Tässä viimeaikoina on tuttavilta mennyt paljonkin koiria moisten pikku fifien suuhun. 21.11 viimeisin tieto "tutun" koiran
Siispä ihan kyselyn muodossa tiedustellaan, onko minkä verran ko. elukan jälkeä näkynyt maastossa? Onko ihan jopa nokakkain tultu metsikössä? Itse olen vahvasti sitä mieltä, ettei kanta voi todellakaan olla sen n200yksilöä mikä on se virallinen luku! Tokihan susi on liikkuva eläin ja menee nopeastikkin pitkiä matkoja, mutta paljon on jo merkkaamattomia laumojakin
Itse olen suteen törmännyt metsässä yhden kerran, kolme vuotta sitten Rautavaaran itäpuolella (n8km) Silloin se laski n150m päähän ja otti vainun minusta. Tai paremminkin hölkytteli suolla vastaan ja kääntyi pois kun sai vainun minusta, itse olin siinä vaiheessa jo lettuna suossa :D
Nokikkain en (toistaiseksi) ole hukkasen kanssa sattunut, mutta meidän hirvialueelta Puolangan kupeesta löytyy viikottain susien syömien porojen raatoja. Alueella liikkuu pantatietojen mukaan kaksi eri laumaa, ja on niitä paikalliset kuulemma nähneet useammankin kerran. Koiria eivät toistaiseksi ole napanneet vaan syövät mieluummin poroja. Mutta hirvet ovat säikyiksi opettaneet, eivät meinaa haukkuun jäädä vaan lähtevät pakolaukkaan heti koiran lähelle tullessa.
Paikallisten mielipide asiaan on aika selkeä, eli vastustavat kovasti ja haluaisivat kantaa rajusti pienennettävän. Ja kuuluupa niitä puheita oman käden oikeuden käytöstäkin aina välillä. Susipuhelimeenkin näillä mailla on luotto mennyt. Kun sieltä ovat susien liikkeistä kyselleet niin on sanottu että monen kymmenen kilometrin päässä on lähimmät. Sitten kun koiria on metsään laitettu niin eräskin joutui susilauman suuhun kesken karhun haukunnan. Toinen koira pääsi pelastautumaan ihmisten luo peräpää verillä, mutta vaikka henki säilyi niin luonto on mennyt. Eli kyllä susia metsissä on, ja näin ollen ei ole kuin ajan kysymys milloin tulee isompi savotta asian tiimoilta. Onko se sitten minkälainen ja -luontoinen, sitä en halua ennustaa.. :think:
-J-
Tarkka laukaus haulikolla. Laillisessa sudenpyynnissä, (kaksi lupaa,kaksi sutta saaliiksi) ampumamatka 100 m, haulikuppi toisen suden otsassa. Tosi on.
Nuoliammus on Erva mutta periaatteessa niihin voi saada lupia. Aivan kuten raketinheittimiinkin :-)
Eli käytännössä voi olla vaikea perustella lupaviskaalille flesettiammusten hankintatarvetta.
Niitä 100metri (Italialaisia) haulikon patruunoita,jotka on tarkoitettu pitkälle matkalle. Oisko tarkoitettu vielä pitemmälle matkalle, kun ei ollut vielä auennut kunnolla. Laukauksessa on kyllä ollut tuuriakin mukana. Tarkennetaan vielä, että toinen passimies ampui toisen suden hieman eri paikassa kuin tämä onnen kantamoinen. Varmaankin pian pyritään kieltämään tuollaiset vaaralliset haulikon patruunat metsästyksessä, etenkin suden pyynnissä. Haulikon käyttö verrattuna kiväärin käyttöön on turvallisempaa tuollaisessa pyynnissä, tietenkin täytyy tietää missä naapuri passit ovat.
Tarkoitukseni ei ole kenellekkään mielipahaa tuottaa, mutta tämä on vähän metsästys.net tavaraa. Vai mikä se osoite nykyään nyt onkaan.
Nuo viiveellä avautuvat haulikon patit ovat toiminnaltaan epäluotettavia. Saattavat avautua, jättää avautumatta tai jotain siltä väliltä. Monille tuntuu olevan erittäin tärkeää että juttu liittyy jotenkin TA:han niin lisätään nyt vielä että nämä panokset eivät mielestäni tee haulikosta tarkkuuskivääriä. :)
Jos haluaa lisätä haulikon kantamaa paikallaanoleviin tai hitaasti liikkuviin maaleihin niin lataa itse kohtuullisen isoja (3 - 4.5 mm riippuen sovelluksesta) wolfram-seoshauleja ja sitten hakee kuvion mahdollisimman tiukaksi. Tällaisella yhdistelmällä voi sotakäytössä vaikuttaa jopa 200 metriin ja metsästyskäytössä tappavan kantaman voi saada jatkettua 100 metrin paikkeille riippuen lähinnä maalin koosta. Etuna tässä on luotettavuus ja tasainen suorituskyky jokaisella laukauksella. Halpoja niistä ei toki tule.
Muistanko väärin, voi olla, mutta muisteleisin että Falklandin sodan aikana käytettiin haulikon ammuksia miehistönkuljetusvaunuja vastaan ampumalla niitä sivusta. Ammus läpäisi panssarin ja räjähti pienellä viiveellä sisällä, mutta tällaiset taidettiin kieltää. Kustannus tehokas ase, kun torppari haulikolla voidaan tuhota miehistöä ja varmaan tehokas kaupunkisodankäynnissä.
Vanha keskustelu mutta kiinnostava.Noiden Tungsten patruunoiden lataamisen aloitin ehkä Suomessa ensimmäisenä.Hankin materiaalit silloin USA.ssa aloittaneelta Tungsten Super Shot yhtiöltä(TSS).Todettuani tehon,yllytin UNA.n setiä aloittamaan Tungsten haulien maahantuonnin.
Pääasiassa käyttänyt 2,5/2,75/3,0/3,25 mm hauleja,mutta huvikseni lataillut myös 4,5 mm hauleilla.
Nyt myöhemmin on kehittynyt nuo tuplakuppilataukset ja 20 gramman hauli latauksella 12/76 Vo on yli 600 m/s.
Kuka ei ole itse elävässä elämässä noita kokeillut,niin tehon mieltää helposti laskemalla 4,5 mm:n haulin energian ja vertaamalla tavalliseen pienoiskiväärin patruunaan:
*4,5 mm:n Tungsten hauli painaa 0,9 grammaa. 640 m/s lähtö antaa energiaksi 184 J.
*Tavallinen 22 LR Lapuan piekkarin paukku (Center X) on energialtaan 138 J
Eli tuolla tavoin ladatusta haulikonpatruunasta lähtee 22 kpl hauleja,joiden iskuenergia on 1,33 kertainen piekkarin luotiin vrt.
Nuo tungstenit säilyttävät pirun hyvin nopeutensa vrt.lyijyyn,kun ovat hiottuja halkaisijaltaan ja paino vrt.poikkileikkaukseen on edullinen tuolle.
Varovainen noiden kanssa on kyllä metsällä oltava.Siis oltava AIVAN VARMA ettei suunnassa johon ampuu ole ketään/mitään.
Timppa
Oma kokemus hukkasista tälle syksyä oli ääni ja jälkihavainto kaksi kilometriä Kajaanin keskustan eteläpuolelta. Tuntui yöaikaan kiinnostavan mitä palveluksessa olevat nuoret varushenkilöt lähiharjoitusalueella tekevät. Jälkeenpäin kuulin läheisen seuran jäseneltä että on saanut olla hyvin tarkkana mihin koiran on irti laskenut. Yllätti vaan että näinkin lähelle kaupunkialuetta tulevat; onhan tuota keskustan laitamilla paljon peitteistä minkä kautta tulla kotieläimillä herkuttelemaan. Liekkö sitten vain ajan kysymys milloin uutisista asiaa saa tavata...
Minäkin näin suden tänä syksynä hirvestyksen yhteydessä: pari tuntia oli koira haukkunut hirveä 700 m päässä mun passista. Kaksi muuta lähesty haukkua toiselta suunnalta. Kun pääsivät haukulle susi tuli yllättäen mun passiin haukulta. Siinä oli koiralla lähtö lähellä!
Tänä syksynä oli Sallassakin se susi monta päivää taajamassa. Mm. Päiväkodin pihalla. Poliisi ei antanut tappolupaa.
Luultavasti on vain ajan kysymys että tulee ihmis uhri :(
Ei susi asutusta pelkää: Kokemäellä vuosi pari sitten seisoi talon pihalla puoli kilometriä keskustan marketeista, kuva oli paikallislehdessäkin.
Eilen A-studiossa käsiteltiin aihetta ja esillä oli mielipiteitä puolesta ja vastaan.
Kannattaa katsoa YLE Areenasta. Sori mulla nyt ei ole linkkiä tähän.
Aika harvinaisia ovat erämaassa. Olen polkenut metsissä useammat nokian saappaat puhki; karhu ja ahma on tullut vastaan, sutta ei. Ulvontaa on kyllä kuulunut Kuhmon ja Suomussalmen välimailla, kuten myös Salamajärvellä Perhossa.
Kaikesta päätellen erämaassa asuva susi on siis arka otus joka väistää ihmistä. Sellaisena sen pitäisi pysyäkin, mikä onnistuisi poistamalla populaatiosta yksilöt jotka eivät kunnioita ylempiä kädellisiä tai heidän omaisuuttaan. Nyt suuntaus tuntuu olevan juuri päinvastainen: pihasudet ovat erityisen suojelun alaisia, erämaasusia ajetaan takaa moottorikelkalla. Ainekset ongelmille ovat kasassa, niiden realisoitumista vielä odotellaan.
Lainaus käyttäjältä: jli - marraskuu 20, 2019, 15:17
Aika harvinaisia ovat erämaassa. Olen polkenut metsissä useammat nokian saappaat puhki; karhu ja ahma on tullut vastaan, sutta ei. Ulvontaa on kyllä kuulunut Kuhmon ja Suomussalmen välimailla, kuten myös Salamajärvellä Perhossa.
Kaikesta päätellen erämaassa asuva susi on siis arka otus joka väistää ihmistä. Sellaisena sen pitäisi pysyäkin, mikä onnistuisi poistamalla populaatiosta yksilöt jotka eivät kunnioita ylempiä kädellisiä tai heidän omaisuuttaan. Nyt suuntaus tuntuu olevan juuri päinvastainen: pihasudet ovat erityisen suojelun alaisia, erämaasusia ajetaan takaa moottorikelkalla. Ainekset ongelmille ovat kasassa, niiden realisoitumista vielä odotellaan.
Hyvä kirjoitus! Villieläimetkin urbanisoituu ja tälläisille rohkeille yksilöille poisto toimenpide. Paha asia on se, kun susi laumaantuu ja aiemmin(muistan jo vuosia sitten lukenneni) ovat poistaneet laumanjohtajan joilla saatu laumat hajoamaan, mutta on niitä ehdottomasti liikaa. En haluaisi sanoa tätä, mutta täällä suomessa tarvitaan "uhri" ennen kuin asioille aletaan tekemään kiireellä jotain. Siis koskee kaikkia asioita, jossa ihminen on mukana.
En ole varma ymmärsinkö edellisen oikein, mutta laumaeläimillä lauman johtajan poisto on typerintä mitä ihminen voi tehdä. Lauman johtaja toimii lauman "aivoina" ja ilman sitä ei lauma pysty saalistamaan tehokkaasti luontaista riistaan. Tämä taas ajaa lauman hajalleen jolloin yksinäiset ja nälkäiset sudet tulevat norkoilemaan ihmisten pihoille.
Olisi myös hyvä muistaa, että susi on tappanut Suomessa ihmisen viimeeksi 1800 luvulla. En ole susia tässä lisäämässä, mutta suhteelisuuden taju/fakta pitäisi olla mukana kun ollaan tekemässä päätöksiä elämästä ja kuolemasta.
Näinhän se juuri on esim. Villisioilla. Jos ammut lauman johtajan niin lauma hajoaa ja synnyttää uusia laumoja ympärille.
Hämessä oli laumanjohtaja Ursa joka oli erikoistunut koiriin taisi mennä yli 40 koiraa ennen kuin kaatolupa tuli. En muista vuotta jolloin pantasusi Ursa kaadettiin. Koira vahingot loppuivat liki olemattomiin.
Lainaus käyttäjältä: Fspitz - helmikuu 03, 2020, 17:02
Hämessä oli laumanjohtaja Ursa joka oli erikoistunut koiriin taisi mennä yli 40 koiraa ennen kuin kaatolupa tuli. En muista vuotta jolloin pantasusi Ursa kaadettiin. Koira vahingot loppuivat liki olemattomiin.
Helmikuu 2007, Jämsä.
Ihminen on aina raivannut tilaa itselleen muilta eläimiltä, ja tulee aina varmaan niin tekemään. Pihojen lähellä liikkuvat ihmisen vahingoittamiseen pystyvät eläimet herättävät ymmärrettävästi pelkoa. Harvempi kuitenkaan miettii missä ongelma oikeasti on muitakin lajeja globaalisti ajatellen: Ihmispopulaation alytön kasvu tarkoittaa sitä, että kaikki maapinta-ala muuttuu nopenevassa tahdissa jonkun takapihaksi. Mitäs sitten? Tapetaan viimeinenkin eläin koska se kääntyessään astui jonkun pihalle? Ongelmalle voi toki tehdä kuten monelle muullekin, tuumaa vaan että tiede ratkaisee ja siirretään tulevien sukupolvien kohtaloksi miettiä meidän typeryyttä. Näinhän me on tehty resurssien käytön ja saasteidenkin kanssa. Ei tätä(kään) ongelmaa täällä palstalla meuhkaamalla ratkaista, mutta halusin vaan muistuttaa, että joka asialla on kaksi puolta. Käytännön esimerkki: ostan maapalstan 20km päästä lähimmästä muusta asunnosta ja rakennan talon sinne. Onko minulla oikeus ampua pihaan tuleva susi, jonka kulkureitillä talo ei vuotta aiemmin ollut? Minusta tuo on minun valinta asuinpaikan suhteen, eikä suden syytä. Joku voi olla kanssani samaa mieltä. No kuinka monta taloa vaaditaan, että sen paikan alkuperäisen asukkaan saa ampua? Ihminen on kuitenkin isossa mittakaavassa se eläin joka tunkeutuu muiden petojen alueelle kilpailemaan resursseista.
Justiinsa joo.
Seuraavaks varmaan tulee muna/kana mietintä.
Voisit mennä kertomaan tuota tarinaa vaikka itärajan perämetsiin, mistä sudet hakevat koirat tarhoista asti, katso millainen vastaanotto siellä on..
Suomi on edelleen melkoisen harvaan asuttu maa (pinta-alasta reilu 4% rakennettua) ja nyt nuo sudet aiheuttavat lähinnä ongelmaa asutusten keskuudessa.
Susi kuuluu erämaahan, aivan kuin karhukin, ja siellä sen sopii varmasti olla rauhassa.
En ymmärrä miksi susi on niin pyhä eläin, että sitä ei saisi kaataa kuten muuta riistaa? Virossa ei ole juuri ollenkaan ongelmia koska susia kaadetaan määrätietoisesti ja kannasta pidetään huoli. Näin eläimellä luontainen pelko ihmistä kohtaan eivätkä ne tällöin tunge pihoihin.
Totta hitossa niiden kantaa pitää säädellä. Tuo vastakohta on ensireaktioni siksi, että täällä keski-suomen sivukylillä pääosalle metsästäjiä ovat kaikki sudet lainsuojattomia ympäri vuoden. Nähnyt vähän liiankin läheltä mikä se käytännön reaktio noihin eläimiin on: jälkihavainto -> kotieläimiä etsimässä -> jätesäkkiin ja suolammen pohjaan.
Lainaus käyttäjältä: VeeJii - helmikuu 10, 2020, 19:47
Virossa ei ole juuri ollenkaan ongelmia koska susia kaadetaan määrätietoisesti ja kannasta pidetään huoli. Näin eläimellä luontainen pelko ihmistä kohtaan eivätkä ne tällöin tunge pihoihin.
Virossa kaatomäärät ovat nykyisellään niin pieniä ettei poistumalla liene mitään vaikutusta. Sillä tosin on että susia metsästetään, ts. ne eivät ole ravintoketjun huipulla.
Mutta paikalliset ovat kypsyneet väheneviin lupamääriin, ja varsinkin kuluneen kauden aikana on suomityyppisiä lieveilmiöitä alkanut tulla (eli koiria viedään pihoista jne.) Metsästykseen liittyvät koiravahingot taitavat puuttua lähinnä siitä syystä että metsästyskulttuuri on täysin erilainen eli perustuu tiukempiin motteihin ja suurempaan väkimäärään.
Okei, tuota en tiennyt.
Pointtini on vain se, että pakko niitä on metsästää jos aiotaan säilyttää eläimen luontainen pelko ihmistä kohtaan. Eli aivan kuten sanoit, ymmärtävät etteivät ole ravintoketjun huipulla.
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - helmikuu 03, 2020, 21:10
Ihminen on aina raivannut tilaa itselleen muilta eläimiltä, ja tulee aina varmaan niin tekemään. Pihojen lähellä liikkuvat ihmisen vahingoittamiseen pystyvät eläimet herättävät ymmärrettävästi pelkoa. Harvempi kuitenkaan miettii missä ongelma oikeasti on muitakin lajeja globaalisti ajatellen: Ihmispopulaation alytön kasvu tarkoittaa sitä, että kaikki maapinta-ala muuttuu nopenevassa tahdissa jonkun takapihaksi. Mitäs sitten? Tapetaan viimeinenkin eläin koska se kääntyessään astui jonkun pihalle? Ongelmalle voi toki tehdä kuten monelle muullekin, tuumaa vaan että tiede ratkaisee ja siirretään tulevien sukupolvien kohtaloksi miettiä meidän typeryyttä. Näinhän me on tehty resurssien käytön ja saasteidenkin kanssa. Ei tätä(kään) ongelmaa täällä palstalla meuhkaamalla ratkaista, mutta halusin vaan muistuttaa, että joka asialla on kaksi puolta. Käytännön esimerkki: ostan maapalstan 20km päästä lähimmästä muusta asunnosta ja rakennan talon sinne. Onko minulla oikeus ampua pihaan tuleva susi, jonka kulkureitillä talo ei vuotta aiemmin ollut? Minusta tuo on minun valinta asuinpaikan suhteen, eikä suden syytä. Joku voi olla kanssani samaa mieltä. No kuinka monta taloa vaaditaan, että sen paikan alkuperäisen asukkaan saa ampua? Ihminen on kuitenkin isossa mittakaavassa se eläin joka tunkeutuu muiden petojen alueelle kilpailemaan resursseista.
Ei ratkaista ei, mutta miksi irtokoirat kerätään kaduilta talteen jopa useamalla poliisipartiolla samaan aikaan EU rahoitteinen viranomainen yrittää levittää ainoaa totuutta toteamalla että maaseudulla mielipiteet muuttuvat hitaasti? Ei tarvitse rakentaa niitähän saa ihan puoli-ilmaiseksi eikä siellä viihdy edes hätää paossaolevat vaan muuttavat isoimpiin kaupunkeihin suomi on pullollaan tyhjiä syrjäseuduntaloja sinne vaan lapsiakasvattamaan susien sekaan.
Tällä hetkellä muutto ei onnistu mm töiden takia, mutta eläkepäiville on tarkoitus katsella paikka mieluummin vähintään 5km päästä muusta asutuksesta jostain itä-/pohjois-suomesta.