Kaksi tavoitetta on nyt LM:n suhteen kohtuullisesti hanskassa eli pitkän matkan ladinki ja metsästyslatinki.
Seuraava teema olisi kehitellä:
-Halpa
-Kohtuutarkka
-Hitaahko
-Mietorekyylinen
Lataus, jolla joskus perusharjoittelua ja vaikeita lähimatkojen asentoja, nopeita nostoja yms. voisi harjoitella. Hylsyt ovat omasta takaa, ja tuohon virkaa valittua tavaraa.
Luotihan tuossa se suurin muuttuja on ja nyt ei haetakaan Scenar-luokan tarkkuutta ja hintaa, vaan halpa bulkkikin kelpaa.
Ruudiksi olen funtsaillut N 160 ja ainakaan virallinen data ei anna tuolle mitään arvoja 250 grs painoluokassa. Toki kevyempääkin saa ehdottaa, kunhan lentorata kestää kohtuullisena,vähillä säätömuutoksilla 150metriin asti. Ehdotuksia, kokemuksia?
Mun ehdotus on että otat harjoitteluun kevyemmän kaliberin aseen.
Mitä lataukseen tulee niin jos ei tarkkuudella ole väliä niin otat jonkun luodin ja vähennät ruutia niin kauan kun rekyyli miellyttää.
hitaan latauksen arvoja löytyy kirjoittamastani AÄ lataussäikeestä..nopeuksia ruutimääriä ja muuta asiaan kuuluvaa ihan tutkittuna ja mitattuna 762x53Rään 338 LMään ja muistaakseni 50 BMGhen..ballistiikkagurut ennustivat että VV N 310 ruutia menis joku yli10gr ja scenari nokkaan mut oikeansuuntaiset määrät asekohtaisesti tietenkin tarkistettuna olivat +-20gr..jos on olemassa tai taito/välineet/kyky/halu valmistaa lyijyluotimuotti kaliberiin niin siitähän se halvaks tulee..lisääntyneen vaivan kustannuksella toki..
tekemissäni kokeissa saavutin hyvää tarkkuutta matkoille 50 ja 100m sekä kohtuullista osuntaa vielä 300m matkallekkin..
Lainaus käyttäjältä: mika
.
No tuota olen koittanut soveltaa. Samalla tukkimallilla ja optiikalla löytyy neljä kevyemmmän kaliiperin vehjettä, aina 22 LR asti.
Mutta aseen painoero ja esim.maks. pituus vaimentajan kanssa tekee mielestäni tuntuman erilaiseksi ja esim. nopea poskelta lataaminen olisi mielestäni harjoiteltava jokaisella vehkellä esim. kaikista asennoista. Eripituiset lukkopultit yms. käyttöliittymä jutut tekevät asiasta oman tuntuisensa.
..senverran jatkan, että kevyempää enkä HUOMATTAVASTI kevyempää luotia nähnyt markkinoilla enkä mitään bulkkikuula luokkaa kuuluvaa...
Ruudin vähentäminen 160 ruudilla ,kunnes sopivan hidas lähtö löytyy..on taas pirun perskarvojen tahallista nykimistä eikä odotetavissa liene muuta kuin helvetinmoista nopeushajontaa ja hippasenkin kun on hyvää onnea matkassa niin saattaa saada kaupantekijäisiksi synnytettyä alilatausdetonaationkin kaikkine lisukkeineen..mutta jokainen tavallaan.. :think:
hw
Varsinkin jos ta-kivääreitä on hankittu useampia niin unohda kevytlataukset 338 Lapuaan. Ei siitä ole mitään hyötyä että osaat ampua nopeasti "tuhnuilla" kun kuitenkin kisoissa ja harjoituksissa ammut täystehomällejä. Tuhnuilla voi tulla opeteltua otteita joista täysteholatingeilla pääsee kerrasta puolikuukerhoon.
Jos rekyyli häiritsee niin 180 grein Nosler Accubond taitaa olla kevyimpiä perinteisiä luoteja tähän kaliperiin. GS Customilla on muistaakseni 165 greininen solidi.
338LM ei ole köyhän tai kovin rekyyliaran kaliperi. Toisaalta hyvällä suujarrulla ei se nyt niin pahasti potki, ylipaine vaan alkaa väsyttämään pidemmissä sessioissa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
338LM ei ole köyhän tai kovin rekyyliaran kaliperi.
No sitähän minäkin :)) Onneksi tuli hankittu itselle sopiva :)
No vakavasti- Olen IPSC-treenissä joskus huomannut, että esim. 22LR opettaa hivenen vääränlaista ampumatekniikkaa, silloin kun suorituksen nopeus kasvaa. Olipa ase sitten kuinka samanlainen, kuin itse kisavehje, niin rekyyli ja asee paino, sekä suupaine tekevät mm. jälkitähtäyksestä helpomman tai vaikeamman, juuri värkin ominaisuuksista johtuen.
Tuota puolikuukerhoa en suoraan allekirjoita, asento tai ote on väärä, jos silmänetäisyys okulaarista tulee liian lähelle. Mutta case on edelleen suoritusvälineen paino. Jos LM painaa itsellä n. 7 kg, seuraava vehje samanpituisena 5,4kg, sitten 4 kg ja 3,1kg, niin esim. nopeiden nostojen 1 lks treeni on varmasti helpointa tuolla kevyimmällä. Samaten poskella lataaminen. 3-haara safarikepiltä ammuttaessa tilanne kääntyy toisinpäin, painava ase on parempi.
Osuntaa tutkiessani löytyi Scenulle joitakin erittäin mietoja, hyvän tarkkuuden antavia arvoja, joiden soveltamista johonkin bulkkikuulaan olen hakemassa. Jos Scenulla saa 0.2 MOA / 100m, niin halvalla bulkkiluodilla välttäisi esim. 1,2 MOA / 100. Laskeskelin että omalataukseni maksavat 1,17 e/ kpl, josta kuulan hinta n. 65 centtiä. Ehkä yltiöoptimisistisellä ajatelulla koko patruunan saataisiin hinta esim. 85-90 centin kieppeille, jos joku bulkkiluoti jostain löytyisi.
Onko sillä pakko lasautella joka nostolla vai eikö 1000 kertaa kuivaharjoittelua tuota enää tulosta? IPSC-puolella olet varmasti huomannut, että kuivaharjoittelu klikkipaukuilla auttaa kummasti eikä siitä koidu kustannuksia. Alat vaan treenaamaan nostoja ja ties mitä muuta niin hyvin, että tähtäinkuva löytää maaliin jne jne. Sitten radalle testaamaan tarviiko muuttaa mitään.
Kuivaharjoittelu on hyvä asia, mutta itse olen siihen jostain syystä laiska. Johtuneeko palautteen puuttesta tai jostain muusta? Mieluummin reikä taulussa menetelmä.
Eli mennään perse edellä puuhun. Onko sulla oikeasti motivaatiota/kiinnostusta opetella asiaa? Vai kannattaisiko unohtaa asia ja laittaa se järkevämpään. Kylmiä faktoja tulossa...
Sinun tulisi harjoitella vähintään kerran viikossa jos haluaa
Jos et ole tuohon valmis ja kylmätreeni ei maistu niin silloin se on ihan sama mitä kuulaa pusket piipusta kun kehitystä ei tule tapahtumaan. Eli parempi sijoittaa ne rahat laadukkaisiin kuuliin ja ampua pidemmälle.
Toinen mitä porukka ei treenaa on häiriönpoistot. Montakohan kertaa on häyhässä nähty ja kuultu "no mitäs tää nyt teki, ei tää koskaa oo radalla tällästä tehny". Eli simuloidaan niitä häiriötilanteita klikkipaukuilla ja annetaan puolison lipastella, jotta häiriöt tulee yllätyksinä.
Eli jos haluat oikeasti noita nostoja ja asentoja treenata niin hommaat piipperin, asetat par ajan ja alat tekemään kylmätreeniä. Millään muulla et tule kehittymään. Sitten kun on opit kasassa, niin se paukahdus on vain lisäilmiö, joka ei vaikuta mihinkään.
No kolmesti viikossa ammun, jollain muulla kuin Lämärillä. Joskus meni paljon laukauksia vuositasolla, joskus menee vähemmän.
Se mitä koitan asiassa selittää on se, että kevyllä aseella ampuminen ei ole sama asia kuin pitkällä ja painavalla. Eikä kylmäharjoittelu ole sama asia, kuin ampuminen kovilla. Ei myöskään elektronisella laitteistolla harjoittelu, vaikka siitä paljon dataa saadaankin.
Olen tehnyt kylmäharjoittelua joskus 80 luvulla näitä touhuja aloitteassani, esim. liikkuvalle hirvelle. Eli simuloidaan juoksua ja ampuma-asentoa juoksuttamalla asetta horisontissa olevaa vaakalinjaa myöten. Eli ole sama asia, kuin juoksuttaa asetta liikkuvaan kuvioon.
Sama Matt Burketin IPSC treenit, joita voi ladata ruudulle. Ei ole sama asia, kuin ampua moveria oikeasti kaksi kertaa.
Ja kyllä, olen koittanut asioita timerin kanssa. Jonain vuonna yli 30 000 kertaa.
En halua kritisoida tai muutakaan, mutta ainakin omalta osaltani puollan kylmäharjoittelua sekä ampumista kevyelläkin aseella. Ihan yhtä hyvin sitä treeniä voi vetää piekkarillakin kuin trg:llä vaikkei aseet olekaan identtisiä painon ja muiden juttujen suhteen. Perusasiat eivät muutu vaikka ase muuttuisikin ja siihen erilaiseen tussariin kyllä tottuu hyvinkin nopeasti jos se rutiini on vaan hallussa. Ja rutiini ei synny sillä, että pakotetaan treenaamaan sillä kalleimmalla rakkineella jolloin rahat loppuu nopeasti ja sitten loppuu myös treenaaminenkin. Tai no, jos sitä massia on lompakko täynnä, niin mikäs siinä on pistää se 300 viikottaista laakia 338:lla. Jotkut pistävät 300 vastaavaa laakia piekkarilla tms, ja pärjäävät oikein loistavasti sitten isommillakin.
Ehkä tuolla on jotain tekemistä sitten kun aletaan hieromaan olympiakisoihin tai joihinkin koviin MM-matseihin joissa jokainen liike, ele tai tuhannesosa ratkaisee..
Kylmäharjoittelussa on pienenä vaarana se, että alkaa luulla liikaa taidoistaan ja radalla pettyy. Toki joitakin asioita voi ja pitääkin treenata kylmänä, mutta ei siten että itse ammunta alkaa jäädä toisarvoiseksi.
Juuri tuon vuoksi rakensin piekkarin ja muutaman muun kevyempi kaliiperisen aseen, samoilla mitoilla ja samalla optiikalla kuin LM.
Harvassa lienee Suomalaiset, joilla mahkuja napsia 300 viikossa LM:lla. Mutta mielestäni kevyehkö ja edullinen lataus lämäriin on kokemusta lisää ja aseen ominaisuuksien laajentamista omalla tavallaan. Samalla jos säästää jonkun euron ja samalla oppii lataamisesta taas uutta, niin harrastus on silloin vastannut tarkoitustaan. Mielestäni myös pääasiallisella TA-aseella tulisi treenata muutakin, kuin perinteistä bibodillä yli 500 juttua. Heggis on myös tuossa häiriönpoistojutussa oikeassa, harvaa treenaa sitä erikseen.
Kylmäharjoittelu ei ole sama kuin kovilla ampuminen, se on totta. Kylmätreenillä voit simuloida 90% oikeasta tilanteesta. Kyse on miten ja mitä treenaat. Poskelle nosto, odotetaan että tähtäin rauhoittuu, puristava laukaisu. Mihin tuossa tarvitaan sitä paukausta. Rekyyli on helvetin pieni osa ammuntasuoritusta. On virhe treenata isoa kokonaisuutta, treenataan pikkuosat ensin kunnolla ja sitten aletaan yhdistämään isompiin kokonaisuuksiin. 30k kylmätreenilaukausta on aika vähän (pistoolille) vuodessa jos on tavoitteena oikeasti opetella ja kehittyä. Kiväärillä sama homma jos oikeasti halutaan oppia monipuolisia taitoja. Riittävästi toistoa yhteen pieneen harjoitteeseen että sen saa kuntoon jne. Mutta todellakin, jos kylmätreeni ei kiinnosta niin ei sitten. Ei kukaan pakota oppimaan :)
Mitä tulee tuohon taitojen pettymiseen, sitä varten on kisat ja kaverit ketkä voi pudottaa nopeasti maanpinnalle. Pienimuotoista kisaa kaverin kanssa ni jo alkaa (aika)paineen alla niitä vikoja löytymään ;)
Niin, tuo 30 k lsk on ihan piipusta läpi laskettu.. Ko. vuonna SM7 ja parempaan en tule pääsemään, huonontunut olen paljonkin.
Parasta treeniähän olisi nähdä osuma heti ja muistaa jälkitähtäyskuva. Sitä ei kylmätreeni anna. Noptel antaa, mutta pamaus tekee asiasta todelllisemman. Jotkut ovat kritisoineet Noptelia, että tulostaso ruutiaseella jopa laski. Selitystä tälle en enää muista, mutta saatan kaivella sen jostain
Moni asia porukalla treenaten on tehokkaampaa kuin yksin, ja mielellään siten että korvat kestää palautteen.
Mutta silti halvan luodin etsintä jatkuu.. Eli edelleenkin vinkkejä otetaan vastaan.
PRVI lataa 338 Lapuaa. Eiköhän heiltä jotain 338-luotiakin saa. Taitaa tosin olla 250 greininen sekin.
Ruutikulut ovat jokatapauksessa huomattavat ja piipun kuluminen, vaikka on lussuilla pienempää, tapahtuu kuitenkin. Täysteholatauksilla 2500-3000 lks on sem ihin piippu riittää. Sitten alkaa ainakin vauhdit hidastumaan.
Kai sitä jotain voi säästää kevytlatingilla mutta sitten oppii ampumaankin kevytlatingilla. Mutta on sekin paljon tyhjää parempi. Itse ammun yhtä latausta ja se alkaa ollakin käytökseltään aika tuttu eri matkoille.
jos nyt puhutaan kivääriammunnasta (ISSF) niin aika paljon helpompaa ja halvempaa on saada perusasiat kuntoon kylmäharjoittelulla. Yllättävän moni "hyväkin" joka harjoittelee pääsääntöisesti kovilla nyökkää/nykäisee jos joku pistää klinkin väliin. Eli tiettyjä virheitä ei huomaa kuin kylmäharjoittelulla esim noptelilla ja niistä virheistä eroonpääseminen ei onnistu kovilla - tuppaavat vaan kertaantumaan ja jäävän tavaksi ja kilpailutilanne tuo ne ikävällä tavalla sitten esiin.
Kylmäharjoittelua ei pidä tehdä likaa. Esim edellämainittua noptelia varten on ammuttava välissä "kaliprointia" kovilla. Muuten on vaara siihen että tulee hyvä noptel ampuja mutta kovilla ei kulje. Ote aseesta tulee helposti noptelilla liian lepsu/ tai ei tarpeeksi toistettava. Piekkarilla varsinkin sama puristus aseesta on tärkeä. Eli tätä on välissä testattava kovilla että purustus on oikea/sama ja kasat pysyy pieninä. Sama pätee 300m. Aloitankin ilmakiväärin jälkeen kauden lähes aina kovilla sitten kun ote on lihasmuistissa - siirryn nopteliin ja muuhun kylmäharjoitteluun. Pari vuotta sitten en asuinpaikasta johtuen harjoitellut kertaakaan kovilla 2vuoden aikana. Pelkät kisat ja kylmäharjoittelua - jotain naksahti kohdalleen tuolla kylmäharjoittelu kaudella ja 7 sm mitalia kiväärilajeista (10m-300m)kyseiseltä kaudelta ja myös todella kovien tekijöiden päänahkoja.
Silloin kun ammunan perustekniikka on kunnossa myös kaikki muu kulkee niin TA kiväärikin (vaikken tuelta muuten ammukkaan) kuin pistoolikin jolla en myöskään ammu kuin omaksi huvikseni
Asetarvike.com aikanaan tuli ostettu Hornady sst 225 tuohon tarkoitukseen: "halpaa" harjoituskuulaa TRG:hen. Lataus N165:llä. Ongelmaksi tuli se että kehitin latingin paukku-pakkasessa ja kun kuumana kesä-päivänä menin testaamaan paukkua ei meinannut kampi aueta... 100 m käynti oli toistuvasti <0,5 moa mutta 300 m kasa levähti noin 1,5 moa kokoiseksi.
Niin sitten oli se ranskalainen netti-kauppa, joka joskus tarjoili sierra MK 250 hintaan 55 snt/kpl ja rahti 1000 kuulan erälle taisi olla n. 30 euroa. Ei kuitenkaan tullut tilattu kun olen varannut suomalaista varastoon toistaiseksi riittävästi(Scenar 250 45 snt/kpl)