Käynti 95gr kuulalle hyvä, n 15mm kasoja 5ls/100m, mutta kyyti jää "aika vajaaksi". Vauhtia yläkanttiin ladattuna N550:llä keskinopeudella 907m/s. Nallit kesti paikoillaan 970m/s asti mutta käynti hukkui kokonaan...
Piipun "ominaisuudet" ei ilmeisesti ole riittävät? Jos vauhtia saa lisää ruutia vaihtamalla, onko toiveita että käynti on jossain toisessa ikkunassa taas kohdallaan?
Pitääkö vaihtaa piippu vai auttaisiko ruudin vaihto kiiruumpaan? N540???
Ehkä kaliperin maininta voisi hieman helpottaa kommentointia.
Sori, Ruåttinmauseri...
Mitä hieman kovemmilla vauhdeilla saavutetaan? Onko mahdollisuutta kokeilla toista luotia? Mikä luoti tuo nykyinen 95-graininen on?
Täällä lakeuksilla matkat on pitkät eikä joka ketun perässä viitsi koko yötä ryömiä ;=) Eli laakeampaa lentorataa kauemmas.
Tää alkaa putoamaan aika rajusti jo 300m jälkeen. 500m:ssä pudotusta 180cm, kun jos pääsis tonni+ lähtöön niin melkein puolittuis.
Haussa siis enemmän iskuvoimaa eli tehoa... Hornadyn V-MAX. BC .365 Toimii valtavan hienosti! Osumasta hajoaa tuhannen päreiksi -> pienentää kimmokevaaraa ja takaa varman kaadon.
Painavalla luodilla saisi tietysti ballistisia ja voimallisia etuja, mutta "vaarat" ovat myös moninkertaiset.
Oman kokemukseni mukaan paras käynti ei tahdo löytyä silloin kun tavoitellaan saman aikaisesti mahdollisimman kovaa lähtönopeutta. Eikä minun mielestäni loppujenlopuksi kovin merkityksellistä saatko hinttimauserista kaikista parhaan lentoradan irti, koska kysehän on vain etäisyyksien mittaamisesta. Jos käsitin oikein pääasiallinen maalisi olisi kettu, se ei viimenäkemältä mikään valtava elikko ole, joten mainitsemillesi ampumaetäisyyksillesi käytettävä patruuna saa mielestäni käydä ennemmin hyvin kuin, että sillä olisi teoreettisesti mahdollisimman laaka lentorata. Tähtäimellä korjauksien tekemisestä tässä kuitenkin vain puhutaan.
Kuinka pitkä piippu? Voi olla, että N540 antaisi paremmat vauhdit noin kevyelle luodille. 6,5x47:sta saa tonnin irti N540:llä.
Ketun kokoiseen maaliin +300m matkoille pyyhkäisyala kasvaa hatusta ravistettuna muutamia metrejä, jos saat vauhdin nostettua 900m/s -> 1000m/s, eli etäisyyden arvioinnilla, ryömimisellä, passipaikan valinnalla yms. on edelleen isompi merkitys, kuin suoralla lentoradalla. Tietysti aina kotiinpäin, jos saa lähtönopeutta kasvatettua ja käyntikin säilyy.
Pipa on Sakon "tehdasmalli" LW? 510mm.
Joo olen tuota 540:sta jo harkinnut.
Ihmetyttää kovasti nuo latausoppaat ja niiden antamat arvot, erityisesti nopeudet.
Esim VV:n trasseli antaa 85gr Sierran kyytiksi 1013m/s 3,03g:llä N150 Itse pääsen 3,07:llä N550 (jossa ollee voimaa aika paljon enemmän) "vain" 950m/s ero on melkoinen?
Muutama haastattelemani asiantuntija on jo ollut sitä mieltä että on Sakolta/Tikalta vastuutonta myydä noin lyhyttä kankea 6,5*55 kaliberiin!
Eihän pöyssäkkä olekaan (Sakon "asiakaspalvelun" mukaan) tarkoitettu kuin rata-ammuntaan, SAL:n asento ja metsästyshirvi-lajeihin niihin laatu ja tarkkuus riittää mainiosti ainakin jos käyttää heidän tai Lapua tehdaspatruunoita... Aseessa on optimoitu paino ja tarkkuus sekä helposti ammuttava kaliberi :whistle:
BTW Sakoa ei kiinnostanut vaihtaa piippua 600m:n vastaavaan, vaikka sen on "varastomalli", on kuulemma liika kiire heillä siellä.
Tää Sakon kanssa on vähän kun verottajan kanssa touhuuminen, kaikki menee hyvin kunhan et ole erimieltä tai kriittinen sekä maksat kiltisti pyydetyn hinnan. Onneksi ei ole mitään "kopkop" takuujuttuja tullut, mahtaisko ikinä saada pyssyä heidän tutkimuksista takaisin?
Ilmeisesti asiassa helpoimmalla pääsee vaihtamalla kanki 750mm:n uuteen, siihen ei tarvitsisi ladata turhan "kuumia" latauksia. Sopiva määrä N150 riittää, "kiihdytys" on hallittu ja piipun ikä on huomattavasti pidempi.
Toisaalta olen myös harkinnut (uuden pipan) pesittämistä 6,5-284:ään. Hieman vielä lisää tehoa ja erityisesti huomattavasti enemmän tarkkuutta :dance:
Kyseessä lienee kuvauksen perusteella T3 Sporter? Ei sitten käynyt mielessä ostaa valmiiksi 600mm piipulla? Käsittääkseni lyhyempi 510mm piippu on tarkoitettu ammuttavaksi vaimentimen kanssa koska lyhyessä piipussa on suukierre valmiina. Mainitsemissasi lajeissa ammutaan pystystä jolloin aseen painopiste on varsin oleellinen ja vaimennin on kisapaikoilla enemmän sääntö kuin poikkeus. Sen vuoksi voisi olettaa että piippu "on katkaistu valmiiksi". Vihtavuoren reseptit on mitattu 620mm piipulla joten 510mm piipusta niitä ei kuulukkaan saada aikaiseksi.
N150 ja N550 ovat palonopeudeltaan lähellä toisiaan, mutta niiden antamien nopeuksien vertaileminen ei ole yksiselitteistä, sillä N500-sarjan ruudit ovat ominaispainoltaan painavampia. Toisinsanoen litra N500-sarjan ruutia painaa enemmän, kuin litra N100-sarjan ruutia.
Kuten SO totesi, latausoppaan nopeudet on ammuttu hiukan pidemmästä piipusta. Tämän lisäksi saman pituisetkin piiput ovat yksilöitä. Työstötoleranssit, patruunapesän tiukkuus, ylimenon pituus ym. vaikuttavat vähän siihen sattuuko kohdalle "nopea tai hidas piippu". Kun puhutaan 6,5x55:n lataamisesta, niin foorumilta löytyy minua viisaampiakin, mutta luulisin että noin kevyelle luodille ja noin lyhyelle piipulle N540 voisi antaa paremmin vauhtia kuin N550.
Jep, T3 Sporter hyvinkin. Eip sitten käynyt mielessä ei, silkkaa kokemattomuutta. Mikään ei ole niin viisas kun jälkiviisas... Onneksi tästä(kin) selviää runsaalla lisäkokemuksella ja pienehköllä rahanmenolla :D
Ostospeksit oli suhteellisen monitahoiset; Hirvilaillinen, linnustukseen sopiva, laakaratainen pitkille matkoille pelloilla haittaeläinten ja hanhien yms metsästykseen (jostain kumman syystä ne ketut vaan ei tule "pottunuijaetäisyydelle" vaikka mitä herkkuja heille tarjoilee), kelvollinen "kilpa-ammuntaan" (metsästyshirvi), Eli kaikenlaiseen metsästykseen sekä myös rata-ammuntaan sopiva "kompromissiratkaisu".
Eikä tuo nyt ihan mahottoman huono olekaan, ampuu sillä tehdas paukkua tauluun 25mm/300m, hirvi/Peura/kauris ilman isoja lihahävikkejä, linnut läheltä ja kaukaa, pupu, kettu ja supi. Kaikin puolin erittäin monipuolinen konstruktio!
On vain vaatimukset kasvaneet aika nopsaan kun alko latamaan eri tarkoituksiin vielä paremmin sopivia paukkuja, joita ei ko kaliberiin saa (jota en ottanut myöskään huomioon). Jos olis ottanut .308 tai 30-06:n(joka oli aika vahvoilla, mutta...) ei näitä ongelmia varmaan olisi ikinä tarvinut pohtia/konsultoida, aika paradoksaalia että milli vähemmän tai enemmän niin paukkua on jos jotain mitä ostaa!
Ostamisen/valinnan yhteydessä ei käynyt mielessä miten eri luodit käyttäytyy osuman/osumattomuuden osalta. Eikä ollut niistäkään mitään kokemusta aiemmin, ensimmäinen luodikkokaliberin ase nääs.
Myöskään ei tullut ajatelleeksi aseen huoltoa; reipas ryömintä savisella pellolla/ojissa hollipaikalle hanhia säikyttelemättä järjestää monipuolisesti säädettävän tukin joka kolon täyteen savea ja sontaa, putsaamiseen menee muuten tovi... Siksi on tulossa jo uusi simppeli vesipestävä tukkikin metsästykseen (kait yleensä ostetaan mettäpyssy ja siihen sitten ratatukkia ja muuta kikotinta...)
Aiemmin (lue=kaupunkilaisena) ei ollut mahdollisuuksia näihin sportteihin mitenkään, mutta nyt kun tilaa maaseudun rauhassa on ympärillä, niin voi nuoruuden "haaveita" toteuttaa vapaasti. Itse asiassa on äärimmäisen mukavaa että asiassa on tullut lisäksi vielä näitä lisähaasteita, jos kaikkea saisi suoraan kaupasta ei olisi ollenkaan niin mielenkiintoista kun kehitellä eri coktaileja!
Se että valinta on kompromissi ei tarkoita etteikö siitä pikkumuokkauksella tule vielä moniosaaja. (Kohta konekorjaamo alkaa muistuttamaan enemmän ase/metalliverstasta kuin käyttötarkoitukseensa rakennettua traktoritallia). Millähän sen automaattisorvin hankinnan saisi perusteltua?
No sitä odotellessa pitää kipaista hakee purnukka 540:stä ja testata se!
Vaatimuksensa kaikilla.. Mutta jos aseella ampuu 25mm kasaa TOISTUVASTI @ 300m tarkoittaen alle 1/3 MOA:n kasaa (Korjatkaa jos olen väärässä, mutta kyllä itse pitäisin tuota jo todella hyvänä käyntinä) niin ei tuo kovin huonosti ole.. Ennemmin tuossa on ampujasta kiinni kuin aseesta.. Eli ei tuossa pitäisi mitään järjetöntä paniikkia alkaa syntymään. Jos noiden tehdaslatausten komponenttien pohjalta rakentaa latauksen ja vähän säätelee ruutimäärien kanssa niin kyllä jottamoisen kovaa jälkeä on jo sillä odotettavissa.
Tarkkuushan ei tässä casessa ole ollut se ongelma... Vaan että millä saada kuula lähtemään 510mm pipasta lujaa ja hyvällä käynnillä. Tuo 300 on ammuttu penkistä, eli aseen todellinen suorituskyky ilman ampujan aiheuttamia virheitä. Ja, no paukku on tehdaslataus muttei ihan "tavis", Hornady Custom load.
Kannattaa ehdottomasti mennä 300m kasa-ammuntakisoihin.....toistuvasti 25mm/300m ja sillä otetaan palkintosija heittämällä........ :clap:
Olutmaljakisasta lähtee myös bisset aika helposti noilla kasoilla.......
Jonkun on pidettävä yllä nimimerkki Koheltajan "perinnettä" näihin kasan koko legendoihin....... :wink:
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Samaa mieltä, olisi taas Koheltajalle kommentin paikka! :whistle:
-J-
Kannattaa mennä heti maaliskuussa Lohtajalle kasa-ammunnan 300 metrin arktiseen kisaan. Voitto on varma ! :clap:
Viime vuonna kyseisen kisan voittajan kasojen keskiarvo oli 36,6mm ja vuonna 2010 se oli 33,2mm.
Suomen mestaruuskin olisi tullut syksyllä 2011, voittoon tarvittiin neljä kasaa 28,7mm keskiarvolla.
Älä pilaa hyvää asetta piipunvaihdolla vaan osta toinen paremmin uusiin haasteisiin sopivilla spekseillä.
KIVA että alkaa muitakin osallistujia keskusteluun löytyä ! (valitettavasti Suomalaiseen foorumi-tyyliin toiset lukevat tekstin niin kuin haluavat, suodattaen ASIAN pois...)
Siis tuo on "haamukasa" (mainittu vain aseen ominaisuudet huomioiden) ammuttu penkistä eli pöyssäkkä "rustuukissa" kiinni, ei todellakaan mikään "toistuvasti"-juttu (enkä itse edes ollut perän takana, vaan Ammattilainen... :whistle: ) Tyyppi on ollut Kannaksella 40-luvulla, nyt liki 80 tai jotain. Juttelin sen kanssa radalla kun treenasi johonkin ressujen kisaan. Oli sillä melkoinen pyssykin! joku vanha "sotapiiska", lukkoaktio "omaa tuotantoa", ampui 6g:n 7,62 kuulaa muistaakseni 45 tai 47 mm hylsystä lyhennetty .308... diopterilla pieksi mennentullen kaikki radallaolijat.
Omilla kätösillä en tuohon saletisti pääse edes miltään tuelta... Meitsille sopii paremmin haulikko tarkkuusammuntaan, siis kun pitää "toistaa" suoritus. Metsurissa harvemmin edes 24 toisinaan sentään 25
Kukas tää "Koheltaja" on ?
Mutta edellen siis, ongelma on se että saako näin lyhyellä pipalla lisää kyytiä (tarkkuus säilyttäen) vai pitääkö vaihtaa piiiitempi pipa?
Löytyykö palstalaisilta oikeasti tietoa vai onko täälläkin suurin osa vain puskista huutelevia "Wannabee sotureita, joilla on R-kioskin spraymaalilla maalattu isoisän piekkari?"
(PS. aika naurettavia "tekeleitä" tuolla "Kalustoporno-osastolla") Jo 25v sitten "sotilaan peruskurssilla" Upinniemessä opetettiin että liike paljastaa... "Naamiointi" on aika kosmeettinen seikka. Laivan, siis jopa ison sellaisen saa "kadotettua" rantakallioon muutamalla verkolla aika hyvin, kunhan se pysyy paikallaan.
Lainaus käyttäjältä: T3 sport
Löytyykö palstalaisilta oikeasti tietoa vai onko täälläkin suurin osa vain puskista huutelevia "Wannabee sotureita, joilla on R-kioskin spraymaalilla maalattu isoisän piekkari?"
Vanapiimiehiä, omakin piekkari on maalattu Tikkurilan 0459 (Sammal) talomaalilla.
HAA ! ensimmäinen vapaaehtoinen. Tuupa näyttämään mullekin mitä Miranolista on hyötyä oikeassa tilanteessa.
Mennään tuonne kuivurin ylisille illaksi ootteeleen että supit tulee tuonne pellonpäähän n 2K:n päähän iltatoimille. Voidaan toki ootella että tulee lähemmäskin haaskaa, vaan mitä suotta TOSI AMMATTILAISEN kanssa oottelemaan. Ottaa oma makuupussin ja naamiovälineet mukaan (kaffet talon puolesta). Jollei ole kaikkea kotona, lainaan vaikka sormivärejä; löytyy ainakin vihreä, ruskea ja punainen...
Lataa ammus sen mukaan että osuminen on vähintään n. 100% (kirkolle matkaa 5K ja on samalla kantilla..EN siis suosittele FMJ-luotia) Sektori on "puhdas" ja tuen saa -oven karmista tai lattiasta- miten vaan, vaikka pulttaat lattiaan. Sektorilla on useita ojauria joita otuksemme käytävät kulkemiseen ja suosittelen kohdistamaan laukauksen niin että kohde on penkka takana...
Lyhyt vastaus:Et saa 510mm piipusta tonnin vauhteja 6.5x55 patruunasta turvallisilla paineilla. Tarkkuus voi olla tappilatauksilla hyvä tai ei. Riippuu aseesta.
Muu nillitys kannattaa jättää minimiin jos haluat neuvoja.
Kiva saada asiallinen vastaus, jonka päätelmän olen kyllä jo itsekin testaamalla todennut (jos olet vaivautunut lukemaan koko threadin...) Vaan edelleen jos tietoa löytyy, onko piipulla (pitemmällä tai lyhemmällä) useampia "lataus aukkoja"???
Nillitykseen, HUI olipa pelottavaa! Vaan odotan asiallisia vastauksia asiallisiin kysymyksiin... Vaikka olisin mielestäsi "Tyhmä tai tietämätön", ei se tarkoita sitä että "fiksummat" ottavat kantaa vain kärjistetysti omaksi katsomaan, vaan rakentavasti kokonaisuuteen; korjaten kokemattomamman koetun kautta koostettua tietoa...
palstalta löytyy kyllä niitä oikeita ammattilaisia, nykyisiä ja entisiä. Kyseinen seikka ei liity tähän aiheeseen mitenkään joten siitä on aivan turha "nillittää"
tonnin vauhdit on muutenkin absurdeja vaikka kaliberi olisi eri, parempi hakea turvallinen tarkka lataus ja kuluttaa ylimääräinen hifistely treenaukseen.
kun nopeudet menee kolminumeroiseksi niin kuulastakin jo tuntuu jäävän aimo annos kankeen.
T.T.Y
Minä olen työntänyt M-65 Tikan ~55cm piipusta 8g scenaria ulos yli 900m/s yhden kokeilun verran. Hylsyt oli käytännössä kertakäyttöisiä, reseptiä en kerro edes niille joiden tiedän tietävän näistä asioista minua enemmän, enkä ihan varmasti aio antaa minkäänlaista vinkkiä teekolmosen tapaan tuntemattomia dissaavalle kyselijälle. Tältä palstalta on saatavissa ihan varmasti suomenkielistä tietotaitoa sotilaallisesta tarkka-ammunnasta enemmän kuin missään muualla, ja kansaiväliselläkin asteikolla täältä löytyvä asiantuntemus on kiistatta todella korkealla. Mutta tuollaisilla kommenteilla sitä tietoa voi olla aika vaikea saada esiin. Itse en väitä asioista mitään tietäväni, mutta kokemuksesta tiedän tietoa kysyttäessä löytyvän. Jos olisin kaiken uskonut mitä kokeneemmat ovat neuvoneet, niin olisin monelta turhalta harharetkeltä välttynyt. Mutta kovapäinen kun olen, nii.. :shifty: :whistle:
T3 Sport:lle haluan sanoa, että hiukan vähemmän terävyyttä kommenteissa, ja ripaus lisää kärsivällisyyttä niin tulet oikeasti yllättymään tarjolla olevan tiedon määrästä ja laadusta! :wink:
-J-
Kiva että palataan asialinjalle ja nuo scaissenheittäjät, joita valitettavasti on joka palstalla aika usein, toivottavasti ryömivät takaisin omiin koloihinsa. Yleensä auttaa kun antaa takaisin omaa lääkettä. Kovin usein näissä ketjuissa mopokarkaa ja asia unohtuu. Nöyristely ei (joskus)valitettavasti ja (toisinaan)ikäväkyllä kuulu tapoihini...
Lapualta saa tehdaspakattua 7g ja 8g:n scenaria joille luvataan 920 lähtöjä. Tosin mulla tuokin jäi aikaste paljon luvatusta...
Niistä nopeuksista. Tonnia ei tarvita ja on se jo rikottukin, pienellä Sierran luodilla. Ennemminkin tuon 140gr:n luodin pukkaaminen tuonne 850-880 vauhtiin ja sieltä toivottavasti löytäen tarkka käynti sille olisi kiva juttu. Mutta kuten olen jo monesti todennut ja kommenttienne kera varmistanut, se ei tuosta tapista onnistu turvallisesti.
Piippu menee vaihtoon. Tilalle tulee 750mm aihiosta max pitkä 8,5" nousulla varustettu tohotin. Tuolla tarkkuus paranee pitkillä matkoilla ja kyytiä saa turvallisesti lisättyä puuttuvat metrisekunnit.
Lapuan scenar 8g 920 m/s tehdaspaukku antaa mulle (Sako TRG-S vakiopiippu 580mm + äänenvaimennin) keskimääräiseksi lähtönopeudeksi 20 asteen lämmössä 875m/s. Eli ei päästä lähellekään tehtaan ilmoitusta. Mutta tuollakin kaataa jantteria 1000 metriin asti ihan kohtuullisesti. Tehdaspaukuista tuo on suurin nopeus, jonka olen saanut irti ja onneksi tarkkuus on kohdallaan.
Jos lisää lähtöjä haluaisi, pitäisi alkaa lataamaan itse. Jo tuo vakiopiippu + äänenvaimennin yhdistelmä on niin pitkä, että metsässä ryynätessä ei lisäpituutta halua yhtään. Pidempi piippu tulisi kyseeseen vain jos äänenvaimentimesta luopuisi. Makuasioitahan nämä tietysti ovat, mutta kompaktimpi koko auttaa kummasti kun koittaa ujuttaa itseään tuliasemaan Suomalaisessa kuusikossa.
taitaa testipiippu olla 630-660 pitkä että suotakoon järkevän mittaisille tötteröille vähemmän potkua.
mitäs haittaa siitä on jos on ~30% vähemmän nopeutta kuin tehtaan ilmoittama jos kuula käy hyvin kyseisellä nopeudella?
supi/kettu ei paljon käyskentele enää jos sattuu kohdalle nuolla nopeuksilla
t.t.y
Taisi tuossa olla testipiippu peräti 680mm. Mutta kyllä tosiaan noilla nopeuksilla linnut on ihan mukavasti putoilleet. Ja tärkeämpää on tosiaan ollut tuo hyvä käynti yhdistettynä hyvää nopeuteen.
74 cm piipulla taitaa tuo 920m/s lähteä.