TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: john - heinäkuu 08, 2005, 16:00

Otsikko: Progressiivinen rihlannousu
Kirjoitti: john - heinäkuu 08, 2005, 16:00
Progressiivinen rihlaus ei liene kovinkaan tuttu asia monellekaan ampujalle, mutta tämä lienee "uutuus" jota tullaan enenevässä määrin kokeilemaan. Alla oleva ase on uutuus, jossa on progressiivisella rihlauksella oleva piippu. Olen itse ollut siinä käsityksessä, että progressiivinen rihlaus vaatii joko lyhyen luodin (pistoolin luodit) tai johtorenkaat, koska rihlat muusssa tapauksessa joutuisivat koko piippuajan auraamaan uutta uraa luotiin. Ilmeisesti olen ollut väärässä. Saa nähdä tuoko progressiivisuus rihlauksissa mitään etua perinteisiin. Luulisin, että ainakin lähtönopeuksia voisi hieman nostaa.





The Compact Police Carbine (CPC) Model 556



"To meet these requirement for an utterly reliable, lethal and durable semiautomatic carbine suitable for motor officers, AT LTD developed the Compact Police Carbine (CPC) Model 556. Other than being capable of semiautomatic fire only, the CPC is identical to our full-automatic 5.56mm COMPAK-16. Both designs feature a 24-inch overall length and a 9.5-inch, heavy profile 1:9 Rate-of-Twist (ROT) progressive gain-twist polygonal bore extended wear barrel, along with our patented gas trap operating system. This gas management design provides a number of advantages, to include, improved controllability during sustained fire, easier maintenance, markedly superior barrel life, and vastly superior accuracy".
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - heinäkuu 08, 2005, 17:54
Tota, pakko kysyä: Miten paljon tiheämmäksi tuo rihlaus sitten menee progressiivisena koko piipun matkalta?
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 09, 2005, 20:17
Polygonaalirihlauksessa ei välttämättä ole samaa "kahlausongelmaa" kuin ns. perinteisessä palkki&ura-rihlauksessa on progressiivisen rihlauksen kanssa.



Progerssiivinen rihlaus on isommissa kaliperissa ollut aika yleinen ja käsittääkseni legendaarisessa 2MS:n aikaisessa saksalaisten 88mm IT&Tiger-PSV-tykissä oli moinen. Toki ammuksessakin oli johtorenkaat. Nyttemmin vaunukanuunoissa ovat siirtyneet rihlattomiin putkiin alikaliperisten ammusten ja ohjusten ampumisen helpottamiseksi.



Käsittääkseni edelleen kuitenkin 20-40mm IT-tykeissä progessiivista rihlannousua olisi edelleen käytössä mutta ammuksissa on ne johtorenkaat myös.
Otsikko:
Kirjoitti: john - heinäkuu 11, 2005, 07:49
JPL:lle



Riioouu siitä mikä pyörimisnopeus luodille täytyy saada. Esim jos luoti vaatii 9 tuuman nousun vakautuakseen, voi progressiivinen rihlaus lähteä vaikka 14 tuuman nousulla ja päättyä 9 tuuman nousuun. Ongelmahan on nähty perinteisillä luodeilla siinä, että rihlannousun muuttuessa muuttaa myös rihlauksen kulma ja luotiin viistetään koko piippumatkan uutta uraa. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan yllä mainitun rynnäkkökiväärin kanssa ole ongelma.



Progressiivisen rihlauksen eduista voisi mainita ainakin tasasisemmat lähtönopeudet, miedommat lähtöpaineet, jolloin ruutipanosta voidaan nostaa = lisää lähtönopeutta.



Progressiivista rihlausta todellakin käytetään joissakin tykeissä, mutta progressiivista rihlausta on käytetty aikanaan mm. vanhoissa mustaruutiaseissa.
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - heinäkuu 13, 2005, 21:04
Ihmeen nopeasti tuon täysyy nousta. Itsekin funtsin just samaa, että luotiinhan uurtuu koko matkalta uutta uraa rihlojen tiukentuessa. Mielenkiintoinen juttu kumminkin. Olisi hauska saada jostain testitietoa, paljonko voidaan puskea lähtöjä esim. .300LM tai .30-378WBY 80-90 sentin piipulla ja progressiivisella rihlauksella.
Otsikko:
Kirjoitti: john - heinäkuu 14, 2005, 07:39
Esim 338 LM aseesta saadaan 19 gramman kuula lähtemään n. 910 m/s  ilman suurempia painemerkkejä. Aika hyvin, eikö niin :lol:
Otsikko: 19g eli 300gr solidi .338LM
Kirjoitti: MJ - heinäkuu 14, 2005, 11:45
Moi TM,



itse asiassa 19g/300gr solidi luoti lähtee progressiivisen rihlannousun omaavan kiväärisi piipunsuusta 912m/s ilman mitään suurimpia painemerkkejä. Ballistiikkataulukkosi nopeus piipunsuulla 912m/s oli aivan oikein. Tosin jos nyt haluat pelata supervarman päälle ja jättää pelivaraa niin käytä nopeutta 910m/s - jokatapauksessa taulukkosi lähdöt 912m/s on täysin oikein.



Oli sitten vauhti 910m/s tai 912m/s piipunsuulla, niin se on enemmän kuin aika hyvin, itseasiassa se on erittäin erittäin hyvin noin raskaalle luodille. Toisin sanoin paljon pienemmätkin nopeudet kuten 895-905m/s riittäisivät aivan erinomaisesti.



Mielenkiitoiseksi asian tekee se, että 1. tuolla huimalla nopeudella 912m/s, 19 gramman solidi käy hyvin, eli on tarkka ja 2. painemerkkejä (ainakaan suurimpia) ei ole eikä näy, joten nopeutta olisi varaa vielä lisätäkin. Täysin eri asia on tietysti se, että onko enää järkevää nostaa lähtönopeutta, etenkin kun sitä on jo enemmän kuin riittävästi ja tarkkuuskin riittää.



Ainoat ehkä negatiiviset tekijät (riippuu pitkälti subjektiivisista näkemyksistä) on huima suupamaus, paineisku ja rekyyli. .338LM:n custom Jaloset ja TRG-42:t vaikuttavat nallipyssyiltä TM:n progressiivisen .338LM:n kanuunan rinnalla. Pitkällä jänteellä ko. kanuuna voinee olla haitallinen legoille ja olkapään luustolle  :?:



Positiiviset puolet lienevät kaikille itsestäänselviä, kuten huima lähtönopeus ja bc  :arrow: laaka lentorata pitkälle ja painava luoti  :arrow:  vaikuttaa oleellisesti tuuliongelmiin.



Kaiken kaikkiaan hyvin mielenkiintoinen uutuus .338LM ta-kiväärien joukossa   :idea:



Pidäpä kiltalaiset ajan tasalla kokeiluistasi TM ja hyviä osumia kiväärilläsi :!:



Carpe Diem,



MJ
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - heinäkuu 14, 2005, 20:53
Eikö tuosta progressiivisesta rihlauksesta olisi enempi hyötyä noille todella suurihylsyisille .30:ille?
Otsikko:
Kirjoitti: john - heinäkuu 15, 2005, 07:34
MJ kirjoitti:



Ainoat ehkä negatiiviset tekijät (riippuu pitkälti subjektiivisista näkemyksistä) on huima suupamaus, paineisku ja rekyyli. .338LM:n custom Jaloset ja TRG-42:t vaikuttavat nallipyssyiltä TM:n progressiivisen .338LM:n kanuunan rinnalla. Pitkällä jänteellä ko. kanuuna voinee olla haitallinen legoille ja olkapään luustolle  





Saako Häyhään osallistua panssarintorjuntapartiona? :lol:  :lol:  









Ilmeisesti tämä progressiivinen rihlannousu ei ole niin yksinkertainen asia, kuin mitä itseni kaltainen ampuja kuvittelee. Ilmeisesti siihen on syynsä, ettei niitä ole enpää näkynyt maailmalla, mutta edellä mainitun "rynnäkköaseen" myötä voi olla, että progressiivista rihlannousua tullaan näkemään enemmänkin myös tavallisissa käyttöaseissa. Tai sitten ei.