Killan ampumavuoro 17.7.2005 klo 12-16 Santahaminan 300 m:n kivääriradalle joudutaan peruuttamaan koska vuorolle ei ole onnistuttu järjestämään kulkuluvan omaavaa ammunnanjohtajaa. Potentiaalinen porukka on samaan aikaan joko lomilla tai kouluttajakoulutuksessa. T: pj
Voi perkele!!! Pitää kai sitten lähteä kohdistamattomalla aseella Häyhään, kun Syndaleniinkaan ei pääse ettei mene rata tukkoon!
Santiksessa on Killan vuoro myös 31.7. joten turha hikeentyä. Käsittääkseni Häyhä-kisassakin perjantaina kohdistusmahdollisuus mutta se kannattaa varmistaa kisan vetäjiltä.
Hyvä tietää. Täältä ainakin sinnepäin yritetään työntyä, kunhan Immonen laittaa kiväärin säädöistä (vaimentimen tarkistus ja jalan kolvauksen tsekkaus että jalassa on kulmaa mahd. paljon tähtäintä varten)
Paljonko Turusta on Santahaminaan?
Mistäs sen tietää että onko sitä vuoroa 31.7.2005? Samaan aikaan sekin on ilmoitettu kun sunnuntainkin vuoro joten sekin voidaan perua samanlaisella varotusajalla kun nytkin, onhan niitä peruttu aikaisemminkin. Se on vaan vähän harmillista kun killan toiminta jäsenmaksun maksaneille tarkoittaa (ainoastaan) mahdollisuutta päästä ampumaan santikseen sekä syndaleniin. Sitten kun näitä harvoja vuoroja karsitaan niin se ei aiheuta riemun kiljahduksia niillä jotka ovat pääasiassa killan varaamien vuorojen varassa. (johtuen päättävien elimien positiivisesta suhtautumisesta harrastusta kohtaan) Ja jos haluaa useammin ampumaan niin pitää kuulua toiseen seuraan että pääsee tonne radalle ja tonne toiselle radalle pitää ostaa kolmannen seuran jäsenkortti ja käydä koulutuksessa...mutta ei sielläkään kuulemma kukaan käy niiden vuorolla... se on sitä pyrokratiaa.
:wink:
mutta harrastusta ei saa ruveta ottamaan liian tosissaan tai sitten se ei ole enää hauskaa, vai miten se sanonta menikään
ps. Turusta on monacon kohdalta pari tuntia santikseen
: Mistäs sen tietää että onko sitä vuoroa 31.7.2005? Samaan aikaan sekin on ilmoitettu kun sunnuntainkin vuoro joten sekin voidaan perua samanlaisella varotusajalla kun nytkin, onhan niitä peruttu aikaisemminkin.
Sitä ei tiedä mistään. Voihan sitä sotakin syttyä tai auto laueta. Tai varusmiehet käyttää rataa (uusi alokaserä astui remmiin maanantaina) Tällä tietoa vuoro pidetään mm. juuri se SM-kisan läheisyyden vuoksi. Nyt on tänä viikonloppuna TA-Pankin ja Killan vuorot vahingossa päällekkäin ja siihen vielä lomat päälle.
: Se on vaan vähän harmillista kun killan toiminta jäsenmaksun maksaneille tarkoittaa (ainoastaan) mahdollisuutta päästä ampumaan santikseen sekä syndaleniin.
Tämä on asian tila. Jos joku saa varattua vuoroja esim. Niinisalosta niin ei varmaan kukaan vastusta.
Killan toiminta on toistaiseksi painottunut Pk-seudulle ja se on realiteetti. Pakkohan kiltaankaan ei ole kuulua jos ei koe että siitä saa riittävästi vastinetta.
: Sitten kun näitä harvoja vuoroja karsitaan niin se ei aiheuta riemun kiljahduksia niillä jotka ovat pääasiassa killan varaamien vuorojen varassa. (johtuen päättävien elimien positiivisesta suhtautumisesta harrastusta kohtaan)
Ei kukaan huvikseen noita vuoroja varaa vain peruakseen ne varaukset. Vapaaehtoistoiminnassa vaan ketään ei voi määrätä esim. keskeyttämään Turkin kesälomaansa vain jotta muut pääsisi Santiksen radalle. Ratavaraukset yleensäkin tehdään noin 6kk etukäteen ja ei kukaan varausvaiheessa tiedä pääseekö radalle sitten ratapäivänä kukaan.
: Ja jos haluaa useammin ampumaan niin pitää kuulua toiseen seuraan että pääsee tonne radalle ja tonne toiselle radalle pitää ostaa kolmannen seuran jäsenkortti ja käydä koulutuksessa...mutta ei sielläkään kuulemma kukaan käy niiden vuorolla... se on sitä pyrokratiaa.
Tämä on asian tila Suomessa. Eli radoille pääsee eri kuppikuntien edustajat ja valitettava lisäpiirre on että moni varaa ratoja ihan tukussa eikä kuitenkaan käytä niitä vuoroja. Kilta on pyrkinyt perumaan varauksensa jos tieto peruuntumisesta on tiedossa etukäteen.
Yleisestä huonosta pitkien matkan ratojen tilanteesta kannattaa kyllä valittaa jonnekin muualle kuin killalle. Me kun ei omisteta yhtään rataa ja ollaan aivan yhtä lailla ratojen vähyyden armoilla kuin muutkin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Niin mutta kun sattuu olemaan muutakin elämää, eli ensi sunnuntai oli ainoa vapaa viikonloppu ennen Häyhää, joten eiköhän se hikeentyminen ole ihan aiheellista!
Harmittaahan se jos suunnitelmat menee uusiksi mutta valitettavasti ei voi mitään. Kisaperjantaina on Häyhässä yleensä ollut kohdistusmahdollisuus. Ja onhan noita ratoja muuallakin. 100m radalla peruskohdistus ja ballistiikkataulukoilla loput.
Viime sunnuntaina Santiksessa oli kyllä 300m radalla vapaata aika lailla.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Viime sunnuntaina Santiksessa oli kyllä 300m radalla vapaata aika lailla.
Sehän siinä juuri on, kun niitä ratoja ei ole, varsinkaan 300 metrin ratoja. Itsekin juuri mainitsit ratojen huonon tilanteen edellisessä viestissäsi.
Periaatteessa toi sun kohdistusehdotus oli tarkoitus tehdä, tosin peruskohdistus 300m koska muuten se menee kuitenkin puihin ja kun ei pidemmälle ole mahdollisuutta kohdistaa koska ei ole Syndalenin vuoroja ennen kilpailua.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Oletteko tulleet kysyneeksi päävartiosta tai komendantilta, että pääseekö Killan vuorolla sisään portista esim. ressuliiton tai killan jäsenkortilla? Koska esim. sotilaspistoolikilpailuihin, jotka pidetään Kadiksen pistooliradalla pääsee sisään näyttämällä ressuliiton korttia. Tämä siksi, että asiasta on ilmoitettu ja sovittu etukäteen.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Hyvä kun huomasit että siellä oli tilaa, et vain sattunut huomaamaan että minäkin olin paikalla. Siitä ei vaan ollut juuri apua kohdistamisen kannalta, kun ei ase oikein toiminut (se 6.5x55), syyksi selvisi huonosti tehty sulkukappale sekä liian lyhyt iskupiikin jousi. Nyt kun viat on korjattu, niin pitäisi siis päästä kohdistamaan uudestaan ja kunnolla. Toivottavasti nyt sitten kisaperjantaina Häyhässä on se kohdistusmahdollisuus.
: Oletteko tulleet kysyneeksi päävartiosta tai komendantilta, että pääseekö Killan vuorolla sisään portista esim. ressuliiton tai killan jäsenkortilla?
Kilta ei kuulu Reserviläisliittoon tai Reserviupseeriliittoon joten yhteensopivuutta tuossa suhteessa ei ole. Killan jäsenkortin jakelu ja etenkin sen leimaaminen on ollut sen verran vaiheessa että ei ole ollut puhetta komendantin kanssa sen käytöstä.
Mainittakoon että Kivääripoliilla on varattuna Santiksesta lähes kaikki rata-ajat ja Kilta sai jotain rippeitä joten RES:in tai RUL:n jäsenet pääsee niille päiville heidän systeemien mukaisesti ampumaan. Silloin pitää olla omat taulut ja vaarana on että joutuu keskelle jotain 3X20 lks kisaa jossa pääsee tauluille käymään kerran tunnissa jos silloinkaan. Kyse oli lähinnä siitä että SAL:n ampujat onnistuivat lobbaammaan itselleen vuoroja Santiksesta kun Viikki meni kiinni.
Lainaus käyttäjältä: HJu
: Hyvä kun huomasit että siellä oli tilaa, et vain sattunut huomaamaan että minäkin olin paikalla.
Eipä tuo nimimerkki ao paljon kerro.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eipä tuo nimimerkki ao paljon kerro.
Saman verranhan se kertoo kuin oma nimimerkkisikin :wink:
Ei nyt jaksa turhia nokitella.
Sen ymmärtää että sapettaa jos ratavuoroja perutaan - etenkin kisan alla. Toisaalta kenenkään ei pitäisi laskea viimeisen ratavuoron varaan kohdistamisiaan.
Toisaalta ymmärrän hyvin myös sen, että välillä voi olla vaikeaa saada niitä harvoja aktiiveja vetämään vuoroja Santikseen meidän rivijäsenten iloksi - muuta elämää on tietääkseni heilläkin.
Ymmärrystä siis puolin ja toisin.
MSA
Lainaus käyttäjältä: MSa
Toisaalta kenenkään ei pitäisi laskea viimeisen ratavuoron varaan kohdistamisiaan.
Toisaalta ymmärrän hyvin myös sen, että välillä voi olla vaikeaa saada niitä harvoja aktiiveja vetämään vuoroja Santikseen meidän rivijäsenten iloksi - muuta elämää on tietääkseni heilläkin.
MSA
Ilman asetta on vaikea kohdistaa. Joten turha ruveta moittimaan että on kohdistaminen jäänyt viime tinkaan, kun et tunne tapausta! Ja jos ase olisi toiminut jo viime Santiksen vuorolla, niin mitään ongelmaa kohdistamisen suhteen ei olisi. Toisaalta tuon perutun vuoron olisi voinut korvata sallimalla Killan jäsenten tulla Syndaleniin pankin vuorolla ampumaan, koska varsinainen vuoro oli peruttu. Mutta sinne ei saanut mennä ettei radalle olisi tullut tungosta (Tuskin olisi tullut tungosta, koska varmaan puolet edellisellä Santiksen vuorolla olleista kuuluu pankkiin ja oli Syndiksessä tai oli mahdollisuus mennä sinne, ja meitä muita taisi olla kolme. Eikä Syndalenissa ole Killan vuoroillakaan ollut sinkoradalla yli 10 ampujaa, yleensä 2-5. Ja onhan Syndalenissakin 300 metrin rata jossa riittää ampumapaikkoja. Jos kouluttajapankin jäsenet olisivat halunneet olla keskenään sinkoradalla, niin hyvä kompromissiratkaisu olisi ollut päästää killan jäsenet kivääriradalle)
Kyllä minäkin voisin omasta puolestani vetää Killan ammunnat, kun kuitenkin lähes jokaisella Santiksen vuorolla olen ollut. Ongelmana vaan on se kun ei ole kulkulupaa. Ja kulkulupaa on aktiivien mukaan hankalaa saada. Joten se siitä.
Eiköhän tämä topikki ole tullut käsiteltyä, ainakin omalta osaltani.
Ketään ei ole moitittu sen puoleen kuin kehuttu. Yritin vain puolestani peräänkuuluttaa ymmärrystä _molemmin_ puolin. Ilmeisen turhaan.
Olkoon asia puolestani tältä erää tässä.
MSA
-- Paukku on pääasia!
Santiksen radan lisäksi on muitakin mutta toki kauempana ja/tai hankalammin käytettävissä.
Lahden Hälvälässä on 300m rata jonne pääsee kuka vaan silloin kun PV ei itse käytä ratoja. 300m radan käytössä taisi olla 1 Euron ratamaksu.
Sipoossa on SSG:n rata jonne pääsee käsittääkseni maksua (5-10 Euroa) vastaan kohdistamaan 200m radalle.
Hyrylään pääsee jotkut ressuporukat ampumaan ja siellä on 150m ja 300m radat. 300m rata-ajat on kyllä kortilla koska silloin ei 150m radalla voi ampua. Yleensä 150m rata on varattu jatkuvasti.
Yleisesti ottaen kivääriratatilanne E-Suomessa on katastrofaalisen huono.
Kirjoitetaan nyt sittenkin vielä tähänkin topikkiin...
Sipoon ratamaksu on 7 euroa. Tosin itse en käytä enää Sipoon rataa, koska se on nykyään aina aivan täysi, ja osa radan käyttäjistä on sellaisia säheltäjiä että välillä pelottaa niiden aseenkäsittely (mm. viimeisellä kerralla kun olin siellä, niin yksi tumpelo ampui heti kun viimeinen oli tullut tauluilta pois, ratavalvoja ei ollut antanut edes lupaa ampua).
Hyrylän rataa voi varata itse, jos on suorittanut Hyrylän ratojen johtosääntökokeen. Tämän kokeen suorittaminen oikeuttaa samalla sisäänpääsyyn portista, eli ei tarvitse erillistä kulkulupaa. Saa nyt sitten nähdä, että lopetetaanko Hyrylänkin rata samalla kun varuskunta lakkautetaan. Jos näin tapahtuu, niin sitten on taas yksi rata vähemmän E-Suomessa.
Hyrylän johtosääntökoetta ei ainakaan aiemmin vinut suorittaa jos ei kuulunut ressuyhdistykseen jolla on Hyrylän ratojen käyttöoikeus näitä ovat mm. VaRes, Tuusulan Reserviläiset. Keravan Reserviläiset ja ainakin aiemmin jostain kumman syystä Espoon Reservinupseerit joita ei siellä kyllä koskaan olepaljon näkynyt. Muitakin yhidistyksiä varmasti on, mm. paikalliset riistanhoitoyhdistykset.. Itse kuulun yhdistykseen jolla on radankäyttöoikeus ja johtosääntökoekin on plakkarissa. Radat on vaan nykyään aika kortilla koska Mäntsälästä saakka tulee väkeä ampumaan.
Hyrylän radat eivät todennäköisesti varuskunnan lakkauttamisen jälkeen ole käytössä kuin korkeintaan vuoden. Tällä tietoahan ne pistää lapun varuskunnan osalta luukulle muistaakseni 1.1.2007. Siihen vuosi päälle niin ollaan 2007 lopussa. Vaikea kuvitella että noita ratoja pidetään auki ainakaan sen pidempään koska alue on Hyrylän keskustan vieressä ja siten soveliasta omakotitonttimaata. Melusyyt tulevat isoimmaksi ongelmaksi, sitten turvaseikat ja siihen se sitten loppuun Hyrylän laulu.
Tammisaaren rata. RS:n kautta pääsee ampumaan. Todella hyvät 300m. radat.
Tammisaareen pääsee myös ampumaan paikallisen varuskunnan radanhoitajan luvalla, kunhan perustelee asiansa hyvin.
Käyttjiä radalla ei paljon ole. Lähistöllä asuu muuten pasifisti juristi, joka valittaa kaikesta paukkeesta, etenkin jos melutaan pyhinä.
Pasifisti juristi :D :D . Voiko hirveempää olla. :oops:
Hyrylään pääsee ampumaan vain johtosääntökokeen suorittaneet, eli EI riitä se, että kuuluu johonkin porukkaan, jolla on oikeudet "varata" rata.
SP:t tarkistaa portilla henkkarit (ainakin auton kuskilta, joskus myös kartanlukijoilta) ja vertaavat sitä "punaisen" kansion tietoihin.
Kansiossa on lueteltu ne henkilöt, jotka ovat hyväksytysti suorittaneet johtosääntökokeen.
Kisoissa etc on osallistujilta pyydetty etukäteen nimet ja ilmoitettu ne portille. Tällä menettelyllä pääsee radoille kisoihin myös ne, jotka eivät ole suorittaneet johtosääntökoetta.
Sitä paitsi, ei ne Hyrylän radat niin täynnä ainakaan kesällä ole...
...LISÄYS ao:han taisikin tuon saman kertoa jo aiemmin ;)
: Hyrylään pääsee ampumaan vain johtosääntökokeen suorittaneet, eli EI riitä se, että kuuluu johonkin porukkaan, jolla on oikeudet "varata" rata.
Totta. Tarkoitin sitä että johtosääntökoetta ei pääse edes yrittämään ellei kuulu oikeaan porukkaan. Eli tarvitaan oikean yhditysken jäsenyys ja henkilökohtaisesti suoritettu johtosääntökoe niin sitten radalle pääsee tosta vaan. Muuten ei ole toivettakaan poislukien erikseen järjestetyt kisat.
:Sitä paitsi, ei ne Hyrylän radat niin täynnä ainakaan kesällä ole...
Paitsi kohta on kun uudet varusmiehet pääsevät tutustumaan RK-ammunnan saloihin. Ei se tukos tosin ota kuin 1-2 kk ja sitten taas on hyvin tilaa. Elokuussa ressut alkaa aktivoitumaan joten syyskuussa on radoilla paljon väkeä. Talven tullen tilanne taas rauhoittuu aika oleellisesti.
Uudet varusmiehet ovat jo ampumassa. Mulle sanottiin jo viime sunnuntaina että ainakin arkipäivät on pyhitetty alokasammunnoille. Viikonloppuisin voi olla eri asia.
varusmiehet käytti 31.7 killan vuoron Santahaminassa. Harmittaa omasta ja muitten puolesta kun tuli turhaan hötkyiltyä.
En suinkan kohdista kiukkuani varusveijareita kohtaan, he jos jotkut tarvitsevat rata-aikaa mutta luulisi tuon santiksen radoille mahtuvan kaikki halukkaat.
:(
Olisiko aika kohta laittaa hattu kiertämään armeijan (kyllä) ja siviiliampujien kanssa ja yrittää kasata rahaa muutamaan täysin katettuun pitkään rataan? Väkisinkin tulee jo mieleen. Asfaltti pohjalle ja tiiliseinät ja vaimenninpakko. Siellä voisi pommittaa huoletta tarpeen tullen vaikka yöt läpeensä ja meteli&lyijyt pysyis sisällä, ei olisi kenelläkään valittamista ellei joku mummeli sitten nojaa seinään stetoskooppi kädessä... Pirun kalliiksihan tuo tulee, mutta palvelisi ainakin täysin määrin tarkoitustaan ja siitä ampumisesta voisi ottaa vielä tuntiveloituksen, jolla kulut yms. pidettäisiin kurissa. Ajat pitäisi sitten jakaa armeijan ja siviilien kanssa tasapuolisesti. Jos suomessa on vaikkapa 20000 aktiivi - kivääri ja pistooliampujaa, voisi yrittää kerätä yhteishenkeä kasaan :roll: ja sitten kimpassa seinille kiinniteltäisiin vielä pahvisia hedelmäsuojuksia. :wink:
Radan (tai ratojen) paikka yritettäisiin laatia ampujatiheyden mukaan, eli niin että se olisi demokraattisesti suurimman ryhmittymän alueella tasapuolisen matkan päässä.
Jos vaikka niin, että löytyisi laaja ja paljas kalliopohjainen alue, johon voisi rakentaa pitkän hallin. En tunne lainsäädöntöä, mutta kallion päältä on vaikea lyijyn sulautua pohjaveteen :wink:
Kun tulee katettu rata, voi asuinaluetta olla lähempänäkin. On sellainen näppituntuma, että tuskin mitään vartiointia ko. alueelle tarvitaan, olisi siellä sellainen hyörinä muutenkin...
Lisänä edellä käytyyn keskusteluun: myös 14.8 vuoro Santahaminan 300 m radalla on peruttu johtuen varusmiesten ammunnoista.
:wink: T:HJ
Olin siellä tässä eräänä iltana paukuttelemassa n. puoli yhdeksän aikaan, eikä siellä näkynyt varusmiehiä. Olivat varmaan jo nukkumassa.
Eipä siellä ollut ketään muutakaan itseni lisäksi.
Onko 4.8 vuorosta uutta tietoa? Onko ammuntoja vai ampuuko varusmiehet?
Hesarissa oli tänään kirjoitus että Kivikkoon (joskus, kun jumala suo..) rakennettavaan ampumarataan ei tulla sijoittamaan 300m kiväärirataa..
Ei tulla rakentamaan ei, eikä hirvirataa, jos nyt joku sellaista kaipaakaan. 300 m ampujat ovat käyneet Sandiksessa esim HVA:n jäseninä. Poolin jäsenenä on parhaimmillaan päässyt sandikseen ampumaan päivittäin. Ammutaan muutama laukaus ja sitten tauluille normaliin tapaan.
Jatketaan vanhan toistolla elikkä tänään,12.807 varusveijarit vei ratavuorot killalta. Purnaan lähinnä siitä että isotherrat ei voi ilmoitella näistä muutoksista.
Killalle ei oltu kerrottu taas mitään. Jos jotain opin tästä kerrasta niin se oli se että mene ampumaan AINA kun siihen on mahdollisuus.
Ketuttaa kun pientä oravaa ettei tullut lähdettyä Syndaaleniin lauantaiana.
Lainaus käyttäjältä: JH
Sinne Syndaleniin kannattaa lähteä aina kun on tilaisuus. Radan käyttö on killan vuoroilla ollut melko alhaista. Siellä pääsee kokeilemaan vähän pidemmälle ampumista ja on mahdollisuus kysellä harrastuksen saloja kokeneemmilta tai jos itsellä on jaettavaa niin sekin onnistuu. Kannattaa muistaa, että kukaan ei ole seppä syntyessään. Eli ei kannata jäädä siksi pois, ettei ole aiemmin ollut eikä tarkkaan tiedä miten se oma ase käyttäytyy. Mukaan vaan.