käykääs lukemassa,mielestäni vähän kumma...mutta kun on pakko pitää päänsä muutenhan se vähentäis poliisin arvovaltaa.
onko tietoa mp5n kopioista ja hinnoista?en kuitenkaan usko että joutuu heivaamaan haaveet ko. asemallista. :wink:
vai että helposti muunnettavissa sarjatulta ampuvaksi...
//http://www.kho.fi/paatokset/17570.htm
Mielestäni KHOn huonommin perusteltuja päätöksiä aseasioissa pitkään aikaan.
Alkuperäinen kommentti: "Korkein hallinto-oikeus on asiaa ratkaistessaan ottanut huomioon ministeriön lausunnossa mainitut aseen muunneltavuuteen liittyvät mahdollisuudet." Mitään näyttöä kyseisen aseen kohdalla asiasta ei ole koska hankintalupaa ei myönnetty. On vain huhu että "voi ehkä olla mahdollisesti jos vaikka kun" muunnettavissa sarjatulelle. Yleensä oikeuden päätöksiä ei ole ollut tapana perustaa huhupuheille. KHO:ssa sekin näköjään on mahdollista.
Lainaus KHO:n päätöksestä: Perä taitettuna aseen koko mahdollistaa sen kätkemisen selkeästi paremmin kuin normaalin kivääri-tyyppisen aseen yleensä. Näin se muodostaa ilmeisen yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen kohdistuvan riskin, joka on sitä suurempi, mitä yleisemmin tällaisiä aseita on kansalaisten käytössä."
Ketään ei ilmeisesti kiinnostanut se tosiseikka että mikä tahansa pistooli samassa kaliperissa 9X19 on vieläkin kätkettävämpi ja vieläkin halutumpi rikollisten keskuudessa ja vielä paljon yleisemmin saatavissa.
Huomattakoon kuitenkin että lupaprosessi koski nimenomaisesti teleperäistä MP5A3 kertatulimallia. Se ei suoraan sovellu kiinteäperäisen MP5A2-mallin lupiin.
Maanpuolustuksellisista näkökohdista katsottuna on kyllä parempi että ressut hankkivat omalla rahalla 5.56X45, 7.62X39 ja 7.62X51 itselataavia kivääreitä. Ovatko ne sitten väärissä käsissä enemmän vai vähemmän vaarallisia kuin itselataavat 9X19 karbiini on näemmä maailmankuvakysymys.
Näkisin että KHO sen enempää kuin Lahden poliisikaan ei oikein ymmärtänyt että 9X19 on aika lussu patruuna verrattuna oikeisiin kiväärinpatruunoihin.
Ja kukas on väittänyt, että suomi on oikeusvaltio? :lol:
Eihän tuo H&K MP5 ole tulivoimaltaan paljoa tavallista ysimillistä kummempi :roll:
Merkillinen huomio oli tuossa tekstissä myös se, että siinä kiinnitettiin huomiota MP5:sen ulkonäköön: "Epätavanomaisen ulkomuotonsa perusteella voidaan pitää tavanomaista vaarallisempana..." Ööh.. siis hä?
Tämä KHO:n toteamus: "Epätavanomaisen ulkomuotonsa perusteella voidaan pitää tavanomaista vaarallisempana..." on 180 törmäyskurssilla aselain perustelujen suhteen jossa todetaan että minkään ampuma-aseen alkuperäinen käyttötarkoitus tai ulkomuoto sinällään ei voi lupaharkinnassa muodostua ampuma-aseen luvanmyöntämisen esteeksi jos ase soveltuu ilmoitettuun käyttötarkoitukseensa.
Jopa sisäasianministeriön poliisiosaston lausunto "Yleisesti aseen ulkonäölle ei voida antaa merkitystä harkittaessa luvan antamista ampuma-aseeseen." ei ole painanut mitään.
MPK Ry:n kahdesta päinvastaisesti lausunnosta on huomioitu vain ensimmäinen ja MP5A3:een kielteisesti suhtautuva lausunto. Se on katsottu painavammaksi kuin MPK Ry:n seurantalausunto JA Puolustusvoimien Pääesikunnan lausunto joidenka mukaan MP5A3 soveltuu ilmoitettuun käyttötarkoitukseen.
No tämä päätös on todettu monien tahojen mielestä vähintäänkin erikoiseksi ellei peräti tarkoitushakuiseksi jo vuosia sitten.
No ei tuosta kannata ottaa näppyjä. Seuraus tosin oli että MP5:iin ja Uzeihin on saanut aika nihkeästi lupia tuon päätöksen jälkeen. Ar-15 konstruktioon rakennettuihin 9X19 konversioihin joissa on täysimittainen piippu tai BT 96 Police -kiväärin lupiin ei päätös tiettävästi ole vaikuttanut. Eli kiinteätukkinen ja +400mm piipulla varustettu MP5A2 on aivan mahdollista hankkia nytkin.
Jossain määrin helpommalla pääsee jos hankkii Glockiin joko karbiiniyläkerran tai sitten vaan teleperän ja dotin kiinnityskiskoineen. Jälkimmäiset ei vaadi poliisilta mitään lupia edes jos Glockiin on jo hallussapitoluvat.
Aselain tämänvuotisessa "käytäntöjen yhtenäistämisessä" pyrittäneen ohjeistamaan kaikki viranomaiset siitä että "muu ase"-luokan peleille ei tulisi antaa mitänä lupia. Tällainen ohjeistus vaan ei perustu lakiin koska aselaissa ei niitä pidetä mitenkään erityisenä luokkana. Erva-aseet vaatii erikoisluvat, muut ei.
Tää nyt ei kuulu ta-hommiin kysymys, mutta onko jokin erityinen syy, että MP5 on eri variaatioineen maailman eniten käytettyjä pistoolikarbiineita? Se on ilmeisen laatulaites? Niitä näkee joka uutiskuvassa Seattlesta Imatralle...
Kai se MP5:n tärkein etu on hyvä hallittavuus nopeasti ammuttaessa. Siihen taas vaikuttaa rullalukkoisen lukon suhteellisen pieni liikkuva massa. Eli sillä on helppo ampua nopeasti ja tarkasti poliisille tyypillisillä käyttöetäisyyksillä 5-50m. Ase on myös suhteellisen kevyt ja kompakti joten loppukäyttäjätkin niistä tykkää.
Kuitenkaan ei pidä unohtaa normaalia "coolness factoria". Eli noita on haalittu käyttöön monessa paikassa ihan vaan "isojen poikien" esimerkin perusteella. Asehan lienee kalleimpia sarjatuontakonepistooleja joita tehdään joten vaihteeksi kyse ei ole ollut siitä että ase on halvin saatavilla oleva.
Poliisin aseistuksessa on erilaisia muotiaikoja. 1980-luvun lopulla USAssa poliisit siirtyi enenevässä määrin revolvereista pistooleihin. Näin tapahtui ennen pitkää useimmissa maissa joissa revolveri oli ennen vakiokalustoa. Näin myös Suomessa. Sitten tuli MP5-kausi joka kesti noin koko 1990-luvun jonka aikana USAssa ja maailmalla poliisit hankki MP5:ia vähän jokaiseen erikoisyksikköön ja vähän muillekin. Nyt USAssa ollaan oltu siirtymässä poliisikäytössä pistoolikaliperista karbiineistä lyhyisiin 5.56 karbiineihin jo useamman vuoden ajan. Vähemmän yllättävästi Suomessakin poliisi valitsee parhaillaan poliisikäyttöön parhaiten soveltuvaa 5.56 mm itselataavaa karbiinia.
Edelläolevasta ei pidä vetää johtopäätöstä että kaikki vanha kalusto olisi huonoa, näin ei ole ja kaikkea mainittua on edelleen käytössä joka puolella. Syy miksi kaikki seuraa jotain trendiä on se, että poliisien tekniikat ja taktiikat kehittyvät ja tiedonvaihto eri organisaatioiden välillä länsimaissa johtaa helposti samankaltaiseen kalustoon. Joissain tapauksissa halutaan käyttää jopa 1:1 samaa kalustoa kuin ystävällismielisen maan erikoisjoukoilla jotta yhteistoiminta olisi mahdollisimman helppoa ankeina aikoina.
Mielenkiintoista nähdä tuleeko "mikrokaliperit" eli 5.7X28 ja 4.6X30 kovinkin yleiseen käyttöön esim. Pohjoismaissa viranomaiskäytössä.
Lainaus käyttäjältä: mehtäneläin
onko tietoa mp5n kopioista ja hinnoista?en kuitenkaan usko että joutuu heivaamaan haaveet ko. asemallista. :wink:
BT96, 225MM piipulla ja 680MM kokonaispituisena maksoi viime marraskuussa uutena 1950€.
Varustus jolla ase tuli: Ase, lipas, Otis puhdistusvälinesarja, hihna, aselaukku. Aseessa oli valmiina B&T TL99A1 etutukki.
Lainaus käyttäjältä: mehtäneläin
//http://www.kho.fi/paatokset/17570.htm
Jos lehtihyllystä löytyy Kaliberi 6/2004 niin siinä on sivun mittainen juttu ko. asiasta ase- ja voimankäyttökysymyksiin erikoistuneen lakimiehen kirjoittamana.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Eihän tuo H&K MP5 ole tulivoimaltaan paljoa tavallista ysimillistä kummempi :roll:
Merkillinen huomio oli tuossa tekstissä myös se, että siinä kiinnitettiin huomiota MP5:sen ulkonäköön: "Epätavanomaisen ulkomuotonsa perusteella voidaan pitää tavanomaista vaarallisempana..." Ööh.. siis hä?
Niin ehkäpä minä sitten olen lainsuojaton kun olen niin perkeleen ruma? :lol:
Ei mahdu tuo kommentti minun kaaliini, tainnu poliisit katsoa pikkasen liikaa leffoja.
reseptiksi päänveto P*R*****ä jotta aivot saavat happea tarpeeksi
tohtori nikula.
Kun nyt kerran lupia koskee tämäkin ni en viittiny uutta aihetta postailla.
Onko mahollista saada ensiaseeksi 308W kuteja käyttävä kivääri, ja millä perusteilla? PK-seudulla tämä siis.
Mihinkään seuraan en kuulu, enkä myöskään metsästä.
Tarkkuusammunta/TA-toiminta on kiinnostanu jo useemman vuoden ajan, ja tätäki sivustoa tullu seurattua suht aktiivisesti aina ku kipinä taas syttyny. :)
(täältäkin) lukemieni juttujen perusteella toi 308W vois olla sopiva, ei ainakaan ihan heti jäis vajaaks ja rahatilanne kun on mitä on, ni mielummin ostaisin kunnollisen aseen heti, enkä vaihtelis vähä väliä.
Seuraan ilmeisesti on melkeinpä pakko kuulua, vaikka ammuntaa tulis harrastettua kuitenki pääsääntösesti yksin.
Noi Pauli Salon kirjat on luettu kannesta kanteen toistakymmentä kertaa varmaanki, mut jos sitä kohtapuolii uskaltais ihan poliisille asti kyselemään asiasta.
Budjetti ois semmone että aseeseen sais kulutettua ehkä sen tonnin verran ja puolen vuoden sisää sen hankinnasta putkeen toista tonnia, toi aika pitäis iha hyvin hoitua jollai halvemmalla putkella kun kerran ihan alottelija olisin.
110% varma oon siitä että jos luvat saa kuntoo ni harrastus jatkuu hautaan asti, sen takia valmis panostamaa jonku verra rahallisesti.
Jotain pohjatietoja ja mielipiteitä kaipaisin kuitenki, et kannattaako ees yrittää lupia, vai sanooko poliisi että osta poika ilmakivääri.
Moro Roope,
Paljon riippuu tietysti paikkakuntasi poliisiviranomaisesta, joka luvasta päättää, mutta muutamia yleispäteviltä kuulostavia juttuja tuli mieleen. Sinänsä lippallista kertatulta ampuva kivääri kaliiberissa .308WIN ei varmasti ole pelätyimpien listalla viranomaisten mielissä, joten mahdollisuudet saada sellaiseen lupa ensiaseeksi lienevät olemassa.
Kannattaa ehdottomasti liittyä johonkin ampuma-/metsästysseuraan tahi vastaavaan ja käydä tutustumassa toimintaan esimerkiksi ampumaradalla. Yhdistyksen nimenkirjoitusoikeuden omaava hallituksen jäsen voi sitten kirjoittaa sinulle todistuksen harrastuneisuudesta. (Onnistuuko jäsenille muuten TA-Killan toimesta? Jos onnistuu niin kuka on yhteyshenkilö? Vastatkoon se joka tietää..) Tällainen todistus on suositeltavaa liittää ampuma-aseen ostolupalupahakemukseen jos mielii luvan saada. Pääkaupunkiseudulla tämä on erityisen tärkeää koska ampumapaikat ovat suhteellisen harvassa ja yksityisillä henkilöillä on yleensä varsin rajalliset mahdollisuudet saada ratavuoroja. Luvan myöntäjää siis kiinnostaa myös se missä paikassa lupahakemuksessa ilmoitettua ammunan lajia on tarkoitus harrastaa.
Toinen hyöty johonkin porukkaan kuulumisesta on tietysti se että aloittelija saa oppia ja tietoa kokeneemmilta. Tässä tosin pitää olla hyvin varovainen ja varmistaa saamansa tiedot monesta lähteestä. Radoilla kuulee nimittäin välillä aikas uskomattomia juttuja väitettävän..
.308 on muuten kyllä hyvä kaliiberivalinta alkajalle. Se on yleisyytensä takia edullisimmasta päästä. Eri latausvaihtoehtoja sekä tietoa niistä on olemassa läjäpäin. Itse kiväärin ja optiikan valinnasta tälläkin saitilla on varmasti jopa enemmän mielipiteitä kuin kirjoittajia, siihen en puutu. Yleisohjeena kuitenkin jälleen kerran se että hyvää ei näissä hommissa yleensä saa halvalla.
Toivotaan, että hommat järjestyy!
Tarkka-ampujakillan jäsenillä on mahdollista hakea killalta harrastustodistusta, jos lupaviranomainen sellaista edellyttää. Kilta on virallinen vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö sekä lääninhallituksen luvan omaava virallinen ampumaseura. Harrastustodistusta voi hakea killan sähköpostin kautta tai ottamalla yhteyttä killan puheenjohtajaan.
Lupaviranomainen ei saa asettaa ampuma-aseen hankintaluvan edellytykseksi johonkin yhdistykseen kuulumista. Tämä olisi perustuslain vastainen teko viranomaiselta. Suomessa vallitsee ns. järjestäytymisvapaus, mikä tarkoittaa myös sitä että ketään ei voida pakottaa olemaan jonkin järjestön, kuten puolueen tai ampumaseuran, jäsen.
Yhdistykset tosin voivat halutessaan kirjoittaa ns. harrastustodistuksia jäsenilleen, koska todistus on selkeä tapa luvan hakijalle osoittaa että hänellä on mahdollisuus käyttää ampuma-asetta hyväksyttävään käyttötarkoitukseen. Viranomaisen lupaharkintaa helpottaa jos ampuma-aseen hankintaluvan hakija kykenee perustelemaan hakemustaan selkeillä asiakirjoilla jotka tukevat lupahakemuksen hyväksymiseen tarvittavien edellytysten täyttymisen toteamista. Tästä syystä ns. harrastustodistusten pyytämisestä on tullut yleinen ja toimiva käytäntö, vaikkakin aseluvan myöntämisen edellytykseksi sellaista ei viranomainen voi ehdottomasti vaatia. Hakijalle voi kuitenkin kertoa ja ehdottaa että sellainen olisi järkevä tapa edistää lupahakemuksen käsittelyä. T:pj
Lainaus käyttäjältä: Roope
Onko mahollista saada ensiaseeksi 308W kuteja käyttävä kivääri, ja millä perusteilla? PK-seudulla tämä siis.
Pikkulinnut lauloi että FN FAL +variantit oltaisiin puuhamassa samaan "mustaan listaan" kuin lyhyitä MP5 -aseitakin.
Kuulosti ensinielemältä hullulta mutta kun suomessa asutaan niin...