Aika palata taas näillekin foorumeille...
Tulin n. vuosi sitten hankkineeksi ensimmäisen kiväärini, kys. aiheesta löytyy viestiketjukin saman osion alta. Aktiivisessa ressutoiminnassa on kuitenkin tullut harrastettua muitakin ampumalajeja, ja voisi taas alkaa kasata papereita poliisisedille esitettäväksi. :D Tarkoituksena olisi hommata ainakin reserviläiskivääri, reserviläispistooli ja todennäköisesti myös haulikko, vaikkakin kys. kapistuksella ei ole kauheasti tullutkaan ammuttua ja metsästystä en ainakaan vielä harrasta. Kiväärillä ja pistoolilla tulee harrastettua niin perinteistä rata-ammuntaa kuin toiminnallisempiakin harjoituksia, eli puhkottavana voi olla PV:n pahveja, IPSC-tauluja tai paperiarkkeja. Pääasiallinen harjoitusalue on Pirkkalan lennoston ratakompleksi.
Hankinta ei todennäköisesti ole ajankohtainen ennen kevättä, olettaen että rahatilanne sallii hankinnat silloin, mutta eipähän ainakaan tule kiire valintojen kanssa. Suurimmasta osasta listatuista aseita on ainakin jonkinlaista kokemusta, tosin pääreserviläistyyppien osalta. Pitkä posti näin lauantai-illan viskihuuruissa, koittakaa kestää. :D Saa, tai olisi jopa suotavaa, kertoa omia kokemuksia, korjata käsityksiäni sekä ehdotella muitakin laitteita jos mieleen tulee.
Alla asetyyppejä, joita olen miettinyt. Mukana omat käsitykset aseista plussina ja miinuksina sekä mahdollisina epäselvyyksinä/MuTuina:
Kiväärit: (cal. 7.62x39, 5.56x45 ja 7.62x51)
AK-tyyppiset, esim. Arsenal, Saiga, Sako M92
+Patruunahuolto (hinta ja saatavuus)
+Hinta, pl. kotimaiset
+Helppo saatavuus, pl. kotimaiset
+Luotettavuus
-Mekaaninen tarkkuus
-Muokattavuus/"viriosien" saatavuus (lähinnä tukit)
-Lainattava kappale on jo saatavilla
AR-tyyppiset, esim. Bushmasterit ja S&W:t
+Suuri käyttäjäkunta
+Muokattavuus
+Patruunahuolto (patruunasta riippuen)
+Perusmallien saatavuus
+Mekaaninen tarkkuus, esim. DMR-projektissa
+Luotettavuus oikein käytettynä
-Ei PV:n kalustoa
-Hinta mallista riippuen
-Erikoisempien mallien saatavuus
SIG 55x (550, 551LB, mahd. 556)
+Mekaaninen tarkkuus
+Yleinen laatu
+Patruunahuolto
+Ei paljoakaan muokattavaa
-Hinta, varsinkin jos ei hae Sveitsistä
(?)Rakenne perus-AK:ta monimutkaisempi
(?)Saatavuus Suomessa
H&K G3
+Ylijäämäosien saatavuus (esim. lippaat)
+Yleinen tuntuma
+Patruunahuolto (.308 löytyy jo)
+Kaliiperi toimii pidemmillekin matkoille
-Iso
-Rekyyli
-Viriosien saatavuus
-Patruunahuolto (hinta, hylsyjen runnominen)
(?)Kettumainen putsattava
(?)Saatavuus Suomessa
(?)Hinta
(?)Tarkkuus
FN FAL/L1A1
+Yleinen tuntuma
+Patruunahuolto (.308 löytyy jo)
+Kaliiperi toimii pidemmillekin matkoille
+Yksinkertainen rakenne
+Suht. helppo saatavuus
+Hinta
-Iso
-Rekyyli
-Patruunahuolto (hinta)
(?)Ylijäämä-/viriosien saatavuus
(?)Tarkkuus
H&K USP
+Tuttu vehje radalta ja aiemmasta softausharrastuksesta
+Lisävarusteiden saatavuus
+Luotettavuus
+Kohtuullinen hinta
+Riittävä tarkkuus palvelusaseeksi
-Korkea piippulinja
-Keveys (ammuttavuuden kannalta)
-H&K:n hintapolitiikka varaosien suhteen
H&K P30(S)
+USP:n hallintalaitteet
+Luotettavuus
+Kohtuullinen hinta
-Korkea piippulinja
-Keveys (ammuttavuuden kannalta)
-H&K:n hintapolitiikka varaosien suhteen
(?)Tarkkuus
(?)Ampumatuntuma
H&K HK45
+USP:n hallintalaitteet
+Luotettavuus
-Hinta
-Ammushuolto (.45 ACP)
-Lipaskapasiteetti
-Korkea piippulinja
-Keveys (ammuttavuuden kannalta)
-H&K:n hintapolitiikka varaosien suhteen
(?)Tarkkuus
(?)Ampumatuntuma
(?)Rekyyli
CZ75-sarja (ml. Tanfogliot, Jericho, Sphinxit)
+Yleinen luotettavuus
+Hinta/laatusuhde
+Ampumatuntuma
+Tarkkuus
+Osien saatavuus
+Lipaskapasiteetti
+SP-01 Shadow
-Painava (pidemmän käytön kannalta)
-Lisävarusteiden (esim. kovat kotelot) saatavuus
(?)Luotettavuus paskaisena
Glock 17
+Luotettavuus
+Hinta
+Mekaaninen tarkkuus
+Saatavuus
+Lisävarusteiden saatavuus
-Ergonomia
-Ampumatuntuma (ergonomiasta johtuen)
Beretta 92
+Yleinen tuntuma
+Lisävarusteiden saatavuus
(?)Saatavuus
(?)Luotettavuus
(?)Hinta
(?)Ampumatuntuma
1911-sukuiset
+Luotettavuus
+Suuri käyttäjäkunta
+Lisävarusteiden saatavuus
+Perusmallien hinnat
-Hyvien mallien hinnat
-Patruunahuolto (muissa kuin ysimillisissä)
(?)Saatavuus
(?)Yksirivisten lipaskapasiteetti
SIG P22x
+Luotettavuus
+Lisävarusteiden saatavuus
-Hinta
(?)Saatavuus
(?)Ampumatuntuma
Walther P99
(?)Hinta
(?)Ergonomia (ilmeisesti varsin hyvä)
(?)Lisävarusteiden saatavuus
(?)Ampumatuntuma
S&W MP9
(?)Hinta
(?)Ergonomia
(?)Lisävarusteiden saatavuus
(?)Ampumatuntuma
Ei vielä mitään erityistä. Pumppuvehkeistä jonkinasteisessa harkinnassa ovat olleet Reminton 870, Mossberg 500/590, Ithaca 37 sekä esim. Benellin mallit. Puolimoottoreista esim. Remingtonin 1100-sarjalaiset, Benellin mallit sekä itänaapurin ihmeet. Ainoastaan "Jamingtonia" ja venäläistä kaasumäntäpuolimoottoria on tullut kokeiltua.
Sanokaa ny jotain.
Jos tarkoituksesi on ampua SRA:ta kilpaa, niin kivääriksi mieluiten AR-15 kaliiperissa 223rem. Oma valintani tällähetkellä olisi joko Uronen Precision(jos saisi Handen kasaamana) valitsemillani viriosilla tai rakennettuna vaikkapa Ammosta hankitulla Armalite M-15 Gunsmith Kit:stä + tarvittavat kilkkeet. AR-15:sta voi käytännössä rakentaa mieltymysten mukaan, joten en näe paljon järkeä siinä, että hankkisi jonkun peruskikottimen, johon sitten vaihdetaan jälkikäteen ne paremmat optiot.
Aikanaan kun Saigan sai 300€:lla sisältäen lupien hinnat, oli niissäkin jotain järkeä. Tuota enempää en AK:sta maksanut/maksaisi... :wink:
Pistooli on sitten hieman henkilökohtaisempi asia. Kaliiperi on helppo valinta, kun tietää mihin lajiin ase hankitaan. Jos laji on SRA, kannattaa kaliiperiksi valita ehdottomasti 9x19. Se on sallituista kaliipereista halvin, parhaiten saatavilla oleva, helpoin ammuttava ja asevalikoima on todella laaja. Pistoolin kohdalla hyvä laukasu on tarkkuuden kannalta erittäin tärkeä asia. Kahvakulman tulee olla sellainen, että se on ampujalle itselleen luonteva. Ammuttaessa painava runko helpottaa rekyylin vastaanottamista. Pistoolissa viri-/varaosien saatavuus on hyvä huomioida mukaan lukien tähtäimet. Itse lähtisin liikkeelle lähinnä 2011 - CZ TS -linjoilta, ja unohtaisin mm. H&K:t, Beretat, Sigit, Waltherit, 1911, Glockit ja Smitit. Niin joo - Practicalin Produa ajatellen: Shadow...
Ellet satu olemaan kantapeikko, niin tuskin kannattaa miettiä, mitä aseita PV käyttää. Kaikki aseet, jolla ammut, ovat todennäköisesti omiasi, ja niissä ammutut patruunat olet hankkinut itse, jolloin yhteensopivuuden hyöty on pyöreä nolla. Ja tuskin se tilanne kapiaisillakaan sen parempi on.
Tämä on siis oma mieltymykseni asiasta...
Mainittakoon tähän loppuun, että jos tarkoitus on ampua ihan vain omaksi iloksi, niin sitten asia on kokonaan toinen. Silloin hankitaan ase, jolla itse tykkää ampua ja kaliiperiksi sellainen, johon oma kukkaro antaa myöten. Itse ammun SRA:ta joko 9x19 Glockilla ja 762x39 Saigalla tai 45ACP 1911:lla ja 308Win AR-10:llä, eikä se menoa haittaa, kun hommaa ei ota millään lailla tosissaan... :lol:
Eikös Pirkkalan lennoston radoilla ollut rautavaippakielto? Jos on niin voit ampua kaliperissa 7.62x39 vain Lapuan ja Sakon patruunoita jotka maksavat noin 70c/kpl. Lisäksi ne ovat Saigoihin ja Arsenaleihin nähden liian ohutluotisia parhaan tarkkuuden kannalta. -> 223 tai 308 jäävät jäljelle ja niiden Nato-serkut. HUOM S&Bn bulk on myös rautavaippaista. Fiochia ja muita messinkivaippaisia 223:ia saa noin 40-45c/kpl hintaan.
Sig olisi muuten kiva mutta haluatko odottaa esim ulosvetäjää maahantuojalta 4 kk ja maksaa itsesi kipeäksi? En minäkään.
Kivääreistä kaliperiksi nimenomaan kisaan ja radalle 223:sta on vaikea ohittaa. Hyviä konstruktioita ovat tässäkin Ak tai Arska. Vähän henkilöstä riippuu. Jos sinulla on taipumusta nuukailla lippaiden hinnoissa niin osta ak. Jos haet tarkkuutta, helppoa ammuttavuutta ja helppoa optiikan asentamista niin flattop-arska on parempi. Lippaita minimi 4 kpl.
Pistooleista gung-ho reisikotelomiehille G17Pro tai Shadow. Tarkkuusorientoituneille CZ TS, Tanfoglio Custom tai STI. Kaliperi 9mm. Muita mahdollisia USP Expert ja S&W MP9 Pro. HUOM Kun lasket hankintahintoja niin laske hinnat yhteensä viidellä lippaalla.
Haulikoissa pumpuista Rem870 tai Mossberg. Annat puolarimiehilöe tasoitusta mutta nuo ovat aika ikuisia. Puolareista Benelli M2 ja Browning/WinsuX3 ovat suosittuja ja kalliita. Halvempia esim Baikal, käytetty Rem1100 tai joku turkkilainen. Saiga jää noiden ääriryhmien väliin ja vaatii käyttäjältään Dremelin, Migin ja koneistuksen perustaitoja jos haluaa kisaoptimoida. Jos vain SRAta ampuu niin Rem870:stä on vaikea ohittaa, käytettynä noita saa 250-300 eurolla ja viripalikkaa löytyy.
Itse ammun Sra ja Ipsciä Ar-15 20" piipulla ja optiikalla, pistooli CZ TS ja haulikko Hatsan puolimoottori. Haulikko tosin parhaillaan maahantuojalla takuukorjauksessa joten sen osalta vaikea sanoa mitään. Kontrollit hyvät mutta hajonneessa aseessa se on se ja sama.
Yhteensopivuus pv:n kaluston kanssa on se ja sama. Kyllä ne jakaa Norincon käteen jos pilliin vihelletään.
Käyttöidea kannattaa kanssa vähintäänkin itselleen selventää. Jos tarkoituksena on vakavamielinen kisaaminen taitaa Uronen Precision ar-15 olla melkein ainoa oikea vaihtoehto.
reilun 100.000lks tuntumalla sanoisin vain lyhyesti:
- AR-15, 223 Rem (kaikki hyvämaineiset valmistajat soveltuu...esim. Bushmaster, Colt....laukaisu vaihtoon ja sitten varustelua oman maun ja luokan mukaan)
- CZ Shadow
- Benelli M1/M2 (+ vähän pidempi makasiini)
Näissä on riittävät eväät menestyä vaikka vakavamminkin...
onko jonkun mielestä USP:n hallintalaitteet oikeasti hyvät?
SOCOM:a n. 2v kanniskellessa alkoi loppuaikoina aseessa olla jo senverran ilmastointiteippiä ja pikaliimalla ympättyjä helpotteita ettei laitetta enää tunnistanut aseeksi... :D
CZ
1911
tahi glokki on varma valinta.
Mosse 590 ollu käytössä jo pitkäjousien ajoilta kun napoleonin linnaa vallattiin (näin arviona aikajanasta) ja ainoat miinukset lienee ejektorin kynnen katkeaminen parikertaa, jonka seppä fiksas sitten paremmasta matskusta ja vähän leveämmäksi ja se että makasiini on suljettu etupuolelta (ei pudotuspalikkana jatkopalaa).
rynnäriksi suosista jonkinsortin AR.
Jos harrastus ottaa tuulta alleen tulet jokatapauksessa jossainvälissä hankkimaan sellaisen (mulla on jo ollut kuluneitten vuosien aikana yli 20 :lol: )
Sigiin ei kannata koskea jos ei halaja kantaa säkillistä varaosaa joka ratareissulle.
T.T.Y
Perus USP ja SOCOM on kaksi eri asetta kyllä ergonomian osalta :wink:
USP:n varmistin on ainakin itselle ihan hyvä ja aseen lippaanvapautin on yksi parhaista = pudotus etusormella.
Petrin lista on hyvä ja jos nyt nimimerkin ymmärrän oikein niin uskottavuutta kommenteille löytyy myös ihan riittävästi.
Oma valinta kisapistoolin osalta on Glock 17, omaan käteen sopiva ergonomialtaan, erittäin toimintavarma ja "ammuttavuudeltaan" hyvä pistooli.
Omaan kouraan Glock 17 Gen 3 parani huomattavasti kahvan teippauksen myötä. Gen 4 kahva tuntui kokeillessa ihan hyvältä ilman teippauksiakin.
Oletko T.T.Y ihan varma tuosta Mosse 590:n makasiinista? Mitä aikoinaan noita ihmettelin niin muistaakseni Mosse 500:n piippu kiinnittyi makasiinin etupäähän jolloin siihen ei saanut jatkopalaa, mutta 590 oli erilaisella kiinnitystavalla ja siihen taas löytyisi jatkopaloja ihan B-marketista.
Itsellä käytössä Remington R-15 .223rem, CZ 75 SP-01 Shadow ja Remington 870 12/76 pumppu.
R-15:ssa on alkuperäiseen eroa (tällä hetkellä :whistle: ) piipunsuussa M15x1 Sako-kierre ja itseviilattu laukaisu. Ensi kesäksi tarkoituksena löytää sopiva komppi ja itseä miellyttävät avotähtäimet. Toistaiseksi tähtäiminä ovat vuorotelleet Aimpoint ja 1-4x pikkukiikari, mutta vakioluokka kiinnostaisi ja sen takia pitäisi raudat laittaa. Jos kisatouhuissa alkaa tulla verenmakua suuhun niin sitten viritellään sen mukaan, mahdollisuuksiahan on kuten on jo mainittu. Ennen tätä ammuin 7,62x39 Saigalla, ja vaikka Saigaa oli viilailtu ja tuunailtu niin silti en vaihtaisi takaisin mistään hinnasta. Saiga oli työkalu joka toimii varmasti paremmin poteron kaivamisessa, mutta urheilukiväärinä ARska on ihan eri ulottuvuudesta. Remingtonin valintasyynä oli yksinkertaisesti saatavuus hankintahetkellä sekä kohtuullinen hinta. Ja saa sillä aina muutamia pitkiä katseita kanssa-ampujilta kun väritys on mustasta massasta poikkeva! 8)
Zetoria käytän sekä SRA:ssa että IPSC:ssä. Practicalissa käytössä on SLB:n teline, ja ompa siitä joihinkin SRA-karkeloihinkin tehty kisalaillinen ruutipurkin palasella. :shifty: Varsinaisena SRA-kotelona on kuitenkin ollut Safarilandin 6004. Alunperin kotelo on tilattu CZ-85:lle, mutta se muokkaantui kuumailmapuhaltimen avulla Shadowille sopivaksi helposti. Kumpikin toimii hyvin, erot tulee käyttäjän mieltymyksistä ja tavoitteista. Esim. tämän vuoden SRA-SM:ssä en olisi uskaltanut tulla samaa vauhtia SLB-telineen kanssa miehistönkuljetusvaunusta ulos kuin 6004:n kanssa tulin. Eli vehkeet käyttötarpeen mukaan..
870 maksoi aikanaan käytettynä 170€. Alkuperäinen piippu on vain 21" mutta päästä löytyy vaihtosuppari ja päältä alkuperäinen ventiloitu tähtäinkisko. Makasiinia on jatkettu, tukitkin vaihtui synteettisiin ja rungon kylkeen on pultattu patruunapidin. Ei ole mikään kisakone, mutta toimii kohtuullisesti sekä SRA-kisojen pakollisilla rasteilla että muutamilla satunnaisilla metsästysreissuilla joille muistan sen mukaan ottaa. Haulikko on allekirjoittaneelle ns. pakollinen paha, eikä siihen näinollen ole hirveästi panostettu..
-J-
Lainaus käyttäjältä: Tuulos
Oletko T.T.Y ihan varma tuosta Mosse 590:n makasiinista? Mitä aikoinaan noita ihmettelin niin muistaakseni Mosse 500:n piippu kiinnittyi makasiinin etupäähän jolloin siihen ei saanut jatkopalaa, mutta 590 oli erilaisella kiinnitystavalla ja siihen taas löytyisi jatkopaloja ihan B-marketista.
pitääpä muuten tarkistaa, jostain mossesta avasin rälläkällä sen pään mutta nyt kun mainitsit niin en olekkaa enää varma oliko tuo masiina.
t.t.y
Kiitoksia vastanneille! Muistuipahan tämäkin aihe taas...
Käyttötarkoituksena olisi tosiaankin normaalit reserviläishommat - esim. PV:n harjoituksia, MPK:n kursseja ja Käytännön Ampumataito-kirjassa listattuja drillejä - sekä mahdollisesti vähemmän vakavamielinen kilpatoiminta. Katsotaan sitten taitotason lisääntyessä ja resurssien parantuessa sitä vakavamielistä kilpatoimintaa. Varalippaita tulee varmasti hommattua, kantokapasiteettia löytyy jo vanhempien harrastusten ansiosta.
Tsekkiläisten Shadow on yhäkin korkealla pistoolien listalla, tosin Glock (Gen3) on alkanut tuntua mukavammalta kun sitä on tullut pari kertaa lainattua (tai noh, kaveri lainasi, minä ammuin). Jos saisi jostain
PV:n kaluston yhteensopivuudella viittasin lähinnä siihen, että jos/kun lyödään mutka käteen, niin ei näytä (täysin) aivokuolleelta kun pitäisi tehdäkin sillä jotain. Tosin, kerhon AK taas lainassa, joten Kalasingoilla tulee varmaan harjoiteltua muutenkin. Mikä AR pitäisi sitten valita? UP, Bushmaster, Armalite, H&K, Oberland, Sabre Defence, S&W vai jotain muuta? Proarms PAR on myös ehdotettu, mitään kokemuksia? Onko mitään järkeä geardoilla ja kopioida jenkkien SPR-konstruktiota?
Haulikoista ovat yhäkin ainoastaan 870 ja Baikalin puolimoottori tuttuja. Mossberg ja Ithaca kiinnostaisivat.
Pirkkalan rautakiellosta ei ole tietoa. Ainakin viimeisimmän muistikuvan mukaan keräyslaatikot löytyvät messinki- ja muille hylsyille erikseen, ja maasta löytää kyllä kaiken sortin hylsyjä.
Mikä ihmeen rautakielto? Metalliset maalit, platet ja popperit, on kielletty lentoliikennettä vaarantavien kimmokkeiden pelossa. Ainakaan sra-toimikunnassa ei ole ollut mitään puhetta mokomista rajoituksista. Minä ainakin syötän Saigalle surutta rautavaippasta ylijäämää kunnes toisin määrätään. Mitä kalustoon tulee, niin reisikotelossa kulkee Tanfoglion ysimillinen ja haulinheittimenä Rem 870 21" piipulla ja +3 jatkolla.