TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Alex - joulukuu 11, 2012, 13:55

Otsikko: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Alex - joulukuu 11, 2012, 13:55
Kaikkihan tietää seuraavan. Kun hylsyä supistaa, sen kasvaa pituutta.

Mikä on .308 Win -hylsyn turvallinen maksimipituus, jonka jälkeen sitä

pitää lyhentää trimmaamalla?
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: mika - joulukuu 11, 2012, 14:25
selviää parhaiten kokeilemalla omassa aseessa / patruunapesässä. Ne kun ovat yksilöitä. Mutta jos pitää cip mitoissa niin on turvalliselle puolella. Edellyttäen, että pesä on myös CIP-mittainen
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Sebastian Ossi - joulukuu 11, 2012, 14:34
Vihtavuoren latausoppaassa on mainittu jokaiselle kaliberille trim-to-length mitta.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Alex - joulukuu 11, 2012, 14:42
Kiitos. Jos joku vielä osaisi kaivaa sen arvon esille Vihtavuoren latausoppaasta. :)
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Alex - joulukuu 11, 2012, 14:46
No niin, Vihtavuoren latausopas (9. painos, sivu 31) sanoo: "Lapua, trim-to length 51,00 mm". Eli latausopas ei ota kantaa pituustoleranssiin...
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Kosanderi - joulukuu 11, 2012, 14:50
CIP-mitat 308:lle löytää tarvittaessa PoHan sivuilta (//http). 51,18 mm näyttäisi tuolla lukevan. Kuten Mika sanoi - kaikissa aseissa tuokaan ei välttämättä pidä paikkaansa. Ja tuo on CIP-maksimimitta - ei absoluuttinen mitta.



VV:n latausoppaassa (10th Edition, s. 33) (//http) lukee kanssa 51 mm... Mun itselataavaan hylsyt on trimmattu karvan vajaa 51 mm.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Alex - joulukuu 11, 2012, 16:39
Kiitoksia näistä.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: TAK85 - joulukuu 12, 2012, 13:00
Lainaus käyttäjältä: AlexKaikkihan tietää seuraavan. Kun hylsyä supistaa, sen kasvaa pituutta.

Mikä on .308 Win -hylsyn turvallinen maksimipituus, jonka jälkeen sitä

pitää lyhentää trimmaamalla?


Ihan uutta minulle että pituus supistettaessa kasvaisi. Ammuttaessahan se venyy. Tietysti jos ihan kuiviltaan...
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: HJu - joulukuu 12, 2012, 16:43
Täyssupistaessa ihan normaalia että kokonaispituus lisääntyy. Viimeinen niitti on usein kaulan avarrin joka vedetään hylsystä pihalle viimeisenä.



Esim. Minulla täyssupistuksen jälkeen on about jokainen S&B 223 Rem tehdashylsy on 0,2-0,4 mm ylipitkiä.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: TAK85 - joulukuu 12, 2012, 17:25
Lainaus käyttäjältä: HJuTäyssupistaessa ihan normaalia että kokonaispituus lisääntyy. Viimeinen niitti on usein kaulan avarrin joka vedetään hylsystä pihalle viimeisenä.



Esim. Minulla täyssupistuksen jälkeen on about jokainen S&B 223 Rem tehdashylsy on 0,2-0,4 mm ylipitkiä.


 Niinhän minä sanoinkin tuossa edellä että tietysti jos ihan kuiviltaan. Minulla ei veny. Viimeksi sorvasin joskus -80 luvulla. Ja minä poika olen ladannut paljon. 308:t tuhannen erissä.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: msk - joulukuu 12, 2012, 17:30
Mullakin venyy vaikka ihan liukkarilla vetelen. Kerros miten tuon venymisen sitten estää, kun on aika rasittava homma sorvata niitä hylsyjä lyhyemmiksi.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 12, 2012, 18:43
Kyllähän ne hylsyt venyvät ammuttaessa/supistaessa vaikka olis millaset liukasteet käytössä. Harvoin ne yhdestä supistuskerrasta venyy ylipitkiksi, mutta muutaman kerran kun ammut/täyssupistat niin johan on lyhennys pakko tehdä.

Suoraseinämäiset, ilman olkapäätäkin olevat hylsyt esim. 9mm ja 357 mag venyvät vaikka niitä supistaessa ei mitään erillistä laajennuskaraa käytetäkään. Eli ei se "kuiva" laajennuskara (ainakaan yksin) ole syypää siihen venymiseen vaan kyllä se hylsymetalli muokkautuu ja venyy laajentumisen/supistamisen vuoksi.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: HJu - joulukuu 12, 2012, 19:01
On varmasti latauksestakin hieman kiinni. Luulisin että tappilataukset aiheuttavat hylsynmuokkautumista enemmän kukn esim 6,5 gramman leikkurilla ladatut ratahirvilatingit.



338LM hylsyt minulla venyivät vasta neljännen ampumakerran jälkeen niin että piti alkaa sorvailemaan. Siinä välissä täyssupistukset Reddingin S-Type holkeilla.



Ja rasvaa on aina tullut käytettyä. Lataukset kuitenkin aina lähellä taulukkomaksimeita.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: msk - joulukuu 12, 2012, 19:13
Joo o, mustakin vähän tuntuu, ettei tuota aikaa vievää trimmaamista pääse karkuun mutta hienoa olisi, jos joku nyt kertois sen tavan jolla hylsy ei kasva pituutta. Mulla olis ämpäreissä noin 2000kpl 308win ja noin 1000kpl 338:n hylsyä odottamassa supistuksia..
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: MikaS - joulukuu 12, 2012, 19:43
Venymiseen vaikuttaa myös pesän mitoitus, mielestäni jopa enmmän kuin paineet ja kuivenpi/öljyisempi supistus.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: TAK85 - joulukuu 13, 2012, 11:24
Lainaus käyttäjältä: mskMullakin venyy vaikka ihan liukkarilla vetelen. Kerros miten tuon venymisen sitten estää, kun on aika rasittava homma sorvata niitä hylsyjä lyhyemmiksi.


 Esa Paananen. 4. ajantasaistettu painos,  sivu 10. Kertoo hylsyjen katkeamisesta ja venymisestä.



 Sivu 4. Latausvälineiden asennus. "Latausvälineiden asennus on syytä suorittaa kirjaimellisesti mukana toimitettujen ohjeiden mukaisesti."  Boldaus TAK85:n.



Juju on siinä että kun puhutaan täyssupistuksesta niin ohjeita lukemattomat kuvittelevat että supistusholkki ruuvataan niin pitkälle kuin mahtuu. Ei se niin ole. Esimerkiksi minun aikanaan hankkimissani holkkisarjoissa sanottiin esim. että säädetään niin että koskee hylsynpitimeen ja kierretään sitten 3/4 kierrosta auki.



Hankkikaa tai lainatkaa kirja ja lukekaa siitä. Siinä menee vähemmän aikaa kuin sorvaamisessa ja hylsynsuun viistämisissä.



 Ja minä latailen sieltä taulukon puolivälistä olevilla arvoilla.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: msk - joulukuu 13, 2012, 11:52
Paanasen kirjan mukaan hommaa on opeteltu ja holkit ruuvattu ohjeiden mukaan, eivätkä holkit kosketa hylsynpidintä. Luin tuon 10 sivun jutun ja siinä oli mm. puhetta hylsyn supistusasteen muuttamisesta aseen patruunapesälle sopivaksi. Pitääkin kokeilla ruuvata holkkeja vieläkin ylemmäs ja etsiä se minimi supistusaste eikä vain orjallisesti noudattaa holkin tehdasasetusta.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: TAK85 - joulukuu 13, 2012, 12:17
Oikein.

 Se kun on tuo kannattoman hylsyn sulkuväli ihan muualla kuin laippakantaisessa. Siellä hartian ja kannan välissä. Siinä 10. sivulla on ihan hyvät ohjeet. Pesät kun ovat yksilöitä.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: K.Helin - joulukuu 13, 2012, 12:31
Ehdottomasti. Hylsyn venymiseen en ota kantaa mutta, kun lataat patruunoita vain yhdelle tietylle aseelle niin pulttilukkokiväärillä hylsyn olkapäätä

tulee työntää alas noin 2-3 tuhannesosatuumaa. Tällöin pesittyminen on varmaa. Mitä lähempänä hartia on alkuperäistä mittaansa sitä enemmän se

kestää paineita. Minun tapauksessani tämä tarkoittaa taulukoiden keskimailta ladatessa nallitaskujen parempaa kestoa ja pidempää hylsyjen käyttöikää.

Hyvä työkalu holkkien sätöön on holkin ja puristimen väliin tulevat prikat. Mittaamiseen sopii tönäriin kiinnittyvä Sinclair Bump Gauge.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Antero H - joulukuu 13, 2012, 13:18
Mulla riitti holkin säädössä, holkin ja hylsynpitimen väliin tulkiksi laitettu kaksinkertainen pakkausteippi (se ohut ruskea)

siihen, että patit alko pesittyä tahmeesti.

Tästä viisastuneena otin sitten takasin kosketukseen ja alko pelittään.

Mulla ilmeisesti sitten melko lyhyt pesä.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: mika - joulukuu 13, 2012, 13:42
eli wanha venttiilirakotulkki löytänyt nyt uuden käytön.
Otsikko: Re: .308 Win -hylsyn maksimipituus
Kirjoitti: Antero H - joulukuu 13, 2012, 15:58
Jup  :D