Ihmettelen suuresti lähtönopeuseroja QuickLoadin antamien ja mitattujen lähtönopeuksien välissä. Aseena Tikka T3 .308 Win 20" -piipulla. Lataus: hylsy Lapua (ammutun hylsyn tilavuus 56,10 gr), luoti Scenar GB491 155 gr, ruuti VV-N150 45,9 gr, nalli CCI 200, latauspituus 53,30 mm (ogivesta). Ammuttu 0 C -lämpötilassa ruudin ollessa myös 0 C. QuickLoadin mukaan lähtönopeuden pitää olla luokkaa 778 m/s edellä mainituilla komponenteilla ja parametreilla. Suoritin 14 lähtönopeusmittausta. Keskinopeudeksi tuli 827 m/s keskihajonnan ollessa 3,8 m/s. Näin ollen mitattu lähtönopeus oli 50 m/s enemmän kuin ohjelman simuloima! Ei ole syytä epäillä mittaria, koska putoama 100 metristä 300 metrissä oli noin 1,4 mrad, eli saman verrain kuin QuckTarget antaa kyseisellä setupilla. Ammuin myös muutaman tehdasvalmisteisen Lapua GB491 -panoksen, ja nopeudet näyttivät oikeilta (829 m/s). Rekyylikin oli sen verran napakka, että kyse ei ollut mistään löysästä latauksesta.
Alussa epäilin, että tapahtuu rihlankosketusta, joka lisää painteita. Näin kuitenkaan ei taida olla. Määritin latauspituudeksi 55,10 mm (melkin 2 mm enemmän kuin tutkittu lataus), jolla tulee rihlankosketus.
En myöskään epäile QuckLoadin simuloimia tuloksia, koska ne hyvin osuvat esim. Paanasen latausoppaassa ilmoitettuihin arvoihin.
Mitä mieltä tästä asiasta ollaan?
Siis laitoitko ql:n latauspituudeksi mitan ogivestä vai luodin kärjestä? Tuosta tulee hylsyn tilavuuteen todella iso ero. Ja muutenkin, simulaatio on simulaatio. Kuinka tiukka pesä/piippu/luodin mitat yms kaikki vaikuttaa nopeuksiin. Ja kun otetaan VV:n loistava "laatuvaihtelu" erien välillä niin ei mikään ihme että ql ei pidä paikkaansa. Eli periaatteessa sun pitäisi hienosäätää ruutien palonopeudet sinun aseelle ja jokaiselle ruutierälle erikseen.
Mutta kuten moni muu on kirjoitellut. QL/latausoppaat ovat suuntaa-antavia OHJEITA, ei totuuksia. Eli käytännössä niillä pystyt hieman katsomaan mikä on turvallinen lähtökohta mistä alkaa kehittämään latausta. Sitten kentällä seuraillaan painemerkkien kehittymistä. Sitten kun olet ladannut hieman pidempään niin sinulle tulee hieman ennakointia että "jaa nyt se antaa tällästä arvoa, todellisuudessa se on sitten tuota luokkaa", mutta nekin ovat aina arvuutteluja ja arvioita. Totuus löytyy sitten luodin osumapisteestä ;)
Toki mitat laitetaan QL:ään luodin kärjestä. :) Itsekseni vaan mittaan latauspituuksia ogivestä, koska ludin kärjestä on hyvin epäluotettavaa mitata. Voi heittää millinkin verran...
En olisi voinutkaan kuvitella, että saman sarjan ruudeissa voi olla näinkin paljon eroa...
Mikä oli kysymys? Että voiko QL arvata väärin? Voi se.
Lainaus käyttäjältä: Alex
Ei kyse ole siitä välttämättä että ruudin arvot on sinänsä väärässä, vaan muut parametrit on vähän pielessä ;)
Mutta kyseessä on simulaatio (arvaus) ja sitä tulee kohdella sellaisena.
SImulaation parametrit vastaavat aika hyvin Paanasen tekemiä mittauksia ja Vihtavuoren latausopasta. Näin ollen syy on jossain muualla. :)
Hylsyn tilavuus/mitat? Patruunapesän mitoitus? Piipun mitoitus (iso/pikkukaliiberi) jne jne. Kaikki nämä uupuu ja kaikki nämä vaikuttavat siihen millasella vauhdilla se luoti ulostautuu piipusta ;)
Eli kirjoista/ohjlemasta etsiskellään sitä aloituslatautta ja sitten käytännön kautta haetaan ne "maksimit". Se että ohjelma näyttää väärin johtuu siitä että parametrit on pielessä. Mitkä parametrit sitte on pielessä, hankala sanoa kun kaikkia ei edes pysty sinne laittamaan ;)
Nuo latausoppaiden yleisimmät kaliiberit on käytännön kokeilujen tuloksia, ei mitään simulaatioita. Sen takia ne pitää kohtuu hyvin paikkaansa. Näissäkin tulee sitten helposti isoja heittoja aseyksilöiden välillä. Harmi että oppaissa ei kerrota mitkä kaikki on oikeasti ammuttuja ja mitkä on ns. simuloituja.
Lainaus käyttäjältä: Heggis
Eli kirjoista/ohjlemasta etsiskellään sitä aloituslatautta ja sitten käytännön kautta haetaan ne "maksimit". Se että ohjelma näyttää väärin johtuu siitä että parametrit on pielessä. Mitkä parametrit sitte on pielessä, hankala sanoa kun kaikkia ei edes pysty sinne laittamaan ;)
Nuo latausoppaiden yleisimmät kaliiberit on käytännön kokeilujen tuloksia, ei mitään simulaatioita. Sen takia ne pitää kohtuu hyvin paikkaansa. Näissäkin tulee sitten helposti isoja heittoja aseyksilöiden välillä. Harmi että oppaissa ei kerrota mitkä kaikki on oikeasti ammuttuja ja mitkä on ns. simuloituja.
Oikeassa olet. Tässä yhtälössä näyttää olevan huomattavasti enemmän tekijöitä, kuin mitä osaa odottaa. Joskus tuntuu, että on tällainen "musta laatikko", ja vain kokeilemalla selviää, mikä on paras lataus käytetyllä kiväärillä.
QLn voi virittää antamaan lähtönopeudet suht tarkasti. Tarkkuuden osalta se ei pysty auttamaan. Välillä saadaan hyvät vauhdit turvallisilla paineilla mutta tarkkuutta ei vaan löydy. Tällöin on yleensä helpointa vaihtaa luotia. Suomessa kun noita ruutilaatuja ei voi puolta tusinaa kotona säilyttää niin ruutien testailu on jossain määrin rajoittunutta.
Käyttää pikkusen hakua tällä palstalla niin löytyy ratkaisuja asiaan siis QLn viritykseen
Kyllä ne ruutien palonopeudetkin erien välillä vaihtelevat yllättävän paljon. Itse olen todennut 6,5-284 / N165 eri ruutierien välillä jopa 25 m/s lähtönopeuseron.
Ruudinvalmistusprosessissa pyritään tiettyyn palonopeuteen, mutta prosessi on ilmeisesti niin vaikea että heittoa halutusta syntyy väkisin.
Kun ruutierä on valmis, tehdään koepoltto ja ko. ruutierä leimataan lähinnä oikeaa olevaksi....eli voi olla että N160 valmistettaessa erä leimataankin N165:ksi, koska palonopeus on lähempänä sitä.
Ohjeissa kerrotaan ruudin palonopeuden Ba tyypillisesti voivan vaihdella 10%. Kun kaikki muu on kohdallaan niin sitten virität Ba parametrin käyttämällesi ruutierälle oikeaksi vastaamaan käytännön tuloksia ja se o n siinä.sitten voit tällä arvolla varsin tarkasti laskea muiden ko ruudin latausten nopeudet.
Tänään radalla:
300WM 22" piipulla.
Hylsy Norma
Luoti Lapua Scenar 185gr GB432
Ruuti N165 - 73,5 gr (VV:n taulukot min. 72,8 - maks. 78,7)
Nalli Federal 215
Lat.Pit. 86,2 => Irti rihloista.
QL: 816m/s
Mittari ja lentorata(100- 800m): 910m/s
Hylsyssä/nallissa ei merkkejä ylipaineesta. Aina välillä nämä vaan tuntuu olevan pikkasen henkimaailman juttuja.. :shifty:
No tuntuu että noissa vv:n ruutien arvojen määrityksissä vähän muutakin häikkää kuin vain toi palonopeus. Mun 308 latauksella n150 ql näyttää erittäin reilua puristetta ja todellisuudessa patruuna helisee ku marakassi.
Sitten taas tänään tuli koeammuttua hodgdonin BLC2 ruutia niin se tuntui pitävän niin vauhtien kuin painemerkkien kanssa hyvin tiukasti kutinsa koko testiskaalalla mitä oli :)
Kiitos kaikille hyvistä kommenteista, kokemuksista ja arvokkaista vinkeistä. Erityiset kiitokset Kosanderille, Poikmalle ja MSA:lle.