Kyseinen piippu on nyt 61 cm ja ajatus olisi lyhentää se 55 cm:iin tai alle sen. Piipussa on 1:12 rihlannousu ja nyt 10,85 scenar lähtee 810 m/s. Kilometriin tällä nyt ei muutenkaan ammuta mut 500 metriin kyllä ja peuraa jahdataan. Eli kompaktia asetta tavoitellaan kun on jotenkin pitkä torrakko vaimentimella. Tätä nyt on mietitty ja mietitty joten kiitos jo etukäteen.
Tuota mielellään auttaisin mutta mikä mahtoi olla kysymys? 55cm piippu piisaa kyllä kaikkeen mihin 308 ylipäätään pystyy jos sitä ajattelit.
Kysynpä jatkokysymyksen kun istun tässä uunituoreen CZ550 Varmintin kanssa, johon olen suunnitellut vaimentajan asentamista. 65 cm piippu vielä toistaiseksi.. SL5 (n.10cm) olis tarkoitus laittaa. Kierteet on 1:12.
Kysymykset: miten paljon lähtee "huippunopeutta" 5/10 cm piippua lyhentämällä? Miten tuollainen vaikuttaa tarkkuuteen? Paljonko mahtaa 10 cm Varmint piippua painaa= miten paino(piste) muuttuu?
Teetä se jenka siihen CZ:aan lyhentämättä, ei se piippu ny niin pitkä ole :naughty:
Mulla on just kyseinen pönttö tossa omassa CZ550 Varmintissa, kannattaa teettää 18x1 jenka.
Jossain joku väitti että nopeus laskee n.10m/s tuumaa kohti mutta eiköhän siihen vaikuta monikin asia ettei voi suoraan sanoa.
20" pitkästä remingtonin piipusta saa 10g a-max kyytiä 840m/s ilman mitään painemerkkejä. OAL paukulla tosin 72.5mm. Aika kauas tolla lentää. Jos kauemmas tahtoo niin toinen kali mut saman mittainen piippu :dance:
Niin mietinnässä oli se että saako tarpeeksi vauhtia ja käyntiä. Niin ja vastauksista päätellen ei kannata huolestus vaan tehä kompaksti pyssy. Kiitos vastauksista. Olihan tästä juttua jo aiemmissakin topiceissa ja nekin nyt kahlattu läpi.
Hyvä käynti ja piipun pituus eivät välttämättä kulje käsi kädessä. Tosin lähtönopeudet ja piipun pituus kylläkin, sikäli että pidemmästä kangesta saa helpommin "tehoja" irti. Lisäksi, kovimmilla vauhdeilla ei välttämättä saavuteta sitä parasta käyntiä.
Kyllä yleensä .308 Win kaliiperin piippua voi huoletta lyhentää ainakin n. 50 cm pituuteen.
Meillä on tuossa yhdessä vanhassa TRG-22:sessa 50 cm piippu ja sillä on hyviä kasoja ammuttu ainakin 600 metriin asti.
Järkevää lyhentää piippua mikäli on vaimenninta miettimässä.
Terveisin!
Tuukka Jokinen
Asesepänliike Ase Utra Oy
Terve Tuukka!
Teidän SL5 on menossa piipun päähän.
Mietin tällä hetkellä 2 asiaa.
1. Jos ottaa 10 cm Varmint piippua zetorista pois ja pistää SL5 "tilalle", miten painopiste muuttuu?
2. Miten rekyyli muuttuu em. toimenpiteellä? Lyhyempi piippu tuo rekyyliä, jota vaimennin heikentää.. Mikä on lopputulos?
Lainaus käyttäjältä: Th1972
Teidän SL5 on menossa piipun päähän.
Mietin tällä hetkellä 2 asiaa.
1. Jos ottaa 10 cm Varmint piippua zetorista pois ja pistää SL5 "tilalle", miten painopiste muuttuu?
2. Miten rekyyli muuttuu em. toimenpiteellä? Lyhyempi piippu tuo rekyyliä, jota vaimennin heikentää.. Mikä on lopputulos?
Epäilisin että tuo 10 cm Varmint paksuista piippua painaa päälle 200 g, joten siinä n. 400 g paikkeilla oleva SL5 ei ei pahasti sitä painopistettä muuta.
Ase muuttuu varmasti rekyyliltään miedommaksi, paksupiippuinen .308 vaimentimella on melko mukava ampua.
Terveisin!
Tuukka Jokinen
Asesepänliike Ase Utra Oy
Lainaus käyttäjältä: Th1972
2. Miten rekyyli muuttuu em. toimenpiteellä? Lyhyempi piippu tuo rekyyliä, jota vaimennin heikentää.. Mikä on lopputulos?
Tuosta mieleen, että millä perusteella Lyhyempi piippu tuo lisää rekyyliä? Pidemmässä piipussa ruuti palaa tehokkaammin loppuun luoden suuremman paineen, joka purkautuu aiheuttaen luodin suuremman nopeuden. Eli mitä suurempi paine sitä suurempi luodin lentonopeus. Noin siis karkeasti. Koska rekyylin aiheuttaa vastavoima, joka sysää luodin liikkeelle, niin millä perusteella rekyyli kasvaa piipun lyhentyessä? Sillä yleensä piipun lyhentyessä luodin lähtönopeus kasvaa edellä mainituista syistä.. :doh:
Onkohan tullut nukuttua fysiikan tunnilla liikaa?
Lyhyempi piippu=kevyempi ase. Tässä tapauksessa painavampi vaimennin tosin kompensoi.
Tottahan siitä piipun lyhennyksen myötä lähtee painoa pois, muttei tuolla voi olla niin suurta vaikutusta. Hädin tuskin olkapäässä huomaa vaikka penkistä ampuisi... :whistle:
Empiirisellä kokemuksella (CZ550 VARMINT vs. T3 Tactical), niin samalla patruunalla lyhyempi piippu potkii selkeästi enemmän. Painoeroa n. 0,5 kg, mutta piipun pituudessa 15 cm.
Tiedä sitten onko pelkkä paino joka ratkaisee, vai jokin muu ominaisuus? Tietävät voisi valaista?
Ja nythän ei ollut kyse siitä mikä norsupyssy potkii "eniten", vaan siitä miten piipun lyhennys vaikuttaa rekyylin määrään. Jatkokysymyksenä myös miksi vaikutusta on, jotta voisi arvioida rekyylin muutokseen vaikuttavia tekijöitä.
Oma T3 Varmint on lyhentynyt 20" mittaiseksi alkuperäisestä mitastaan eli lyheni sen n10cm ja ainakaan itse en rekyylissä ole huomannut mitään eroa.
Käytän lähes aina BR-tuotteen vaimenninta. Mukavan lyhyt ja näppärä ompi nyt-juurikin syy miksi lyhennys tehtiin.
Lainaus käyttäjältä: ampuja
Pidemmässä piipussa ruuti palaa tehokkaammin loppuun luoden suuremman paineen, joka purkautuu aiheuttaen luodin suuremman nopeuden.
Ei se paine mihinkään suurene luodin ollessa piipun loppupäässä. Jos näitä karkeita yleistyksiä kerran käytetään, fysiikantuntien lisäksi, niin luotiin vaikuttavien voimien integraali tuo sitä nopeutta. Eli vaikka paine (pidemmän piipun loppupäässä) pienenee, se kuitenkin vaikuttaa luotiin ja joko kiihdyttää tai tietyssä pisteessä ylläpitää nopeutta (vs. piippukitka) tai ainakin vähentää nopeudenlaskua. En tiedä montako metriä piippua pitäisi olla missäkin kaliiperissa että kiihdytysvaihe loppuisi.
Lainaus käyttäjältä: ampuja
Eli mitä suurempi paine sitä suurempi luodin lentonopeus. Noin siis karkeasti.
Edes pidettäessä piipun pituus vakiona suurempi (hetkellinen) paine ei takaa suurempaa nopeutta (ripaus pistooliruutia vs. täydempi kannu hidasta kivääriruutia). Jos ruutikin pidetään samana, suurempi (hetkellinen) paine tuppaa kertomaan että koko painekäyrän integraali ja siten lähtönopeuskin ovat suuremmat.
Lainaus käyttäjältä: ampuja
Koska rekyylin aiheuttaa vastavoima, joka sysää luodin liikkeelle, niin millä perusteella rekyyli kasvaa piipun lyhentyessä?
Kuten on kertoiltu aseen massan vähentäminen lisää rekyyliä. Lisäksi piipunsuulla ruutikaasujen paine on suurempi (eikä pienempi) kuin vastaavalla patruunalla ja pidemmällä piipulla. Tästä voi aiheutua jotain muutoksia rekyyliin, mutta todennäköisesti lyhemmästä piipusta saatava pienempi lähtönopeus ja sitä kautta pienempi *luodin aiheuttama* rekyyli kompensoinee tämän (ruutikaasujen aiheuttaman *mahdollisesti* kovemman rekyylin). Myös kovempi suupaine ja sitä kautta -pamaus voi korvien välissä kasvattaa rekyylituntemusta.
Karkeilla yleistyksillä 10 gramman luodin lähtiessä esim. 800m/s saadaan 10*800 = 8000 yksikköä liikemäärää. Jos luodin takana on ollut vaikka 3 grammaa ruutia, joka purkautuu ehkä keskiarvona kaksinkertaisella nopeudella luotiin nähden (neljännes-sivistynyt arvaus), saadaan 3*1600 = 4800 yksikköä liikemäärää. Pelkästään hidastamalla ja jäähdyttämällä ruutikaasujen purkautumista saadaan esim. neljännes tai jopa kolmannes rekyylistä poistettua. Tai ei se mihinkään poistu, vaimennin vaan lämpenee (huom: liikemäärän rinnalle sotkettiin nyt liike- ja lämpöenergia).
näin maallikkona tuo lyhyt vs pitkä piippu rekyylin suhteen tulis itellä mieleen vaikuttaako aseen tasapaino asiat myös omalla sarallaan tuohon rekyylin tuntemukseen,esim piipun nousu ja sitä kautta tuntuu potkivammalle?
Avaan kokemustani (/pohjustan kysymystäni) lisää. Olen ampunut erilaisilla kivääreillä n.30 vuoden ajan. Kaliiberit kattaa koko skaalan. Laukausmäärät lasketaan tuhansissa.
Ammuin reilu kuukausi sitten penkistä kaverin T3 tacticalia ja omaa zetorin varminttiä molemmat "suoraan kaupan hyllyltä") Lapuan tehdaspatruunalla. Suorastaan hämmästyin miten terävältä T3 rekyyli tuntui.
Siitä aloin pohtimaan miksi näin? Erot on (minun tietojen mukaan) n. 0,5 kg painoero ja 14 cm piipun pituus.
minä taasen en mistään mitään tiedä ja haluan oppia niin siksi osallistun tällaisiin mielenkiintoisiin keskusteluihin jotta jotain kenties oppisin :) pelkkään piipun pituuden vaikutukseen en suoraan jaksa uskoa,voi toki näinki olla mutta oma esimerkki t3 litestä väljyydessä 308,vakio kunnossa koin epämiellyttäväksi ampua maaten joten vaihdoin perälevyn->huomattavasti rekyylituntemus pieneni mutta piipun nousu edelleen häiritsevä,vaihdoin tukin grs sporteriin ja taasen parempi eli siitä tuli mieleen jotta onko tämä sitten monen pienen asian summa että toinen ase tuntuu rekyyliltään pienemmältä/suuremmalta kuin toinen?tässä tapauksessa paino,aseen ergonomia,tasapaino verrattain vertailu aseeseen jne?tosiaan en esitä näitä asioita väittäminä vaan enempikin kysymyksinä että onko näillä mitään toden perää.
Sen verran vielä aiheesta että rihlannousu itseäni mietitytti se kun on 1:12. Onko merkitystä jos piippu 55 cm. Sitten piippu on Mäkisen tekemä herra itse oli sitä mieltä että ennen uusi piippu kuin pätkäisy. Sitten vielä se kolmas asia saako 150 grainisen kuulan lähtemään 850m/s peuraa varten siitä kompaktista piipusta. Peuraa ammuttaisiin maksimisaan 300 metriin.
Tulipahan ilmaistua itseään epäselvästi. No, jokatapauksessa ollaan Hyttisen kanssa täysin samaa mieltä siitä, että piipun lyhentäminen ja siitä aiheutuva painon menetys kompensoituvat luodin lähtönopeuden pienenemisellä.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Tässä pointtina olikin se, että pidemmällä piipulla ruudin hyötysuhde on parempi, käytettäessä normaalille 10g luodille sopivaa vaikkapa n140 ajoainetta. Eli ruudista saadaan nopeuteen positiivisesti vaikuuttavaa tehokkuutta paremmin kuin lyhyellä piipulla, jolla tuota potentiaalia ei olla vielä käytetty. Pidemmällä piippuajalla ruutia ehtii palamaan enemmän/täydellisemmin mahdollistaen suuremman hyödyn. Eli olimme yhtä mieltä asiassa. :)
Lainaus käyttäjältä: Th1972
Ja jep. Jäi tosiaan tarkentamatta, että nimenomaan ajattelin kyseessä olevan saman ruudin jolla vauhdin tekevä kaasu muodostetaan. :) Kovin terävä ja nopea nyrkinisku heilauttaa miestä samanverran kuin löysempi isku jossa saattomatka pidempi :wink: