Nyt ollaankin sitten semmoisten kysymyksien edessä että menee pasmat väkisinkin ristiin.
Tässä pitäs tehdä valintaa kahden kiikarin välillä , ja se on vaikea asia , sillä tiedän että molemmat on hyviä , Mutta molenpia en saa , siis on valittava..Käytössäni on tällähetkellä kaksi omasta mielestä "laatu kiikaria" ( ZEISS 6x24x56 *t ja SWAROWSKI 6x24x50 tds ristikolla ) ja vielä venäläinen PSO-1 ..
Kalliita nuo kaksi ovat sen tiedän ,ja täytyisi saada jotain vaihdossa annettua että ei huku talo optiikkaan.
Olen panostanut nyt kesän tullessa vain Optiikkaan ja Ballistiikan opiskeluun..
Olen lukenut täällä olevien ampujien kiikareita , ja siellä on vahvemmin edustanut läsnäolollaan tuo S&B , Hensukin löytyy mutta vähemmän on tämä kiikari esillä , mahtaako olla asiassa hinnalla mitään tekemistä ?? , sitä en tiedä , enkä tiedä näistä kiikareista mitään muutakaan .
Joten auliisti kysäisen että jos kauppaan mennään niin kumpi otetaan , sillä aion nyt ostaa kiikarin joka on "Betsyn" päällä sitten useita vuosia.
Kilpailu myös optiikan alalla on varmasti kovaa joten n.s. luotettavaa myyjääkin etsiskellään..Kohti täydellisyyttä pitäisi päästä kaluston kanssa , se vaatii vaan vähän paljon euroja.Mutta en ole hintaa katsellut kun laatua on haettu ja ensi sijaisesti että aseeseen ja kiikariin voi luottaa kuin omiin" kruunun jalokiviin"...
Vai olenko "vainoharhainen" kun olen vaihtamassa Zeissiä , ja Swaroa pois..mutta en vaan ole päässyt sinuiksi näiden edellämainittujen kiikareiden kanssa.. Vastauksia odottelen kernaasti..
Ihmettelen että aseitten kanssa ei ole ikinä ollut mitään probleemia. Ja oma "Palapeli" kivääri ( eri komponeista koottu, ja pelaa kuin unelma )
Niin...olisipa Häyhän Simon taito ja silmät...ei tarvitsisi näitä kiikareita paljon käytellä....että tällästä olis "Ongelmaa" ,mutta kuten ennenkin niin näiltä sivuilta löytyy oikea vastaus , olen siitä melki varma... :roll:
P.S .. Ja jos vois saada kummankin kiikarin plussat ja miinukset ( Hensun ja S&B:n )....
PMII -sarja on aika hyviä. Hintaeroja on vaan aika paljon mallista riippuen.
L/P -sarjasta sen verran että valaistunamiska putken takaosassa tuo helposti ongelmia putken kiinnittämisessä, samoin 34mm renkaat tuo helposti yllättäviä lisäkuluja.
Jos nyt ihan parasta/kalleinta haluaa niin 5-525X56 PMII malli on tulossa kauppoihin mutta hintaa tulee olemaan järkyttävästi, veikkaan että menee samaan hintaluokkaan kuin 6-24X72 Hensukin.
Vakio 3-12X50 on aika hyvä peli ja ei 4-16X50 mallissakaan ole muuta vikaa kuin että sitä ei saa valaisulla toistaiseksi.
Onko joku parempi kuin Zeiss 6-24X56 on niitä makuasioita. DoubleTurn on PMII-sarjaan 135 Euroa joten se herkku kannattaa ottaa.
- Hensun 72mm putki on turhan iso, joskin on sen optiikka (ilman hunajakennoa 8) vaan hyvä...
- Hensun 3-12 kertaiset SSG-P mallit taas jäävät vähän suurennoksessa muiden jälkeen ja niissä on kilo rautaa integroudussa jalassa.
- Hensut ovat kenties parhaat putket todelliseen sotilasryynäämiseen tosipaikassa.
- Hensujen hinnat on 2200-2650e.
S&B:t ovat toinen vaihtoehto. Optiikaltaan kenties hiuksen hienosti Zeiss/Hensoldtia jäljessä, mutta korostan, että tällä ei ole kenellekään mitään merkitystä käytännössä. 34mm jalat ongelmallisemmat ja muuten kuten HJu jo kirjoitti.
Pardon, HJu, my french, mutta käsittääkseni 4-16x50 mallia saa sekä DT:nä että valaisulla... En ole koskaan nähnyt, mutta mulla on hinnat tarjottuna:
4-16x50 para 1679e
with illum para 1971e
with double turn para illum 2110e.
S&B 5-25x56 hinta tulee olemaan noin 2200e.
Kolmas vaihtoehto on Nightforcea, jota ei kannata unohtaa. Joidenkin ammattilaispiirien mielestä maailmassa on kolme vakavasti otettavaa sotilasoptiikan valmistajaa Hensoldt, S&B ja Nighforce. Nighforce 5.5-22x50mm MLR ristikolla ja 0.1mrad napsuilla on varmasti kilpailukukyinen vaihtoehto tässä luokassa. Vakiona ristikon valaisut ja muutenkin särmä ja hyvin tehty. Bonuksena älyttömän suuret säätövarat. Hintaluokka on noin 1800-1900e.
MSA
Moi,
Kaikkihan nuo edellä mainitut scopet ovat erittäin hyviä ja soveltuvat mainiosti ta-ammuntoihin.
Swaron TDS ei varsinaisesti ole ta-ristikko ja siten Swaro soveltuu heikoiten ta-touhuun. Muuten Swaro on myös erittäin hyvä putki.
Kannattaa hankkia ASE-lehden numerot 6/2004, 1/2005 ja 2/2005 (yksi taulukko isompana printtinä toisintona tosin), joissa on tähtäinkiikaritesti - sieltä selviävät tähtäinten plussat ja miinukset aika hyvin. Muuten ko. lehdet voi tilata irtonumeroina suoraan netistä ASE-lehden sivuilta:
http://www.aselehti.fi
Huippujen Zeiss, Hensoldt, Schmidt & Bender ja Nightforce välillä erot on hyvin pieniä, käytännössä marginaalisia, joten valinta on enemmän maku/mieltymysasia. Joku tykkää jostain ominaisuudesta ja toinen toisesta.
Jotain lyhyitä kommentteja:
- Hensu 3-12x56 SSG-P on iso, painava, ruma ja koro-sivusäätövarat ovat liian pienet useiden mielestä. Ristikko on huippu, samoin valaisu, parallaksisäätö ja koro- ja sivusäätöjen toimivuus aivan ässä. Integroidut jalat herättävät keskustelua puolesta ja vastaan.
- Zeiss/Hensu 6-24x72mm on varmasti valovoimaisin taktinen kiikari, eipä siinä ole muuta huonoa kuin iso objektiivin koko joidenkin mielestä. Huippupeli huippuristikolla. Varmasti riittävät säädöt.
- Zeiss/Hensu 6-24x56 edellisen pikkuveli, eipä siinä mitään moitittavaa. Kts. edellä.
- S&B L/P DT:stä malli 3-12x50 lienee paras ja kompaktein ta- ja kaikkeen yleisammuntaan. P3 tai P4 ristikolla. Eipä myöskään mitään moitittavaa.
- Zeiss 3-12x56 "Finndot" hyvä ta-kiikari, riittävillä säätövaroilla. Ainoa miinus on valaisun puuttuminen, jos sitä nyt edes sitten kaipaa. Huippuputki.
- Nightforce NXS 5,5-22x50/56 MLR mrad säädöillä, kuten Zeiss/Hensu 6-24x56 kts. edellä, lyhyesti sanottuna huippuputki.
Jos valinta olisi ekan tason scope parallaksisäädöllä, valaistulla ristikolla ja suurillä (riittävillä) koro- ja sivusäätövaroilla, niin sitten S&B 3-12x50 PMII L/P DT.
Toisen tason valinta olisi Zeiss/Hensu 6-24x72mm.
Jos taas täysi ryynisotilasputki, niin sitten Hensu 3-12x56 SSG tai SSG-P tai Zeiss 3-12x56 "Finndot".
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Hyvä jos 4-16X50 malleja saa nyt parallaksilla, valolla tai sekä että L/P mallina. Ovatten tainneet tulla hinnastoon tämän vuoden puolella. Luonnossa tai edes mainoksessa en ole 4-16X50 L/P mallia vielä nähnyt mutta mitään teknistä estettä sille ei tietenkään ole. Virallisen maahantuojan hinnasto webissä ei tunne kyseisiä malleja mutta ei toki todista hirveästi.
Aika "halpa" tuo 5-25X56 L/P DT. Listahintojen perusteella olisi halvempi kuin 3-12X50 L/P DT joka ei kyllä mene meikäläisellä oikein jakeluun koska isomman pitäisi luontevasti olla kalliimpi. Ehkä vertaan nyt FinnEterprisen hintoja ja Finnaccuracyn hintoja ristiin ? Vai tarkoittiko 5-25X56 mallin 2200 Euron hinta ilman L/P ja DT:ia ?
Finnaccuracyn hinnoillakaan hintaeroa ei jäisi ilmeisesti kuin 100-200 Euroa 3-12 ja 5-25 mallien välille mikä on kyllä vähän.
Niin joo: Lehtitietojen mukaan 5-25X56 PMII:n korosäätövara DT:llä on 270cm/100m. Eihän tuossa ole 338LM:llekään ylimääräistä kuin noin 80-100cm latauksesta riippuen :-) Sopii siten hyvin .50 BMG:lle vähän pidempäänkin matkaan.
Kyllä..nyt passaa..meinaan näitä vinkkejä parenpaa tietoa.en tarvitse.Ja tais putkikin löytyä.. heh...
Ei tarvitse kysellä enää keneltäkään...Ja vakaasti taitaa hensun puoleen kääntyä osto suunnitelmat....
Hintaa on varmasti..Mutta meinaan pistää kuulaa meneen vielä vuosia , joten sekin on "pieni" harmi...
Mutta tuolla oli kerrottu liian pienistä säätövaroista , ja tämä on tullut vastaan täälläkin , Zeis kiikarissa ( 3x12x56 ) putkessa oli juuri tätä vikaa , ja vaihdoin sitten tähän nykyiseen 6x24x56 Zeiss putkeen.
Putkia on minulla ollut kaikenkaisia , Ja tämä hensu nyt polttaa näppejä , Jotenkin siinä on "Vetoa" , vaikka tuon suuren objektiivin kanssa voi tulla ongelmaa . Voi olla että joutuu korotus paloilla korjaileen tilannetta.
Ja tuo Swaro saa jäädä tohon 243:seen.. kyllä sillä kettu putoo 200 metriin..Mutta valovoiman puute estää kyllä tällä kyttäys jahdit talvella.
Josko toi Hensu sitten palvelisi meikäläistä pitkään..hyvä valovoimaisuus ja hyvä ristikko , ja säätövara on kyllä ne meriitit jonka puolesta valinnan teen.
Kyllä nuo muutkin varmaan asiansa ajaa , kuitenkin iso on suurta..heh.
No Niin.. Kiitoksia kaikille vastauksia antaneille.. uskon että kukaan ei parenpaa tietoa voi antaa..( Olenko väärässä ???).
Nyt ennen vapun viettoa ,ja ennen käsien tärinää ,teen 100 kpl:n koe erän patruunoita..että päästään taas ..paukuttaan kun nämä juhlat on ohi.
Sain lataus vinkin yhdeltä "konkarilta". Kun ei vain lentäs koko mökki ilmaan.Ja ensimmäinen laaki täytyy laukasta narulla..heh..niin on hirveet "Annokset" ruutia...
Mutta Kaikille TA-Killan jäsenille ja ei jäsenille ( johonka itsekkin vielä kuulun ,toivottavasti en kauaa )..niin Hyvää Vappua... :wink:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Aika "halpa" tuo 5-25X56 L/P DT. Listahintojen perusteella olisi halvempi kuin 3-12X50 L/P DT joka ei kyllä mene meikäläisellä oikein jakeluun koska isomman pitäisi luontevasti olla kalliimpi. Ehkä vertaan nyt FinnEterprisen hintoja ja Finnaccuracyn hintoja ristiin ? Vai tarkoittiko 5-25X56 mallin 2200 Euron hinta ilman L/P ja DT:ia ?
Finnaccuracyn hinnoillakaan hintaeroa ei jäisi ilmeisesti kuin 100-200 Euroa 3-12 ja 5-25 mallien välille mikä on kyllä vähän.
Moi HJu,
En ole itsekään näitä uusia putkia nähnyt ja huhuja on paljon... Kolmea eri hintaa on kuitekin esittämälläni tapaa 4-16x50 mallille tarjottu.
Tarkistin 5-25x56 hinnan ja kyllä, tämän hetkinen hintalappu näyttää luokkaa 2200e. Tosin listaa voisi lukea niinkin, että tämä hinta olisi ilman valoa ja DT:tä... Toisaalta en taas usko että ensimmäisenä alettaisiin uutta lippulaivaa valmistaa downgreidattuna ilman valoa ja DT:tä, joten uskon hinnan olevan luokkaa 2200e.
MSA
Moi,
IWA 2005:ssä esiteltiin muutama uusi Hensoldt tähtäinkiikari.
Uudet Hensut ovat:
Hensoldt ZF 3-12x56mm ja Hensoldt ZF 4-16x56mm.
Nämä uudet Hensut lienevät 34mm runkoputkella, koska niiden jalustaksi tarjotaan ja esitellään Hensu 72mm renkaita ja jalkoja (kiinnitys Picatinny-kiskoon) ja niiden korosäätävara noin 240cm vakioituna 100 metriin. Sivusäätövaratkin ovat vähintään +/- 50cm/100m eli yhteensä 100cm/100m; voi olla jopa +/-60cm/100m eli yhteensä 120cm/100m. Näin ollen sivusäätövara olisi sama kuin S&B DT:ssä. Joka tapauksessa säädöt ovat riittävät. Koro- ja sivusäädöt ovat luonnollisesti 1cm napsuilla.
Molemmat uudet Hensut ovat ekan tason ristikolla ja sekä parallaksi-, että valaisusäätö ovat täysin identtiset Hensu 72mm:n kanssa. Ristikko lienee myös sama kuin Hensu 72mm:ssä eli ristikko numero 63. Molempien Hensu uutuuksien koko on kompakti, noin S&B 3-12x50 PMII L/P DT:n luokkaa tai jopa pienempi.
Kilpailu taktisella scope puolella siis kiihtyy jatkuvasti, Hensu aikonee kaapata S&B:ltä uusilla malleillaan S&B PMII:ten mallien 3-12x50 ja 4-16x50 markkinat. Aika näyttää mitä tapahtunee...
Lopulta kuluttajan kannalta tilanne näyttää erityisen valoisalta, molemmat saksalaiset huippuputkien valmistajat S&B ja Zeiss/Hensoldt ovat tuoneet viime vuosina useita taktisia tähtäinkiikarimalleja markkinoille, kuluttajalla on mistä valita.
Katsotaanpa lyhyesti uusimmat mallit:
:arrow: S&B:
S&B 3-12x50mm PMII L/P DT
S&B 4-16x50mm PMII L/P DT
S&B 5-25x56mm PMII L/P DT uusin markkinoille tänä vuonna 2005
:arrow: Hensoldt
Hensoldt ZF 3-12x56mm (myös valaisu ja parallaksisäätö sivutornissa) uusin, markkinoille tänä vuonna
Hensoldt ZF 4-16x56mm (myös valaisu ja parallaksisäätö sivutornissa) uusin, markkinoille tänä vuonna
Hensoldt/Zeiss ZF 6-24x56mm SSG (myös valaisu ja parallaksisäätö sivutornissa)
Hensoldt/Zeiss ZF 6-24x72mm SSG (myös valaisu ja parallaksisäätö sivutornissa)
Jos uusien Hensujen laatu on samaa kuin SSG-P:ssä ja hinta vielä halvempi kuin SSG-P:ssä, niin veikkaan, että S&B:t ja muut scopet jäävät altavastaajiksi. Hensu/Zeiss 72mm on jo omaa luokkaansa - sille ei ole kilpailijoita.
Nähtävästi Zeiss Group (Hensoldt osa sitä) lienee lopulta päättänyt näyttää kaikille muille scopevalmistajille kaapin paikan.
No niin, ainakin näkemieni kuvien perusteella uutuus Hensut ovat h.... hienoja, ei voi muuta sanoa. Jään mielenkiinnolla odottamaan niiden ja tietysti S&B:n uutuuden rantautumista.
Ainakin on mistä valita...
Carpe Diem,
MJ
mitä tuo zeissin 3-12 finn dot maksaa maksaa nykyisin? mielenkiinnosta kysyn jos joku tietää?
Moi,
FinnDotin ovh varusteineen on 2185 Euroa.
Kysy niiden saatavuutta maahantuojalta M-Optics:
http://www.m-optics.fi/
Carpe Diem,
MJ
joo,,tuota,, muuten varmaan ok,mut hinta aika kova,,ainakin omalle vörssille.
jos sittenkin pitäytyis ihan meoptan osto suunnitelmassa,,