Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: brohu - joulukuu 14, 2011, 21:33

Otsikko: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 14, 2011, 21:33
KOKONAAN KIELLETTY: Aseet, ilma-aseet, ase- ja räjähdysainejäljennökset (kielto kattaa aseet, lukot, lippaat, patruunat, vaimentimet ja näitä vastaavat osat sekä kaasupistoolit ja kaasupanosten laukaisemiseen tarkoitetut laitteet, ei kuitenkaan optiikkaa, puhdistusvälinesarjoja ja tyhjiä koteloita.)



Postin kautta ei ole mahdollista lähettää airsoft-aseita (jos ulkomuotonsa

> perusteella luokitellaan asejäljennökseksi), asejäljennöksiä eli

> replikoita, kaasupistooleja ja kaasupanosten laukaisulaitteita, lippaita,

> patruunoita, piippuja, puisia tukkiosia, starttipistooleja tai vaimentimia.

>

> Postin kautta on mahdollista lähettää airsoft-aseita (jos ulkomuotonsa

> perusteella ei luokitella asejäljennökseksi), aseoptiikkaa, ilma-aseiden

> Co2 patruunoita (ei lentokuljetusta), jousiaseita, kaasusumuttimia (ei

> lentokuljetusta) leluaseita ja vesipyssyjä, naulaimia (ei lentokuljetusta),

> paintball kuula-aseita, puhdistusvälineitä ja tyhjiä koteloita.



Lähde: Itellan sivut ja asiakaspalvelun vastaukset.



********



Kuinka Itella aikoo valvoa kieltoa? Kiellon valvonta tarkoittaa epäilyttävän lähetyksen avaamista.

Millä perusteella Itella voi avata lähetyksen postisalaisuuden rikkoen, jos se ei sisällä vaarallista tai laitonta tavaraa?

Miten rangaistaan kielletyn lähetyksen tekijää? Mikä lainkohta?

Millä perusteella Itella määrittelee "replika" aseen, jos määrittelyä ei ole mikään viranomainen tehnyt?



*



Aika mielenkiintoinen tapaus. Pistetäänkö porukalla hanttiin Itellan yleispalveluvelvoitteen ja monopoliaseman takia?

Ymmärrän jotenkin luvanvaraisten aseiden, osien ja ampumatarvikkeiden kiellon, mutta muiden kieltäminen on mielivaltaa. Vai onko kyseessä Itellalle vuotanut aselain toisen vaiheen päätösten sisältö?



Ota kantaa ja vaadi Itellalta selitystä sähköpostitse.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 15, 2011, 12:41
Taitaa olla kaikuja euroopan nykykäytännöistä. muistaakseni DHL otti saman käytännön n. vuosi sitten.

Tilanne on ollut Itellalle työllistävä, koska lähes kaikki eurooppaan menevä asetarvike (tai näköisosat) kulkevat DHL:n kautta

Itsellenikin on tullut bumerangeja helsingin postitullista juuri tästä syystä. Itellalle lienee selvintä rajata kaikki pois niin säästyy palauttelemisen vaivat.



Saa valittaa, mutta mikään ei liene estä heitä valikoimasta lähetyksiään. Itse jatkan MH:n käyttämistä, kuten olen tehnyt jo vuosia. Parempi, nopeampi jne.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - joulukuu 15, 2011, 12:50
Iso osa kansainvälisistä rahtiyrityksistä ei kuljeta aseita, aseenosia, patruunoita ymv.



Kotimaassa tuo ei ole iso ongelma mikäli MH:n kautta kulkee tavara tulevaisuudessakin, lähinnä ongelmana on esimerkiksi EU:n ulkopuolelta tulevat, Postitulliin jäävät lähetykset.



Onhan tuo melkoinen ongelma mikäli sekä lähetys että vastaanotto-maassa lupavapaita tavaroita ei saa asiakkaalle perille.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - joulukuu 15, 2011, 13:41
Lainaus käyttäjältä: JLSaa valittaa, mutta mikään ei liene estä heitä valikoimasta lähetyksiään.
 Joskus muinoin vielä laki oli se joka määrää. Postin toimintaa koskee postilaki. Postilaissa on määrätty mitä kirjelähetyksiä ei tarvitse kuljettaa (§ 40). Mielestäni mikään siinä sallituista rajauksista ei täsmää aseen osiin, joita painonsa puolesta pystyy kirjeinä lähettämään.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - joulukuu 15, 2011, 13:46
Laitoin eräälle Itellan "johtajalle" sähköpostia, kyseisen henkilön aiempi vastaus oli postattu tuonne eralle.nettiin.



Eli kysyin kuinka he aikovat varmistaa sen että tänne pystytään edelleen tilaamaan lupavapaita osia ja tarvikkeita, varsinkin EU:n ulkopuolelta.



On hyvinkin mahdollista että vastauksen jälkeen lähtee yhteydenotto Viestintävirastoon.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - joulukuu 15, 2011, 17:03
Vastaus sähköpostiini vastauksen.



Kielto ei riipu luvanvaraisuudesta vaan se on heidän oma turvallisuuslinjaus ja mikäli heidän verkkoon saapuu linjauksen vastainen lähetys, palauttavat he sen lähettäjälle.



Lähetin lisäkysymyksen siitä miten kielto vastaa Postilain 40 § pykälää.



Tämän kiellon perusteellahan EU:n ulkopuolelta ei saa nyt tullattua läpi mitään asetta tai aseenosaa?, jollei suoraan anna heille väärää tietoa paketin sisällöstä.



Kysyin myös että miten valvonta toimii EU maiden kesken kun tullausta ei ole.



Suosittelisin asiaan tiimoilta kyllä nyt yhteydenottoja Viestintävirastoon.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: veeteetee - joulukuu 15, 2011, 19:43
Laitoin valituksen Viestintävirastoon - ei se niin kauaa kestä, puolisen tuntia nettihakuineen ja sähköpostin kirjoittamisineen - ja tiedoksi Kuluttajavirastoon sekä Eduskunnan oikeuasiamiehelle, kuuluu asia heille tai ei



Toinen juttu on, että monillakin meistä ampujista, metsästäjistä ja asekeräilijöistä on asema, jossa voi vaikuttaa siihen, tekeekö vaikkapa oma yritys tai työnantaja mitään yhteistyötä Itellan kanssa, joten,

1) laitetaan Itella boikottiin siinä laajuudessa kuin suinkin mahdollista ja suositaan vaihtoehtoja ja

2) tehdään kaikissa käänteissä itellan edustajille selväksi, miksi Itellaan boikotoidaan
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 15, 2011, 21:41
Kiitos yhteydenotostanne. Viestintävirasto on liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalla toimiva sähköisen viestinnän ja tietoyhteiskuntapalvelujen yleinen hallintoviranomainen, jonka tehtäviin muun ohella kuuluu postilain (415/2011) noudattamisen valvonta.

Lisäksi Itella Posti Oy:n on sille myönnetyn toimiluvan ehtojen perusteella noudatettava Maailman Postiliiton yleissopimusta.



Postilain 40 §:n mukaan postiyritys voi kieltäytyä vastaanottamsta tai välittämästä kirjelähetystä, jos lähetys sisältää esim. vaarallisia aineita, esineitä tai tuotteita, joiden kuljettaminen on laissa kielletty taikka jotka ovat muulla tavalla lain vastaisia tai aiheuttavat ilmeistä vaaraa ihmiselle tai omaisuudelle. Maailman Postiliiton yleissopimuksen 15 artiklan mukaan:



"15 artikla

Lähetykset, joita ei oteta vastaan. Kiellot"

----

"1.3 Kaikilla jäsenmailla tai niiden nimetyillä operaattoreilla on mahdollisuus laajentaa tämän artiklan sisältämiä kieltoja, joita voidaan soveltaa käytäntöön heti, kun ne on sisällytetty vastaavaan kokoelmaan."

-------

"3.2 Minkään luokan lähetyksiin ei saa laittaa räjähtävien laitteiden jäljitelmiä tai inerttejä räjähtäviä laitteita tai taisteluvälineitä, mukaan lukien inertit kranaatit, inertit hylsyt sekä vastaavat."



Edellä siteeratut postilain ja UPU -sopimuksen säännökset huomioon ottaen Viestintävirasto ei lähtökohtaisesti näe Itella Posti Oy:n tässä tarkoitettua toimintaa postilain noudattamisen kannalta ongelmallisena.



Ystävällisin terveisin,



N.N.

Lakimiesharjoittelija

Viestintävirasto



**********



Seuraava porras on eduskunnan oikeusasiamies. Toivottavasti moni muukin kantelee asiasta, sillä kohta kieltoja ja rajoituksia on niin paljon, että harrastaminen muuttuu mahdottomaksi.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - joulukuu 15, 2011, 21:55
Olisihan tuo hyvä saada vähän korkeammaltakin edustajalta lausunto kuin harjoittelijalta.



"jos lähetys sisältää esim. vaarallisia aineita, esineitä tai tuotteita, joiden kuljettaminen on laissa kielletty taikka jotka ovat muulla tavalla lain vastaisia tai aiheuttavat ilmeistä vaaraa ihmiselle tai omaisuudelle"



Vaikkakin kuinka perus juristimainen tuo vastaus olikin, en kyllä saa normaaleista aseen varaosia tai tarvikkeita vastaamaan ylläolevaa.. :roll:
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 15, 2011, 22:17
Nyt kannattaa ihan oikeasti painaa päälle taikka sitten seuraavassa aselaissa on aseiden lähettäminen yksiselitteisesti kiellettyä. Perusteluina on, ettei kukaan kuljeta aseita, koska se on kiellettyä. Silloin ei matkahuoltokaan pysty kuljettamaan asetarvikkeita.



Mikään lainkohta ei kiellä aseiden lähettämistä postitse. Itellan toimintaa säätelee postilaki, joka velvoittaa toimittamaan kaikki lähetykset perille, mikäli niitä ei ole laissa kielletty.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Sami83 - joulukuu 16, 2011, 01:06
Johan menee mielenkiintoiseksi tämä touhu täällä suomessa.



Kohta oikeesti joutuu harkita muuttoa pois täältä. Kokoajan tulee kieltoja ja muuta kakkaa. Jos ei porukat pistä hanttii kaikelle näille, nii ei täällä ole kohta ihmisillä muuta, kun velvollisuus maksaa veroja ja olla hiljaa.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Hetu82 - joulukuu 16, 2011, 10:16
Näin suoraan Suomeksi sanottuna... Ihan uskomatonta paskaa.

Aloitetaan nyt vaikka tekemällä adressi. //http://www.adressit.com
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: veeteetee - joulukuu 16, 2011, 10:29
Adressit eivät tässä maailmassa paina enää p-kan vertaa, ikävä kyllä :shock:



Ainoa, mikä noteerataan on, että jokainen tekee kirjallisen valituksen ja vaatii kirjallisen valituskelpoisen päätöksen ja valittaa vaikka Kiinan keisarille saakka :twisted:



Aamu-uutisissa juuri todettiin, että Kuluttajavirastoon oli tehty norjalaisesta sähkönvälittäjäfirmasta 300 valitusta, mikä on tähänastinen ennätys => pistetään paremmaksi :D
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Sami83 - joulukuu 16, 2011, 10:42
toi on kyllä aikas hanurista. Ei voi muuta ku olla clintin kanssa samaa mieltä



//http://apina.biz/37247.jpg
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 17, 2011, 11:27
3 luku

Yleispalvelun sisältö

14 §

Yleispalvelun tarjoaminen



Koko maassa on oltava pysyvästi tarjolla postipalvelujen yleispalvelu, joka on saatavilla tasapuolisin ehdoin.



Yleispalvelun sisällöstä säädetään tässä luvussa.

15 §

Yleispalveluun kuuluvat postilähetykset



Yleispalveluun kuuluu seuraavia postilähetyksiä koskevien postipalveluiden pysyvä tarjonta:



1) enintään kahden kilon painoiset kirjelähetykset, jotka maksetaan yleisesti käytettävissä olevilla käteismaksutavoilla ja jotka käyttäjällä on mahdollisuus jättää postiyrityksen kuljetettavaksi keräilypisteeseen; kotimaan kirjelähetyksistä on pidettävä tarjolla ainakin sellaista jättöpäivästä lukien toisena arkipäivänä jaettavaksi tarkoitettua kirjetuotetta, johon sovelletaan 19 §:ssä määriteltyä yleispalvelun laatustandardia;



2) enintään kymmenen kilon painoiset postipaketit, jotka maksetaan yleisesti käytettävissä olevilla käteismaksutavoilla ja jotka käyttäjällä on mahdollisuus jättää postiyrityksen kuljetettavaksi postitoimipisteeseen tai muuhun soveltuvaan jättöpaikkaan ja noutaa postitoimipisteestä;



3) maahan saapuvat enintään kahdenkymmenen kilon painoiset postilähetykset; sekä



4) 1 ja 2 kohdassa tarkoitettujen postilähetysten kirjaamis- ja vakuuttamispalvelut.



Tässä pykälässä tarkoitettuun yleispalveluun kuuluvat sekä kotimaan palvelut että ulkomaanpalvelut.



*******



8 luku Lähetysten vastaanotto ja jakelu 40 § Kirjelähetysten vastaanotto,

välitys ja takavarikointi



Postiyrityksellä on velvollisuus vastaanottaa ja välittää jokaisen sitä

haluavan kirjelähetys voimassa olevaa maksua vastaan toimilupansa sekä

toimitusehtojensa mukaisesti postin saajalle.



Postiyritys voi kuitenkin kieltäytyä vastaanottamasta tai välittämästä

kirjelähetystä, jos:



1) lähetys sisältää vaarallisia aineita, esineitä tai tuotteita, joiden

kuljettaminen on laissa kielletty taikka jotka ovat muulla tavalla lain

vastaisia tai aiheuttavat ilmeistä vaaraa ihmiselle tai omaisuudelle;



2) lähetys sisältää eläviä hyönteisiä tai muita eläviä eläimiä;



3) lähetyksen sisältö on erityisen arka lämmölle tai kylmyydelle;



4) lähetys sisältää särkyviä tai taittuvia esineitä taikka valuvia aineita;

tai



5) vakuuttamaton yleispalvelulähetys tai muu kuin yleispalveluun kuuluva

lähetys sisältää rahaa, arvopapereita tai muuta arvokasta.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 20, 2011, 11:45
http://www.itella.fi/hinnatjaohjeet/kielletytlahetykset.html



Ohessa myös virallinen paperi aiheesta. Nyt olisi kuljetusyrittäjälle hyvä tilaisuus laittaa pystyy firma mainoksella: Eikö posti palvele? Ei hätää, ase- ja ampumatarvikekuljetukset ammattitaidolla jo vuodesta 2012.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: H5N1 - joulukuu 20, 2011, 11:53
Se vaan ei tuo kuljetus suomen sisällä ole se suurin ongelma vaan se että Itella on monopoliasemassa tuon tullauksen kanssa.

Miten saat mitään asetarvikkeita tilattua suomeen jos Itella iskee rasvaisen räpylänsä pakettiisi jo tullissa? :shifty:
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuulos - joulukuu 20, 2011, 12:03
Itellalla ei nähdäkseni ole monopolia siinä, ainakin kuljetusfirmat joiden kautta on tullut lähetyksiä ovat itse tullanneet minulle tulleet paketit.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - joulukuu 20, 2011, 12:14
Ongelma on siinä että edes lähettäjä ei yleensä tiedä tuleeko paketti asiakkaalle Itellan vai kenen kautta. Esim DHL on Bundespost/Itella -konsortiota jonka kautta ei taida asesälä jatkossa tulla läpi. UPSlla tulee ja TNTllä tulee.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 20, 2011, 16:02
Hyvä asiakkaamme

>

> Mikään laki tai viranomaismääräys ei estä kuljettamasta lippaita tai muita

> ohjeessamme kiellettyjä tuotteita, vaan kyseessä on Itellan oma linjaus.

> Kukin kuljetusliike voi itse rajata kuljetettavan tavaran sisällön.

>

> Postipalvelulain mukainen yleispalveluvelvoite ei edellytä Itellaa

> ottamaan ko. lähetyksiä kuljetettavaksi.

>

>

>

> Ystävällisin terveisin

>

> N.N.

> Posti Asiakaspalvelu

> Itella Posti Oy

> PL 6,00011 ITELLA

> p. 0200 71000 (pvm/ mpm)

> ma-pe klo 8-18.00

> asiakaspalvelu@posti.fi

> www.posti.fi



**********



Tässä ongelman ydin. Itellan oman ilmoituksen mukaan mikään laki tai määräys ei estä kuljettamasta asetarvikkeita, mutta siitä huolimatta Itellan "oma" linjaus kieltää sen. Toisaalta Itellaa sitoo Postilain noudattaminen, joka asettaa Itellalle yleispalveluvelvoitteen kuljettaa kaikkia laillisia lähetyksiä.



Mahdollisimman monen on syytä valittaa asiasta, jotta viranomaiset puuttuvat tilanteeseen.

>
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - joulukuu 20, 2011, 17:14
Ei koske Itellaa. Erästä sanontaa mukaillakseni.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 20, 2011, 22:32
Lainaus käyttäjältä: JPuEhkä tämä on valmistelua sille, että tavallisella kansalaisella ei saa olla aseita halluussa tulevaisuudessa, kuten Tuomioja hankasti tahoo. Aika vaikeaa on uusien hopmmaaminen ulkomailta, kun posti, eiku Itella sanoutuu irti kuljettamisesta.







Haiskahtaa aika pahalta..


Tälläinen toiminta luo vaan entistä isommat markkinat pimeälle asekaupalle ja jatkaa samaa linjaa minkä uusi aselaki aloitti. Kieltolain aikaan ei väkijuomia virallisesti saanut mutta harva silti valitti janosta. Nyt kun aseet on saatu kansan silmissä näyttämään ongelmallisilta, niille ajetaan kieltoa. Sen sijaan huumeongelman ratkaisuksi mm. Tuomioja on esittänyt että ne voisi laillistaa. Onko siis niin että "sivistysvaltiossa tuliaseet kuuluvat vain viranomaisten käyttöön"? Isänmaallisena reserviläisenä tätä asiaa tulee käsitellä muistaen, että Erkki Tuomioja on Hella Wuolijoen lapsenlapsi joten ei liene epäselvää mistä nämä opit on ammennettu. (vaikka politiikka ei reserviläistoimintaan suoranaisesti kuulukkaan, silti se alkaa jo toimintaa koskettamaan)
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 21, 2011, 14:35
Mihin, ihan tarkalleen, tuosta voi valittaa? Siis muualle kuin itellalle itselleen?

Kuuluuko lain noudattamisen valvominen lähinnä esim liikenneministeriölle?



Selkeä toimintaohje joltain asiasta perillä olevalta varmasti edesauttaisi valitusmäärän kasvattamista.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - joulukuu 21, 2011, 14:37
Lainaus käyttäjältä: JLMihin, ihan tarkalleen, tuosta voi valittaa? Siis muualle kuin itellalle itselleen?

Kuuluuko lain noudattamisen valvominen lähinnä esim liikenneministeriölle?


Viestintävirastoon.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: PJA - joulukuu 21, 2011, 14:38
Eikös tästä ollu Toimareissa jo juttua?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - joulukuu 21, 2011, 16:23
Soitin tänään Viestintävirastoon asiasta, kun viikon takaiseen sähköpostiin ei ollut tullut vastausta.



Viestintävirasto on lähettänyt Itellalle "lisäselvityspyynnön" asian tiimoilta.



Puhelimessa Viestintäviraston työntekijä myös sanoi että lähinnä tässä nyt puhutaan lähinnä kansainvälisen postiliiton säännöksistä, ei niinkään postilaista.



Itselle jäi sellainen kuva että Viestintävirasto ei katso Itellan toimivan siis postilain vastaisesti.



Kyseinen henkilö myös mainitsi että olenko tietoinen kansainvälisistä kuriiripalveluista  :roll:



 Kyllähän mikä tahansa laillinen tavara liikkuu jonkun tahon toimesta, mutta mikä on sitten se hinta..
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - joulukuu 21, 2011, 18:33
Pitänee seuraaviin kyselyihin laittaa mukaan myös Viestintäviraston velvotteista ja virkatehtävien laiminlyöntiin liittyvät lakipykälät.



Maailma kuitenkin tarvitsee ilmeisesti muutaman (varoittavan) esimerkin. Virkatehtävien laiminlyönti on kuitenkin laissa sanktioitu.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 21, 2011, 19:21
Olen asiasta valittanut viestintävirastoon ja saanut sieltä Itellaa tukevan lausunnon (edellisissä viesteissä kopio). Todennäköisesti vastaaja ei kunnolla syventynyt asiaan ja tuskin asiaan on kukaan kunnolla perehtynyt missään.

Itella nojaa säännössään kansainvalisiin postiliiton sääntöihin asekuljetuksista ja joidenkin maiden lainsäädäntöin. Mutta suomessa vallitsee käsittääkseni Suomen Laki, jota noudatetaan suomen sisällä. Kansainvälisillä postiliiton säännöillä tai jonkin Itellan käyttämän kuljetuspaljelun määräysillä ei ole mitään tekemistä Postilain yleispalveluvelvoitteen ja lain määrittämien luvallisten lähetysten kanssa.



Asiasta on valitettu eduskunna oikeusasiamiehelle. Asian luonteen takia valittajia olisi hyvä olla useampia ja varsinkin valittajien lainopillisten kykyjen parempia kuin maallikoilla. Ihmettelen suuresti mikseivät Reserviläisliitto, SAL ja Metsästäjien keskusliitto ole reakoineet asiaan näyttävämmin tai ollenkaan.



Eli ääntä pitää saada enemmän tai sitten aselain kirjaimeen tulee hyvin helposti kielto tästäkin asiasta.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 21, 2011, 20:34
Eli (muidenkin) valittaa oikeusasiamiehelle?



Ohjeita kehiin, kiitos!
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 21, 2011, 20:40
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/index.htx
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Heggis - joulukuu 21, 2011, 22:25
Lainaus käyttäjältä: brohuIhmettelen suuresti mikseivät Reserviläisliitto, SAL ja Metsästäjien keskusliitto ole reakoineet asiaan näyttävämmin tai ollenkaan.

Ei varmaan asiaan vaikuta asiaan (ei tietenkää voi vaikuttaa, ihan vaan salaliittoteorioita...) kun katsoo ketä siellä Itellan hallintoneuvostossa on jäsenenä. *vihje* toiseksi alin nimi...



http://www.itella.fi/group/konserni/hallintomalli/hallintoneuvosto.html
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 22, 2011, 00:27
Luultavasti lähiaikoina RES julkaisee tiedotteen toiminnanjohtajan kirjoittamana jossa todetaan että RESllä on hyvät suhteet postiin ja on jälleen käytetty maltillista vaikuttamista. Kun RES jälleen tavalla tai toisella saatiin esille, tänä syksynä on jälleen puheenjohtajavaalit. Kannattaa lukea Reservin Sanomista Helsingin seudun Reserviläispiirin puheenjohtaja Kimmo Karisen teksti otsikolla: Itsenäisyyspäivänä Suomi 94 vuotta.



http://issuu.com/marsk1/docs/reservinsanomat_2011_10_web
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Patze - joulukuu 23, 2011, 02:38
Onko siihen pakettilappuun pakko kirjoittaa mitä paketti sisältää. Jo nyt muutaman Ladan kampiakselin tilanneena ja siksi ettei ole kiinnittänyt väärien ihmisten mielenkiintoa paketteja kohtaan.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 23, 2011, 10:34
Itella slangia 1.1.2012 alkaen:

Piippukanki = ainesputki, rihlattu

Hylsy = vedetty messinkikuppi

Luoti = kuula

Ilmakivääri = paineilmalaite

Äänenvaimennin = melufiltteri

Patriot-ohjus = ilotulite

jne
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: T.T.Y - joulukuu 23, 2011, 16:15
jonkinverran jo postilaitos mm. AR:n handguardien kanssa kitisi. ei kannata kirjata pakettiin mitään aseeseen liittyvää.

AR:n hanguardi menee laillisesti mm. alumiinirakenne, työstetty nimikkeellä.



olispa nuotten patriottien kans tullu joku virhe ja tuonu mun pihaan vahingos, olis tullu komia uudenvuoden ilotulitus  :mrgreen:



t.t.y
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 23, 2011, 16:57
Kielletyn lähetyksen lähettäjälle ei tule mitään rangaistusta. Posti yksinkertaisesti palauttaa lähetyksen lähettäjälle. Kielletystä lähetyksestä ei voi rangaista, sillä kielletyn lähetyksen lähettäminen ei ole rangaistavaa.



Lähetysten seuraaminen ei tapahdu osoitekortteja lukemalla vaan posti pystyy läpivalaisemma seulomaan automaattisella hahmontunnistuksella tietyt tavarat pois lähetysten joukosta.



Miksi yrittää kietää määräystä, sillä parempi on saada laiton määräys muutettua. Herätkää nyt vaikuttamaan vielä kun se on mahdollista. Jos määräys tulee lakiin niin silloin edes Matkahuolto ei tavaroita kuljettele.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Patze - joulukuu 23, 2011, 17:59
Lainaus käyttäjältä: brohuKielletyn lähetyksen lähettäjälle ei tule mitään rangaistusta. Posti yksinkertaisesti palauttaa lähetyksen lähettäjälle. Kielletystä lähetyksestä ei voi rangaista, sillä kielletyn lähetyksen lähettäminen ei ole rangaistavaa.



Lähetysten seuraaminen ei tapahdu osoitekortteja lukemalla vaan posti pystyy läpivalaisemma seulomaan automaattisella hahmontunnistuksella tietyt tavarat pois lähetysten joukosta.


Tinapaperilla saa hahmot pois :) Eikä kotimaan liikenteen paketteja läpivalaista. Ja jos ulkomailta jotain tilaat niin saathan sen pyydettyä esim Helsinki-Vantaan tullista oman paikkakunnan tulliin ja tullattua sieltä.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - joulukuu 23, 2011, 18:59
Lainaus käyttäjältä: Patze
Lainaus käyttäjältä: brohuKielletyn lähetyksen lähettäjälle ei tule mitään rangaistusta. Posti yksinkertaisesti palauttaa lähetyksen lähettäjälle. Kielletystä lähetyksestä ei voi rangaista, sillä kielletyn lähetyksen lähettäminen ei ole rangaistavaa.



Lähetysten seuraaminen ei tapahdu osoitekortteja lukemalla vaan posti pystyy läpivalaisemma seulomaan automaattisella hahmontunnistuksella tietyt tavarat pois lähetysten joukosta.


Tinapaperilla saa hahmot pois :) Eikä kotimaan liikenteen paketteja läpivalaista. Ja jos ulkomailta jotain tilaat niin saathan sen pyydettyä esim Helsinki-Vantaan tullista oman paikkakunnan tulliin ja tullattua sieltä.


Ai tullin omalla kuriiripalvelulla?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 25, 2011, 21:41
Eikös se ollut niin että kaikki aseiden näköisetkin esineet bännätään?



Ollaankohan airsoft -piireissä hereillä asiasta- sieltä varmaankin löytyisi muutamasata asiaan tyytymätöntä jotka voisivat myös hiillostaa valituksillaan virallista tietä.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 25, 2011, 22:22
Miten läpivalaisu erottaa laittomat postin kuljetukset ja lailliset metsästysmatkailijan pyssyt ja patruunat? Ei mitenkään. On varsin mielenkiintoista miten tämä oman henkilökunnan turvallisuudeksi tehty kielto toimii käytännössä? Kuka kuljettaa poliisihallituksen tavarat jos ei valtion firma? Jos pitää veikata mikä on Postin tulevaisuus... ei kai sitä ole. Kaikki kaupalliset toimijat Anttilan leluosastoa myöten tekee kuljetussopimnukset jonkun oikean kuriirin kanssa ja lopulta käy kuin Elannolle.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - joulukuu 26, 2011, 10:13
Ei kai metsästysmatkailijat aseita ja patruunoita postilla kuljeta?



Kyllä tässä Itellan touhussa lienee kaksi ajatusta/syytä. Ensinnäkin kokevat että asesälän kuljetus on koko rahtimäärästä varsin pieni osa vrt. pankkipuolen totuus: tavallinen palkansaaja tuo pankkisalin lattialle lähinnä kuraa eikä juuri muuta. Toiseksi läpivalaisuakin Itellalla käyttävät minimipalkaiset kaverit joiden ilmeisesti pelätään varastavan jokainen ampuma-ase ja -aseen osa mitä läpivalaisussa löytävät.



Jälkimmäisen pelon osalta olisi kuitenkin enemmän huolissani kalliin elektroniikan (puhelimet, kamerat, tietokoneet ja niiden lisälaitteet) varkauksista. Paremmin niistä rahaa saa kuin 2-piippuisesta Baikalista. Lisäksi ne on pieninä tavaroina helpompi varastaa ja kuljettaa lajittelukeskuksesta ulos. Toisin kuin yli metrin pitkä ja 3 kg painava haulikko.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: msk - joulukuu 28, 2011, 09:24
http://www.taloussanomat.fi/harrastukset/2011/12/28/nyt-tuli-stoppi-lelupyssyjen-postittamiselle/201119826/139?ref=tf1



Mihin tää maa on menossa..
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: mika - joulukuu 28, 2011, 09:52
kyse Itellan työntekijöiden turvallisuudesta???? En ymmärrä. Vai onko kyse siitä, että Itella ei pysty takaamaan lähetysten perille menoa eli tavarat häviää matkalla työntekijöiden toimesta? Melko asiallista joka tapauksessa...NOT.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: SO - joulukuu 28, 2011, 10:36
En kyllä keksi muuta kuin että Itella pelkää että sen omat työntekijät aikovat vahingoittaa itseään asiakkaiden lähetyksillä tai myydä niitä uuden aselain tuottamille pimeille markkinoille. Läpivalaisulla on helpompi poimia oikeat tuotteet "hukattavaksi."
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: PL - joulukuu 28, 2011, 12:48
Voisiko Killan hallitus aktivoitua asiassa sekä kuluttaja-asiamiehen ja Reserviläisliiton suuntaan ? Luulisi ampumaseurojenkin kantavan kortensa kekoon kun aseliikkeetkin näin ovat tehneet.



Seuraava askel onkin jo aseista puhumisen kieltäminen Soneran matkapuhelinverkossa ja läpivalaisun tilalla käytetään

valikoivaa puhelinkuuntelua kahden ammunnan harrastajan välisissä puheluissa :eusa-pray:
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 28, 2011, 12:51
Lainaus käyttäjältä: PLVoisiko Killan hallitus aktivoitua asiassa sekä kuluttaja-asiamiehen ja Reserviläisliiton suuntaan ? Luulisi ampumaseurojenkin kantavan kortensa kekoon kun aseliikkeetkin näin ovat tehneet.

Juurikin näin oli tarkoitus tehdä, tehdä PohTA:n jäsenistön edustajana.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Karhuma - joulukuu 28, 2011, 14:48
Onko tiedossa muita kuriireja/ huolintapalveluita jotka tullaavaat lähetyksensä itse Suomessa? (pyynnöstä toki)

Nääs postin kautta niitä ei saa, eikä postitullin se nyt selvisi ja varmistui, mutta eihän tämä voi tähän kaatua, että posti olisi ainoa joka hoitaisi tullauksen?

Huolintafirma vain pitää valita huolella oikein.



Nääs jos esim. Brownellssilta tilaa upperin niin posti lähettää sen takaisin mutta jokin toinen kuletusfirma voisi tuoda sen perille.



Aikaisemmin ketjussa mainittiin UPS ja TNT joilla pitäisi homman toimia?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 28, 2011, 15:42
Olisko FedEx?



Se, että Itella julistaa lähettävänsä kiellettyjä artikkeleita sisältävän paketin takaisin lähettäjän kustannuksella tuntuu vähintäänkin omituiselta. Luulisi että ilmoittavat tällaisesta lähetyksestä vastaanottajalle, jolloin voisi vaikka itse hakea paketin jos ei muu onnistu.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: fintuono - joulukuu 28, 2011, 16:02
Hylsyt ainakin kulkee Itellan välityksellä. Itse en kyllä näe mitään eroa siinä että onko paketissa vaimennin, hylsy tms. yksinään vaaraton metalliköntti joka kuitenkin  liittyy aseisiin tai a-tarvikkeisiin. Sen ymmärtää jos kieltävät räjähdysvaarallisten materiaalien kuljetuksen kioskinsa välityksellä, saattaahan joku tohelo räjäyttää konttorin maan tasalle varomattomalla käsittelyllä :o
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 28, 2011, 17:57
Sumen eduskunta on postilain yhteydessä suuressa viisaudessaan ratifioinut Kansainvälisen postiliiton säännöt:



69/2011



3.2 Minkään luokan lähetyksiin ei saa lait taa räjähtävien laitteiden jäljitelmiä tai inerttejä räjähtäviä laitteita tai taisteluvälineitä, mukaan lukien inertit kranaatit, inertit hylsyt sekä vastaavat.



Asetuksessa hylsyjen postitus on kiellettyä, muttei rangaistavaa. Asetuksessa aseista tai niiden osista ei ole mainintaa, joten Itella on lisäillyt listalle ilmeisesti puhtaasti asiantuntemattomuuttaan ylimääräisiä tuotteita.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - joulukuu 28, 2011, 18:23
Olisi hienoa, jos jotkin viralliset tahot kiinnostuisivat Itellan omavaltaisesta kiellosta. Itella rikkoo käsittääkseni Suomen Postilakia. Postitoiminta on suomessa luvanvaraista, joten luvansaajan on noudatettava luvanehtoja eli tässä tapauksessa yleispalveluvelvoitetta.



Olen yrittänyt herätellä raserviläispiiriä, sallia ja metsästäjä järjestöjä, mutta kaikki nukkuvat ruususen untaan eikä kukaan halua/uskalla ottaa kantaa. Itse olen valittanut asiasta eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta asian ajaminen kunnolla tarvitsee lakiteknistä osaamista taakseen. Asian dnro 4611 ja sitä valmistelee esittelijneuvos Raino Marttunen.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuulos - joulukuu 28, 2011, 20:24
UPS tullaa itse.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - joulukuu 28, 2011, 21:16
Lainaus käyttäjältä: fintuonoHylsyt ainakin kulkee Itellan välityksellä.

Koitas lähettää ulkomaille hylsyjä tai luoteja Itellalla. Bumerangina tulee.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Hetu82 - tammikuu 02, 2012, 05:02
//http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92436-itella-aseenkieltajien-asialla
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - tammikuu 06, 2012, 23:11
http://www.taloussanomat.fi/harrastukset/2012/01/03/itella-emme-avaa-lelupyssypaketteja--viela/201220192/139



Viestintävirasto tutkii, onko Itellan päätös vaarallisen näköisten pakettien kuljetuskiellosta postilain vastainen. Siihen asti Itella lupaa, ettei se tarkistuksissaan avaa esimerkiksi leikkipyssyjä sisältäviä paketteja.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - tammikuu 10, 2012, 11:42
Olin asian tiimoilta yhteydessä Tullineuvontaan, heillekin on tullut tästä asiasta yhteydenottoja.



Henkilö kenen kanssa asiasta keskustelin oli itsekin hieman huolissaan tästä Itellan kannasta ja ymmärsi kyllä hyvin asian aiheuttamat ongelmat.



Itella ja Tulli pitävät huomenna palaverin tästä asiasta.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - tammikuu 10, 2012, 20:32
Itellalle asetetaan valtioneuvoston myöntämässä toimiluvassa velvollisuus toimia Maailman postiliiton yleissopimuksen mukaisena nimettynä operaattorina. Tämä tarkoittaa sitä, että Itella on velvollinen toimittamaan kaikki Maailman postiliiton jäsenmaiden lähetykset vastaanottajille postiliiton sääntöjen ja jäsenmaiden lakien määräämällä tavalla.

Eli Itella syyllistyy Maalman postiliiton sääntöjen vastaiseen toimintaan, mikäli ei toimita laillisia lähetyksiä perille.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - tammikuu 10, 2012, 21:06
Lisäksi Itella on keksinyt kieltäytyä lähetyksistä joita Suomen voimassaolevassa postilaissa ei luetella kielletyiksi lähetyksiksi. Mutta senhän kaikki jo varmaan tiesivätkin.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Hetu82 - tammikuu 12, 2012, 01:26
//http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201112095

Tätä odotellessa :)
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: bps - helmikuu 13, 2012, 17:01
on tosi vaikeaa tilata ulkomailta asetarvikkeita kun posti ei enää kuljeta paketteja ja asuu täällä sisä maassa.. esim boydsin tukkeja ei saa boydsilta kuin usps:llä..
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Pxt - helmikuu 13, 2012, 18:09
Oman Boydsin tukin sain, kun kaverini kävi hakemassa sen Tullipostista Vantaalta ja laittoi matkahuoltoon.



PXT
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - helmikuu 13, 2012, 18:41
Tilanne on immeisesti toistaiseksi niin että Itella kuljettaa kaikkiea kuten ennen ohejistustaankin ja odottaa Viestintäministeriön virallista kannanottoa.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 14, 2012, 15:40
Varmaankin aika monelle jotka ovat tehneet valituksen asiasta on nyt tullut sitten sähköpostia ja on mahdollisuus tulla kuultavaksi tässä asiassa.



Lyhyesti ilmaistuna Itella Oy:n kanta on että vastauksessa mainituin perustein ( viittaukset Postilakiin, kansainväliset säädökset ymv.) heillä ei ole velvollisuutta kuljettaa aseita, aseen osia ja tai niitä muistuttavia esineita, koska ne ovat vaaraa aiheuttavia.



Lähinnä itselle tulee mieleen:



- Miten perhanassa luokitellaan jotkut tietyt irralliset aseen osat "vaaraa aiheuttavaksi" :roll: ](*,)



- Vastauksen tekstissä on lueteltu nykyisen aselain mukaiset aseen osat, jotka nyt melkeinpä vaativat erillisen luvan ( ilmoituksen aseen osasta? ) lähes kaikki eli kaikki muut osat siis ( tukit, lippaat, kahvat ja muut aseen osat ymv. ) pitäisi kulkea Postin kautta koska ne eivät ole aseen osia aselain eikä Itellankaan mielestä.



- Kotimaassa tavarat kyllä liikkuvat Matkahuollolla ja itse tulen välttämään Itellaa aina kuin mahdollista.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: PJA - helmikuu 14, 2012, 15:51
Millaisen vastineen teit asiaan itse?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 14, 2012, 15:59
En ole vielä laatinut, tästä löytyy keskustelua myös toiminta-ampujat.fi forumilla ja ilmeisesti asian tiimoilta vastineen laittaa myös myös lakimies-aseharrastaja.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JRu - helmikuu 14, 2012, 16:56
Mun mielestäni olisi erinomaisen tärkeää valjastaa oikean juristin palvelut tähän asiaan, maallikoiden argumentit tulee ammuttua herkästi alas vain kun ei osata käyttää oikeaa kapulakieltä. Ostakaa nyt yksi kunnollinen vastine kun kerran argumentit kuitenkin on siinä kunnossa että on mahdollista laittaa Itellalle jauhot suuhun. Jos tarpeen niin voin osallistua kustannuksiin kohtuullisilta osin vaikka itsekin aion rahani kantaa Matkahuollolle jatkossa...
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: PJA - helmikuu 14, 2012, 17:30
Asia on tosiaan MasaJ hoidossa ja varmaankin menee taas hienosti loppuun saakka.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - helmikuu 14, 2012, 17:45
Missä mahtaa olla lajiliittojen ym. sidosryhmien kannanotto Itellan toimintaan. Mitä tekee esim. Reserviläisliitto ajaakseen jäsentensä etua?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JRu - helmikuu 14, 2012, 18:02
Lajiliitot taitaa toimia yhtä ketterästi kuin tähän asti muutenkin.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://h.images.memegenerator.net/instances/500x/14579983.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://h.images.memegenerator.net/insta%20...%20579983.jpg%22%3Ehttp://h.images.memegenerator.net/instances/500x/14579983.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: veeteetee - helmikuu 14, 2012, 18:26
Jokaisen kannattaa valittaa ja jokaisen kannattaa vastata lausuntopyyntöön ja vieläpä eri argumentein, eivätpä pääse Itellan lakimiehet pelkällä copypastella :twisted: Mietiikääpä, millaista on pyörittää vaikka vain muutaman kymmenen valittajan asioita :lol:
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - helmikuu 14, 2012, 18:32
Jospa liitot edes uskaltaisivat vakuutella "kaiken olevan hallinnassa", niin sekin olisi edes jonkinlainen lausunto. Liitothan ovat joko täysin välinpitämättömiä taikka sitten pa**at housussa eivätkä uskalla ottaa kantaa puoleen jos toiseen. Todella suoraselkäistä touhua.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - helmikuu 14, 2012, 20:24
Lainaus käyttäjältä: brohuMissä mahtaa olla lajiliittojen ym. sidosryhmien kannanotto Itellan toimintaan. Mitä tekee esim. Reserviläisliitto ajaakseen jäsentensä etua?


No ei ainakaan julkisuudessa mekkaloi. Eli luultavasti eivät ole havainneet ongelmaa.



On kummallista että esim kuluttajaviranomainen ei puutu asiaan. Yleispalveluvelvoitetta ei haluta noudattaa mutta silti kääritään valtiolta 100 miljoonaa euroa verorahoja yleispalveluvelvoitteen "hoitamisesta."



Monissa yhteyksisä rahan ottaminen palvelusta jota ei ole aikomuskaan toimittaa verrattaisiin petokseen. Näillä summilla kyse on automaattisesti törkeän petoksen yrityksestä mikäli oikeasti ovat lopettaneet lupavapaan asesälän kuljettamisen. Petos kohdistuu yleispalveluvelvoitteen maksajaa eli valtiota kohtaan.



Koitapa itse saada kepulikonstein valtiolta jotain tukia. Kaikki peritään takaisin jos tukien saamisen perusteet eivät ole olleet totuudenmukaiset.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 14, 2012, 21:35
Onko jollain nyt viimeaikaisia kokemuksia esimerkiksi kiikarinjalkojen tilauksesta? Tulevatko nekään enää perille? Vai missä kohtaa tavaroita aletaan poimimaan sivuun?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 14, 2012, 23:11
Lainaus käyttäjältä: mysterymanOnko jollain nyt viimeaikaisia kokemuksia esimerkiksi kiikarinjalkojen tilauksesta? Tulevatko nekään enää perille? Vai missä kohtaa tavaroita aletaan poimimaan sivuun?


Kuten aiemmin kirjoitin, Itella ei kuljeta aseen osia ja lista niistä heillä on melko pitkälti sama kuin mitä nykyinen aselaki määrittää:



"3 § (11.2.2011/124)

Aseen osa



Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia."



Eli kaikki muut aseen osat joita ei aselaki/Itella lue aseenosiksi pitäisi kulkea normaalisti.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - helmikuu 15, 2012, 06:13
Lainaus käyttäjältä: Tuukka
Lainaus käyttäjältä: mysterymanOnko jollain nyt viimeaikaisia kokemuksia esimerkiksi kiikarinjalkojen tilauksesta? Tulevatko nekään enää perille? Vai missä kohtaa tavaroita aletaan poimimaan sivuun?


Kuten aiemmin kirjoitin, Itella ei kuljeta aseen osia ja lista niistä heillä on melko pitkälti sama kuin mitä nykyinen aselaki määrittää:



"3 § (11.2.2011/124)

Aseen osa



Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia."



Eli kaikki muut aseen osat joita ei aselaki/Itella lue aseenosiksi pitäisi kulkea normaalisti.


Valitettavasti tilanne on ymmärtääkseni kuitenkin tämä:



1. Virallisesti kielletyjen lista on kyllä edelleen ainakin lähes kaikki mahdolliset aseen osat kieltävä (mm. tukit ja lippaat vielä erikseen mainiten): http://www.posti.fi/hinnatjaohjeet/kielletytlahetykset.html



2. Itellan edustaja on nettilehden (Taloussanomat) haastattelussa kertonut, että kieltoa ei toimeenpanna ennen kuin Viestintävirasto on ottanut asiasta jätettyhin valituksiin virallisesti kantaa



3. Itella on antanut Viestintävirastolle oman vastineensa, jossa se käyttää perusteluviestintänään eräiden aseenosien luvanvaraisuutta. Siitä voi saada mielikuvan, että kielto koskisi vain luvanvaraisia osia, mutta asia ei ole niin (kts. kohta 1), vaan vastineessa vaan tiettyjen osien luvanvaraisuus nostetaan esille käyttäen sitä perusteluna Itellan rajoituksille. Eli Itellan vastine on nyt osa peliä (ei siis mikään Itellan tarkentava uusi oheistus), jota Itella pelaa Viestintäviraston suuntaan tarkoitukseenaan antaa mielikuva, etteivät he nyt paljon mitään rajoita ja jos rajoittavatkin niin sille on hirveän hyvät perusteet.



P.S. Ainakaan julkisuskynnystä ylittäen yksikään järjestö tai yhdistys ei ole ottanut Itellan touhuun kantaa. Mielestäni harrastajien (jäsenmaksujen maksajien) edunvalvonnan pitäisi olla ykkösasia.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 15, 2012, 13:33
Hei, no niinpä onkin tarkempi lista Itellan sivuilla, kiitos korjauksesta.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Tuukka - maaliskuu 23, 2012, 12:57
Soitin tänään Viestintävirastoon, kysyäkseni mikä on tilanne tämän asian suhteen.



Valituksia tästä asiasta oli käsittelyssä 20 kpl = eli melko pieni määrä ihmisiä on nyt lopulta laittanut viestiä menemään..



Yleensä nimellinen käsittelyaika 4kk, mutta ilmeisesti tämä asia on juuri nyt työn alla ja päätös tästä tulee mahdollisesti hyvinkin pian.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 23, 2012, 13:15
Taitavat valittajat olla enimmäkseen tämän palstan seuraajia. Eli "länkytys uskovaisten kesken" oli kuitenkin eduksi vaikka sitä yleensä ei pidetä tehokkaana.



20 valitusta on kuitenkin aika paljon enemmän kuin nolla valitusta. Kolmen kuukauden ajan asesälä on Suomessa liikkunut Postilla vaikka ei alunperin pitänyt. Sekin on valitusten ansiota.



Viestintäviraston päätöksestä tulee sitten taas valitusohjeet jos se ei miellytä asianosaisia.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - huhtikuu 19, 2012, 09:41
Lainaus käyttäjältä: HJuTaitavat valittajat olla enimmäkseen tämän palstan seuraajia. Eli "länkytys uskovaisten kesken" oli kuitenkin eduksi vaikka sitä yleensä ei pidetä tehokkaana.



20 valitusta on kuitenkin aika paljon enemmän kuin nolla valitusta. Kolmen kuukauden ajan asesälä on Suomessa liikkunut Postilla vaikka ei alunperin pitänyt. Sekin on valitusten ansiota.



Viestintäviraston päätöksestä tulee sitten taas valitusohjeet jos se ei miellytä asianosaisia.


Ei ole ViVi:stä löytynyt ymmärrystä pyssymiehille. Tuolla on yhdestä päätöksestä skannaukset katseltavana:

http://jounimartikainen.wordpress.com/
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - huhtikuu 19, 2012, 19:52
http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2012/04/19/itella-saa-nyt-kieltaa-leikkipyssyjen-postilahettelyn/201227689/12



Viestintävirasto asettui tukemaan postin asekieltoa. Taitaa ulkomaanhankinnat loppua kuin kanan lento, jos päätöstä ei saada kumottua.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 19, 2012, 19:58
Pk-seutulaiset voivat käydä lentotullissa jolloin Itellan henkilökunnan varkauksia ei tarvitse pelätä. Tai ainakin oletan että Itellan ei tarvitse kamppeita tuoda Tulliin. Aika näyttää.



Seuraavaksi pitää varmaankin tehdä WTOlle valitus Suomesta ja Itellasta jos vapaakauppaa yritetään estää.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: JL - huhtikuu 19, 2012, 20:31
Lainaus käyttäjältä: HJu
Seuraavaksi pitää varmaankin tehdä WTOlle valitus Suomesta ja Itellasta jos vapaakauppaa yritetään estää.

Hatunnoston arvoinen asia- erinomaista että joukostamme löytyy harrastajia jotka jaksavat ja osaavat "tapella" muidenkin puolesta!
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - huhtikuu 19, 2012, 21:25
Päätökseen voi hakea muutosta hallinto-oikeudelta.



Mikähän liitto haluaisi valvoa jäsenistönsä etua? Reserviläisliitot ovat hiljaa kuin k**si sukassa, sillä sanojensa mukaan pyrkivät vaikuttamaan asioiden valmisteluvaiheessa ja toimimaan taustalla eli eivät tee mitään. Metsästäjäliitotkaan eivät tee mitään, sillä tämä asiahan ei tunnetusti koske metsästäjiä. SAL on tuskin edes kuullut asiasta taikka sitten pitää sitä vain valitettavana.



Itse valitin asiasta syksyllä Eduskunnan oikeusasiamihelle, joten voin ainakin sanoa tehneeni jotain. Olen tässä pitemmän aikaa miettinyt maksanko vain edunvalvojien palkat saamatta mitään vastineeksi.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - huhtikuu 20, 2012, 18:00
Kysyin Itellasta miten se menettelee "kiellettyjen" tarvikkeiden suhteen niiden tultua Suomeen. Vastauksen perusteella ulkomaan nettikaupassa ei ainakaan pääkaupunkiseudella ole ylitsepääsemättömiä ongelmia.



"On mahdollista, että kiellettyä tavaraa sisältävä lähetys noudetaan itse Tullipostista. Tällaisen lähetyksen saapuessa Itella lähettää ilmoituksen vastaanottajalle, joka voi noutaa lähetyksen. Tämä koskee lähetyksiä, jotka on osoitettu suomalaiseen osoitteeseen."
Otsikko: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Rafu - huhtikuu 20, 2012, 18:07
Eivätkö samalla vaivalla voisi lykätä matkahuollon kuskattavaksi.. Tilittäisi vaikka matkahuollolle saman hinnan mitä maksaisi Suomen sisäisessä postissa matka.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - huhtikuu 20, 2012, 18:29
Tämä on niitä kysymyksiä, jotka saataisiin helsosti selvitettyä ja sovittua, jos edunvalvojamme viitsisivät hieman tehdä jäsenmaksujen eteen töitä.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - huhtikuu 20, 2012, 20:20
Lainaus käyttäjältä: brohuPäätökseen voi hakea muutosta hallinto-oikeudelta.


Tuonne kaivataan perusteluja ja sen semmoista valitusta varten: http://jounimartikainen.wordpress.com/2012/04/20/valitus/
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: nothing - huhtikuu 22, 2012, 23:36
Lainaus käyttäjältä: brohuKysyin Itellasta miten se menettelee "kiellettyjen" tarvikkeiden suhteen niiden tultua Suomeen. Vastauksen perusteella ulkomaan nettikaupassa ei ainakaan pääkaupunkiseudella ole ylitsepääsemättömiä ongelmia.



"On mahdollista, että kiellettyä tavaraa sisältävä lähetys noudetaan itse Tullipostista. Tällaisen lähetyksen saapuessa Itella lähettää ilmoituksen vastaanottajalle, joka voi noutaa lähetyksen. Tämä koskee lähetyksiä, jotka on osoitettu suomalaiseen osoitteeseen."


Ja tämähän ei tietenkään aseta Suomalaisia eriarvoiseen asemaan asuinpaikan suhteen...
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Ohimeni - toukokuu 03, 2012, 17:23
:clap:  



http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78266:kansanedustajat-itella-vaarantaa-aseseppien-elinkeinon&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Sami83 - toukokuu 04, 2012, 17:33
Lainaus käyttäjältä: Ohimeni:clap:  



http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78266:kansanedustajat-itella-vaarantaa-aseseppien-elinkeinon&catid=2:kotimaa&Itemid=31


Hyvä hyvä!



Että nuo edustajatki vähä nostaa päätä..
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 10, 2014, 14:36
http://yle.fi/uutiset/paketteja_ei_enaa_voi_hakea_tullin_toimipaikasta/7024039?origin=rss



Mikäs tämän suhteen on tilanne? Edellä olevien uutisen perusteella nyt tuntuisi siltä että Itella ei lupaa kuljettaa asetarvikkeita ja toisaalta niitä ei voi enää hakea tullistakaan. Eli onko nyt asetarvikkeiden tilaaminen ulkomailta teoriassa mahdotonta?



Käytännössä homma kuitenkin toimii sillä tilasin juuri tukin jenkeistä jota siis itellan ei olisi pitänyt kuljettaa mutta kuljetti kuitenkin kotiin asti. Onko jollekin käynyt niin että asetarvike on pitänyt hakea tullista siksi että itella olisi kieltäytynyt toimittamasta sen kotiin asti?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - tammikuu 10, 2014, 15:13
Itella kuljettaa Tullin paketit ihan kiltisti. Valitusasia Itellan sääntömuutoksista on edelleen kesken.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - tammikuu 10, 2014, 19:38
Aihetta sivuten kävin tänään hakemassa paketillisen lippaita postista postiennakolla. Rahat kelpasi ja paketin sain.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - kesäkuu 25, 2014, 17:48
:? päätös on kumottu, mutta sitä pitää edelleen noudattaa: http://jounimartikainen.wordpress.com/2014/06/24/voitto/
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - kesäkuu 26, 2014, 17:56
Päätös on kumottu, mutta palautettu Viestintävirastoon uudelleen käsiteltäväksi ja tänä aikana on noudatettava Viestintäviraston päätöstä, jonka KHO kumosi. Anna mun kaikki kestää....



Hieno juttu, että joku osasi ja jaksoi tehdä yhteisen asian hyväksi jotain. Kustannukset joutuu yksilö maksamaan vaikka kaikki muutkin siitä hyötyvät. Keräämmekö kolehdin kulujen kattamiseksi?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: Decies - kesäkuu 27, 2014, 20:48
Kolehdin keruu ei olisi lainkaan pöllömpi ajatus.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 27, 2014, 23:21
Käsittääkseni valituksia on useita ja kulut pääsääntöisesti kirjatun kirjeen lähetyskulut. Tietty jos joku on käyttänyt lakimiestä niin sitten kulut ovat voineet olla merkitttäviä.



Ideana kustannusjako on kyllä kannatettava.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - kesäkuu 28, 2014, 09:46
Kustannukset eivät todennäköisesti ole suuret, mutta asialla olisi suurempi symboolinen merkitys. Asiaa kannattaisi lähestysä yhdistystasolla ja yrittää saada sihen mukaan suurempia edunvalvojia, jolloin mahdollinen uutiskynnys saataisiin ylitettyä. Yhteisellä kannanotolla saattaisi olla jotain merkitystä myöhemmässä vaiheessa jonkin seuraavan taiston käsittelyssä. Yksilö on helpompi lytätä, mutta suurampi joukko ei taivu niin helposti ja sillä on ennelta ehkäisevää merkitystä. Suomessa tunnetusti kaikki vain vääntelevät nyrkkejä taskuissaan ja nyt on alkaa olla aika ottaa kädet pois taskuista.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: espo - kesäkuu 29, 2014, 20:36
http://jounimartikainen.wordpress.com/2014/06/24/voitto/     ja voittaja saa maksaa viulunsa.... ei ihan aukea. Eikös juuri ideana ole, että jos aiempaa päätöstä selvästi muutetaan valittajan hyväksi, ei kulujakaan tarvitse maksaa koska valitus katsotaan aiheelliseksi. Ratkaisussa on ihan selvästi palautettu valituksenalainen päätös tekijälleen muuttamista varten.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - heinäkuu 12, 2014, 17:17
Viestintävirastosta kannattaa kysellä nettilomakkeella, missä vaiheessa käsittely etenee. Eivät näin pääse unohtamaan asiaa. Käykääpä kyselemässä!



https://www.viestintavirasto.fi/asioikanssamme/yhteydenotto.html



"KHO:n päätöksessä katsotaan, että Itella rikkoo yleispalveluvelvoitettaan kieltäytyessään kuljettamasta mm. aseen osia ja viestintävirasto on velvoitettu käsittelemään tekemänsäpäätös uudestaan.  Tiedustelen missä vaiheessa käsittely on tällä hetkellä?"
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: 556 - heinäkuu 12, 2014, 17:23
Toisaalta voisi olla hyvä, että unohtaisivat koko asian niin pitkäksi aikaa kunnes valitusaika on ohi...
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - heinäkuu 12, 2014, 17:39
Valituksella ei ole minkäänlaisia läpimenomahdollisuuksia. Prosessi tietenkin hidastuu. Jos tuosta valitetaan, niin käydään porukalla postissa lähettelemässä lippaita tms. ja kun postineiti kieltäytyy vastaanottamasta pakettia, niin saadaan joukkokanne aikaiseksi yleispalveluvelvoitteen rikkomisesta. Vastuullisille saadaan sitten aikanaan tuomiot ja koska päätökset on hyväksytty johtavissa portaissa, niin pienilläkin päiväsakkoilla isopalkkaisten johtajien kuvetta raapaistaan tuntuvasti.  ; ))
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 12, 2014, 18:46
Se päivä kun Suomessa yritysjohdolle tuomitaan henkilökohtaisia päiväsakkoja monopoliaseman väärinkäytöstä on vielä aika kaukana. Toivossa on kuitenkin hyvä elää.



Esim. 100 miljoonan euron vahingot aiheuttaneesta asvalttikartellista ei käsittääkseni kukaan yksityishenkilö saanut rikostuomiota.
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - tammikuu 09, 2015, 18:05
Minkälaisiin toimenpiteisiin Viestintävirasto on ryhtynyt noudattaakseen Helsingin Hallinto-oikeuden päätöstä 19.6.2014 koskien Itellan yleispalveluvelvoitteen rikkomista määritellessään kiellettyjä lähetyksiä?



Kiitos yhteydenotostanne. Helsingin hallinto-oikeus palautti

päätöksillään asiat, joihin viittaatte, Viestintäviraston

käsiteltäviksi uutta arviointia varten. Viestintävirasto antaa

kyseisissä asioissa uudet päätökset, jotka ovat parhaillaan

viimeisteltävinä.



.....mitähän tuolta tällä kertaa lausutaan, jos eivät osanneet lakia lukea aikaisemminkaan?
Otsikko: Re: Posti ei kuljeta asetarvikkeita
Kirjoitti: brohu - maaliskuu 30, 2015, 20:54
Aika hyvä päätös lopulta tuli:



https://www.viestintavirasto.fi/attachments/muutpaatokset/Viestintaviraston__paatos_Postin_aselahetysrajoituksista.pdf



1. Posti Oy on toiminut postilain (415/2011) 15 §:n vastaisesti kieltäessään ampuma-aseiden lukkojen, lippaiden, vaimentimi- en ja näitä vastaavien osien lähettämisen.

2. Posti Oy on toiminut postilain 41 §:n 4 momentin vastaisesti tiedottaessaan kohdassa 1 mainituista lähetysrajoituksista.

3. Viestintävirasto ei tutki, onko Posti Oy toiminut Euroopan unio- nin toiminnasta tehdyn sopimuksen 34 ja 36 artiklan vastaises- ti.

4. Viestintävirasto hylkää esitetyt vaatimukset muilta osin ja kat- soo, että Posti Oy ei ole toiminut postilain vastaisesti kieltäes- sään ampuma-aseiden, ilma-aseiden, aidon näköisten ase- ja räjähdysainejäljennösten, toimintakyvyttömäksi tehtyjen am- puma-aseiden, patruunojen ja ammusten sekä kaasupistoolien ja kaasupanosten laukaisemiseen tarkoitettujen laitteiden lä- hettämisen.



Eli periaatteessa aseen saa lähettää osina kunhan osat ovat eri lähetyksissä.
Vain teksti | Teksti ja kuvat