TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: Kosanderi - helmikuu 15, 2012, 20:13

Otsikko: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - helmikuu 15, 2012, 20:13
Olen tuossa pari viikkoa odotellut vastausta Killan johtoportaalta, josko olisi mahdollista järkätä Iittalassa Killan vuorolla lyhyiden matkojen TA-kilpailu. Toivomus oli 6.5.2012 vuorolle. Uskoisin homman järjestyvän, mutta kysytään nyt vielä tulisiko kisaan kilpailijoita? Kisa tulisi olemaan yksilökilpailu ja pääpointtina kisassa tulisi olemaan tarkkuus, mutta muutamalla rastilla myös nopeutta mitattaisiin. Naamiointi ei ole pakollinen, eikä sitä arvostella.



Miltä kuulostaa?
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: mika - helmikuu 15, 2012, 22:28
hyvältä se kuulostaa. :)
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - helmikuu 16, 2012, 13:00
Kisassa pääpaino on tarkkuudessa, mutta myös toiminnallisen ammunnan puolelta on vaikutteita. Rastit(9kpl) tuntien en pysty etukäteen sanomaan, millä aseella olisi saavutettavissa etulyöntiasema kokonaiskisassa. :think:  Tarkat rastikuvaukset paljastuu koko kansalle sitten kisapaikalla, mutta omasta mielestäni ideaalikalustona toimisi joko tarkka puoliautomaatti tai lyhytlukkoinen lippaallinen pulttipyssy.



Aseistuksena toimii keskisytytteistä patruunaa ampuva kivääri ja pistooli tai revolveri(SRA/IPSC-produ/stanu/classic/revolver tms. min.9x19). Kaliiperirajoituksia en sen suuremmin kannata, ja radan omat rajoitukset riittävät mulle. Parhaat vaihtoehdot löytynevät varmasti .223 - .308 väliltä. En epäile yhtään, etteikö 338:llakin voisi pärjätä, jos ampuja osaa hommansa. Lienee kuitenkin selvä, ettei 300m ja alta matkoilla voi isolla kaliiperilla saavuttaa kovin suurta etua - ellei esim. satu tuulemaan aivan perkeleesti. :shifty:



Jos ei pistoolia muuten ole käytössä, niin kisan järjestäjältä voi lainata aseen ja patruunoita voi ostaa juuri sen tarvitsemansa/kisassa kuluneen määrän. Mahdollisesti tarvittavan koulutuksen saa paikan päällä. Koteloita ja sen sellaisia ei kisassa käytetä. Tuosta pistoolista vielä sen verran, että sen painoarvo on kisassa pieni, eikä vaatimustaso ole korkea. Toisaalta erittäin huonon suorituksen vaikutus voi olla kokonaiskisassa katastrofaalinen. :wink:



Tarvittavien patruunoiden minimimäärä tulee olemaan siinä 50 kiväärille ja 15 pistoolille - Suosituksena kiväärille 75 ja pistoolille 25 ja ei pitäisi loppua kesken. Tämä siis, jos kaikki rastit keretään ampumaan.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: mika - helmikuu 16, 2012, 13:50
siis M39 tulille...ja revolveri.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: JKontturi - helmikuu 19, 2012, 10:25
Mukana kuin pukama, pitkälukkoinen ja 45 siis. Pakko saada syntipukit mukaan, en minä mutta ne pyssyt...
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - helmikuu 19, 2012, 20:10
Ok,



Tuli lupa järkätä skaba.



Kisainfoa kootusti:



Kisa on Killan vuorolla sunnuntaina 6.5.2012 ja sunnuntaisinhan tuolla radalla saa alkaa ampua klo. 12:00. Jotta voidaan ampua mahdollisimman monta rastia, on paukkeen alettava hetimiten. Ilmottautuminen voitaisiin suorittaa 11:15-11:30, jonka jälkeen on vielä se puolituntia aikaa välpätä. Kyseessä on yksilökilpailu.



Käytettävät aseet ovat siis keskisytytteistä patruunaa ampuvat kiväärit TT1-3 sekä TT1-3 pistoolit ja revolverit kaliiperissa 9x19 tai isompi. Patruunoita minimissään 50/15 ja suosituksena 75/25. Pistoolin voi lainata järjestäjältä ja kisaan kuluneista patruunoista veloitetaan ainoastaan ammuttu määrä.



Muu pakollinen varustus on kuulon ja näönsuojaus sekä vapaa vaatetus. Naamiointia ei arvostella.



Rastit ovat lyhyitä yksittäisiä suorituksia, ja ne on jaettu pistelaskullisesti kolmeen osaan. Ensimmäisessä osassa mitataan vain tarkkuutta, toisessa myös ampujan tekniikkaa ja nopeutta, ja se kolmas osa onkin sitten yllätys. Matkat ovat lyhyitä, mutta uskon haastetta järjestyvän vähintään riittävästi. :wink:



Mm. Killan ulkopuolisten osallistuminen, maksimi osallistujamäärä jne. ovat vielä avoimia aiheita, mutta eiköhän niihin lyhyen ajan sisällä saada vastaus. Kisamaksua ei killan jäsenille tule olemaan...
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: msk - helmikuu 26, 2012, 17:58
Mukana ellei ole töitä.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Sami83 - toukokuu 05, 2012, 20:15
Tota saisko jotai ajo-ohjeita tonne radalle, en ole koskaan käynyt sielä? Tai jonkun osoitteen lähellä niin voin iskee naviin.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 05, 2012, 21:22
Saa toki.



Navigaattoriin voipi olla helpoin laittaa Taljalantie / Ahvenuslammentie - risteys.

Eniro (//http)

Tuosta risteyksestä vajaa 100m Ahvenuslammentietä eteenpäin ja vasemmalle ohjaa pieni keltapohjainen ampumarata-kyltti. Kartassa olevat rakennukset noin 100m etelään ko. risteyksestä ovat radan katokset ja sen semmoiset...
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 06, 2012, 19:06
Kiitokset kisaajille, TA-Killalle ja muille toimitsijoille.



Iffailu rastien vaatimustasosta ja pultti vs. puolari väittelystä alkakoon. Rastikuvaukset .pdf tiedostona. (//http)
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: PJA - toukokuu 06, 2012, 19:25
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi


Iffailu rastien vaatimustasosta ja pultti vs. puolari väittelystä alkakoon.


Molemmilla olisi varmaan pärjännyt hyvin, jos osumia vaan tulee. Pitkäkään lipas ei korvaa osumia. Voittaja taisi ampua puolarilla. Seuraavaan kisaan saadaan toivottavasti joku haastamaan lämärillä ja kymppiarskalla.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Riksa - toukokuu 06, 2012, 19:43
Kiitoksia tosiaan järjestäjille!! Kivaa oli ja oppia tuli taas runsaasti.



Voittoa ei tullut, mutta olisiko patruunoitakin kulunut porukan pienin määrä (39 kiväärillä ja 15 pistoolilla). Eipä tuolla määrällä kyllä kaikki maalitkaan pudonnut. Pitäisiköhän ensi kerralla ampua vähemmän säästeliäästi (tai vaan tarkemmin...) :)



Ja koska jälkiviisastelu on sallittua:

Jos saisin kokemuksen jälkeen valita, niin tarkka puoliautomaatti kunnon optiikalla olisi oma valintani. Pulttilukko 5 patruunan lippaalla oli alimitoitettu. Lisäksi pitää opetella ampumaan paremmin pelkän ristikon avulla. Kiikarin säätö laukausten välissä syö aikaa kohtuullisen reilusti. Ylimääräinen säätö aiheutti kiireen tuntua ja jälkikäteen ei voi kuin ihmetellä, mitä kaikkea hassua sitä ehtiikään tekemään laukausten välissä.



Kiitokset myös Ammolle 9mm patruuna sponsoroinnista!
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: msk - toukokuu 06, 2012, 19:52
Hyvän kisan järjestitte ja suuri kiitos siitä! On hienoa, että jaksatte järkätä näitä vaikka yleensä noin puolet peruu osallistumisensa niillä 0.5 MOA:n torrakoillaan  :roll:.



Tuli opittua taas paljon, mm. sen että pitäis treenata paljon muutakin kuin makaamista maassa (ja sohvalla) sekä sen, että pitäis kunnostautua arskan suhteen ja kehittää sille toimiva tarkkuuspaukku bulkin tilalle. Jantteri 50m päässä on ihan eri kuin oikeasti tarkkuutta vaativat muovimaton kulmapalat 300metrissä..



Etenkin viimeinen rasti jossa ammuttiin ase kyljellään oli mielenkiintoinen vaikka ketuiksi meni. Tuollaisia lisää ja ensi kerralla vaikka päällä seisten, vai mitä.



PS. ensi kerraksi jokin palkinto sille, joka tekee eniten hylsyjä sillä sen mä ainakin voittaisin  8).



AR15 w/ ACOG, 10-4 ja insallah.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Heggis - toukokuu 06, 2012, 20:21
Ohessa tulokset, meni 2 ekaa sijaa killan ulkopuolelle kun ei ollu niitä "mestariampujia 0,5 moa pyssyillään kisaamassa" ;).



Rasti numerointi ei ihan pidä paikkaansa kun rastien suoritusjärjestys vaihtui. Kosanderi varmaa muistanee missä järjestyksessä rastit ammuttiin?
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 06, 2012, 20:34
Rastijärjestys: 2, 1, 4, 3, 9, 5, 8.



Mainittakoon vielä se, että rastikuvaukset eivät täysin pidä paikkaansa 150m telineiden puututtua. Luonnollisesti asia korvattiin viemällä 150 metrin taulut 200 metriin. :mrgreen:
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 06, 2012, 20:51
Jos olisi ampunut taulukon stage 4:lla vain 1. Platen ja jättänyt loput ampumatta niin olisi saanut rastin parhaat pisteet. No rehtiressuna ammuin 1,5 lipasta ennen kuin piti vaan todeta että 300m matkalla 15*15cm lätkä on bulkkipaukulle liian pieni maali. Vastaisen varalle kannattaa kieltää ampumatta jättäminen koska sillä olisi saanut lähes parhaat pisteet. Nyt ei suurempaa gamesmanmeninkiä ollut ilmassa.



Tarkistin kotona tähtäimen jalustan ruuvit ja kaikki oli kiinni. Silti osumapiste siirtyi päivän mittaan vasemmalle yhden moan koron sinänsä pysyessä ok.



MSKn tapaan jotain tarkkuuslatausta pitää alkaa hakemaan arskaan. Nyt ei aina tiedä miksi meni ohi, oma moka vai patruunan ominaishajontaa.



Ja kai se JP:n kisalaukaisu pitäisi myös laittaa, huonoissa asennoissa ampuessa huomasi että almost-milspec -laukaisu ei helpottanut yhtään toimintaa.



Tietenkin voisi myös treenata lisää :-)



Last but not least: Hyvät kisat ja taas oppi lisää siitä mitä ei vielä osaa.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 06, 2012, 21:00
Kunnon optiikasta sen verran vielä että S&B PMII 3-12x50 olisi riittänyt optiikan suorituskyvyn osalta ja isommat suurennokset vielä paremmin. Leupoldin 3.5-10x40 M3 ei aivan riittänyt erottelukyvyn osalta ainakaan allekirjoittaneelle.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: msk - toukokuu 06, 2012, 21:00
Ainiin, olisko pitänyt treenata sanoi kettu kun meni viidakkoon ja kohtas tiikerin :D.



Toi ampumatta jättämisen evääminen on kyllä hyvä idea ettei mene reggae-meiningiksi. Mullakin meni 1,5 lipasta (45 kuulaa) sinne kolmeen sataan eikä siltikään osunut, prkl..  :dance:
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 06, 2012, 21:16
Jes,



myönnettäköön, että osassa rasteista tuo ampumattajättämisen houkutus saattoi olla liiankin suuri. Ei kun lisää sakkoa vaan. :D



Ja ne yhen rastin maalit oli varmasti liian heikosti erotettavissa joillain putkilla. Ite kun olin testannut ne vaan kiinteällä 10x Mark4 leupparilla ja 5-25 benderillä ja todennut toimiviksi. :oops: Paksumpaa viivaa ens kerralle.



Mutta kuten mainittua, niin paikalle saapuneitten kilpailijoiden asenne oli kohdallaan, eikä tilaisuutta kannattanutkaan ottaa kilpailumielessä, vaan testinä omille taidoille. 1,5 MOA:kin voi olla vaikea toteuttaa, jos se pitää saada absoluuttien oikeaan paikkaan. 8-)



Näin jälkikäteen on kyllä mainittava, että oli kovin ikävää, että kisaa edeltävien 48 tunnin aikana tuli niinkin monta peruutusta. Tosin se on paljon parempi vaihtoehto, kuin ilmoittautua ja sitten jättää kokonaan tulematta ilman peruutusta. Oikeastaan, mullahan on tossa lista: Ilmoittautuneet - osallistujat - peruutukset = seuraavan kisan järjestäjät. Jos mielestänne kisan järkkääminen on niin hepposta ja kivaa puuhaa, ettei sillä nyt niin väliä ole tuleeko kilpailijat paikalle vai ei, niin suosittelen kokeilemaan.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: JHä - toukokuu 06, 2012, 21:21
Lainaus käyttäjältä: RiksaKiitoksia tosiaan järjestäjille!! Kivaa oli ja oppia tuli taas runsaasti.



Voittoa ei tullut, mutta olisiko patruunoitakin kulunut porukan pienin määrä (39 kiväärillä ja 15 pistoolilla).


Kiitos järjestäjille! Sama kokonaismäärä meni patruunaa minullakin,  40 kiväärillä ja 14 pistoolilla.


Lainaus käyttäjältä: RiksaJos saisin kokemuksen jälkeen valita, niin tarkka puoliautomaatti kunnon optiikalla olisi oma valintani. Pulttilukko 5 patruunan lippaalla oli alimitoitettu. Lisäksi pitää opetella ampumaan paremmin pelkän ristikon avulla. Kiikarin säätö laukausten välissä syö aikaa kohtuullisen reilusti. Ylimääräinen säätö aiheutti kiireen tuntua ja jälkikäteen ei voi kuin ihmetellä, mitä kaikkea hassua sitä ehtiikään tekemään laukausten välissä.


Minusta pulttilukko kahdella 5 patruunan lippaalla tuntui riittävältä tänään, sinänsä. Kovemmassa tuulessa tilanne olisi kyllä toinen, siinä nopea paikkolaukkaus puolarilla samaan tuuleen auttaisi varmasti. Tänään ei tarvinnut kertaakaan kaivaa lisäpatruunoita laatikosta. Tosin pystyammunnan jätin viiden laukauksen jälkeen sikseen, kun en osunut (osannut), ja piti vähän säästellä patruunoita muillekin rasteille.



Minulla meni tänään aikaa toivottoman kauan ihan vain sähläämiseen, kun tällainen toimiminen ei ollut selkäytimessä asti ja kilpailutilanne sekoitti pasmoja. Luulen että paremmalla kisarutiinilla ja harjoittelemalla ampumaan nopeammin näilläkin vehkeillä pystyisi haastamaan kärjen puolimoottorimiehiä. Eivät hekään nyt ihan _niin_ nopeita olleet, mutta osasivat käyttää kalustoaan hyvin ja tekivät tasaisen hyvää jälkeä rastilta toiselle. Minulla oli isoa heittelyä suorituksessa, pari-kolme rastia meni mukavasti ja toisaalta pari rastia meni huonosti, oman sähläämisen takia.



Kiikarin säätö vie minullakin liian paljon aikaa. Pitäisi tosiaan opetella ampumaan ennakoilla. Tällaisella budjettimallilla olin jopa pariin otteeseen hukassa sen suhteen, mikä metrimäärä on rummulla. Kerran meni vahingossa kierros liikaa. Maalin valinnassa minulla oli myös ongelmia, mutta se täytyy laittaa kokemattomuuden piikkiin. Ihmeellisesti se kisatilanne vaikuttaa ajattelukykyyn.



Aion kyllä satsata aluksi helppokäyttöisempään optiikkaan. Toivelistalla ovat nyt riittävän tiheä milliradiaaniasteikko ja vastaavat napsut säätöihin sekä helposti tulkittava matkarumpu.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: Tuulos - toukokuu 07, 2012, 00:30
Kannattaa arskoissa testata S&B:n Match-paukkua, IPSC-puolella sitä suositaan (ja kehutaan) pidemmillä ampuma-matkoilla. Lisäksi Ammon Jounilta kannattaa kysäistä suositusta, jotain tarkkuuspaukkua häneltäkin löytyy.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: mika - toukokuu 07, 2012, 08:53
Lainaus käyttäjältä: HeggisOhessa tulokset, meni 2 ekaa sijaa killan ulkopuolelle kun ei ollu niitä "mestariampujia 0,5 moa pyssyillään kisaamassa" ;).

olis pitänyt vaan jättää santiksen ampujat ruikuttamaan portille ja tulla korjaamaan potti lähes sarjatulta, yhteen reikän ampuvalla Isolla Arskalla . :) millä kalustolla kisassa ammuttiin?  Pissisarskoilla?
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 07, 2012, 09:28
Pikkuarskoja. Piipupituudet 17", 18", 20" ja 22". Sitten oli rakennettu M-N 7.62*53R, Tikka T3 Varmint 6.5*55, Baikal 18 kal 222 Rem (taittopiippukivääri). Yksi pulttikiväärin malli unohtui.



0,5 Moan pelejä/ampujia ei näkynyt.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 07, 2012, 09:41
Ja yhtään Benderiä, Hensua tai NF:ää ei ollut käytössä. Käytössä oli Leupold 3.5-10x40 M3, Swaro, Meopta Tactic 4-16*44, ACOG 3.5x32 ja tuntemattomaksi jääneitä putkia joista ilmeisesti yksi hajosi kesken kisan. Korohajontaa yli metri 300m ammuttaessa.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: mika - toukokuu 07, 2012, 09:56
Lainaus käyttäjältä: HJuPikkuarskoja. Piipupituudet 17", 18", 20" ja 22". Sitten oli rakennettu M-N 7.62*53R, Tikka T3 Varmint 6.5*55, Baikal 18 kal 222 Rem (taittopiippukivääri). Yksi pulttikiväärin malli unohtui.



0,5 Moan pelejä/ampujia ei näkynyt.

Henkinen yliote otetaan juuri Baikal 18 taittopiipulla.  :clap:  :clap:

Tuntuu olevan harvassa ne 0,5MOA ase/ampuja-yhdistelmät. Olutmaljaakin on jonkin kerran jo viritetty mutta ovat pitäneet vielä kynttilää vakan alla. Paitsi aikojen alussa ensimmäinen OM taisi mennä just about 1MOA kasalla. Sen jälkeen ei oo näkynyt yhtään edes lähelle menevää. Olutmaljoista ja muistakin kinkereistä olen oppinut olevani sellainen tasainen 1,5MOA-2MOA ampuja.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 07, 2012, 10:55
IJ-18 oli selvästi kisaoptimoitu bipodilla ja poskipakalla. :-) Ja osui sillä 15*15cm maaliin 200m päästä. Sopii koittaa millä vaan pelillä kylmiltään.



Henkilökohtaisesti polviammunta 200m tuntui kaikkein vaikeimmalta. Jäykkä lakaisu häiritsi tässä asennossa eniten itseäni. Kisan loppupuolella osumat oli vielä 1 Moa vasemmalle tähtäyspisteestä joten en osunut 300m hyvin mutta maalin sai helposti piikille ja pysymään siinä joten kohdistus oli sillä matkalla ongelma ei ampuminen sinänsä makuuasennosta.



Tämän session jälkeen SRAn ja IPSC:n täysikokoiset taulut tuntuvat varsinaisilta aluemaaleilta.
Otsikko: Re: Lyhyiden matkojen TA-kisa - Kiinnostusta?
Kirjoitti: msk - toukokuu 07, 2012, 19:48
Lainaus käyttäjältä: mika
Lainaus käyttäjältä: HeggisOhessa tulokset, meni 2 ekaa sijaa killan ulkopuolelle kun ei ollu niitä "mestariampujia 0,5 moa pyssyillään kisaamassa" ;).

olis pitänyt vaan jättää santiksen ampujat ruikuttamaan portille ja tulla korjaamaan potti lähes sarjatulta, yhteen reikän ampuvalla Isolla Arskalla . :) millä kalustolla kisassa ammuttiin?  Pissisarskoilla?


Sulla olisi mennyt kaikki aika häiriöiden selvittämiseen!  8).