Mikähän mättää kun Lapuan Naturalis 11g luoti käy miten sattuu? Ase siis T3 .308win. Kyllä sillä hirvimerkin ampuu, mutta muuten "kasa" on luokkaa 20cm/100m. Sakon powerhead käy todella nättiä 3-5cm/100m kasaa. Samoin Sakon FMJ käy melkein samaa reikää. En saa millään tuota Naturalista toimimaan. Ja käytän siis tehdaslatauksia.
Voiko käyntiin vaikuttaa piipun rihlan nousu? Tikassa se on 11" ja olen lueskellut että noi täyskupariluodit on kranttuja nousulle. Eli rihlan nousu/luodin lähtönopeus ei olisi riittävä Lapuan Naturalikselle. Barnes suosittaa vähintään 11" nousua TSX luodilleen (=sako powerhead).
Mitä haittaa aiheutuu jos nousu on liian nopea? Tarkoittaako ylivakaus sitä että jos minä täältä etelästä lätkäsen hirveällä roikulla luodin kohti Tervolaa, siten että piippu sojottaa kohti pohjantähteä, niin luodin kärki sojottaa koko matkan kohti tähteä, eli ei käänny lentoradan suuntaisesti? Eli osuisi kyljittäin ämpäriin. =)
Ei varsinaisesti mikään ongelma kun sai tuon Barnesin toimimaan. Ihmettelen vain kun tuolla ylimainostetulla Naturaliksella ei osu edes ladon seinään vaikka ampuisi sisältä.
Onko jotain opusta mikä tämmösen noviisin kannattaisi aiheesta lukasta?
kaikki lataukset on asekohtaisia. Nyt on vaan niin että aseeseesi ei käy tuo lapuan lataus. 11" jenga riittää varmasti sillä 12" riittäisi. jos haluat käyttää natua niin joudut lataan itse. juuri tämän vuoksi on markkinoilla useita patruunoita. 20cm kuulostaa kyllä paljolta - varmasti kaikki muut tekijät kunnossa?
Ampujasta en mene takuuseen, mutta muuten pitäisi rauta olla kunnossa. Tarkastin tuon taulun ihan mitan kanssa kun vieressä vielä on ja sen verran täytyy ottaa takaisin että toi Naturalis vaeltaa 15cm. Osumat pyörii tähtäyspisteen ympärillä, yksikään ei vahingossakaan osu lähellekään siihen mihin tähtää. =) Powerhead takoo 3-4cm:n nippuun, samoin Sakon FMJ 3cm ja kaikki "mustalla". Ase on syksyllä hankittu, eli uusi. Aluksi luulin että kiikari ei pysy paikallaan ja se asennettiin kaksi kertaa uudestaan, mutta ei vaikutusta. En oikein usko että on raudasta kiinni kun Sakon panokset kerta pelaa.
Ihmettelen kun kaverilla on myös Tikka ja Naturalis vaeltaa sillä samalalailla minne sattuu. Sakon patruunat toimii silläkin hienosti. Toisella kaverilla puolestaan on Sakon kivääri samassa kaliiperissa, mutta 10" nousulla ja siinä pelaa Naturalis oikein hyvin. Onneksi ei ole pakko käyttää tuota Naturalista ja toi powerhead pelaa noinkin hyvin, sillä mennään. Myyjälle tästä sanoin kun satuin näkemään ja se sanoi että ei ole ensimmäinen ase missä ongelmia Naturaliksen kanssa. Meinasi, että luodin pituus/paino -suhde hankala, koska ei ole lyijy-ydintä.
ei se 11g naturalis ole mitenkään erityisen pitkä. ongelma ei ole rihlan kierrossa
Minulla .30 Barnesin TSX luoti on toiminut todella tarkasti. 11,7 gammaisella taitaa 12" rihlan nousu olla hyvä, kun mun 308W tekee sataselle täppätarran kokoista kasaa. Naturalis näytää muodoltaan pelkästään ison riistan metsästykseen suunnitellulta. Mikähän estää suunnittelemasta kupariluotia veneperäiseksi ja kärjestään vaikka sitä muoviosaa terävemmäksi. Täyskupariluodin käyttäjien ei saisi olla kovin tarkkoja ampumaan, koska itse ainakin olen ampunut monta hirveä ns. kympin osumilla ja usimmiten hirvi on juossut paljon pidempään, kuin esim Hammerheadilla ammutut. Täyskupariluoti tekee vain peukalonmentävän reiän ellei se osu yhtään luuhun. Kyllä hirviluodin pitäisi aueta kunnolla osuessaan hirveen, se takaisi paremman iskuvoiman. Mielestäni ei jäämäpainolla ole mitään väliä, jos hirvi menee vielä satametriä hyvän osuman jälkeen.Toisaalta Sakon Powerhead`han (Barnes) on yksi maailman tarkimmista metsästysluodeista ja soveltuu hyvin ainakin 9,3X74R kaliiperisten aseiden patruunoihin hirvi ja karhujahtiin. Karhujahtia odotellessa....
Meidän jahtiporukassa piti siirtyä täyskupareihin kun osa porukasta alkoi pelätä norjalaisten tutkimuksissa löytyneitä lyijypitoisuuksia hirvenlihasta. Toinen seikka miksi meillä alettiin suosia naturalista tai barnesia, kun yhdestä hirven vasasta löytyi kaksi reikää. Toisesta reiästä oli menny vaippa ja toisesta lyijy. Paikka mistä ammuttiin oli täysin avomaasto, ei mitään risuja eikä heiniä. Luoti lähetettiin valmistajalle ihmeteltäväksi...eli yksi maanantaikappale pilasi kaikkien maineen. Ihan en jaksa uskoa noihin lyijypitoisuuksien nousuun ja varmaankin luodit ovat sen verran kehittyneet että pysyvät kasassa, mutta kun ei viitsi alkaa vääntämään "vanhojen partojen" kanssa, jää vielä ilman passipaikkaa ensi syksynä.
Aukeaisikohan se Barnesin Tipped TSX paremmin/nopeammin sen muovikärjen ansiosta??? En tiedä, pitää kokeilla kunhan lumet sulaa...
Taitaa nyt karata jo varsinaisesta aiheesta, joten lopetan tähän.
Barnesiltahan saa nykyään LRX luotia, jonka luulisi aukeavan helpoimmin tuoteperheestä, ehkä.
Barnes suosittelee tuolle LRX luodille 10" nousua???
"Recommended twist rate is 1:10 or faster"
Jos kaipaa kupariluodilta alhaista laajenemisnopeutta, lyijyluodin kaltaista sirpaloitumiseta johtuvaa shokkia ja korkeaa BC arvoa ilman lyijyn syömistä voi kokeilla näitä:
https://cuttingedgebullets.com/cgi-bin/commerce.cgi?search=action&category=1308
Näyttäisi olevan 2013 tarjolla myös uusia vaihtoehtoja kupariluotimiehille:
http://www.sako.fi/pdf/datatables/SakoCartridgesDatatable2013.pdf
POWERHEAD II = Barnes TTSX®
Lainaa
http://www.barnesbullets.com/products/components/rifle/tipped-tsx-bullet/
Lainaus käyttäjältä: JokiKarhu
Mitä haittaa aiheutuu jos nousu on liian nopea? Tarkoittaako ylivakaus sitä että jos minä täältä etelästä lätkäsen hirveällä roikulla luodin kohti Tervolaa, siten että piippu sojottaa kohti pohjantähteä, niin luodin kärki sojottaa koko matkan kohti tähteä, eli ei käänny lentoradan suuntaisesti? Eli osuisi kyljittäin ämpäriin. =)
Tattis, tuo olikin selventävä kuvatus. Tosiaan Sakon listoille ilmestyny Powerhead II, pitääpäs laittaa kuti testiin...
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
https://cuttingedgebullets.com/cgi-bin/commerce.cgi?search=action&category=1308
Näyttää noidenkin suosituksissa olevan vähintää 10" rihlan nousu 308:ssa. Ainoastaan noi ihan kevyimmät kävisi 12" nousulla. Mitä olette mieltä, onko noi rihlasuositukset yleensä ehdottomia? Luulisi tietenkin valmistajan tietävän mille sopii ja mille ei.
Tuolla toisessa ketjussa mainostamani JBM:n laskuri antaa myös näille luotityypeille vähintään 10" nousun 800m/s lähdöllä. 11" antaa jo epävakaan arvion...pitäis saada vähintään 850m/s lähtöjä. Näin siis teoriassa...
Nyt kun pääsit laskennan ihmelliseen maailmaan kiinni niin kokeileppa lähtönopeuden sijaan muuttaa lämpötilaa siinä JBM laskurissa. Huomaat että ilman lämpötila onkin vakautumisen kannalta tärkeämpi kuin lähtönopeus. Myös ilmanpaine vaikuttaa suuresti jos verrataan vuoristo-olosuhteita ja merenpinnan tasoa.
Ei ehkä kannata alkaa kokeilemaan luotia joka ei näytä vakautuvan luotettavasti kaikissa keleissä. Hankit helposti itsellesi ongelmia joiden olemassaoloa et välttämättä rajatapauksessa osaa tunnistaa alivakautumiseksi. Alivakautumista voi esiintyä lievemmässäkin määrin kuin että taulussa näykyisi avaimenreikiä.
Tilasin itselle MTH_C38 mallia. Vaikuttavat erittäin laadukkailta mutta en ole vielä ehtinyt kokeilemaan. Mittojen perusteella arvioituna G7 BC on 0,243 +/- 4 %.
LRX testattu tänään 300WM:stä 1:12... nopeuksia ei saanut, kun mittari ei suostunut yhteistyöhön. Ensimmäinen havainto on että valmistajan noususuositukset pitävät paikkansa.. 200 Scenar tuotti 100M:ltä 10mm ja 175 lrx 35mm. Mitä tästä opimme , väärät nousut piipussa...
Lainaus käyttäjältä: RK75
Hmm...JBM laskurin mukaan tuo 175grs LRX olisi abt stabiili, riippuen kuin pitkän muovinokan laskuriin laittaa. Ehkä 100m kasa ei ihan kerro koko totuutta stabiilisuudesta? Käytin laskurissa arvoja 175grs, pituus 1.476", +0C, 1000mbar, muovinokka 0.15", 1:12 nousu, 950m/s.
Esim 10g Scenar antaa suunnilleen samat arvot, ~1.3 (1000m/s, pituus 1.291"). Kokeileppa pitemmälle matkalle tai eri latausta?
Lainaus käyttäjältä: RK75
Tuo on kyllä virheellistä päättelyä. Kasan koko ei vielä millään tavalla osoita onko luodin vakautumisaste riittävä. 35 mm / 100 m ei ole edes ollenkaan huono käynti random lataukselle. Mutta toki voi myös yhtä hyvin olla että luoti on alivakaa. Kasan koko ei sitä silti yksin osoita.
Tuo JBM laskurissa oleva muovikärjen pituus ei muuten kuulu alkuperäiseen millerin kaavaan. Se on Jamesin oma lisäys. Täytyypä kysyä miten hän on johtanut sen vaikutuksen. Hiukan epäilen nyt ettei tuo olisi ihan kohdallaan.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: RK75
Tuo on kyllä virheellistä päättelyä. Kasan koko ei vielä millään tavalla osoita onko luodin vakautumisaste riittävä. 35 mm / 100 m ei ole edes ollenkaan huono käynti random lataukselle. Mutta toki voi myös yhtä hyvin olla että luoti on alivakaa. Kasan koko ei sitä silti yksin osoita.
Tuo JBM laskurissa oleva muovikärjen pituus ei muuten kuulu alkuperäiseen millerin kaavaan. Se on Jamesin oma lisäys. Täytyypä kysyä miten hän on johtanut sen vaikutuksen. Hiukan epäilen nyt ettei tuo olisi ihan kohdallaan.
nimen omaan näin. Sitten kun nousu on oikesti riittämätön on 35cm/100 lähempänä kuin 35mm
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Tuo JBM laskurissa oleva muovikärjen pituus ei muuten kuulu alkuperäiseen millerin kaavaan. Se on Jamesin oma lisäys. Täytyypä kysyä miten hän on johtanut sen vaikutuksen. Hiukan epäilen nyt ettei tuo olisi ihan kohdallaan.
Eli ei tosiaan kuulu alkuperäiseen kaavaan mutta miller julkaisi myöhemmin vielä uudemman version kaavasta jossa on tuo muovikärjen pituus mukana.
Tästä on varmaan muutamaan kertaan puhuttu mutta, kun en ole etsimällä löytänyt tietoa.
LRX:t on nyt hankittu ja olisi tarkoitus alkaa latailemaan. Ajattelin aloittaa kokeilut rihlakosketuksella ja taulukkominimillä. Onko tuossa jotain ongelmaa. Massiiviluodithan kehittävät enemmän painetta, kun normi luodit enkä muista mitä kaikkia varoituksia siihen liittyy.
Solideilla tulisi ainakin alkuun nimenomaan välttää rihlakosketusta. Jätä nyt alkuun vaikka 0,3mm tyhjää väliin. Ettei korkkaa heti lähtöön.
Josko kuitenkin kokeilisit ensin latausoppaan latauspituutta. Oliko kyseessä 308W ja minkä painoinen luoti tuo LRX olikaan?
Kyllä minäkin niitä kokeilin, mutta 9,3X74R patruunassa ja kaksoisluodikossa. Koska olen kohdistanut piiput 16.2g TSX:lle, en sitten enää muita latauksia käytä. Vähän ne on Sakon tehdasladattuna hinnaltaan suolaisia.
Ok. Ajattelin hakea latausta samalla periaatteella, kuin normaalia tarkkuuslatausta. Näköjään samaa periaatetta ei voi soveltaa solideilla. Kaliiperi on .260Rem ja kuula painaa 127grs. Tarkoituksena on hakea mahdollisimman tarkka lataus pitkille matkoille.
Pakko vastata tähän, vaikka melkosen wanha ketju jo onkin.
Tuolla alkupäässä puhuttiinkin Naturaliksen käynnistä, ja omakohtaisena kokemuksena todettakoon, että 11g .308 Naturalis ei meinannut pysyä taulussa 100 m matkalla. Taulun koko n. 50 x 50 cm.
Ase Rem 700. Ammuin neljä laukausta, ja "kasan" koko oli luokkaa 40x40 cm. Kyseessä siis tehdasladattu patruuna.
Satuin ohimennen ihmettelemään asiaa eräässä asealan liikkeessä, ja myyjä kertoi tuntevansa useampia tapauksia, joissa muuten hyvin käyvällä aseella ei saada aikaiseksi edes hirvimerkkiä. Lapualle on lähetelty ko. patruunoita takaisin, mutta tarkempaa vastausta ei ole asioihin koskaan ilmeisesti saatu. Joku teoria asiassa oli, että Lapualla on ongelmia/vaikeuksia kuparin lämpökäsittelyssä jossain vaiheessa prosessia. Itse en asiasta tiedä enkä ymmärrä tuon taivaallista, joten en ota kantaa.
Kyllähän se hiljaiseksi vetää, kun 167 gr Lapuan tehdas Scenar käy 150 metriin yhtä reikää, ja saman valmistajan 3 gr painavampi kupariluoti ei meinaa pysyä 100 metriin taulussa. Tämä tosin samalla lohdutukseksi niille, jotka asiaa mahdollisesti säikähtävät. Aseessa ei välttämättä ole mitään vikaa.
No tämäki aihe tuli ajankohtaiseksi, sillä .338lm pitäisi hommata metsästystä varten, mutta tokihan tuolla saattaa satunnaisesti tilaisuuden auetessa ampua myös pidempää matkaa.
10" rihlannousu on varmaan ihan ok 265gr Barnesin LRX:lle? Olis äärettömän mukavaa jos tälle tarvis tehdä vain yhtä latausta, joka toimisi metsästyksessä 300 metriin asti ja myös kongeihin jonnekki 1000 metrin tuntumaan asti. Onko kukaan testannut ampua Barnesin TTSX:llä tai LRX:llä kauemmas ja minkälaisella menestyksellä?
Itse käytän vanhassa 308 Foresterissa 10,9g Nosler e-tip kupariluotia ja toimii erittäin hyvin sekä osumat käy sako 10,9 scenarin kanssa suht samoihin. Olen tyytyväinen tuon kuparin toimintaan ja voin suositella.