Tulosta sivu - Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje

Otsikko: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: PL - syyskuu 19, 2012, 12:29

Kai RESUL ymmärtää puuttua tähän, tuskinpa :evil:

Kilta vois potkia perseelle jolleivät tajua.

Osassa ampumaurheilulajeissa käytettävän aseen tehokkuutta ei ole lajia koskevissa säännöissä rajoitettu. Näitä lajeja ovat esim. osa SAR -ammunnoista ja kivääripractical -lajit sekä siluettiam-munta. Tällöin hakemuksen koskiessa poikkeuksellisen tehokasta asetta, esim. kaliiperin .500 S&W Magnum revolveria tai kivääriä, jonka käyttää poikkeuksellisen tehokasta patruunaa, esim. 7,2x64, .300WinMag, .338 Lapua Magnum tai .50BMG, hakijalta tulee vaatia selvitys siitä, että hänellä on mahdollisuus aseen käyttämiseen sellaisella ampumaradalla, jossa aseella saa ampua ja jossa aseen poikkeuksellisen suuresta tehosta on pitkän ampumamatkan johdosta tosiasiallista hyötyä. Kiväärikaliiperisilla aseilla ampumaradan suurimman sallitun ampumamatkat tulee olla vähintään 300 metriä.

Lausuntopyyntö http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4709

Itse proopuska http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4706

Tällä menolla Masters of camouflage nousee tarkka-ampujakisojen päätapahtumaksi tulevaisuudessa...

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 19, 2012, 15:51

Laitoin lausuntodokkarit ja omat kommenttini Resulin ampumatoimikunnalle jo maanantaina. Pyysin laittamaan viestiä Resulissa ylöspäin.

Mitä Resul virallisesti lausuu jää nähtäväksi mutta yritetty on.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: PL - syyskuu 19, 2012, 16:08

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Laitoin lausuntodokkarit ja omat kommenttini Resulin ampumatoimikunnalle jo maanantaina. Pyysin laittamaan viestiä Resulissa ylöspäin.

Mitä Resul virallisesti lausuu jää nähtäväksi mutta yritetty on.

Ilmeisesti et puoltanut tuota "vähintään 300m ampumaetäisyyttä" ?

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 19, 2012, 16:42

En puoltanut ja pidin myös muu aseiden totaalikieltoa mahdottomana päättää vain ohjeella.

"Erityisen tehokkaiden" kaliperien määritelmä pitäisi ensin määritellä ja koska radoilla ei ole tehorajoja ilmoitettu niin aivan turhaa alkaa sellaisia edellyttämään. Muutenkaan ei ole mitenkään perusteltu miksi jotain kalipereja pitäisi sorsia.

Itselataavien irtolippaallisten kiväärien syrjiminen metsästysperusteella ei ole perusteltua sekään varsinkin kun aselain perustelujen mukaan aseen ulkonäkö ei saa vaikuttaa lupapäätökseen. Myös etukäteen aseen yksilöinti on mahdotonta koska kuukausia kestävän lupakäsittelyn aikana on täysin mahdotonta tietää mitä kaupassa tai jälkimarkkinoilla on lopulta tarjolla.

Lupien peruuttamisohjeiden kommentointiin ei kompetenssi riittänyt.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: K.Helin - syyskuu 19, 2012, 18:58

Koskeeko tuo vähintään 300m harjoittelurata siis sitä, jos asetta haetaan pelkällä urheiluammunta perusteella.

Jos haen esimerkiksi hallussapitolupaa TRG-42:lle hirvenmetsästys perusteella niin eihän silloin tarvitse

osoittaa käytössä olevan muuta kuin paikallinen "hirvirata", jos sitäkään?

Jossain alan lehdessä tehtiin tutkimus, jossa syksyn kaatojen perusteella todettiin hirvien juoksevan keskimäärin

lyhyemmän matkan, jos niitä oli ammuttu kolmenollakasia järeämmällä aseella.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Klpro - syyskuu 19, 2012, 19:08

Luehan noita ennakkopäätöksiä, niin ymmärrät teeman, mikä ohjeen takana on.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 19, 2012, 19:33

Jos tekstin lukee normaali ihminen niin voisi luulla että 300m ratavaatimus koskee vain harrastusperusteella hankittavia kiväärejä.

Todellisuudessa tekstiä sovelletaan valikoivasti ja metsästysperuste ei takaa mitään lupakansliassa. Koska ohje ei ole laki niin Hallinto-oikeudessa voi sitten käydä miten vaan.

Metsästäjänä en tuudittautuisi "ei koske minua"-moodiin. Eihän lopetusasemuutoksetkaan koskeneet lopulta ketään muita kuin metsästäjiä.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: er - syyskuu 19, 2012, 20:50

Ongelmallinen ja epäselvästi laadittu ohje. Mitään varsinaista tehorajaa ei ole esitetty, joten esitetty lauselma jättää melkoista harkinnan varaa luvan myöntäjälle yhä. Mitä käy jos hakee ta perusteisesti lupaa 6,5X284:lle. Luoti lentää yhtä kauas kuin 300win mag, mutta kaliiberi ei ole määritelty listassa. Mielestäni epätoivottu skenaario on että porukka hakee 7mm Hippo Jutsu kaliiberin aseen lupia, kun sitä ei ole erikseen mainittu. Täsmälleen samaa mieltä siitä että 300m ei voi olla mikään todellinen raja. Ammunnan perusharjoittelua kun voi tehdä lyhyen matkan radallakin, vaikka kaliiberi olisi mainittu 338LM. Päättäjät on vain saatava ymmärtämään että perusammunnan harjoittelua on tehtävä ja että kaikilla 300m+ radat ei ole vieressä.

Ta säännöt on laadittu tässä suhteessa hyvin selkeästi. SM kilpailujen maksimikaliiberi on 338LM. Mikäli henkilö kilpailee ta kisoissa, niin nähdäkseni jatkossa pitäisi saada lupa, ainakin jos se dam 300m rata on käytössä. Ta kilta varaa vuosittain useita 300m ratavuoroja Iittalaan. Nähdäkseni Iittalan rata(tms), ta kisoissa kilpailu pitäisi olla jatkossakin riittävä peruste 338LM:lle.

Nykymuodossaan ohjeen vaikutuksen voi helposti tulkita niin että suuri osa ta harrastajista harrastaa jatkossa 6,5x55 swe tai vastaavalla aseella, jonka lupa on haettu metsästysperusteisesti. Jos henkilö hakee 6,5X55Swe kaliiberiseen tikka t3:seen lupaa, perusteissaan metsätyseuran jäsenyys ja metsästyskortti, ei lupaa juuri voi evätä jos taustat on kunnossa.

Lämiskän ja muiden voimakkaampien osalta matka pitää saada pois. Samalla hirviradalla kuitenkin ammutaan metsästysperusteisesti hankituilla, mutta yhtä voimakkailla aseilla. Tässä suhteessaa voitanee vedota myös yhdenvertaisuuteen, vai kuinka....

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: SO - syyskuu 19, 2012, 20:51

Ainoa järkevä lausunto aiheesta on että tälläiset yhtenäistämisohjeet tulee kokonaisuudessaan hylätä ja lopettaa niiden käyttö. Kun edellinen ohje tuli, odotettiin uutta aselakia. Nyt meillä on uusi aselaki ja ei ole mitään syytä miksi ei voida toimia aselain ja uuden asetuksen mukaisesti. Poliisin tulee osata lukea lakitekstiä ja asetusta siinä missä aseenomistava rivikansalainenkin näin tekee. Laissa on erittäin selkeästi mainittu samat asiat mitä tämä uusi yhtenäistämisohje yrittää selvittää. Järjestöiden ei varmaankaan kannata alkaa antamaan lausuntoja tarttuen jokaiseen lillukanvarteen ja pilkun kohtaan.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 19, 2012, 22:15

Selviin epäkohtiin on syytä puuttua koska tätä ohjetta tullaan jossain muodossa käyttämään riippumatta siitä, onko se kansalaisten mielestä hienoa vai ei. Ohjeen aitona ongelmana on tälläkin kerralla että se on osittain nykyisen aselain kanssa ristiriidassa ja ristiiriitatilanteessa laki aina voittaa.

Varsinaisena ongelmien perussyynä on kuitenkin se, että varsinaiseen aselakiin on jo 1997/98 leivottu sisään hyvin paljon harkinnavaraisuutta ja mahdollisuuksia tulkita samoja asioita niin tai näin. Väljä lakiteksti tarvitsee rinnalleen jonkinlaisen käyttöohjeen jos halutaan että samanlaiset asiat ratkotaan eri puolilla maata eri päättäjien toimesta samanlaisesti ja varmistetaan kansalaisten tasapuolinen kohtelu. Tiivistettynä nykyisen aselain epämääräisyydet alkavat Aselaki § 43 pykälän alusta "Hankkimislupa voidaan antaa...". Se tarkoittaa että voidaan olla myös antamatta. Loput laista on sitten erilaista detaljia hyväksytyistä käyttötarkoituksista, asetyypeistä, aseiden säilytyksestä, mitä aselaki ei koske jne.

Dokumentissa viitataan siihen, että tämä ohjeen lisäksi vanha 2007 tehty AYO tullaan päivittämään ja jakamaan sähköisesti viranomaisille. Eli saamme taas salaisia/poliisin sisäisiä ohjeita iloksemme. Ilmeisesti valmiita kielteisten päätösten lomakepohjia joihin täytetään vain henkilön nimi ja muut henkilötiedot ja alle päätöksentekijän päiväys ja allekirjoitus. Ettei tule vedottua vahingossa vääriin hylkäysperusteisiin jotka HAO joutuu sitten hylkäämään.

Ottaen huomioon miten vähän 1998 aselain lisätiukennuksilla tai nykyisten lupakäytäntöjen tiukennuksilla oikeasti voidaan vielä parantaa kenenkään turvallisuutta nykytasosta, niin tällainen puuhastelu pitäisi kyllä ihan ministeritasolta käsin kieltää ja käskeä väki kentälle oikeisin poliisitöihin.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Rafu - syyskuu 20, 2012, 09:54

Mitäs tuo reserviläisten SAR ammunta on.. Kai tuommosen prujun voisi jollain oikoluettaa..

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: PJA - syyskuu 20, 2012, 10:27

~~Lainaus käyttäjältä: Rafu~~Mitäs tuo reserviläisten SAR ammunta on.. Kai tuommosen prujun voisi jollain oikoluettaa..

Se on uusi kansainvälinen laji. Mennään hekolla etsimään kadonneita marjastajia, Search and Rescue.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 20, 2012, 12:48

Sitähän oikoluetutetaan parhaillaan kaikilla lausunnonantajilla. Myös varsinaisesta sisällöstä on pyydetty kommentteja :-)

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: mika - syyskuu 20, 2012, 13:40

On taas paperi stana. Spede osaa kiteyttää asian helposti:

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i220.photobucket.com/albums/dd11%20...%20_spede.gif%22%3Ehttp://i220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/th_spede.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Klpro - syyskuu 20, 2012, 22:34

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ainoa järkevä lausunto aiheesta on että tälläiset yhtenäistämisohjeet tulee kokonaisuudessaan hylätä ja lopettaa niiden käyttö.

Noinhan sen pitäisi maalaijärjellä mennä. Ja miten ohje voi ohittaa lain?

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: JL - syyskuu 21, 2012, 06:07

Joskus on tullut soitettua suoraan Resulin toiminnanjohtajalle, ja kysyttyä erinäisistä asioista- onkohan kukaan ottanut suoraa yhteyttä asian tiimoilta?

Toisekseen, yksityisen ihmisen on turha marmattaa viranomaiselle (sisäministeriön poliisiosasto?), olisi korkea aika Suomalaisten patruuna -ja asevalmistajienkin jyrähtää selvien faktojen virheellisyydestä.

Valmistajan sanomisilla esimerkiksi patruunojen teholuokittelun epäloogisuudesta ja suoranaisista virheistä luulisi olevan paremminkin vaikutusta asiaan.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: er - syyskuu 21, 2012, 07:14

Samaa mieltä kuin HJu että selkeisiin epäkohtiin pitää puuttua, vaikka sinällään samaa mieltä SO:n kanssa että paperi on turha ja huonosti laadittu. Se kuitenkin todennäköisesti menee läpi, joten olisi toivottavaa saada ta harrastamisen kannalta hankalat kohdat järkevämmiksi.

Olen itsekkin ollut yhteydessä asiasta Resuliin ja Ressiin. Kun tarkoin luette PL:n alkuperäisessä otteessa olevan tekstin, niin periaattessa voidaan sanoa ettei ohje estä esim 338LM hankintaa ta perusteisesti, koska lajisäännöissä kaliiberin maksimi on määritetty(SM kisat 338LM). Silti joku varmasti" tulkitsee" ohjetta väärin ja vaatii näyttöä 300m+ radasta ym.

Olen pyytänyt että etäisyyttä koskevat osiot tekstistä poistetaan.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Antero H - syyskuu 21, 2012, 17:28

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Sitähän oikoluetutetaan parhaillaan kaikilla lausunnonantajilla. Myös varsinaisesta sisällöstä on pyydetty kommentteja :-)

:lol: Jaa että asiavirheiden lisäksi pitäisi löytää vielä kielioppivirheet. Paljonko on maksimi pistemäärä? :wink:

hyi minua OT :naughty:

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Ruutiukko - syyskuu 22, 2012, 18:40

Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .

Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: 556 - syyskuu 22, 2012, 19:23

~~Lainaus käyttäjältä: Ruutiukko~~Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .

Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

:twisted: minkälaiset olis dokumentit "muu aseen" saamiseksi? Ilmeisesti ammattiurheiluampujalle voisi olla mahdollista?

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: JPa - syyskuu 22, 2012, 20:06

~~Lainaus käyttäjältä: Ruutiukko~~Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .

Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella? Koska kyseessä on ohje eikä laki niin sen muuttaminen/kiristäminen on huomattavasti helpommin ja nopeammin tehtävissä kuin lain muutos. Minä olen sitä mieltä että näille ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi vaan johdonmukaisesti kyseenalaistaa ja kiistää kaikki tällaiset mitä asiasta mitääntietämättömät virkamiehen kuvatukset milloinkin keksivät. Yksikään lakimuutos, uusi ohje tai muu vastaava ei ole koskaan parantanut tilannetta harrastajan kohdalta. Näissähän on lähtökohtana "pyssyt pois kansalta", ja perusteina käytetään vuorotellen aseiden tehoa, lipaskapasiteettia, sotaisia ominaisuuksia tms. toisarvoisia asioita. Edelleenkään ei suostuta myöntämään että se on se ihminen joka tekee aseesta tappavan, eikä kaliberi tai lippaan koko. Ja näitä tulee, ja ruuvia kiristetään ihan varmasti juuri niin kauan kuin sitä ei isoon ääneen vastusteta.

Mutta mitenkäs sitten käy kun siellä kuplan sisällä hoksataan että se yhtälön tärkein osa on se osaava kaveri eikä aseen ominaisuudet? Ruvetaanko sitten rajoittamaan esim. MPK:n kurssitarjontaa, ettei vaan näitä yleistä järjestystä ja turvallisuutta uhkaavia henkilöitä tulisi enää yhtään lisää..? :think:

-J-

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 22, 2012, 21:23

~~Lainaus käyttäjältä: JPa~~
~~Lainaus käyttäjältä: Ruutiukko~~Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .

Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella? Koska kyseessä on ohje eikä laki niin sen muuttaminen/kiristäminen on huomattavasti helpommin ja nopeammin tehtävissä kuin lain muutos. Minä olen sitä mieltä että näille ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi vaan johdonmukaisesti kyseenalaistaa ja kiistää kaikki tällaiset mitä asiasta mitääntietämättömät virkamiehen kuvatukset milloinkin keksivät. Yksikään lakimuutos, uusi ohje tai muu vastaava ei ole koskaan parantanut tilannetta harrastajan kohdalta. Näissähän on lähtökohtana "pyssyt pois kansalta", ja perusteina käytetään vuorotellen aseiden tehoa, lipaskapasiteettia, sotaisia ominaisuuksia tms. toisarvoisia asioita. Edelleenkään ei suostuta myöntämään että se on se ihminen joka tekee aseesta tappavan, eikä kaliberi tai lippaan koko. Ja näitä tulee, ja ruuvia kiristetään ihan varmasti juuri niin kauan kuin sitä ei isoon ääneen vastusteta.

Mutta mitenkäs sitten käy kun siellä kuplan sisällä hoksataan että se yhtälön tärkein osa on se osaava kaveri eikä aseen ominaisuudet? Ruvetaanko sitten rajoittamaan esim. MPK:n kurssitarjontaa, ettei vaan näitä yleistä järjestystä ja turvallisuutta uhkaavia henkilöitä tulisi enää yhtään lisää..? :think:

-J-

+1

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2012, 23:06

Erikoista on seuraava asiakokonaisuus

1. Suomen sotilaallinen puolustus isommassa kriisissä perustuu KOKONAAN osaavaan reserviin.

2. Puolustusvoimat ei kykene ylläpitämään reservin osaamista 2000 kertausharjoituspäivän vuotuisilla määrillä.

3. Reserviläisistä osa haluaa harjoitella ja ylläpitää osaamistaan mm. harjoittelemalla sotilastaitoja.

4. Sisäministeriö ja poliisi yrittää jatkuvasti keksiä erilaisia konsteja joilla aktiivisten kansalaisten ja reserviläisten harjoittelua yritetään estää ja tehdä mahdottomaksi.

Tässä ollaan sisäministeriön osalta leikkimässä asioilla joiden seuraukset voivat olla hyvinkin vakavat. Toivottavasti joku päättävissä elimissä vihdoin ymmärtää että sisäistäkään turvallisuutta ei voida taata jos ulkoisen turvallisuuden toimintakyky lamautetaan itse omaehtoisesti.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: PL - syyskuu 23, 2012, 11:06

~~Lainaus käyttäjältä: JPa~~
Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella?

-J-

hakijalta tulee vaatia selvitys siitä, että hänellä on mahdollisuus aseen käyttämiseen sellaisella ampumaradalla, jossa aseella saa ampua ja jossa aseen poikkeuksellisen suuresta tehosta on pitkän ampumamatkan johdosta tosiasiallista hyötyä. Kiväärikaliiperisilla aseilla ampumaradan suurimman sallitun ampumamatkat tulee olla vä-hintään 300 metriä.

Siis perintöpelto ei käy vaan mestalla pitänee olla ampumaradan status :(

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: mika - syyskuu 23, 2012, 12:18

Lueskelin joku aika sitten Sveitsin asehallinnosta. Siellä kun ei ole armeijaa vaan ns. militia, jolla on viranomaiskäyttöön tarkoitetut rynnäkkökiväärit kotonaan. Kukaan ei ole tietoinen tarkasta aseiden kokonaismäärästä mut rynnäkkökivääreitä on noin 420000kpl. Arviot muista aseista heittelee 1,2-2 miljoonaa kappaletta. Aseella tehdyt tapot ja murhat ovat suomen luokkaa ehkä jopa pienempiä. Tutkijat ovat hämmästyneitä ja epäilevät syyksi hyviä sosiaalisia olosuhteita.

Samassa yhteydessä tutkijat olivat huolestuneita Suomen nykyisestä tilasta jossa julkisia palveluita leikataan, poliisia ajetaan ahtaammalle ja nuoret ns. syrjäytyvät aiemmin. Tämä yhdistettynä siihen että aseita on saatavilla yhdistettiin kohonneeseen riskiin vakaviin yhteiskuntahäiriöihin.

Jos AYOta tarkastelee tuota vasten niin jonkilainen, voimakaskin, yhteys ollaan löytämässä. Kuten HJu yllä kirjoitti. Suomessa on reserviläisarmeija jonka sotilaat ovat siviilissä niin arveluttavaa porukkaa ettei sille tule antaa aseita oikein millään perusteella. Miten hitossa tolle samalle porukalle uskaltaa aseet kun laitetaan m/katainen päälle? Samalla logiikalla porukka listii toisensa samantein kun lippaat ja a-tarvikkeet on jaettu. Bejamin Franklin: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Tuntuu unohtuvan monelta tänään.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Ruutiukko - syyskuu 23, 2012, 13:19

Pelloilla ampuminen loppui minulta jo vuosia sitten vaikka kuinka oli omat turvalliset alueet ja / tai maanomistajan lupa . Liikaa hysteriaa ilmassa , ihmiset pelkäävät ja se yksi kesämökkiläisen puhelinsoitto voi aiheuttaa aikamoisen sopan .

Mutta joo, tuo kokonaislogiikka tässä aseistariisunnassa on vähintäänkin kummallista . Omalla kohdallani ratkaisin homman siten että olen aktivoitunut uudestaan , uusia seuroja , lajeja ja kilpailuja yms . Lupia haen vuosittain , toimitan liput ja laput enkä välitä maalaisjärjestä . Ajelua tulee vähintäänkin riittävästi .

Samassa ohjeistuksessahan tulee puoli miljoonaa ilmakivääriä luvitettavaksi . :clap:

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2012, 16:34

~~Lainaus käyttäjältä: Ruutiukko~~
Samassa ohjeistuksessahan tulee puoli miljoonaa ilmakivääriä luvitettavaksi . :clap:

Ensinnäkin se on eri asiaa, ilma-aseista valmistellaan uutta lakia kokonaan. AYO on vain ohje.

Viimeisimmän huhun mukaan ilma-asehomma olisi ehkä menossa järkeville raiteille ja vasta YLI 6,35mm ilma-aseet asetettaisiin luvanvaraisiksi. Miten se parantaa Suomen YJT:tä on epäselvää mutta tulisi ainakin valmistelijalle hyvä mieli "kaikkemme olemme taas tehneet". Poliisikin osaisi tarkastaa epäilyttävät ilma-aseet 6,36mm "m/12 erva-ilma-asetulkilla". Jos se mahtuu ilma-aseen piippuun johon ei ole lupia esittää niin ase talteen ja haltija putkaan. Jos ei mahdu niin hyvää päivänjatkoa.

Vielä pitää ratkaista miten suujarrullisissa ilma-aseissa mitataan piipun halkaisija. Ehkä erva-tulkista pitää tehdä m/12 Mod 1 jonka pituus on 100cm ja joka riittää kaikkien ilma-aseiden tarkastamiseen.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Hra48 - lokakuu 19, 2012, 00:46

Resul:in lausunto AYO:sta:

http://www.resul.fi/files/1038/Lausunto_yhtenaistamisohjeesta.doc

RES kanta:

"Liitto antoi yhtenäistämisohjeesta yhteislausunnon Suomen Reserviupseeriliiton kanssa. Lausunnossa ohjetta pidettiin järjestökentältä saadun palautteen perusteella edelleen tarpeellisena. Monissa liiton saamissa kommenteissa tuotiin esiin se, että ilman tämäntyyppistä ohjetta jokainen poliisilaitos tekisi omat tulkintansa aselain määräyksistä, jotka osin todennäköisesti poikkeaisivat merkittävästikin toisistaan.

Jo nyt liittojen toimistoihin tulee aselupien osalta eniten palautetta juuri poliisin erilaisten lupakäytäntöjen ja -tulkintojen osalta.

Liittojen yhteislausunnossa korostettiin kuitenkin voimakkaasti sitä, ettei yhtenäistämisohje voi olla ristiriidassa ampuma-aselain kanssa eikä ohjeella varsinkaan voi kiristää voimassa olevaa lakia. Lisäksi RUL ja RES painottivat sitä, että kaikkien Reserviläisurheiluliiton alaisten lajien harrastamisen ja niissä käytettävien aseiden hankkimisen on oltava jatkossakin mahdollista poliisin sisäisten lupasäännösten ja -ohjeiden sitä rajaamatta."

http://www.reservilaisliitto.fi/files/13642/Yhdistystiedote_42012.pdf

Metsästäjäliiton lausunto:

http://www.metsastajaliitto.fi/liitteet/Lausunto_aseturvhankkeelle_28092012.pdf

Edit: lisätty lausunto

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Sebu - lokakuu 20, 2012, 02:00

Kerrankin voin varauksetta tuntea että vuosien varrella molemmille liitoille maksetuille jäsenmaksuille tulee katetta.

Kumpikaan liitto ei ole syyllistynyt ajan hengen vaatimaan nöyristelyyn vaan ajaa jäsenkuntansa etua niissä rajoissa mitä valtiovalta sallii. Varsin tyytyväinen olen varsinkin metsätäjäliiton huomautukseen siitä että aserajoitusten sijasta pitäisi keskittyä luvanhankijan kelpoisuuteen. Tarpeeksi hullu saa haulikolla ihan riittävästi pahaa aikaan.

Mitä tähän kelpoisuuteen tulee niin jotain realismia siihenkin olisi kyllä saatava. Kaikki ammuntaa harrastavat ovat jo vuosikausia eläneet jatkuvassa, mitätömistä syistä johtuvassa, aselupien menettämisen pelossa. Viimeksi tästä syystä uhkailtiin erästä ystävääni Suomen Turussa kun kaverille annettiin sakot julkijopottelusta miehen juotua olutta julkisella paikalla matkalla ravintolaan. Puhalluskoe näytti 0.2 promillea eikä peruskoulun opettajana toimivalla miehellä ole mitään taustaa häiriökäyttäytymisestä tai muitakaan rekisterimerkintöjä. Joka tapauksessa konstaapeli halusi ottaa 20€ sakon kirjoittamisen yhteydessä erikseen esille asian että miehellä on luvat kahteen metsästyskivääriin ja tälläisen henkilön pitäisi olla erittäin tarkkana tekemisiensä kanssa.

Sanon vaan että MITÄ HITTOA. Onko suomessa reseriviläisestä tullut jo toisen luokan kansalainen jota koskee huomattavasti tiukemmat käyttäytymissäännöt kuin mitä esim poliisia itseään. Ymmärrän kyllä että jos julkisella paikalla juominen on kielletty niin siitä saa sakon jos kieltoa ei noudata mutta että sekin linkitetään aselupiin varsinkin kun mitään muuta häiriötä ei ole aiheutettu.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: PikkuBee - lokakuu 20, 2012, 23:12

Edelliseen viestiin viitaten,niin hyväähän se vaan on jos poliisi ilmoittaa näin.Tietää kaveri itse että touhua tarkkaillaan

Eihän konstaapeli nyt kuitenkaan ollut lupia peruuttamassa, vaan antoi pienen "heads up"in kaverille.Tarpeeksi yj-huomautuksia ku saattaa johtaa lupaharkintaan.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: veeteetee - lokakuu 21, 2012, 10:07

Missäs se lausunto oikein on, kun linkin http://www.reservilaisliitto.fi/files/1 ... _42012.pdf takaa löytyy vain sivulta 3 huomautus "Liitto antoi yhtenäistämisohjeesta yhteislausunnon Suomen Reserviupseeriliiton kanssa", mutta itse annettua lausuntoa ei ole tohdittu (?) laittaa esille. Nyt lausunnon taso on puhdas uskon asia :evil: ja aseasioissa usko liittoihin alkaa olla vähissä :twisted:

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: SO - lokakuu 21, 2012, 20:03

RESn puheenjohtajavaalit on 17.11 Mikkelissä.

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Hra48 - lokakuu 27, 2012, 00:17

"Eduskunnan puhemiehelle

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Olli Immosen /ps ym. näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 737/2012 vp:

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen päivitetty versio tulee olemaan samassa linjassa voimassa olevan ampuma-aselain kanssa ja että esille tuodut aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeeseen liittyvät epäkohdat saadaan korjatuiksi?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Sisäasiainministeriön järjestämässä Hyvä aseturvallisuus -kuulemistilaisuudessa 27.9.2011 eduskunnassa aseharrastajat ovat esittäneet huolensa mm. poliisin ampuma-asealaa koskevasta osaamisesta ja epäyhtenäisistä käytännöistä eri poliisilaitoksissa. Vuonna 2007 annetun yhtenäistämisohjeen voidaan todeta jo alkuperäisessä muodossaan yhdenmukaistaneen poliisilaitosten aselupakäytäntöjä. Ohjeen tarkoituksena on ollut, että ampuma-aselupa-asioissa kaikissa poliisilaitoksissa noudatettaisiin samanlaisissa asioissa yhdenmukaista käytäntöä. Tavoitteena on ollut silloin ja myös jatkossa annettavan ohjeistuksen osalta luvanhakijoiden ja luvanhaltijoiden yhdenvertainen kohtelu. Vuonna 2007 annettu yhtenäistämisohje on voimassa 18.10.2012 saakka.

Poliisihallituksessa on asetettu ajalle 1.2.2012 -31.12.2012 Aseturvallisuuden sisäinen kehittämishanke, jonka tehtäväksi on annettu mm. aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen päivittäminen huomioimalla viime vuosien aikana ylempien lainvalvojien ampuma-aseasioissa antamat linjaukset sekä muutetun ampuma-aselain vaatimukset.

Aseturvallisuuden sisäisen kehittämishankkeen hankehenkilön toimesta on pyydetty ohjeen alustavasta luonnoksesta esiselvitysvaiheena lausuntoja eri intressipiireiltä. Näin menetellen Poliisihallitus asian jatkovalmistelussa ottaa huomioon esiselvitysvaiheessa asian avoimen valmistelun pohjalta saadut lausunnot. Lausunnot on pyydetty jo ohjeen laatimisen alkuvaiheessa, jotta eri intressipiirien näkemykset lausunnosta voitaisiin ottaa mahdollisesti annettavassa uudessa ohjeessa mahdollisimman hyvin huomioon. Osassa ampuma-aseharrastajien antamista uutta ohjetta koskevista lausunnoista ilmenee sekin, että uuden ohjeen antamista on pidetty tärkeänä.

Korkein hallinto-oikeus on kolmesti käsitellyt muu ampuma-ase -luokan aseen hallussapitoluvan myöntämistä: vuosina 2002, 2007 ja 2012. Kaikissa tapauksissa se on katsonut, että poliisilaitoksella on ollut ampuma-aselakiin perustuva syy hylätä asetta koskeva hankkimislupahakemus. Korkein hallinto-oikeus on 27.8.2012 taltio 2234 antanut uusimman ratkaisun muu ampuma-ase -luokkaan kuuluvaa ampuma-asetta koskevassa asiassa. Se on ratkaisullaan katsonut, että muu ampuma-ase -luokan aseessa, josta korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisussa on ollut kyse, on taittuva tai kokoon työnnettävä perä, joka mahdollistaa kiväärin tapaan olkapäähän tuettujen nopeiden ja tarkkojen laukausten ampumisen. Aseen koko perä taitettuna mahdollistaa sen kätkemisen paremmin kuin normaalin kiväärityyppisen aseen. Mahdollisuus pienentää ase täysin toimintakuntoisena normaalia kokoa huomattavasti pienemmäksi tekee siitä rikollisiin käyttötarkoituksiin sopivan ja halutun aseen. Korkein hallinto-oikeus on ratkaisussaan katsonut, kun on otettu huomioon muun ohella hakemuksen kohteena oleviin aseisiin liittyvä väärinkäyttömahdollisuus ja vaarallisuus vääriin käsiin joutuneena, ettei luvan antamiselle ole ollut hyväksyttävää perustetta. Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisun on katsottava koskevan vain nyt kyseessä olevaa nimettyä ampuma-asetta, ei kaikkia muu ampuma-ase -luokan ampuma-aseita. Ennakkopäätöksenä se kuitenkin edellyttää jatkossa korostunutta velvoitetta ottaa huomioon muu ampuma-ase -luokkaan kuuluvien ampuma-aseiden lupaharkinnassa ampuma-aseen väärinkäyttömahdollisuutta sekä vaarallisuutta vääriin käsiin joutuneena.

Erityisesti muu ampuma-ase -luokan, mutta muutoinkin ampuma-aseita koskevan ohjeistuksen jatkovalmistelussa otetaan huomioon sekä korkeimman hallinto-oikeuden päätöksessä ilmenevät linjaukset että eri intressiryhmien asiassa antamista lausunnoista ilmenevät seikat siten, että mahdollisesti annettava uusi yhtenäistämisohje on linjassa voimassa olevan ampuma-aselain kanssa ja myös kirjallisessa kysymyksessä KK 737/2012 vp esille tuodut aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen kielteiset vaikutukset aseharrastajille pyritään minimoimaan.

Helsingissä 25 päivänä lokakuuta 2012

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen"

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_737_2012_p.shtml

Otsikko: Re: Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje
Kirjoitti: Hra48 - marraskuu 08, 2012, 09:27

"AYO:lla hankaloitetaan aseharrastusta

7.11.2012 19:52

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen vastasi 25.10.2012 kirjalliseen kysymykseeni (KK 737/2012 vp) koskien aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen (AYO) päivitettyä versiota. Ilmaisin kysymyksessä huoleni siitä, että ohje tulisi olemaan ristiriidassa voimassa olevan ampuma-aselain kanssa. Toin myös esille, että aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeeseen liittyvät epäkohdat tulisi saada korjatuiksi.

Ministeri Räsäsen vastauksesta paistaa läpi Poliisihallituksen (POHA) käsiala ja POHA:n merkittävä ohjausvoima ministeriin. Vastaus osoittaa huolestuttavalla tavalla Räsäsen välinpitämättömyyttä POHA:n laatimien laittomien ohjeiden kumoamiseen. Vielä ministerikautensa alussa Räsänen tuntui osoittavan aitoa kiinnostusta aselakia ja siihen liittyvän ohjeistuksen toimivuutta kohtaan. Sittemmin kiinnostuksen voidaan nähdä lopahtaneen. Onko ministerin ja hänen oman poliisihallinnosta riippumattoman esikuntansa työmäärä niin iso, etteivät he ehdi paneutua asiaan, vai eikö heitä vain kiinnosta? Ministeri Räsäsestä näyttää tulleen edeltäjänsä Anne Holmlundin lailla POHA:n marionetti.

AYO:n epäkohdat kärjistyvät erityisesti alle 84 cm pituisten kiväärien (muu ase) kohdalla. Vastauksessaan Räsänen muun muassa puolustaa Korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) päätöksiin vedoten lupaviranomaisen tekemiä alle 84 cm pituisten kiväärien hylkäyspäätöksiä. Tämä on kylmä suihku reserviläisammuntaa harrastavien suomalaisten kasvoille. Räsäsen vastauksesta käy ilmi välinpitämättömyys lain noudattamista kohtaan, sillä lakihan ei kategorisoi alle 84 cm pitkiä kivääreitä muita vaarallisempaan luokkaan. Päinvastoin laki nimenomaan sallii ne esimerkiksi reserviläisammunnan lajeissa. Ministeri Räsäsen antaman vastauksen jälkeen onkin odotettavissa, että selkeästi lainvastainen AYO saa jatkoa ja lupakielto tulee olemaan entistä täydellisempi. Näin siis siitä huolimatta, että laissa ei säädetä erityisiä rajoitteita alle 84 cm pituisille kivääreille, kuten puolestaan esimerkiksi taskuaseiden kohdalla on tehty.

Juridiikalla ei näytä olevan uudessakaan AYO:ssa mitään merkitystä. Ohje tulee edeltäjänsä tavoin kohoamaan lain yläpuolelle ja kieltämään alle 84 cm pituiset kiväärit. Tämä vain osoittaa sen, että pelkällä virkamiehen kirjoittamalla ohjeella voidaan kieltää joku asetyyppi, vaikkei eduskunta olisi todennut sitä muita vaarallisemmaksi. Mihin enää tarvitaan parlamentarismia ja kansanedustuslaitosta näistä asioista päättämään?

Suomessa on myönnetty etenkin ennen AYO:n voimaantuloa lupia tuhansille "alimittaisille" kivääreille. Nämä tulevat muuttumaan omistajilleen arvottomiksi, kun niihin ei enää saada hallussapitolupia. Eikö perustuslain turvaama omaisuuden suoja tulisi koskea myös aseita?

Uudesta AYO-luonnoksesta pyydettiin lausuntopyyntöjä eri intressipiireiltä nopealla aikataululla. Kireästä lausuntoaikataulusta johtuen lausuntojen antajat eivät ehtineet paneutua tähän hyvinkin monisyiseen ja oikeudellista asiantuntemusta vaativaan asiaan tarpeeksi syvällisesti, eivätkä siten pystyneet kunnolla kritisoimaan virkamiehen tuotosta. Lausunnot joka tapauksessa pääsääntöisesti tyrmäsivät ohjeen välineenä, jolla pyritään ohjaamaan aselupaprosessia. Ohjauskriteerien tulisi löytyä aina lakitekstistä eikä mistään ohjeesta.

Edellä mainituilla seikoilla tulee tuskin olemaan mitään merkitystä, kun AYO:ta runnotaan läpi. Ohjeen hyväksymistä tullaan hyvin todennäköisesti perustelemaan Reserviläisliitto ry:n (RES) ja Suomen Reserviupseeriliiton (RUL) yhteisellä kannanotolla, jossa nämä toteavat ohjeen olevan aselupaprosessin kannalta tarpeellinen. Yhteisöt toteavat aivan oikein, ettei ohje saa olla ristiriidassa lain kanssa. Olennaista on kuitenkin se, että samalla nämä järjestöt oikeuttavat jäsenistöltään lupaa kysymättä viranomaisen ohjaavan aselupien myöntöprosessia itse keksimiensä sääntöjen mukaisesti. Tässä annetaan tahallisesti tai tahtomatta POHA:lle pikkusormi, eikä se varmasti tule jättämään tilaisuutta käyttämättä. Nyt alkaisi olla RES:lla, RUL:lla, SAL:lla ja muilla intressijärjestöillä viimeinen aika herätä puolustamaan jäsentensä oikeuksia.

On mielenkiintoista seurata sitä, millä perusteilla POHA tulee taklaamaan eri intressipiirien esittämät perustelut, joiden mukaan alle 84 cm kiväärien vaarallisuusluokitus ei laissa eroa pidempien kiväärien luokituksesta mitenkään, ja että virkamiehen kirjoittamilla sisäisillä ohjeilla ei saa olla merkitystä lupaviranomaisen suorittamassa aselupaa koskevassa kokonaisharkinnassa.

Aiemmin POHA:n perusteluna on ollut joka paikkaan sopiva "yleinen järjestys ja turvallisuus". Tämä ei kuitenkaan ole mikään perustelu. POHA:n tulisi esittää objektiivisesti havaittavia tosiseikkoja, jotka toimisivat perusteluna yleisen järjestyksen ja turvallisuuden olennaiselle vaarantumiselle nykytilasta. POHA:n tulisi esimerkiksi perustella, miksi alle 84 cm pituinen kivääri on helpommin asusteisiin kätkettävä kuin vaikkapa laiton pistooli tai teräase, joita voi olla taskuissa useitakin kappaleita. Ei tarvitse olla mikään neropatti havaitakseen, että perustelujen keksiminen alle 84 cm pitkien kiväärien kiellolle ei oikeasti kestä minkäänlaisia objektiivisia kriteerejä.

Voidaan ennustaa, että POHA vain ylimielisesti jatkaa entistä röyhkeää käytäntöään ja toteaa uudessa AYO:ssa alle 84 cm lyhyempien kiväärien olevan helposti kätkettäviä, tulivoimaisia ja niin edelleen, ja että sen vuoksi niihin ei tule myöntää lupia. Näin siis edelleen siitä huolimatta että noin 700 000 aseluvan haltijaa on lainkuuliaista osaa Suomen kansasta, ja aselaki nimenomaan sallii muun muassa reserviläisammunnoissa tällaisten kiväärien luvat.

Valitettavasti näyttää siltä, että vanha meno tulee jatkumaan ministeri Räsäsen siunauksella. Myös vastakkainasettelu aseharrastajien ja poliisien välillä tulee vain kasvamaan entisestään. Luulisi poliisilla olevan tärkeämpiäkin työtehtäviä hoidettavanaan kuin keskittyä tämän lainkuuliaisen aseharrastajajoukon vahtimiseen.

Ministeri Räsäsen ja POHA:n olisi nyt syytä keskittyä näiden turvallisuutta näennäisesti parantavien ukaasien sijaan aivan muihin aselupakäytäntöä koskeviin asioihin. Olisi paljon tärkeämpää esimerkiksi tarkastella henkilön sopivuutta saada hallussapitolupa mihinkään ampuma-aseeseen.

Tällä hetkellä ei ole olemassa mitään viitettä siitä, että aselainsäädäntömme saataisiin vastaamaan EU:n asedirektiiviä. Kyseisen direktiivin mukaan aseet on kategorisoitava pitkiin ja lyhyisiin sen perusteella, onko ase alle vai yli 60 cm.

Aseharrastajille ei näytä edelleenkään jäävän muuta tietä oikeuksiensa puolustamiseen, kuin jatkaa valitusten tekemistä hallintotuomioistuimiin.

Olli Immonen

kansanedustaja (ps.)

Oulu"

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123832-ayolla-hankaloitetaan-aseharrastusta

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: PL - syyskuu 19, 2012, 12:29