Lueskelin tuossa yhtä vanhaa artikkelia kyseistä asetta koskien ja siinä arvioitiin tuota aikaisempaa G3-lippaita syövää mallia. Onko tässä vanhemmassa versiossa mitä muita eroavaisuuksia uuteen kuin ed. mainitun lipasasian lisäksi viritysvivun muutos AR-10-tyyppiseksi? Piiput ilmeisesti olleet aina Lotharin valmisteita?
Artikkelissa mainittiin muutama häiriö (mahdollisesti) lippaista johtuen ja tämän epävarmuuden toiminnan suhteen joku muukin taisi kirjoitella olevan syynä muutokseen lipassratkaisun suhteen. Onko kenelläkään kokemusta kummastakin versiosta?
Voi toki olla, että kyseisiä kivääreitä ei pilvin pimein ole myyty, mutta en näistä ole paljoa käyttökokemuksia löytänyt; en Suomesta enkä enkä englanninkielisiltä sivustoilta. Saksaksi jotain lisää vissiin löytyisi, mutta on hieman huonoa tuo ymmärrys sen kielen kanssa.
P.S. Vaikkakin aseissa toimintatapa (mäntä vs. suorakaasu) eroaa toisistaan, niin mitä mieltä olette vertailusta OA-10 ja MR308? Nämä kaksi kiinostavat itseä kovasti ja ovat aika lailla samalla viivalla hinnan suhteen. Tarkka, laadukas puolimoottori nollakasi (ampumaetäisyyksien ollessa yleensä max. 300m) olisi siis haaveissa...
Jos mäntäpelin haluat niin osta MR308. Jos suorakaasuisen niin Remington R-25.
Remington R25 on sellanen puolivalmiste tuohon Oberlandiin tai MR308 verrattuna. Häviää tarkkuudessa (yleensä, ainakin testien mukaan), huonompi laukaisu ja yleinen viimeistely on saksalaisiin verrattuna kun vertais ford mondeoo amg mersuun. Mutta onhan se noita muita halvempi. Ja pääsee tuunaamaan. Mutta jos verrataan OA10 vs. MR308 niin itse kallistuisin jälkimmäiseen mäntätekniikkansa takia. Muuten nuo molemmat edustaa käsittääkseni samaa laatutasoa.
Lainaus käyttäjältä: Aake1
Laukaisukoneisto pitää toki vaihtaa, mutta eipä muutoin vakiokuntoisuus/tarkkuus aiheuttanut ainoankaan taulun pystyyn jäämistä Arctic sniperissä. Muut syyt toki aiheutti moista :mrgreen: Mutta eihän itselaturi muutenkaan mikään kasapeli ole.
Edit: puhe siis R-25sta
Hyvä, että tulee kommentteja!
Itsellä oikeastaan vain nuo kaksi vaihtoehtoa, OA-10 ja MR308, jotka kiinnostavat. Ei sillä etteikö olisi muitakin hyviä ja tarkkoja AR-10-kivääreitä, mutta itselle nuo ovat jättäneet sellaisen mielikuvan, että alle MOA:n niput ovat oikealla patruunalla enemmän todennäköisiä kuin ei.
Lähinnä olen mietiskellyt onko tuo Oberin vanhempi malli jostain syystä sellainen, että kannattaa ehdottomasti kallistua siihen uudempaan pari vuotta (?) sitten markkinoille tulleeseen versioon. Onko lipasasialla tms suurta merkitystä kokemusten valossa?
Itselataavat toimii tai kaatuu lippaidensa mukana. Kannattaa suosia aseita joihin käy orginaali Ar-10-lipas eli DPMS/Knigths/LaRue/POF jne. Armalitelläkin on nykyään orkkislippaalle tehty versio. Hk:n tuotteisiin ei luonnollisesti muiden lippaat sovi. Kun HKn lipas maksaa +80e/kpl niin kannattaa miettiä pärjääkö parilla vai pitääkö niitä olla aina kassillinen varastossa. Toisaalta Hkn lippaita Euroopasta saa helposti.
Vanhaan Oberlandiin ei sovi heittämällä mikään lipas mutta viilalla, rälläkällä ja poralla G3:n lippaat sopii. Kaupasta ei taida valmiita enää saada.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Vanhaan Oberlandiin ei sovi heittämällä mikään lipas mutta viilalla, rälläkällä ja poralla G3:n lippaat sopii. Kaupasta ei taida valmiita enää saada.
Tai sitten etsii pyssyn joka syö magpullia... Halpoja ja hyviä.
Magpullin ar-10 -lipas on juuri mainittu oginaalin ar-10 kanssa yhteensopiva malli. Eli niitä kannattaa suosia.
Villinä korttina on vielä Rock River Armsin LAR-8:t jotka syövät Falin metrisiä lippaita ilman mitään modauksia. Ase ei kyllä ole kovinkaan yhteensopiva muiden ar-10:ien kanssa.
Täytyy sanoa että mua on aina naurattanut tuo "osta tuon ja tuon merkkinen ase. Se käyttää tota lipasta." Eli kaverit päättää 2,5k+ aseen ostosta sen perusteella maksaako lipas 50e vai 80e? About kaikkien valmistajien ar308:t toimii niihin tarkoitetuilla tehdaslippailla. Ostaa niitä tehdaslippaita sen 5-10kpl, jotka kestävät aseen elinkaaren helposti. Kuka täällä on oikeasti tarvinnut useampaa lipasta aseessaan (puhutaan ar308)? Yleisin syy miksi lippaat ei toimi on, että on koitettu säästää se muutama euro ja tee-se-itse-miehet on koittaneet väsätä halvempia lippaita dremelin ja plasticpaddingin avulla. Ja sehän on aseen vika kun ei näillä lippailla toimi ;)
Noissa oobereissa muistaakseni on olemassa vielä ns. välivuosimallin kappaleita, eli käytettyä ostaessa kannattaa olla tarkkana. Tarkkuuden osalta myös melkein sama minkä mallin valmistajan aseen ostat, about kaikista pystytään se moa:n käynti mittaamaan ulos kunnollisella patruunalla. Kannattaa huomioida myös ostaessa vara/viriosien sopivuus. hk:een ei taida saada parempaa koneistoa ilman isompia viritelmiä. Ober, remari yms niihin löytyy ar koneistoja mistä valita.
Kannattaa olla tarkkana kun puhutaan AR-10 aseista, koska vain Armalite tekee AR-10 aseita. Muut ovat AR308:ja. Noissa kun ei ole samanlaista "standardisointia" kuin AR-15 puolella, eli eri valmistajien kamat ei välttämättä sovi yhteen. Joten jos omistaa vaikka R-25:n (DPMS AR308) ja porukka puhuu siitä AR-10:nä ja menet tilaamaan AR-10 kaasuputkea, niin saatat ihmetellä miksi ei sovi. AR-10 (Armalite) käyttää eri pituista kaasuputkea kuin R-25:n (joka on siis DPMS AR308). Eli kannattaa olla tarkkana.
Lainaus käyttäjältä: Heggis
Noissa oobereissa muistaakseni on olemassa vielä ns. välivuosimallin kappaleita, eli käytettyä ostaessa kannattaa olla tarkkana. Tarkkuuden osalta myös melkein sama minkä mallin valmistajan aseen ostat, about kaikista pystytään se moa:n käynti mittaamaan ulos kunnollisella patruunalla. Kannattaa huomioida myös ostaessa vara/viriosien sopivuus. hk:een ei taida saada parempaa koneistoa ilman isompia viritelmiä. Ober, remari yms niihin löytyy ar koneistoja mistä valita.
Nyt on pakko laittaa se +1. Heggiksen mainitsema MOA riittää hyvin. Jantteri on vielä 1,5MOA kilmetrissä. ;)
Lainaus käyttäjältä: HJu
Villinä korttina on vielä Rock River Armsin LAR-8:t jotka syövät Falin metrisiä lippaita ilman mitään modauksia. Ase ei kyllä ole kovinkaan yhteensopiva muiden ar-10:ien kanssa.
Ei sovi armaliteen. The 20LR PMag will fit KAC SR25, DPMS LR-308, LWRCI REPR, Larue Tactical OBR, Bushmaster 308 ORC, Lewis Machine & Tool MWS, Remington R-25, POF P-308, JP Enterprises LRP-07, G.A. Precision GAP-10, Armalite AR10A, Les Baer 308 Semi-Auto Rifles and other rifles that use the SR25/ M110 pattern magazines. 20LR Pmag is not compatible with Armalite AR-10 (except for the AR-10A), RRA LAR-8, or M1A/M14 variant rifles.
Heggis: toki se on koomista että asetta ostaessa pitää miettiä lippaita, mutta minkäs teet. Saatavuus on toki tärkein pointti, mutta pulttipuolellKin näkee niitä, joille on OK ostaa benderi ja trg mutta lippaita on sitten max 3
Mun pointti oli nimenomaan että lipasta ei tarvitse/kannata miettiä. Ostat tehdaslippaita (on ne sitten armaliteä, pmagia jne). Käytetyissä aseissa tulee juuri se ongelma, että saako niitä tehdaslippaita. Armalitelläkin on noita vuosimalli eroja. Sama homma vähän kaikilla muillakin. Mennään takaperin vuosikymmen tai pari niin alkaa sekasotku. Tuokin magpullin ohjeistus koskee armaliten nykyistä tuotantoa. Ei niitä mitkä tehtiin parikymmentä vuotta sitten...
Uusi ase + valmistajan suosittelemia/tekemiä lippaita = ei ongelmia (oli merkki mikä tahansa)
Tämä lipasasia on pitkälti askarruttanut juuri niiden toimivuuden takia, ei niinkään niiden hinnan. Vanhanmalliseen Oberiin saa toki hankittua "tarvikelippaita", mutta millaista tuunausta se vaatii saada ne toimimaan luotettavasti, jos yleensä saa toimimaan yhtä hyvin kuin uudemmassa mallissa. Ilmeisesti uudempi malli ainakin pelaa hyvin?
Itsellä tilanne olisi sellainen, että kun ostan kiväärin niin hankkisin siihen samalla sopivan määrän lippaita ja sillä hyvä. Aina toki parempi jos siihen saa matkan varrella ostettua lisää uusia.
Heggis, kerro lisää niistä välimallin ongelmayksilöistä; miltä aikaväliltä nämä ovat ja mitä varottavaa niissä on ollut? Muistan joskus lukeneeni jostain OA-15 ongelmista mutta siihen se jääkin. Tämä vanhempi OA-10 kiinnostaa lähinnä, jos löytyy hyvä kauppa käytetystä.
Ja edelleen kertokaa ihmeessä käyttökokemuksia erityisesti MR308:sta ja Oberin kivääreistä vaikka ei olisi kokemusta esim. vanha malli vs. uusi malli. Kaikki tarinat otetaan mielenkiinnolla vastaan.
Lainaus käyttäjältä: .308
Nykyinen oberi käyttää magpullin lippaita ja ne toimii.
Lainaus käyttäjältä: .308
Ei niissä mitään ongelmia ollut. Lähinnä vain nuo muutokset lataushantaakista, lippaista jne ei tullut yhdessä yössä vaan tehtiin erä missä yksi ominaisuus muuttui, sitten toinen. Eli noissa välimallin pitää olla tarkkana mitkä osat niihin sopii. Noihin ihan vanhoihin obereihin taisi sopia g3:n lippat ihan suoraan. Sitten niitä tarvisi vähän muokata jne. Eli asemalli on elänyt pientä kehitystä ominaisuuksien suhteen vuosien aikana.
Ok, kiitos tiedosta!
Onko sulla muuten itsellä ollut/on OA-10?
Ei ole. Aikoinaan noita tuli vaan seurattua hyvin tarkasti kun ajattelin moista ostaa. Itsellä on AR-10.
Ei se lippaiden saatavuus ole mitenkään triviaali asia silloin jos niitä pitää hankkia vähän useampia. Saatavuus on se ykkösjuttu. Sitten se hintakin. Itsellä on jokaiseen itselataavaan kivääriin +15 lipasta jolloin yksikköhinnallakin alkaa olla jonkinlainen merkitys ainakin normipalkansaajalle.
Pulttilukkopuolelta esimerkkeinä lippaista joita ei saa mistään: 10 ptr lippaat Tikka M65:een kal 6.5X55. Noita ei käytännössä saa mistään edes rahalla. Aikoinaan koitin kolmea haalia. Ei löytynyt mistään joten asekin vaihtui sitten samalla.
MR308:n ja Oberin välillä lippaiden saatavuus ja hinnat ovat about samaa tasoa joten erottavaa tekijää ei siitä synny. Uuteen Oberiin saa halvalla Magpullin ja muihin sopivia lippaita. Oberien osalta mitään takuuta tarvikelaukaisukoneistojen sopimisesta ei ole, varsinkaan vanhempien yksilöiden kohdalla. Hockleriin sopii UHLin valmistama heittämällä ja monen muunkin jos nallipiikin varmistuksen purkaa pois.
Tämänkin asevalinnan joutuu lopulta tekemään itse koska ei noissa mitään radikaaleja laatueroja tms. ole.
Rahalla ainakin saa:
http://www.euroase.fi/Tarvikkeet/Merkinnat/2012/4/5_Tikka_M65_lippaat.html
http://defendor.eu/index.php?page=shop.product_details&product_id=203&flypage=flypage.tpl&pop=0&option=com_virtuemart&Itemid=4&lang=fi
kyllä se lippaiden saatavuus pitäisi olla ykkösasia asetta miettiessä. Minä olen monta kertaa erehtynyt ostamaa käytetyn "arvostetun" aseen mutta sitten huomannut ettei lippaita tunnu löytyvän mistään ja jos jostain löytyy niin alkaen 170 euroa.. Tuohon kun ostat 10 lipasta niin avot...
Ja jenkeissä olisi tarvitsemiani lippaita 20 dollarin kpl hintaa mutta en ole löytänyt toimittajaa vielä Suomeen.
p.s. kuka toimittaisi Promag:n valmistamia lippaita Suomeen?
Nämä lipaskaupat ovat hyviä löytöjä. Aiemmin en löytänyt ja asetyyppi tosiaan vaihtui
Vanhoissa aseissa noita lippaan saantiongelmia voi olla. Sitä varten asetta ostettaessa hommaa niitä riittävästi. Se että pmag toimii nyt ja sitä löytyy hyllystä ei takaa mitään että sitä 10-15v päästä löytyy hyllystä...
Eikä taida sitä Pmagiakaan aivan joka hyllystä tälläkään hetkellä löytyä :-) Parhaillaan on jonkinlainen kysyntäbuumi USAssa päällä.
Rehellisyyden nimissä todettava että ar308:iin pitäisi kolme lipasta riittää jos niitä ei hukkaile. Eli osta viisi kpl niin homma on hoidossa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Rehellisyyden nimissä todettava että ar308:iin pitäisi kolme lipasta riittää jos niitä ei hukkaile. Eli osta viisi kpl niin homma on hoidossa.
Itse tilasin saksasta kun suomesta loppui.
Lainaus käyttäjältä: Heggis
Lainaus käyttäjältä: .308
Nykyinen oberi käyttää magpullin lippaita ja ne toimii.
Lainaus käyttäjältä: .308
Ei niissä mitään ongelmia ollut. Lähinnä vain nuo muutokset lataushantaakista, lippaista jne ei tullut yhdessä yössä vaan tehtiin erä missä yksi ominaisuus muuttui, sitten toinen. Eli noissa välimallin pitää olla tarkkana mitkä osat niihin sopii. Noihin ihan vanhoihin obereihin taisi sopia g3:n lippat ihan suoraan. Sitten niitä tarvisi vähän muokata jne. Eli asemalli on elänyt pientä kehitystä ominaisuuksien suhteen vuosien aikana.
Vanhempaan menee G3 suoraan vaikka huulistaan viilattuja versioitakin on. Muistaakseni.
Uudempaan 7.62 AR -"speksin mukaiseen" tulivat kaikki merkittävät muutokset kerralla. Lowerissa näkyvimmät muutokset bolt hold openin lisääminen jonka vuoksi malli täysin eri.
Uudemmassa upperin kulmat vähän eri kohdassa. Luisti käy vanhemmasta, mutta vanhemmassa on jyrsitty kolo erilaiselle virityshantaakille. Ei merkitystä. BCG on Armaliten valmistetta. Ainakin oli pitkään.
Eli muutokset tulivat kertarysäyksellä. Uudemmassa on toki pieniä muutoksia tullut, mutta niitä ei edes huomaa jos ei tiedä hakea.
Itse ainakin suosin muovilippaita, käytän aina kun saatavilla. Oikea valinta Oberilta IMO.
JL,
sinulla ilmeisesti on ainakin tuo uudempi malli itselläsi? Onko sinulla kokemusta tuosta vanhemmasta mallista?
Uudempi versio siis ilmeisesti mieluisampi, mutta pidätkö tuota vanhaa mallia soivana laitteena?
Hieman itseäni mietityttää toimintavarmuus; tarkkuutta uskon löytyvän samaan malliin kuin uudemmassakin.
Ollut molemmat.
Vanhempi periaatteessa toimiva, mutta aseet ovat aina yksilöitä- etenkin käytetyt.
Homma voi olla pienestä kiinni, suosittelen kokeilemaan asetta radalla ennen kauppojen tekemistä. Pätee tietysti muihinkin kuin Oberiin.
Täällä on samat pähkäilyt kuin ketjun aloittajalla. Hyvää infoa ketjussa, kiitos Haggis - minäkin olen Oberia tai Heckleriä ajatellut mutta nyt tuo Remington R-25 pomppasi yllättäen kuvaan mukaan . Ei ehkä pysy kuvassa kauaa mutta nyt vielä on , R-25 en ole edes livenä nähnyt , muilla olen ampuillut kyllä . Jotenkin halpa... liian halpa . Tiedä sitten .
Mitenkä se R-25 laukaisu hoidetaan , mistä kunnollinen koneisto löytyy täällä Suomessa ?
Lainaus käyttäjältä: Ruutiukko
Mitenkä se R-25 laukaisu hoidetaan , mistä kunnollinen koneisto löytyy täällä Suomessa ?
Custom-tuotteen Laasalta.
Tuli tuollainen vanhemman mallinen OA-10 ostettua ja hetihän noita tekee mieli viritellä mieleisekseen. Onko etutuubit armalite/dpms/joku muu-tyylisiä, jotta osuisi kerralla oikein? :think: