Poistakaa tai linkittäkää jo olemassa olevaan keskusteluun, jos tämä on jo käsitelty jossain muualla. En löytänyt haullakaan.
Eli kysymys:
Onko olemassa n. 500€ hintaluokassa olevaa kiikaritähtäintä, jossa olisi mildot tms. ristikko, mahdollisesti 1.kuvatasossa (ei pakko), naksut olisi mradeina ja sellainen, että naksut pitäisivät paikkansa. Pienoiskiväärin päälle laittaisin, mutta joskus olisi mukava .308 kokeilla, eli vähän parempi rekyylinsieto, kuin aivan halvimmat. Ei haittaisi vaikka olisi kiinteäsuurenteinen esim. 8/10/12mm, mutta mielummin vaihtuvalla suurennoksella jonnekin 16x asti.
Jos joku tietää tai viitsisi neuvoa, niin thänks.
Lainaus käyttäjältä: firebucket
Eli kysymys:
Onko olemassa n. 500€ hintaluokassa olevaa kiikaritähtäintä, jossa olisi mildot tms. ristikko, mahdollisesti 1.kuvatasossa (ei pakko), naksut olisi mradeina ja sellainen, että naksut pitäisivät paikkansa. Pienoiskiväärin päälle laittaisin, mutta joskus olisi mukava .308 kokeilla, eli vähän parempi rekyylinsieto, kuin aivan halvimmat. Ei haittaisi vaikka olisi kiinteäsuurenteinen esim. 8/10/12mm, mutta mielummin vaihtuvalla suurennoksella jonnekin 16x asti.
Jos joku tietää tai viitsisi neuvoa, niin thänks.
Vortex Viper PST taitaa olla ainoa lähellekään osuva, 4-16 malli. Taalahinta on 600-700 euron hujakoilla.
Laatuun en kokeilematta ota kantaa. Netistä löytyy kokemuksia laidasta laitaan.
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-4-16x50-ffp-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle
Vortex Viper PST 4-16x50 FFP Mrad on about 900e Suomessa jos niitä jo saa. Falcon Menace 4-16x44 FFP metric on Briteissä jotain 300 euroa mutta tässä hintaluokassa putket ovat yksilöitä. Näistä Menaceista on palstalla paljonkin juttua. Piekkarin päällä varmasti ihan ok.
Muita ehdotuksia otetaan vastaan, jos joku tietää. Ei aivan huono vaihtoehto tuo Vortex, mutta jos on muita niin heitelkää ilmoille. Millaisia vaihtoehtoja löytyy jos puhutaan 1000€ hintaluokasta?
1000 € taitaa jo saada Bushnell elite 4200 sarjaa ,, noissa esimerkiksi jenkkien hintatasoa ,, kotimaasta Meopta tactic irtoaa alta tonnilla ,Bushnellin maahantuoja on Normark , Sightronia tuo maahan useampi toimija.
http://swfa.com/Bushnell-6-24x50-Elite-Tactical-30mm-Rifle-Scope-P48267.aspx
http://swfa.com/Bushnell-3-12x44-Elite-Tactical-30mm-Rifle-Scope-P48268.aspx
tuumaisilla säädöillä 2. tason ristikko
http://swfa.com/Bushnell-6-24x50-Elite-Tactical-Rifle-Scope-P48271.aspx
Sightroneita
http://swfa.com/Sightron-6-24x50-SIII-30mm-Riflescope-P48418.aspx 2. taso
http://swfa.com/Sightron-8-32x56-SIII-30mm-Riflescope-P48421.aspx 2. taso
http://swfa.com/Sightron-16x42-SIII-30mm-Riflescope-P45295.aspx
noilla kaikilla pitäisi kestää ampua isommallakin aseella
Jos ffp-vaatimus ja mrad-säädöt jätetään listalta pois niin tähtäimiä on pilvin pimein hintaluokassa 1000 euroa.
Kiitos kun viitsitte vastailla ja linkitelläkin :D
En vielä kuitenkaan ole ihan autuas tiedosta, jotenkin ei aivan osu kohdalleen. Mutta kysynpä näin päin. Minkä tähtäimen ostaisitte itsellenne ensimmäiseksi TA-käyttöön tulevaksi tähtäimeksi, jos rahaa olisi käytössä n.1000€ (vähän yli tai alle) ja siinä pitäiti nimen omaan olla
HJu:lle tiedoksi (muitten ei tarvitse tietää :lol: varsinkin kun on OT :shhh: ) että siksi tuo mrad on niin tärkeä, kun en oikein tuossa matematiikassa ole niin kovin hyvä. Kauan oon miettinyt, että viitsiikö yhtään ruveta panostamaan tähän hommaan, kun joutuu niin erilailla opettelemaan asioita kuin muut. Metsästäminen, remuaminen, ryömiminen, ammuskelu ja sen sellainen ei paljoa matematikan taitoja vaadi, mutta tässä joutuu jo laskemaan. Oon kovasti tehnyt taulukoita ja tutkinut mittatikkuja jne. että rupeaa hahmottamaan näitä hommia. Omat matematiikan taidot hyvässä paikassa on samaa luokkaa kuin tavallisella jantterilla, joka on maannut metsässä viikon syömättä, jatkuvan tulituksen ja paineen alla. Niin siis siksi on täytyy olla edes joku muuttumaton asia, ei mitään helkkarin tuumia tai MOAtsuja.
Alkaa kyllä kuume olemaan niin kova, että täytyy jättää joku muu harrastus pois ja ruveta panostamaan tähän.
Köyhän ei kannata ostaa halpaa pitää valitettavasti paikkansa TA optiikassa. Jos hankkisin pienen budjetin TA optiikkaa aloittelijana niin hankkisin aluksi S&B PMII 10x42 Mil-Dot. Sillä pääsee hyvään alkuun ja jos oikein innostuu niin sen saa myös myytyä helposti eteenpäin. Ohessa hyvä kanava laatuputkien hankintaan. Jättäisin kaikki halppisputket hyllyyn.
http://www.finnaccuracy.com/sb_hinnasto.html
Tässäpä speksiin kiikari:
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=456482
:o
BSA taitaa olla lyhennys jostain älä laita piekkaria isomman päälle-
T.T.Y
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
Niinhän nuo itsekin tunnustuvat: "Scope is perfect for tactical applications, long range target shooting or
Kyllä ajatusmaailma tässä muuttuu pikkuhiljaa siihen suuntaan, että rahaa täytyy vain sijoittaa enemmän. 500 ei ole mitään, 1000 alkaa jonkinlaiseen käytettyyn riittämään. Näyttää, että 2500€ on sellainen keskihinta noille vehkeille, joita ei heti tarvitse olla uusimassa. Harmi vain, että se on reilusti yli kuukauden palkka. Hmm... Saas kattoo ny, mitä sitä tekis.
Pistä ostoilmoitus palstalle. Käytetty laatuputki ei maksa 2,5 t€ mutta on silti laatuputki.
Mainittu S&B PMII 10X42 on laatuputki joka maksaa uutena 1400 ja käytettynä jonkin verran vähemmän. Osta se, pidä 5-10 vuotta ja myydessä saat saman rahan kun uusien hinnat hiljalleen nousevat. (Et tosin luultavasti sitä koskaan myy.) Se on piekkarin päälle 30mm runkoputkella on muutenkin jotenkin tolkullisempi ilmestys koonkin puolesta kuin esim. 5-25X56 PMII.
Ja kyllä noita IORin FFP-mallejakin kannattaa katsoa varsinkin käytettynä.
34mm runkoputkista vielä se vanha totuus: Varaa 34mm jalkoihin nyt ainakin 200 Euroa + picatinnykiskon hinta asennuksineen. 30mm runkoputkiin Opticlokit ovat hyvin kustannustehokas mutta riittävän laadukas ratkaisu.
On hyvin vaikea olla eri mieltä käytetyn S&B:n ostamisesta, 10x42 putkella tekee kaiken sen mitä tarvitsee tehdä ja putkeen voi todellakin luottaa säätöjen ja optiikan osalta. Toinen on jos löydät käytetyn 3-12x50 Benderin, menee varmaan reiluun tonniin mutta sen jälkeen ei enään tarvitse kiikaritähtäin asioita miettiä- Mulla oli aikoinaan kyseinen putki ja kun tässä lähitulevaisuudessa aktivoidutaan uudestaan pitkien pyssyjen pariin niin mulla ei ole vaikeuksia miettiä mikä putki tulee päälle, luottamus kyseiseen tuubiin on kova ja ne säädöt, yksinkertaiset ja toimivat ilman muistitikkua millä kierroksella milloinkin olet.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mainittu S&B PMII 10X42
...
Se on piekkarin päälle 30mm runkoputkella on muutenkin jotenkin tolkullisempi ilmestys koonkin puolesta kuin esim. 5-25X56 PMII.
Köh! Piekkarin päälle putki jossa on kiinteä 300m parallaksiasetus?
Esim. 100m parallaksisäädetyllä 3-12x mettäkiikarilla on se 3x on jotenkin käytettävä 50m matkalta, 12x ei mitenkään. Siis radalla. Itse laittaisin ko. 10x42 S&B:n vain tapauksessa jossa koskaan ei ole tarkoitus ampua 150m lyhempää matkaa. Esim. arskan päälle en sitä kelpuuttanut. Ja kyllä, parilla yksilöllä olen ampunut 100-300m radalla.
Alkuperäisen kysyjän vaatimuksiin lisäisin parallaksisäädön jostain 25m alkaen, jos tarkoitus on käyttää pääasiassa piekkarin päällä. S&B parallaksisäädöt oli muistaakseni 50m alkaen, silläkin tulee pakon edessä toimeen. Tai sitten unohtaa alle 50m matkat.
5-25x56 -mallissa on parallaksisäätö 10m alkaen.
Parallaksisäätöä ei tarvita jos pitää silmän optisella akselilla. En ottais parallaksisäädöistä stressiä.
aloitellessa ::-- itse laittaisin kaksi tähtäintä , piekkariin joko halpis tasco varmint 6-24 , jonka suurennus liimataan/teipataan kiinteäksi siten että mildot pallojen väli on 2 MOA , tascon säädöissä on numerot aina MOA välein . korotaulukon yksikkönä MOA pyöristettynä 0.5 yksiköihin , silloin taulukon jako on noin 15mm/100m. , taikka joku Falcon Menace FFP/mrad malli .(n 120€/n. <500€)
isompaan kivääriin sitten 1. tason ristikolla ja mrad jaolla oleva kalliimpi putki jonka max. suurennus luokkaa +20 (ei tarvita erillistä spotteriputkea) , jolla ammutaan pidemmälle ja harjoitellaan etäisyyden määrittelyä ristikon avulla.
Jos valuutasta puutetta niin aluksi halvimmasta päästä alkaen tuo 4200-sarjalainen Bushnell 6-24 , 10x Benderi+spottiputki, jne ,,, jos massissa varaa niin suoraan kunnon putki NF , Benderi tai vastaava , Finnaccuracysta saa varmasti asiantuntevaa palvelua kiikariasiassa .
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Toinen on jos löydät käytetyn 3-12x50 Benderin, menee varmaan reiluun tonniin mutta sen jälkeen ei enään tarvitse kiikaritähtäin asioita miettiä- Mulla oli aikoinaan kyseinen putki ja kun tässä lähitulevaisuudessa aktivoidutaan uudestaan pitkien pyssyjen pariin niin mulla ei ole vaikeuksia miettiä mikä putki tulee päälle, luottamus kyseiseen tuubiin on kova ja ne säädöt, yksinkertaiset ja toimivat ilman muistitikkua millä kierroksella milloinkin olet.
On se luja ja hyvä putki. Kävi kerran jo tehtaalla P4 ristikkopäivityksessä. Nyt on taas siellä, vaihtuu ST -> DT torni.
Jotkut pitävät parallaksisäädön ja valaisun puutetta haittana. Itse nimenomaan tykkään putkesta jossa ei ole "turhia" toimintoja.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Parallaksisäätöä ei tarvita jos pitää silmän optisella akselilla. En ottais parallaksisäädöistä stressiä.
Kun täällä on aina tapana jeesustella kirjaviisauden ja käytännön kokemusten eroista, oletko tähystellyt 10x42 S&B:lla 50m matkalle tai mieluummin vielä 25m?
Parallaksisäädön ollessa väärä kuvataso ja ristikon taso eivät ole yhtenevät. Eli silmän tarkennus on kompromissi, ja molempia ei saa teräväksi. Nyt puheena olevassa tilanteessa en ainakaan itse pysty oikeastaan edes ampumaan (esim. 50-150lks piekkaritreeniä) saati sitten nauttimaan ampumisesta.
Kyllä parallaksisäätö on aika must jos piekkarilla ampuu. Aikanaan vietin vähemmän onnellisia hetkiä 10x40 bushnell eliten kanssa, mutta kun ampumamatkat on 10-100m niin ei sillä oikein mitään tehnyt. Muuten kyllä hintansa väärti putki. Sittemmin piekkarin päälle on eksynyt elite 6500 2.5-16x42 joka ainakin ominaisuuksiensa puolesta on aika täydellinen piekkariputki, parallaksi on 10 yardista äärettömyyteen ja suurennosalueella kattaa kaiken, mildottina vielä toki. Luonnollisesti jenkkiputkessa (keskiluokan) on se SFP ja moa naksut, mutta niiden kanssa voi elää.
Jotenkin se bushnelli vaan tuntuu hankalalta putkelta, jotenkin äärettömän tarkka silmän ja pään asennosta varsinkin isommilla suurennoksilla, joten nyt yritetään taas sillä 10x40 linjalla, tällä kertaa parallaksinsäädöllä vaan jos vaan lompsa ja state department suo :). Pähkäilin itse pitkään tuon variaabeli vs. fixed putken kanssa ja jotenkin se kiinteä suurennos tuntui vaan helpommalta. Tietty täysin mutua ja variaabeli on monikäyttöisempi, mutta kyllä nuo variaabeliputketkin pääasiassa on aina siinä yhdessä ja samassa asennossa, eli täysillä. Eipähän tartte pelleillä sen kanssa millä tasolla se ristikko on.
Vortexia olen tässä himoillut jo pidemmän aikaa mutta ei ne vaan saa niitä kaupan hyllyille edes jenkkilässä, sitä ainoaa länkkäriä kiinnostavaa mallia meinaan. Lisäksi koko vortexin PST:n tulo markkinoille on ollut pikkusen vähemmän luottamusta herättävä, että odotellaampas nyt sitten siitäkin jotain oikean elämän käyttökokemuksia. Jenkkifoorumeissa on semmoista ryönää että niihin ei uskoaan kannata laittaa, kaikki kehuvat omaansa maailman parhaaksi, joten varmaan kannattaa itse vilaista tuubin läpi ennen ostopäätöstä.
Käytettyä 3-12 benderiä minäkin yritin moneen otteeseen etsiä mutta varmaan kaikki optiikasta tykkäävät ovat joskus olleet samassa tilanteessa ja tietävät että niitä ei irrallisena käytännössä ole kaupan kuin hyvin harvoin, ja silloin tällöin myytävän aseen katolla pakettina. En minäkään kyllä moista putkea möisi ennenkuin olisi nälkäkuolema edessä. Lisäksi se mildotti jotenkin vastustaa ristikkona kun kaupan hyllyllä on niin paljon parempaakin tarjolla, ja joo, saahan sen vaihdettua mutta se on taas rahanmenoa.
Käytettyjähän voi kyllä katsella jenkkimarkkinoilta myös, en ole ikinä vaan yksityiseltä sieltä tilannut, miten lie ovat suostuvaisia kaupantekoon?
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tämä lienee se oleellinen kysymys johon kaikkien täytyy etsiä vastaus omasta treenauksestaan. Mun "treenauksesta" piekkarilla 95% on erityyppisen haittaeläimen metsästystä jossa saa kyllä ampua 10-100 metriin riippuen siitä miten pääsee hiippailemaan. Ja kun lihaa päin ammutaan niin osuman pitäisi olla suhteellisen varma ettei niitä 150+ kokeiluja viiti tehdä, joten mulle on oleellista että putkella voi tarvittaessa ampua lähelle.
Jos käyttöskenaario on se että treenataan peltiin 150+ matkoille niin ei mun kokemuksen mukaan parallaksisäätöä hirveästi tarvitse.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: HJu
Parallaksisäätöä ei tarvita jos pitää silmän optisella akselilla. En ottais parallaksisäädöistä stressiä.
Kun täällä on aina tapana jeesustella kirjaviisauden ja käytännön kokemusten eroista, oletko tähystellyt 10x42 S&B:lla 50m matkalle tai mieluummin vielä 25m?
Parallaksisäädön ollessa väärä kuvataso ja ristikon taso eivät ole yhtenevät. Eli silmän tarkennus on kompromissi, ja molempia ei saa teräväksi. Nyt puheena olevassa tilanteessa en ainakaan itse pysty oikeastaan edes ampumaan (esim. 50-150lks piekkaritreeniä) saati sitten nauttimaan ampumisesta.
Joo,en ole tähystänyt ao. putkella lähelle. Ammun pikkarilla lähes 100% matkoja 100-300m. Jos kompromissitähtäin pitää ostaa piekkariin ja sen pitää kestää myös 308:n päällä niin kompromissejä pitää tehdä. Piekkarin päällä kestää mikä vaan mutta 308:n päällä ei.
Oma kokemus parallaksisäädöttömistä tähtäimistä onse, että halpistähtäimissä parallaksisäädöllä korjataan kuvan terävyyttä. Se ei ole parallaksisäädön tarkoitus varsinkin kun usein terävässä kuvassa ristikossa on parallaksia edelleen. Laatutähätimissä "yleensä" ei parallaksisäätö vaikuta kuvan tarkkuuteen mitään.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Oma kokemus parallaksisäädöttömistä tähtäimistä onse, että halpistähtäimissä parallaksisäädöllä korjataan kuvan terävyyttä. Se ei ole parallaksisäädön tarkoitus varsinkin kun usein terävässä kuvassa ristikossa on parallaksia edelleen. Laatutähätimissä "yleensä" ei parallaksisäätö vaikuta kuvan tarkkuuteen mitään.
Tähän on pakko kommentoida sen verran että kyllä paralaksi vaikuttaa kaikissa kiikareissa kuvan terävyyteen. Kuva on optisen suorituskyvyn rajoissa yhdelle etäisyydelle täydellisen terävä ainoastaan silloin kun paralaksi on täsmälleen kohdallaan. Paralaksinsäätö on tähtäinkiikarissa vastaavassa tehtävässä kuin diopteri (keskiruuvi) katselukiikarissa. Voiko joku kuvitella ostavansa katselukiikarin jossa ei ole diopterinsäätöä ollenkaan? Kuvan voi toki korjata teräväksi tähtäinkiikarissakin diopterilla mutta silloin ristikko ei ole yhtäaikaa terävä.
HJu:n kommentissa on sikäli perää että usein laadukkaamissa tähtäimissä kuvan terävyys ei näytä kärsivän yhtä paljon jos paralaksi ei ole täsmälleen kohdallaan. Halvemmissa tähtäimissä taas kuvan laatu tuntuu usein olevan erittäin herkkä pienistäkin säätöjen muutoksista.
Paralaksinsäätöä on minusta turha pelätä. Jos siitä ei pidä niin sen voi vaikka teipata mieleiseen vakioasentoon. Jos se on olemassa niin yllättävän usein tuntee tarvetta sitä ruuvata. Näin ainakin omalla kohdalla.
Upitaan aihetta vähän. Palaan alkuperäiseen kysymykseen näin:
Onko olemassa n. 500€ hintaluokassa olevaa kiikaritähtäintä, jossa olisi mildot tms. ristikko, mahdollisesti 1.kuvatasossa (ei pakko), naksut olisi
Tärkein ominaisuus itselleni on se, että voin hyvissä valaisuolosuhteissa luottaa säätöihin. Ampumamatkat eivät ole pitkiä, mutta kohteet sitäkin pienempiä.
En tahdo löytää tuollaista. Olen ajan saatossa muuttanut mieltäni ja päättänyt että sijoitan kunnolliseen myöhemmin, mutta pienoiskivääriin tahtoisin nopeammin jonkin harjoittelutuubin. Kun joka tapauksessa sellainen täytyy laittaa.
Kiitän jälleen vastauksista ja kärsivällisyydestä.
Eiköhän ne halvat speksiin mahtuvat ole jo lueteltu jos uusista puhutaan. Käytettyjä kannattaa metsästää. Naksujen paikkansapitävyys on hyvin yleistä. Sen sijaan halvoissa tähtäimissä monesti korosäätö vaikuttaa sivusäätöön ja toistepäin. Omalla piekkarila en halpis-Tascon kanssa peruskohdistuksen jälkeen säätöihin koske vaan ammun mildot-ristikolla loput.
Parallaksista sen verran että olen törmännyt useaan halpisputkeen joissa on voinut parallaksisäädölä valita joka parrallaksivapauden tähdätylle matkalle TAI terävän kuvan. Jos kuva on ollut terävä niin ristikko/tähtäyspiste on liikkunut. Jos parallaksi on säädetty pois niin kuva ei ole ollut terävimmillään. Että sellaista laatuakin on liikkeellä. Monessa halpistähtäimessä ei ole myöskään diopteriasäätöjä ollenkaan.
Jos nyt alle 500 euron pitää mrad-säädöt saada niin Falcon Menace lienee paras 4-16x44 FFP mallina.
Tuossa mietiskelin tähtäinten syvintä olemusta kun nyt olen pari viikkoa viettänyt mark4 10x40 tmr leupparin ja cz452:n kanssa ja nimenomaan piekkarikäytössä. Itselläni, ja varmaan monella muullakin on ollut tuo mrad/mrad FFP perusvaatimuksena kiikarille. Nyt kun kiinteäsuurennoksisen kanssa on tuolla suhannut ja tajunnut pikkuhiljaa että sillä hyvällä ristikolla pelkästään voi ampua tosi hyvin kaikille etäisyyksille mitä piekkarilla ammutaan, 50 metristä 180 metriin. Kiinteäsuurennoksisessa ei tarvitse maksaa premiumia FFP:stä, ja kun sitä suurennosaluetta ei ole niin ei sitä kyllä kaipaakkaan. Lisäksi vaikka ristikko on mradia ja tornit moaa niin mitä väliä kun torneihin ei oikeastaan tarvitse ikinä koskea, ainoa mitä tarvitsee vispata on se parallaksi. Mä en itse pidä mildotista ollenkaan mutta tuolla tmr:llä on kyllä hyvin helppo ampua ristikolla. (miksi hitossa bendereitä ei muuten saa valaisemattomana P4-ristikolla?, varsinkin 3-12 kelpaisi!)
Jotenkin tuntuu että mitä enemmän säätöjä siinä putkessa on niin sitä enemmän sitä koko ajan vaivaa että mihin ne osoittaa ja pitäiskö niiden olla jotenkin paremmin. Varsinkin tuolla pellon laidoilla missä tilanteet tulee äkkiä ja vaihteleville etäisyyksille.
Laitetaan nyt oma likainen lusikka tähänkin soppaan. Minunmielestäni sinun kannattaisin todella harkita tuon ensimmäisen polttopistetason ristikon vaatimus karsimista prioriteeteista. Perustelut alla:
1) 1. polttopistetason ristikon ideahan on todella nerokas ja melko idioottivarma, mutta ei se ihan autuaaksitekevä ole. Pienenä yksityiskohtana esimekiksi sellainen, että kaikissa käytämissäni 1.ffp kiikaritähtäimissä (kaikissa niissä kahdessa) suurennusalueen matalimmassa päässä ei ole toivoakaan mittailla tarkasti kulmia TODELLA pieneksi menevän ristikon vuoksi. Näkemys on vain omani ja voi johtua silmistänikin. Toinen puoli on myös se, että mielestäni kulmien mittaaminen ainakin tuntuu helpommalta suurennusalueen paremmassa päässä olevilla suurennoksilla. 12x suurentava toisen polttopistetason ristikolla varustettu tähtäin ei täten olisi mielestäni ollenkaan hassumpi vaihtoehto. Omassa nighforcelaisessa toisen polttopistetason ristikko ja 22x suurennos tosin menee jo ehkä vähän överiksi.
2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.
Kuitenkin mielihaluillahan näissä pelataan, enkä todellakaan sano etteikö koskaan olisi ollut tuollaisen putken hankinta itselläni mielessä. Raha kuitenkin ratkaisi asian täällä päässä.
Ville
Weaverin Tactical-mallistossa on varsin mielenkiintoisia putkia, mutta tietenkin rapakon väärällä puolella. http://swfa.com/Weaver-Tactical-Rifle-Scopes-C1815.aspx
Hawke on ainaki yksi jonka ite omistanu ja 2 vuotta on kestäny ihan hyvin... Olisko hinta ollu jonku 400e. 10 vuoden takuu. Ja myydään suomessa
Lainaus käyttäjältä: VilleV
2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.
Jos FFP ei ole kriteerina JA varsinkin jos viela otetaan MRAD vaatimus pois niin silloin menee 500e luokkaan jo monia hyvia putkia. FFP/MRAD karsii valintaa kovasti ja mielestani ensimmainen hyva vaihtoehto on tuo Viper PST. Henkilokohtaisesti suosittelen saastamaan rahaa vahan pitempaan ja ostamaan sellaisen minka kanssa ei kannata tuskailla sitten etta "onhan tuo hyva mutta olis se FFP kiva". Menee loppupeleissa kalliiksi kun pitaa paivittaa jatkuvasti...
Viper PST:n kanssa on henk.koht. kokemusta ja suosittelen kovasti! Mulla oli taalla yks myynnissa mutta se on jo varauksessa joten ei ole "myyntipuhetta" vaan ihan rehellinen mielipide. Kuva on terava koko linssin alueella, ristikko erittain onnistunut ja ominaisuuksia kovasti tuohon hintaan. Mulla on tuo 4-16x50 malli MRAD naksuilla ja ristikolla, FFP:lla. SFP malli maksaa noin 100-150e vahemman.
Lainaus käyttäjältä: sami1971
Lainaus käyttäjältä: VilleV
2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.
Jos FFP ei ole kriteerina JA varsinkin jos viela otetaan MRAD vaatimus pois niin silloin menee 500e luokkaan jo monia hyvia putkia. FFP/MRAD karsii valintaa kovasti ja mielestani ensimmainen hyva vaihtoehto on tuo Viper PST. Henkilokohtaisesti suosittelen saastamaan rahaa vahan pitempaan ja ostamaan sellaisen minka kanssa ei kannata tuskailla sitten etta "onhan tuo hyva mutta olis se FFP kiva". Menee loppupeleissa kalliiksi kun pitaa paivittaa jatkuvasti...
Viper PST:n kanssa on henk.koht. kokemusta ja suosittelen kovasti! Mulla oli taalla yks myynnissa mutta se on jo varauksessa joten ei ole "myyntipuhetta" vaan ihan rehellinen mielipide. Kuva on terava koko linssin alueella, ristikko erittain onnistunut ja ominaisuuksia kovasti tuohon hintaan. Mulla on tuo 4-16x50 malli MRAD naksuilla ja ristikolla, FFP:lla. SFP malli maksaa noin 100-150e vahemman.
Ei sulla oo kokemusta tuosta PST:stä 6-,tuota mallia kattelin ite sieltä rapakon takaa, mutta toisaalta taas kaipaisin ehkä aavistuksen lisää suurennosta tuonne yläpäähän...
En ole itse nahnyt mutta pitais olla samaa luokkaa kuin pienemmalla suurennoksella oleva.
Tuossa teoreettisesti spekseihin meneva mutta eivat laheta Suomeen.
http://swfa.com/SWFA-SS-3-9x42-Tactical-30mm-Riflescope-P50716.aspx
Lainaanpa tätä säijettä kun on tullut nyt tätä optiikka hommaa pähkäiltyä ja pakko tunnustaa, että olen pihalla kuin lumiukko, mutta sitten itse asiaan. Tarkoituksena olisi hankkia kaiken kauran putki matkoille 100-800m(MAX) todellisuudessa yli 500m ampumamatkat ovat harvinaisia. Jos nyt olen ymmärtänyt oikein niin ensimmäisen polttotason ristikot suurenevat suurennoksen myötä? Itse kaipaisin juuri sellaista optiikkaa jossa nuin ei tapahdu, onko järkevää. Kasa-ammuntaa ei ole tarkoitus harrastaa. Tällä hetkellä on Elite 4200 tactical torrakon selässä ja parempaa tekisi mieli. Sitten se ikävä puoli, hinta n. 1200€ Putken saaminen onnistuu myös jenkeistä kun sukulaiset rahtaa vähänväliä.
Tuohon hintaan saattaisit jonkun Leupoldin Mark Nelosen saada jenkeistä. Muutaman satkun jos jostain saisi kaavittua lisää, saisit sitten jo Nightforcen vaikka FinnAccuracylta.
//http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html
Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?
Tuohon budjettiin loytyy jo todella paljon putkia. Suurin osa jenkki-putkista on toisella tasolla mutta ehkapa se ristikon valinta on tarkeampi. Ilmeisesti haluat ohuen ristikon ja myos ykkostasolla loytyy hyvia vaihtoehtoja.
Lahdeppa vaikkapa matkaan esim. Minox 4-20X50 ZA5 XR-BDC kautta ja sitten mukaan Zeiss, Swaro yms. vaihtoehdot. Swaron Z6 2.5-15x saattais juuri ja juuri loytya tuohon budjettiin.
Lainaus käyttäjältä: Maantiekiitäjä
//http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html
Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?
"mil/mil" kun katselet spekseistä niin pelittää. Tarkoittaa milliradiaanisia naksuja ja ristikkoa. Milliradiaanit pelaavat mukavasti suoraan senttien kanssa yhteen. 0.1mrad ts 0.1mil ts 1/10mil naksu tarkoittaa 1cm vaikutusta sataseen ja 10cm tonniin. "Mil" ristikko pelaa samalla idealla. Helppoa esimerkiksi laskea ristikolla iskemästä tarvittavia naksumääriä.
Lainaus käyttäjältä: Maantiekiitäjä
//http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html
Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?
MOA/MOA meinaa etta tornin naksut (.25MOA, eli 1/4 tuumaa 100 yardin matkalta) ja ristikon viivat ovat molemmat MOA asteikolla. Jos et kayta tuota ristikkoa etaisyyden mittaukseen niin kaytannossa sun ei kannata tuosta huolehtia. Joissain torneissa on ristikon saato 0.125 MOA eli 1/8 MOA saadoilla. Tama meinaa etta yksi kliksu tornissa meinaa osumapisteen siirtymista 1/8 tuumaa 100 yardin matkalla. 200 yardin matkalla se on 2/8 tuumaa, eli 1/4. 400 yardista taasen osumapiste siirtyy 1/2 tuumaa.
MRAD ristikko/tornit taasen toimii milliradin periaatteella, eli yks kliksu (0.1mrad) on 1cm kun matkaa on 100m. Euro-putkien 1/3MOA saato on suurinpiirtein sama kuin 0.1mrad.
Lainaus käyttäjältä: sami1971
Tarkalleen ottaen tuo 1/4 tuumaa 100 jaardilta on SMOA (eli "shooters MOA"). Vastaa n. 27,8mm:a 100m:ltä. Kun taas MOA on n. 29,1mm/100m. Jos kiikarin säädöt on merkitty 1/4 MOA, niin naksun vaikutus pitäisi olla 29,1mm/4=7,3mm 100m:ltä, jos 1/8MOA niin vaikutus 29,1/8=3,6mm jne......
Jep, Nain on. Oli tarkoitus tarkentaa etta "noin" tuuma per 100 yardia mutta jai pois. Moa on minute of angle Eli 360 astetta taysympyra. MRAD taasen 6400 per. Nain vanhaan aikaan armeijan kayneena pitaa muistaa ettei se piiru ole enaan 6000 suomessakaan.
Lainaus käyttäjältä: sami1971
SMOA, ts 1"@100yds on sataan metriin (muistista) 6.9mm jos naksun vaikutus on neljäsosa, MOA, ts yleisesti käytettynä naksuna 1/4MOA@100m on 7.3mm. Suurin piirtein. "Shooters MOA" voidaan ilmoittaa myös hieman virallisemmin muodossa IPHY, eli Inches Per Hundred Yard". Joidenkin valmistajien kohdalla saattaa tällaiseenkin lyhenteeseen törmätä. USO on ainakin yksi.
milliradiaaniympyrä ei ole 6400 vaan 2 x pi x 1000 = 6283. USArmy käyttää/käytti tuota 6400 likiarvoa (piiru), suomalaiset/CCCP 6000 likiarvoa (edelleen piiru), ruåtsissa taisi olla käytössä lähimpänä oikeaa oleva pyöristys eli 6300.
MOA -ympyrä on 360 x 60 = 21600 eli jokainen aste jakaantuu 60:een minuuttiin- minute of angle, MOA.
6000 -ympyrä on edelleen käytössä suomessa, ja todennäköisesti pysyykin hamaan tulevaisuuteen. Tykkien päivittäminen olisi liian kallista, vaikka tätä välillä suunniteltiinkin.
Oli miten oli, metrisessä ympäristössä kasvaneelle mil/mil = mrad/mrad naksut&riskikkoyhdistelmä on varmasti helpoin sisältää. Asiaa vaan sotkee hieman tuo jenkkien "mil" -termi. Nykyisellään se tarkoittaa sekä puhekielessä että optiikkavalmistajien spekseissä nimenomaan milliradiaani (mrad) vaikka yhtä oikein on käyttää "mil" termiä 6400 -jakoisesta jenkkiarmeijan ympyrästä jota suomessa puhuteltaisiin piiruksi -tai "jenkkipiiruksi".
Suomessahan tämä on selkeämpää koska meillä on piirut ja milliradiaanit erikseen.
[offttopik]
Lainaus käyttäjältä: JL
6000 -ympyrä on edelleen käytössä suomessa, ja todennäköisesti pysyykin hamaan tulevaisuuteen. Tykkien päivittäminen olisi liian kallista, vaikka tätä välillä suunniteltiinkin.
Tästä oli TA1 kurssilla puhetta, tätä oli jopa suunniteltukkin jollain asteella jo tosissaan. Mutta sitten oli onneksi ymmärretty, että on oikeasti kallista muuttaa kaikki uuteen asteikkoon. Kun miettii, että jokaikinen, tykistönlaitos, kaikki kiikarit ym niin tulee paalua menemään tolkuton määrä [/offtopik]
Kiitos selvennyksesta! Entisena tulenjohtoaliupseerina tata tietoakin ehka joskus tarvitsee...Eli todennakoisesti ei. :mrgreen:
Lainaus käyttäjältä: JPu
Lainaus käyttäjältä: sami1971
Ei tarvitse, tulta johdetaan ihan samoin periaattein kuin ennenkin. Piirut on voimassa ja metreinä etäisyys. Eli ympyrä jaetaan 6000:lla. Tosian tietojen ilmoittamiseen käytetään sanlaa, on jo käytetty jonkin aikaa... ehkäpä jopa sinunkin aikanasi?
Joo, onhan sita. Ja ulkomailla on tultu asuttua jo toistakymmenta vuotta joten kertaamaan tuskin enaan joutuu. Armeijan opit on tultu jo unohdettua hyvin. Pitaisko keksia jotain on-topiccia seuraavaksi?
//http://swfa.com/SWFA-SS-16x42-Tactical-Riflescope-P53715.aspx
Mahtaako nuo olla jotain kiinalaisia tekeleitä? Kannatasko laittaa rahojaan moiseen? Aattelin jos hankkis ikään kuin vara kiikariksi kun ei ole hinnalla pilattu ja löytyy 10/12/16/20 suurennoksella.
SWFA SS:n mallit ovat ihan toimivia. SWFA ei vaan myy nykyään vientiin mitään. Tai ei myynyt ainakaan joku aika sitten kun viimeksi selvittelin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eivat myy, eika kannata sanoa etta menevat ulkomaille jos jonkun kautta hommaa. SS-mallien lapi olen muutaman kerran katsellut kun olen SWFA:lla kaynyt ja ihan asiallisia putkia. Japanissa tehdaan ainakin ne.
Tarttee sitten ihan hys hys hommina järkätä putki tänne.
Tyhmä kysymys, mutta onko nuo putken valmistajan ilmoittamat säätörajat (esim tolle Bushnellille 2,2m/100m) "reunasta reunaan" vai keskilinjasta reunaan -mittoja?
Äärilaidasta toiseen.
Saako purnata kielen tarkkuudesta. Jos optiikka-osiossa puhuu mrad-kiikareista, saattaa lukemaan eksyä joku joka oikeasti etsii mrad-kiikareista tietoa, ei mrad-kiikaritähtäimistä. Molempia kun on olemassa ja molemmat kiinnostavat ihmisiä.
Edit: Huomaan, että ei koske vain yhtä viestiä, joten luovutan :)