Hornadyn Superperformance -lataus 75 BTHP -luodilla lähtee 24" piipusta 879 m/s tehtaan ilmoituksen mukaan. Ballistiikkalaskimella näyttäisi lentävän ylisoonisena +900m.
Alkaa olemaan pitkän matkan arskaan soppeli patruuna. 20" arskasta pitäisi lennellä siivosti +800m saakka joka riittää moneen hommaan. Tehoa on tietty aika vähän kaukana mutta kai se reikä jasteriin/pahviin/maaliin syntyy. Lataus on tehtaan mukaan turvallinen itselataavissa. Rihlannousuksi voi riittää 9" mutta talvella 8" on turvallisempi valinta. Tarkkuushan on tietty asekohtainen juttu.
Vielä jos joku toisi näitä Suomeen niin voisi olla menekkiä ihan kohtuullisesti.
Millä ruudilla saisi samalle luodille samat vauhdit on auki.
Toimareista handelta lainattua. Eli kokeiltua dataa, ei "tehtaan ilmoittamaa" ;)
Lainaa
Ruudit (ei siis vv) on sitten todennäköisesti jenkkilässä helposti saatavaa ja täällä ei :roll:
70 VLD Bergeriä ei taida saada tarkaksi 5.56 Nato tai edes 223 Wylde-pesästä. 223 -pesästä varmasti hyvä. VV-ruudeilla ei taida tosiaan kumpaakaan luotia saada kovin hyviin vauhteihin.
Hornadyn 53 V-Max pitäisi olla myös tuonne 800m paikkeille toimiva ratkaisu ja sille VV-ruudit pitäisi riittää vauhtien osalta. Tuulen sorron osalta ei kyllä pärjää 70 VLDlle tai 75 BTHP:lle.
Ja olisihan hyvä tehdaslatauskin vaihteen vuoksi kiva ratkaisu.
Etkös tuossa juuri aiemmin sanonu että tarkkuus on asekohtaista... ;)
Kuhan hande tulee online niin kyselen millasta tarkkuutta se on saanu vld:llä aikaseks. Eiköhän kyseisellä herralla ole kuitenkin jonkinlaista kokemuista noista testailuista.
Useapi kiltalainen on ladannut 77gr scenarin lähtönopeusluokkaan 850m/s. Qtu/ viking perusteella tuolla lähdöllä luoti on ylisooninen 860m asti. Todistettavasti hyvää käyntiä on löytynyt ainakin 700m asti, sisämaan normi tuulio-oloissa. Noissa aseissa on ollut 18-20" piiput.
Kaikkien päiväkirjaan merkittyjen kasojen tilastoja 22 PPC:llä 70 grainin bergerillä:
Keskimääräinen ampumamatka 122,1 m
Keskimääräinen laukausmäärä kasassa 4,1
Keskimääräinen kasan koko 0,52 MOA
Keskimääräinen laukausmäärällä painotettu CEP50 0,23 MOA (tarkoittaa ympyrän sädettä jonka sisään osuu 50 % laukauksista)
Keskimääräinen laukausmäärällä painotettu CEP95 0,52 MOA (tarkoittaa ympyrän sädettä jonka sisään osuu 95 % laukauksista)
Pienin kasa 0,17 MOA
Suurin kasa 0,94 MOA
Tilastot kerätty yhteensä 149:ltä laukaukselta
Kasat ammuttu pääasiassa bipod tuelta ja noihin mahtuu sekä hyvää että huonoa keliä. Tuo sisältää myös muutamaa eri reseptiä latauskokeista. Nykyinen käyttölataus on antanut hiukan alhaisempaa keskiarvoa kuin kaikkien latauksien keskiarvo. Noissa CEP arvoissa on se hyvä puoli että niihin ei vaikuta kasassa olevien laukauksien määrä ja siten kaikki kasat ovat suoraan vertailukelpoisia. Toki yksittäisen kasan osalta suurempi laukausmäärä tuottaa tilastollisesti luotettavamman CEP arvon ja siksi keskiarvoa laskiessa olen painottanut suuremman laukausmäärän kasoja.
Lainaus käyttäjältä: Heggis
Kyllä. Bergerin VLD:t ovat kuitenkin kertaluokkaa ronkelimpia pitkille ylimenoille kuin tavanomaisempi 75 BTHP. Kysy vaikka Handelta :-)
Eli 70 VLD lipaspituuteen ladattuna edellyttäää 223 Rem pesää lyhyellä ylimenolla jotta hyvä tarkkuus saavutetaan. 5.56 Nato pesän piiitkällä ylimenolla tarkkuus ei useinkaan ole 70 VLD-luodilla parasta mahdollista.
EDIT: Hannu Uronen kirjoitti Toiminta-Ampujissa seuraavaa: "Onko HP ampujat sitten niin urpoja ettei ne ymmärrä käyttää ulkoballistisesti parempaa luotia jonka voi ladata kovempaa lähtönopeuteen versus Sierra 77gr MK, esim. Berger 70gr VLD ? No ei, vaan ne tietää että 70gr VLD:tä ja sen tyylisiä luoteja ei kannata edes yrittää saada osumaan kunnolla pitkän ylimenon kanssa."
Ja varsinainen pointtini oli että nyt olisi mahdollistaa ostaa kaupasta valmiiksi varsin hyvällä lähtönopeustasolla ja BCn omaavilla luodeilla varustettuja pitkän matkan 223/5.56 -patruunoita. Miten ne missäkin aseessa toimii on tietenkin kokeiltava.
Hannu Uronen on muuten Toimareissa aikonut järkätä kunnon testin jotta saadaan selville .223 ja 5.56 Wylde -pesien tarkkuuserot. Luodeiksi hän oli ajatellut seuraavia:
-Nosler 50gr BT
-Sierra 52gr MK
-Hornady 53gr V-max
-Nosler 69gr CC
-Berger 70gr VLD
Tähän päälle vielä jotain raskasluotista (69-77grein) tehdaspatruunaa. Ase&tähtäin muutoin koko ajan sama mutta piippuja 4 kpl eli 223 Remiä uusi ja 8900 lks ammuttu, 223 Wyldeä uusi ja 9400 lks ammuttu. Koska tuossa tulee samalla mitattua niin tarkkuuttaa kuin lähtönopeuksia niin ainakin tuon Bergerin ja Hornadyn soveltuvuus pitkiin ylimenoihin tulee samalla tsekattua.
Koska Hannu on USAssa niin 77 Scenarit jää pois. 75 BTHP tai 77 SMK luultavasti tulevat tehdaslatauksina mukaan mikäli niitä löytyy hyllystä.
Enemmän aiheesta: http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=20318&hilit=223+pes%C3%A4#p147128
Superformance lähtee kyllä 890m/s jos tehtaan brosyyriä katsotaan. Normilataus 850m/s samalla 24" piipunpituudella. TAP on aikanaan ollut kovempi kuin tuo normilataus, en muista nopeuksia enkä jaksa kaivaa. Oli kai jotain 870-880m/s luokkaa piipunpituudella X. Nyt annetaan samat arvot kuin normilataukselle.
http://www.hornadyle.com/products/more_detail40ec.html?id=130&sID=141&pID=1
Kovakuoriset nallit ja sopiva määrä N140 -> 75gr BTHP kulkee sen 870-880m/s ihan 20" piipusta ja lipaspituisena. Nykyään en tosin ymmärrä miksi niitä viimeisiä mehuja pitää puristaa irti mistään kombinaatiosta. Ainut saavutettava hyöty on korvien välissä, jolla tosin voi olla suurikin merkitys.
850m/s -> 890m/s lähtönopeuden kiristyksellä saadaan 30m lisää kantamaa samalla putoamalla ja tuuliennakolla (esim. 800m vs. 830m). Noilla matkoilla tuuli vie luotia kuin litranmittaa ja peltien ampuminen (osumien havainnointi) on tarpeeksi hankalaa ainakin yksin ampuen jo 500m päässä (20x20cm 10mm kongi).
75gr BTHP on ihan jees luoti ja nimenomaan suunniteltu 1-9" nousuisiin arskoihin lipaspituiseksi.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mikä tuossa on oikein ideana? -eikö tuo nyt ole aika selvä asia ilman massiivisia testejäkin.
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mikä tuossa on oikein ideana? -eikö tuo nyt ole aika selvä asia ilman massiivisia testejäkin.
Toiminta-ampujien vänkäämisestä päätellen ei ole :-)
Ilmeisesti Hannun ajatus on todistaa uskottavasti että .223 Rem on tarkempi kuin Wylde-pesäinen sekä uutena että varsinkin käytettynä. MInä uskon sen todistamattakin mutta fakta on kuitenkin parempi kuin mutu.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Samaa mieltä sinänsä. Ammun 338LM:llä 250 Scenua 907 m/s. N570:llä sen saisi ainakin 950 m/s vauhteihin mutta ei kiinnosta eikä ole tarvetta. 7X55:lla 175 Match King saa vauhtia noin 880-890 m/s. Kovempaakin sen saisi kulkemaan mutta tämä riittää varsinkin kun osunta on todella hyvää.
223 on itsellä ainakin toistaiseksi vielä kaupan paukku, en ole ladannut patruunaakaan eikä edes huvittaisi aloittaa. Jos saan kaupasta patruunaa joka a) osuu hyvin (asekohtaista) ja b) lentää hyvin niin se riittää minulle. Kustannus/saatavuussyistä voin joutua 223:sta latailemaan itse ja hyvä jos N140:lla tuon 75 BTHP:n saa liukkaasti liikkeelle.
Oma lehmä on sen verran ojassa että jos saan 223:n lentelemään ylipäätään mitenkään ennakoitavasti 20" arskan piipusta edes tyynellä 800m saakka niin voin jättää AR-10:t ostamatta. Niihin ei ole oikein varaa ja painavat taas niin törkeästi että ei huvittaisi ostaa. Eli jos säästän patruunavalinnalla/latauksella yhden uuden 2500 (sepitetty AR-10 varusteineen)+2500 (kunnon tähtäin) Euron hankinnan niin aivan sama mitä muut ajattelee :-)
Aivan tappilataukset ei itselataavissa välttämättä ole fiksuja joten siinä mielessä aivan viimeistä m/s-yksikköä ei kannata hakea aserikon uhalla.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ilmeisesti Hannun ajatus on todistaa uskottavasti että .223 Rem on tarkempi kuin Wylde-pesäinen sekä uutena että varsinkin käytettynä. MInä uskon sen todistamattakin mutta fakta on kuitenkin parempi kuin mutu.
Tiukka on aina tiukka ja tekee periaatteessa gutaa, mutta käytännössä tarkuuserot tullevat muualta -kuten esimerkiksi piippureiän viimeistelystä.
Piippukankia pitäisi kai olla käytössä melkoinen läjä jotta (pieni/erittäin pieni) tarkkuusero saataisiin tilastollisesti osoitettua.
Mitä tulee AR15:sta ja pidempiin matkoihin -onko 6.5 MPC tuttu?
Laskeskelin muinoin ko patruunalle ballistiikkaa, olisi suorastaan hämmästyttävän hyvä- ei kaukana Grendelistä. Lippaat ym toimivat suoraan, sama 223 hylsy.
6.5. MPC on tuttu lehdestä. Hande oli tuollaisen jollekin asiakkaalleen rakentanut. Arskan olen kuitenkin ajatellut pitää enimmäkseen kaupan patruunoissa joten 223-patruuna on tähän konstruktioon se mitä ammutaan.
7x55 on itselle ihan riittävän villikissa (284 Win alle CIP-minimin olevalla kaulalla) ja pulttilukossa ei tarvitse hylsyjä metsästää pitkiä mäkiä kuten itselataavilla on tarpeen.
Mitäs hyvää tuossa 6.5 MPC:ssä on? Huonompi ulkoballistiikka kuin 223 remissä ja kovempi rekyyli. No terminaaliballistisesti on ehkä tehokkaampi kuin 223.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Laskes uudelleen näillä, nuo nopeudet ammuttu Suomessa. 22" LW stainless piippu kummassakin.
107gr SMK:lla pääsee 830m/s lätöihin, sama piippu. Kaikki lataukset lippaasta syöttyviä.
Lapua 123gr Scenar
6.5 Grendel 810 m/s
6.5 MPC 787 m/s
Nosler 120gr BT
6.5 Grendel 822 m/s
6.5 MPC 796 m/s
Lapua 144gr FMJBT
6.5 Grendel 724 m/s
6.5 MPC 725 m/s
Kovia nopeuksia 6.5 MPC:lle mutta kai nuo mahdollisia on kun repii kaiken ulos. Eipä tuo silti 223 rem:lle ulkoballistiikassa pärjää. 223 remissä saa samalla piipun mitalla 90 grainin luodille yli 800 m/s sen kummenpaa repimättä. Eli korkeampi BC ja enemmän lähtöjä kuin verrokilla. Jos pitää 90 grainista liian pitkänä tai raskaana voi toki ampua myös vaikka 75 gr. bergeriä. BC:ssä jää noin 20 % 8 g scenarista mutta lähtöjä saa noin 100 m/s enemmän. Tosin tuota 75 grainista olisi ehkä realistisempaa verrata esim. 7 g scenariin jolloin bct ovat lähempänä toisiaan mutta 223 antaa selvästi enemmän lähtöjä.
Piipun kestoikä tuossa MPCssä on varmasti huomattavasti pidempi. Tosin on hiukan kyseenalaista saavuttaako sen puolesta mitään säästöjä kun panokset tulevat vastaavasti kalliimmaksi.
90gr jää kyllä syöttämättä lippaasta, ainakin AR15 kohdalla. 75gr vaatii taasen tavanomaisesta poikkeavaa rihlausta. Eipä silti, vaatii se MPC vierailua asesepällä yhtä lailla.