Otsikko: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen BC?
Kirjoitti: wee - huhtikuu 16, 2011, 08:07
Kirjoitti: wee - huhtikuu 16, 2011, 08:07
Utelias kysyy, minkä vuoksi Lapuan .30 cal 155gr Scenarilla on niin erinomainen BC verratuna saman painoluokan muihin HPBT luoteihin? Yritin penkoa netistä vastausta mutta en löytänyt asiaan perehtymistä, ymmärrettävästä vastauksesta puhumattakaan...
Onko kyseessä jokin Lapuan tekemä rakenteellinen ratkaisu vai onko kyseessä jokin muu kikka? Jos on niin minkälainen?
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: SO - huhtikuu 16, 2011, 12:40
Kirjoitti: SO - huhtikuu 16, 2011, 12:40
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: wee - huhtikuu 16, 2011, 15:04
Kirjoitti: wee - huhtikuu 16, 2011, 15:04
Kertomanne ja päättelemäni perusteella olen päätynyt mielikuvaan, että Scenarissa on pitkä, ikäänkuin "venytetty" vaippaosa jonka takia siinä on kilpailijoihin verrattuna suurempi ontto ilmaontelo kärjessä ja tätä kautta suurempi kokonaispituus ja korkeampi BC.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: kahtto1 - huhtikuu 16, 2011, 17:14
Kirjoitti: kahtto1 - huhtikuu 16, 2011, 17:14
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 16, 2011, 21:43
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 16, 2011, 21:43
Luoti on vaan onnistunut ja sehän on kehitetty Palman 1000 yardin kisoihin ja vastaaviin karkeloihin.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 18, 2011, 15:33
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 18, 2011, 15:33
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 11:08
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 11:08
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 27, 2011, 11:34
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 27, 2011, 11:34
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 13:47
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 13:47
Miksikähän luoti rintamalla ei tapahdu juuri mitään kehitystä, muilla aloilla tehtaat suoltaa vähän väliä jotain uutta mallia markkinoille...? Esim Lapua, täälläkin peräänkuulutellaan 7mm luotia ja varmaan 30cal mallistoonkin mahtuisi pari paremman BC:n luotia. Solideilla tuotekehitys on tietenkin nopeaa mutta materiaalin hinta on kalliimpaa ja valmistus myös. Vai onkos (pyssy)/luoti/patruuna-tehtaat vaan niiiiiiiiiin konservatiiveja...miksi tehdä uutta kun wanhakin myy
Kuten on ollut puhetta että 12g Scenar on aika tylppä pulikka, miksei sitäkin voisi vähän modata 2000-luvulle...? Kait se onnistuisi vaan työkalupäivityksellä, tuskin koneet ovat luotikohtaisia vaan muotit/holkit jne vaihtuis?
Kysyinkin jo herra-X:ltä jolla oli ne Gorbin vehkeet että voisiko esim 12g scenua pukata moisten prässien läpi ja muokata nokka kaarta pikkasen terävemmäksi...
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JRu - huhtikuu 27, 2011, 13:58
Kirjoitti: JRu - huhtikuu 27, 2011, 13:58
Eli tarvii ymmärtää kun kyseessä on bisnes eikä harrastustoiminta tai hyväntekeväisyys; Sitä tehdään mikä tuo eniten hyvää viivan alle. Oon itsekin luvannut tehdä 7- millisiin liittyvät luotipäivitykset Lapua Ballisticsiin ilmaiseksi joten ei sitä voi pieni ihminen muuta tehdäkään kuin esittää vienoja toivomuksia ja rukoilla että joskus on tarpeeksi massaa takana että jotain toteutuu.
Huom. En tiedä mitään Lapuan tulevaisuuden suunnitelmista joten nämä allaolevat ei ole mitään tietoa, huhuja tai arvauksia. Mutta jos saisin päättää niin itse haluaisin nähdä Lapualta:
- 6,5mm 9,7g tai 10g ScenarL
- 30cal 13-14g ScenarL
- 7mm 10,85- ja 12 grammaiset ScenarL
- kaikkiin väljyyksiin veneperäisiä polymeerikärkisiä pitkän(kin) matkan suurriistametsästysluoteja à la Accubond
mutta ymmärrän että kaikkien näiden business case taitaa olla aika heikko verrattuna siihen mitä tällä hetkellä on tarjolla. Täysin uusia holkkeja sekä paljon testausta mutta kääntöpuolella jokunen hassu käyttäjä.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 14:46
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 27, 2011, 14:46
Onkos tuo ScenarL vain samaa kamaa tiukemmalla toleranssilla? Ei se sitten oikein vastaa huutooni paremmasta ballistiikasta...
Tottahan tuo bisnes-turina on. Ja toki sen tiesinkin mutta ainahan saa vähän herätellä...tiä vaikka Lapuan poijjaat lukee tätäkin foorumia
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 27, 2011, 16:02
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 27, 2011, 16:02
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 27, 2011, 17:45
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 27, 2011, 17:45
Näyttää siltä että monet valmistajat pärjäävät vanhanaikaisilla luotigeometrioilla aivan mainioisti. Johtuu pääasiassa siitä että kuluttajien puolella ei ymmärretä mikä on hyvä eikä osata vaatia. Toivottavasti mahdollisimman monet lukevat näitä ketjuja ja sisäistävät ajatuksen siitä mitä tarkoittavat bc ja muotokerroin ja ymmärtävät sen jälkeen minkälaisilla luodeilla omassa käyttötarkoituksessa tulee parhaiten tulosta. Tilanne on valmistajan kannalta hiukan vaikea, sillä tarkkuusominaisuudet ja bc ovat joissakin ratkaisuissa hiukan toisiaan poissulkevia. Tarkkuus dominoi lyhyellä matkalla ja bc kaukana. Suurin osa ampujista ei ammu kauas --> paska homma meidän kannalta.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - huhtikuu 28, 2011, 14:52
Kirjoitti: JL - huhtikuu 28, 2011, 14:52
Eipä oo tarttunut silmään kun ei noita paikallisen kaupan hyllyllä kuitenkaan ole. Ja 6mm ei ole omalla listalla muutenkaan.Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Onkos tuo ScenarL vain samaa kamaa tiukemmalla toleranssilla? Ei se sitten oikein vastaa huutooni paremmasta ballistiikasta...
Tottahan tuo bisnes-turina on. Ja toki sen tiesinkin mutta ainahan saa vähän herätellä...tiä vaikka Lapuan poijjaat lukee tätäkin foorumia:lol: Jospa ne uusis tuota 30cal valikomaa samalla...jos 6mm on "first" niin jatkoa ilmeisesti tulossa.:)
"L" -sarjan luodit näyttävät ja tuntuvat samalta, mutta on kaikin puolin parempi ja parannettu versio. Luotivaippa, lyijylanka, mitta ja painotoleranssit, ym kaikki tehty tarkemmin kuin ennen. Huhupuheiden mukaan tarkkuusparannus on yllättävänkin suuri, ja selkeästi nähtävissä kasoissa.
Kuten heidän sivuillaan tosiaan sanotaan, Lapua päivittänee muutkin Scenarinsa ajan kanssa. Järjestyksestä tai aikataulusta ei mitään tietoa.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 28, 2011, 15:00
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 28, 2011, 15:00
Ja tuotekehitykseen...hmm, itsekin istun semmoisessa toimistossa ja ainakin täällä jotain uutta kehitellään eikä vain ylläpidetä wanhaa. Toki bisnes on semmoista jossa pitää pysyä teknisessä kehityksessä mukana tai muuten ei tarvi myydä ollenkaan. Ja liki jokainen asiakas haluaa jotain spekiaalia.
Luotibisneksessä voisi kuvitella tehtävän tuotteita sarjoina eikä 24/7 omakone/omatuote....sinne vaan sekaan seasonal tuote ja sille mukava hinta = ostaisin kalliimmalla jos etua suorituskyvyssä on ja sitä saa paikallisesta kaupasta. En ehkä kuitenkaan ihan millä vaan hinnalla...
Berger casessa taitaa se Litz olla semmoinen pelle-peloton joka suoltaa ideoita ulos ja osa firman strategiaa taitaa tosiaan olla "äänessä"...josta jenkit tykkää oikein kovasti
Mutta joo...jos lapua tekis oikein kivoja pitkä/terävänokkaisia pitkän matkan luoteja niin markkina voisi olla aika rajattu...."eihän nää piru mahu lippaaseen..."
Kuiteskin, ihan vaan 10g Scenun muotoa muuttamatta ja painoa lisäämällä BC nousis aika kivasti...toki muuttuu myös massakeskipiste mutta eipä se LockBaseja tunnu haittaavan joissa nokka on täynnä lyijyä...
Laskurissa
Jos 10g-scenun saisi 185 painoon niin BC 0.565-virhe = ~0.55 olisi aika paljon parempi kuin nykyisen 185-scenun 0.482.
Ja joo, kevyemmällä luodilla saa enempi vauhtia ja BC sen myötä pikkusen paranee jopa tossa laskurissa mutta sitä ei nyt oteta huomioon.
Eli ei tarvis kovin isoa muutosta...pikkasen enempi lyijylle syöttöä koneesta
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - huhtikuu 28, 2011, 15:53
Kirjoitti: JL - huhtikuu 28, 2011, 15:53
Eli ei tarvis kovin isoa muutosta...pikkasen enempi lyijylle syöttöä koneesta;)
On tästäkin puhuttu vuosien varrella "isojen poikien" kanssa.
Satun tietämään että painon muuttaminen ei ole
Ei se, että kotimainen luotivalmistaja ei suurempia muutoksia ole tehnyt tarkoita sitä, että luotirintamalla ei mitään uutta tapahdu. Esim. Berger tuuppasi ihan hiljattain markkinoille Hybridit.Lainaus käyttäjältä: Finnfire
...ja eka versio 338 luodistahan meni pahemman kerran reisille.
Berger joutui palaamaan piirrustuslaudan ääreen. Ongelma liittyi luodin (onton) kärjen ennenaikaiseen rusentumiseen nopeita ruuteja ja/tai kovempia paineita käytettäessä. Tiedä sitten mikä on tilanne tällä hetkellä. Ballistisesti (sisä ja ulko) muoto kyllä vaikuttaa sangen toimivalta.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 28, 2011, 16:31
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 28, 2011, 16:31
Ainakin näin toivoisin.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 28, 2011, 18:33
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 28, 2011, 18:33
Ei se 155 scenari edelleenkään ole muodoltaan niin hyvä että sitä kannattaisi lähteä kehittämään raskaammaksi luodiksi pelkällä massan lisäyksellä. Esimerkkinä jos 6 mm 95 grainin berger skaalattaisiin 30 kaliiperin luodiksi se painaisi 193 grainia. Jos tämä profiili kevennettäisiin 185 grainin painoiseksi sen G1 bc olisi 0.59. BC olisi siis tällä profiililla noin 7.5 % parempi kuin 185 grainin luodilla jota jerkko oli tekemässä 155 grainin scenarin profiililla. 30 kaliiperissa ei ole yhdelläkään valmistajalla yhtään aerodynaamisesti todella hyvää luotiprofiilia. Tähän poikkeuksena solidit joita on 30 kaliiperiin tehty melko paljon. Niistä ei vain ole näkynyt juurikaan yksikäsitteisiä bc mittauksia jotta voisi vertailla.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 28, 2011, 22:48
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 28, 2011, 22:48
7mm Hybrid-luoteja on ollut tarjolla jo jonkin aikaa. En ole hankkinut koska ovat olleet USAssa jollain semi-custom statuksella kenttätesteissä. Eivät ole vielä ns. virallisia Bergerin luoteja mutta mm. Sinclair International on niitä myynyt jo tovin. Eli Berger .284 175 XLD ja 168 XLD. Bergerin sivuilla noita ei ole listattuna mutta kaupasta saa
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 28, 2011, 23:31
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 28, 2011, 23:31
Tolla laskurilla voi kikkailla vaikka ja mitä kivoja pulikoita...vaikka solideja. Jos 155-scenu menee tulla noinkin lähelle niin voisi kuvitella muidenkin mallien olevan ainakin samalla ballparkilla
Ja todnäk 155-scenun tilavuus loppuu kesken että siitä saisi 185 painoisen pelkällä lyijyn lisäyksellä...tai ainakin tiukalle vetää. Mutta ihan pienelläkin painon nostolla menis nykyisestä 185-scenusta ohi...
Ai niin, mikäs siinä painon lisäämisessä on vaikeaa? Jos kerran tietää niin kait sitä tietoa voi jakaa?
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 28, 2011, 23:38
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 28, 2011, 23:38
7mm Hybrid-luoteja on ollut tarjolla jo jonkin aikaa. En ole hankkinut koska ovat olleet USAssa jollain semi-custom statuksella kenttätesteissä. Eivät ole vielä ns. virallisia Bergerin luoteja mutta mm. Sinclair International on niitä myynyt jo tovin. Eli Berger .284 175 XLD ja 168 XLD. Bergerin sivuilla noita ei ole listattuna mutta kaupasta saaLainaus käyttäjältä: HJu:-)
XLD:t ei ole hybridejä. Ne on jonkin armeijalle tehdyn projektin sivutuotteita ja tulevat ilmeisesti myös markkinoille. Itse odottelen 6.5 mm hybridiä. 6.5 milliseen on kyllä nyt jo paljon hyviä luoteja. JLK:n 130 ja 140 gr. ovat paperilla aivan loistavia ja nyt niitä saisi tilattua suomeenkin.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 00:00
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 00:00
Pointtini olikikin ettei muotoon kosketa vaan "helpolla" parempaa BC:tä ilman suuria työkaluinvestointeja. Jos pyytää saa niin tietenkin kaikki uusiksi ja optimoidaan koko paketti.Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Tolla laskurilla voi kikkailla vaikka ja mitä kivoja pulikoita...vaikka solideja. Jos 155-scenu menee tulla noinkin lähelle niin voisi kuvitella muidenkin mallien olevan ainakin samalla ballparkilla:)
Ja todnäk 155-scenun tilavuus loppuu kesken että siitä saisi 185 painoisen pelkällä lyijyn lisäyksellä...tai ainakin tiukalle vetää. Mutta ihan pienelläkin painon nostolla menis nykyisestä 185-scenusta ohi...
Ai niin, mikäs siinä painon lisäämisessä on vaikeaa? Jos kerran tietää niin kait sitä tietoa voi jakaa?
Tuolta kantilta ajateltuna se oli ideana ihan hyvä. Olen itsekin joskus pohtinut reikäpääluodin kärjen täyttämistä lyijyllä, mutta hiukan eri näkökulmasta. Se voisi olla edullista kaliiperin raskaimpien luotien osalta. Niiden luotien pituus on jo vedetty mahdollisimman ylös vakautumisen rajoissa. Ilmeisesti ei ole monista syistä kannattavaa kasvattaa rihlannousua paljoa yli 8" jos aiotaan ampua lyijy-ydinluoteja. Se asettaa rajan sille kuinka pitkiä luoteja voidaan yleensä ampua. Ja vaikkei rihlan maksimijyrkkyyden raja olisikaan vielä siinä niin viimeistään jossain se tulee vastaan. Elikkä pisimpiin mahdollisiin luoteihin saataisiin vielä lisää massaa ja bctä ylemmäs jos ontot kärjet täytettäisiin lyijyllä. Samalla painopiste siirtyisi vähän edemmäs. Sillä on tiettyjä edullisia vaikutuksia tarkkuuteen ja vakauteen. Ilmeisesti tämän toteuttamisessa tulee valmistustekniikka vastaan kuten JL jo aikaisemmin vihjaili.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 29, 2011, 00:21
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 29, 2011, 00:21
155 scenussa lyijyä on noin siihen kohtaan missä nokka alkaa kaartuman kun taas 185 scenussa sitä on nokan noin puoleen väliin. Minun logiikalla ei pitäisi olla mitään estettä lisätä lyijyä kun vain se tappi jolla lyijy painetaan sisään on oikeassa korossa, lyijyä oikea määrä ja kenties työkalun nokka oikean muotoinen (valmiiksi ogiven mallia?). Lyijyssä nimittäin näkyy selkeä työkalun jälki eli valettu sitä ei ole sinne. Toisaalta lyijy on niin pehmeää että koneprässi survoo sen vaikka mihin muotoon...ja onhan noita lyijynokkaisia luoteja, ihan samalla tavalla nekin tehdään...
Samaa olen miettinyt miten lisätäytteen vois koe ponnistaa...tinaa sisälle?
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 00:33
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 00:33
Samaa olen miettinyt miten lisätäytteen vois koe ponnistaa...tinaa sisälle?
Juuri tuota tinahommaa ajattelin että voisi kokeilla. Joku epäily laadun heikkenemisestä on kuitenkin lykännyt kokeilun tekemistä. Luoti pystyyn hellalle ja tinalankaa nokasta sisään kun lämpö on riittävän korkea.
Työn laatua voi tarkkailla mikrometrillä, tönärillä ja vaa'alla. Sen verran tuota jo 3D-mallintamalla joskus arvioin että jos 6,5 mm 140 gr. berger olisi täynnä lyijyä tulisi sille noin 11 grainia lisää massaa.Se johtaisi G7 BCssä muutokseen 0.313 --> 0.338. Tinalla massaa tulisi lisää noin puolet tuosta riippuen seoksesta.
Eipä tuolla sitten kuitenkaan olisi käytännön arvoa muuten kuin mielenkiintoisena kokeena. Luotien valaminen on niin työlästä ettei sitä suittaisi käyttöön asti tehdä vaikka tulos kokeessa osoittautuisi kuinka hyväksi.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: SO - huhtikuu 29, 2011, 07:37
Kirjoitti: SO - huhtikuu 29, 2011, 07:37
Luotien skaalaus suoraan suuremmaksi tai pienemmäksi on ihan kiva idea, mutta ei silloin hyödynnä erilaisten kaliipereiden suomia mahdollisuuksia. Lipaspituudet ovat erilaisia, jossain on skaalattu luoti ei sovi ollenkaan lippaaseen jossain se on rihloissa jne. Eikä kannata unohtaa asiaa "center of mass of a bullet vs. the aerodynamic center of drag".
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 10:35
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 29, 2011, 10:35
Hybridihössötys on hieman yliarvostettua siinä mielessä että muuttuvalla kärjellä olevia luoteja on tehty jo puolivuosisataa sitten ennenkuin nykyinen mestari oli edes syntynyt. 1934 Suomessa suunniteltiin torpedoluoti D-108 A:n joka oli tuotannossa 1936 alkaen ja niitä tehtiin suojeluskunnille miljoonia. Samoihin aikoihin on tehty testejä myös D-222 tyyppisillä luodeilla joissa kärki on ollut muuttuvilla mitoilla "paraboloidi". KirjaLainaus käyttäjältä: SOSuomalaiset sotilaspatruunat 1918-1945sisältää varsin paljon muutakin mielenkiintoista informaatiota.
Luotien skaalaus suoraan suuremmaksi tai pienemmäksi on ihan kiva idea, mutta ei silloin hyödynnä erilaisten kaliipereiden suomia mahdollisuuksia. Lipaspituudet ovat erilaisia, jossain on skaalattu luoti ei sovi ollenkaan lippaaseen jossain se on rihloissa jne.
Kärkiä joiden muoto on muu funktio kuin ympyrän kaari, on ollut tosiaankin pitkään. Paraboloidi on optimi kärjen muoto nopeusalueella 1 -1.5 mach. Suuremmille nopeuksille on taas optimoitu erilaisia kärjen muotoja. Hybridissä idea ei ole ollut etsiä optimaalista muotoa vaan kompromissiä. Ideana se on ihan hyvä mutta en itse ole aivan vakuuttunut siitä että kuinka suuri merkitys tanget vs. secant kärjellä lopulta on luodin oikeamisessa rihloihin ja sitä kautta ns. latauspituusherkkyydessä. Toisaalta hieman epäilyttää tuoko ratkaisu lisää mittavaihtelua kärkjen valmistukseen.
Luotien skaalaus suuremmaksi on hyvä idea ilman muttia. Luotivalmistajat ovat käyttäneet sitä kautta aikojen luotien suunnittelussa. Esim. sierran valikoimasta löytyy melko lailla suoraan skaalattuja luoteja. Lipaspituus tuodaan melko usein esiin luotien suunnittelussa. Onhan sekin yksi näkökohta mutta minusta se on hiukan sekundäärinen ongelma. Jos jotain hyvää halutaan kehittää niin usein se vaatii koko ketjun uudistamista.
Eikä kannata unohtaa asiaa "center of mass of a bullet vs. the aerodynamic center of drag".Lainaus käyttäjältä: SO
Pysyy skaalauksessa vakiona.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 29, 2011, 10:42
Kirjoitti: Jerkko - huhtikuu 29, 2011, 10:42
Tinan lisäys varmaan johtaa jonkinlaiseen epätasapainoon...tinan mukana oleva fluxi jne tarttuuko se tina tasaisesti joka paikkaan, jääkö fluxista palleroita/kuplia jne. Tarkkuus saattaa kärsiä mutta BC:n toteamiseen ei ehkä vaikuta ainakaan keskipitkille matkoille
Tuo center of mass vs drag...varmaan totta. Mutta onko esim 3875XLN tehty sitä silmällä pitäen? Pitkä nokka ja samaa tavaraa alusta loppuun. Meinaan vaan että jos nokka halutaan olevan kevyempi niin silloin solideissa olisi edullista porata reikä nokkaan. Ja kun verrataan tätä tähän 155-scenun tuunaukseen, homogeenisellä taytteellä tehdään lisäpainoa vaikka vaippa täyteen asti = sama kuin solid.
Ihan varmasti tässä kikkailussa on paljon enempi muuttujia kuin osais kuvitella mutta kait pointti on se että ihan hyvällä perus geometrialla ja painolla kikkailemalla saisi hyvinkin parannusta aikaan. Huono geometria + paino ei pelasta BC arvoa.
Lipaspituuksista olen samaa mieltä...saattaa olla showstopper monelle hyvälle tuotteelle, ei mahdu taviksen lippaaseen niin eipä niitä jaksa papu kerrallaan kovin pitkään syötellä = ei mee kaupaksi = ei kannata valmistaa tai edes aloittaa valmistusta. Tai sitten rihlannousulle liikaa vaatimuksia = ei toimi taviksen STD pyssyssä. Itse kuulun molempiin ryhmiin mutta todnäk molemmat muuttuisivat jos sillä OIKEASTI saisi HUOMATTAVAA etua. Ja huom kohtuuhintaisella luodilla
Noh laskin tuossa äkkiä noilla kuvitteellisilla uusillla Scenareilla JBM-sivuilla...155 vs. uusi-185 = parantunut BC ei anna muuta etua kuin 100m enempi yliäänistä ja pikkasen paremman tuulensiedon. Mutta jos vertaa nykyiseen 185 niin ei tule niiiiiiin pahasti takkiin vaan ollaan jo samoilla viivoilla.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 29, 2011, 15:32
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 29, 2011, 15:32
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - huhtikuu 29, 2011, 19:27
Kirjoitti: JL - huhtikuu 29, 2011, 19:27
Eikä kannata unohtaa asiaa "center of mass of a bullet vs. the aerodynamic center of drag".Lainaus käyttäjältä: SO
Pysyy skaalauksessa vakiona...
...mikä ei tarkoita sitä että dynaaminen vakaus säilyisi samana.
Käytännössä (sangen yleiset) häiriöt dynaamisessa vakaudessa huonontavat osaltaan BC/Cd:tä.
Kaikki G -funktioita käyttävät laskentaohjelmat olettavat luodin olevan dynaamisesti täysin vakaa, ja tästä seuraa aina virhettä -enemmän tai vähemmän, tapauksesta riippuen. Kiväärikaliberinen luotihan ei ole ikinä
Yleisesti ottaen tuntuu olevan niin, että pienemmillä luodeilla (--> 224, .30) on dynaamisen vakauden säilyttämisen suhteen paljon enemmän hankaluuksia kuin hyvinkin samanmuotoisilla, mutta isommilla serkuillaan (.338 ->). Käytännössä tämä ilmenee suurina vaikeuksina ulkoisten häiriötekiöiden astuessa mukaan, esimerkiksi transsoonisella alueella jossa aerodynaamisen vastuksen keskipiste suhteessa massakeskipisteeseen muuttuu nopeasti ja paljon.
Nämä "vaikeudet" voivat lisätä vaappumista entisestään, tai pahimmillaan jopa kääntää luodin perän eteenpäin jos vakaus menetetään täysin.
Luotien skaalaus suuremmaksi on hyvä idea ilman muttia.
Tekisi mieli olla sitä mieltä, että asia ei ole ihan noin yksioikoinen.
Erikokoisilla kappaleilla on aina eri Reynolds -arvo. Tästä johtuen, esimerkiksi suihkukoneiden runkomalleja ei voi pienentää suoraan ja todeta tuulitunnelissa olisiko täysikokoinen muoto toimiva. Ilmamassan virtausnopeutta pitää korjata/muuttaa melkein samassa suhteessa kuin mallin kokoa jotta virtaukset käyttäytyisivät suurinpiirtein samoin- ja tulokset olisivat vertailukelpoisia. Nopeus mm vaikuttaa kohtaan luodin pinnalla jossa laminaarinen virtaus muuttuu turbulenttiseksi. Jos tämä paikka muuttuu, muuttuu myös aerodynaamisen vastuksen keskipiste. Ja tämä puolestaan vaikuttaa suoraan dynaamiseen vakauteen, koska massakeskipiste pysyy samana.
Mm näistä syistä, esim 1/3 erikokoinen luoti ei siten voi olla aerodynaamisesti sama asia kun samalla nopeudella lentävä, muutoin täysin identtinen, iso -tai pikkuveljensä.
Luodin käytännön vakautumiseen (joka siis edelleen vaikuttaa myös vastukseen) vaikuttaa omalta pieneltä osaltaan mm. peräpyörre. Tämänkään ilmiön efektiivinen vaikutus ei siten skaalaudu 1:1 samana mittakaavan muutoksen mukana.
Summa Summarum, suoralla skaalauksella saa osviittaa, mutta ei voi suoraan kopioida hyviksi havaittuja ominaisuuksia -siis käytännön dynaamista vakautta (= pitkien ja ylipitkien matkojen tarkkuutta/ennustettavuutta), eikä dragia.
Mm tämän vuoksi, luotitehtaat joutuvat edelleenkin harrastamaan koeammuntoja. Kaikkea ei voi simuloida tai laskea.
Epäilen että SO viittasi kommentissaan paremminkin näihin.
Viisasten kiven etsiminen jatkukoon!
Edit:
Selvyyden vuoksi, dynaaminen epävakaus ei siis automaattisesti tarkoita (supersoonisella alueella) epätarkkaa tai huonoa luotia. Staattinen, tai gyroskooppinen vakaus ei siis ole sama asia. Ts, rihlannousukikkailulla ei voi korjata puuttuvaa dynaamista vakautta.
edit2
typot
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 29, 2011, 22:25
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 29, 2011, 22:25
Ilmamolykyylin koko on aika vakio. Jos luodin kokoa muuttaa niin ympäröivä ilmamassa ei kuitenkaan muutu samassa suhteessa.
Kilpaluotien vaipan paksuus ei ilmeisesti muutu samassa suhteessa kun kaliperia muutetaan jolloin lyijysydämen ja vaipan suhde ja varsinkin massojen suhde ei pysy vakiona. Lisäksi ohut vaippa ei välttämättä kestä samoja vauhteja edes samoillarihlannousuilla ja ja lähtönopeuksilla kun luodin halkaitsijaa muutetaan.
Tyypillisesti kaliperin muuttuessa myös rihlannousuun joudutaan puuttumaan jollon keskipakovoimat muuttuvat. Solideilla skaalaus voi olla vähän helpompaa kun materiaalin ominaispaino ei muutu vaikka kaliperi muuttuisikin. Ei taida skaalaus niissäkään olla aivan viivoittimella tehtävissä niin että lopputulos olisi aina varmasti hyvä. Valmistusteknisesti vaippaluotien valmistuksessa on haasteita vaikka paperille täydellisen luodin osaisi piirtääkin.
Jos huippuluotien suunnittelu ja valmistus olisi helppoa niin Keskolla olisi varmasti tarjolla kaukoidässä valmistettuja Pirkka Match -luoteja.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 07:57
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 07:57
JL ja HJu olette osaltaan ihan oikeassa. Ei kuitenkaan kannata monimutkaistaa asioita liikaa. Asioiden pitäminen yksinkertaisena helpottaa hahmottamista. Jos aina turvautuu sanomaan että ei tätä mallia voi käyttää koska se ei huomioi sitä ja sitä ilmiötä, niin huijaa itseään... Insinöörit ovat aina tykänneet käyttää yksinkertaisia malleja jotka toimivat useimmissa sovellutuksissa. Melkeen kaikkeen on poikkeuksia mutta nehän olivat vain sitä varten että vahvistavat säännön. Ja lopulta sekä dynaaminen vakaus että reynoldsin luku ovat niitä poikkeuksia jotka eivät yleensä yliäänisellä alueella tyypillisillä pitkän matkan luotiprofiileilla vaadi tarkastelua, jos ollaan kiinnostuneita vain bc:stä.
Jos jotain konkreettista pitää sanoa "yleensä" sanan tueksi niin veikkaisin että 99 % pitkän matkan luodeista voidaan skaalata laskennallisesti isommaksi tai pienemmäksi ja saada bc:ssä yliäänialueelle mittauksia vastaava tulos luokkaa 1 % tarkkuudella. Lähtökohtaisesti skaalaus on kaikissa tapauksissa joissa sitä voidaan käyttää, tarkempi tapa määrittää luodin BC kuin putoamasta määrittäminen. Tässä sovelluksessa ongelmana on yleensä se että luodit eivät ole aivan täydellisesti skaalattuja. Ainakin reikäpääluodeissa kärjen koko tahtoo suhteessa pienentyä kaliiperissa ylöspäin mentäessä.
Skaalauksen käyttö soveltuu nimenomaan suunnittelupöydälle ja luotivertailuihin. Todella pienellä laskentaefortilla pääsee heti kiinni totuudenmukaisiin bc:n arvoihin. Itse mielellään kannustaisin porukkaa käyttämään näitä yksinkertaisia laskentatyökaluja, koska ne toimivat. Ei kannata turhaa säikäyttää ja sekoittaa kotiballistikkoja liiallisella hifistelyllä
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - huhtikuu 30, 2011, 09:13
Kirjoitti: JL - huhtikuu 30, 2011, 09:13
Ja lopulta sekä dynaaminen vakaus että reynoldsin luku ovat niitä poikkeuksia jotka eivät yleensä yliäänisellä alueella tyypillisillä pitkän matkan luotiprofiileilla vaadi tarkastelua, jos ollaan kiinnostuneita vain bc:stä.
Ei kannata turhaa säikäyttää ja sekoittaa kotiballistikkoja liiallisella hifistelyllä;) .
Eikai tässä mistään hifistelystä tai säikyttelystä ole kysymys.
Pohdinnan alla oli (ymmärtääkseni) se, että voiko luodin suorituskykyä käytännössä parantaa vaikkapa täyttämällä ontto kärki lyijyllä tmv.
Itse koen että "suorituskyky" tarkoittaa nimenomaan toimivaa luotia, sellaista joka lentää ja jolla voi johonkin osua.
Tiivistettynä ja kertauksena -ehkä ilmaisin itseni vähän huonosti:
Kyseinen operaatio on paperilla helppo. Mutta, kuten sanottua, seurauksena massa -ja aerodynaamisten keskipisteiden suhde toisiinsa muuttuu.
Ja tämä puolestaan ei voi olla vaikuttamatta dynaamiseen vakauteen. Jos muokkauksen lähtökohtana on luoti joka on dynaamisesti vakaa, todennäköisesti vakaus ei ainakaan parane painon (painopiste) muokkaamisen seurauksena. Ja jos dynaaminen vakaus huononee, huononee väistämättä myös luodin ballistinen hyötysuhde, paljon tai vähän. Ja juuri tätä eivät luotisuunnitteluohjelmat ota huomioon. Lisäksi vielä käytännössä osumatarkkuus sekä lentoradan ennustettavuus huononevat koska epävakaa (epävakaampi) luoti on herkkä (herkempi) ulkoiselle häiriöille. Itse en pitäisi edellämainittuja "uusia ominaisuuksia" kovin toivottavana.
Luodin skaalauksesta:
Reynoldsin arvo, tai luku, ei ole mikään poikkeus, vaan nimenomaan ensimmäisenä vaikuttamassa aerodynamiikkaan jos ja kun luodista tehdään skaalattu kopio. Jos ollaan kiinnostuneita vain BC:stä, voi toki piirtää vaikka volframinuolen, eihän se periaatteessa vaikeaa ole. Mutta, Kuten HJu mainitsi, ilmamolekyylit eivät käyttäydy samoin erikokoisten, mutta muuten samanmuotoisten kappaleiden pinnalla -> vaikuttaa vakautumiseen -> vakaus on ensimmäinen ja tärkein ehto toimivalle, suorituskykyiselle luodille.
Kaikki muu hifistely, esimerkiksi virtaviivainen muoto, ovat
Jos jos skaalaus olisi tosiaankin niin yksinkertaista, kaikki pitkänmatkan luodithan olisivat malliltaan samanlaisia- noin karrikoiden sanottuna. Miksi näin ei siis ole?
Luoti on aina ominaisuuksien kompromissi. BC on vain yksi toivottavista ominaisuuksista. Käytännössä, tietyn rajan yli mentäessä, parannettu BC lisää vakausongelmia tavalla tai toisella.
Ääriesimerkkinä vaikkapa viime vuosien kilvoittelu ULD solidien kanssa. Nyt liikutaan jo 6.5-7 kaliperimittaisissa luodeissa- ja taistellaan dynaamisen vakauden puutteen kanssa. Asiaan on kompastunut esim edesmennyt Lost River Ballistics.
"Liiallisen hifistelyn" uhallakin, tämä on kotiballistikkojen hyvä sisäistää ennen kalliin CNC -ajan ostamista...
Mutta aihepiiri on toki kiinnostava- kuka siis tinaa Scenarin kärkionteloon lisää tavaraa ja käy kokeilemassa asiaa käytännössä?
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 11:37
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 11:37
"The effect of projectile size on drag coefficient is related to the Reynolds number. In general, the dependence of the drag on Reynolds number is slight, and both the zero-yaw drag coefficient CD0, and the yaw-drag coefficient Cd, are usually regarded as depending only on Mach number" (Robert L. McCoy, Modern exterior ballistics (with corrections), 1999, page 55)
Elikkä ylläolevassa on suurinpiirtein se mitä yritin aikaisemmassa postissani sanoa mutta tällä kertaa McCoyn suusta. Ylläoleva on tekstistä poimittu osa joka kiteyttää mistä on kysymys. Juttu jatkuu syvällisemmällä pohdinnalla poikkeuksista joissa reynoldsin luku tulee merkitykselliseksi. Yksi poikkeus on pyöreä pallo.
Kun scenarin nokkaan laitetaan lisää lyijyä niin sillä on 2 varmasti tunnettua vaikutusta. Luodin Sg paranee (vakautuu loivemmalla nousulla) ja epäkeskeinen massa sekä kanttaus rihloissa vaikuttaa vähemmän tarkkuuteen. Vaikutukset Sd:hen (dynaamiseen vakauteen) ovat vaikeammin ennustettavissa mutta oma vahva veikkaus on että ei mitään ongelmia --> bc:n voi ennustaa (uusi massa)/(vanha massa) suhteesta. Ja vaikka se ei täsmälleen sitä olisikaan niin kukaan meistä ei pysty bctä kokeessa niin tarkasti mittaamaan jotta väite saataisiin todistettua vääräksi. Täytyisi saada PV:n tutkaa lainaksi. Kokeen arvo jää lähinnä siihen että sillä testattaisiin kuinka hyvin kyseinen testaaja onnistuu kärkiä täyttessään tekemään tasaista laatua. Ihan mielenkiintoinen homma tosin sekin, kun laatua mitattaisiin mittareiden lisäksi ampumalla kasaa.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mika - huhtikuu 30, 2011, 11:53
Kirjoitti: mika - huhtikuu 30, 2011, 11:53
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 12:09
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 12:09
nyt pitää laittaa popcornit syrjään. Kertooko joku mitä nämä reinoldsit ja muut luvut nyt oikeesti tarkoittaaLainaus käyttäjältä: mika
Reynoldsin luku kytketään siihen miten virtaus käyttäytyy luodin pinnalla. Jos reynoldsin luku pysyy tietyssä haarukassa sen vaikutus on niin vähäinen että sitä ei ole tarvetta huomioida puhuttaessa ilmanvastuksesta. Jos luku putoaa tästä haarukasta alkaa se vaikuttaa ilmanvastukseen projektiilin lentonopeuden ohella. Merkitystä on silloinkin lähinnä vain siinä kuinka paljon vastusta luodin perä aiheuttaa lentäessään ilmassa. Yleisen kokoisilla luodeilla ja muodoilla pysytään yleensä siinä haarukassa jossa reynoldsin luku ei vaikuta juuri mitään. Wikipedia kertoo mitkä suureet vaikuttavat reynoldsin luvun suuruuteen:
Dynaaminen vakaus taas käännetään usein luodin kyvyksi selvitä transsoonisesta alueesta ilman kasvanutta vaappumista. Kysymys dynaamisessa vakaudessa ei ole ihan tarkalleen eikä pelkästään tästä mutta käytännössä hyvin harvoin se vaikuttaa merkittävästi mihinkään muuhun.
miten ne liittyy aiheeseen.Lainaus käyttäjältä: mika
Minusta ei juuri mitenkään, mutta ovat kyllä ihan mielenkiintoinen keskustelunaihe.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - huhtikuu 30, 2011, 13:49
Kirjoitti: JL - huhtikuu 30, 2011, 13:49
Reynoldsin luvusta ja skaalauksen vaikutuksesta:Lainaus käyttäjältä: mysteryman
"The effect of projectile size on drag coefficient is related to the Reynolds number. In general, the dependence of the drag on Reynolds number is slight, and both the zero-yaw drag coefficient CD0, and the yaw-drag coefficient Cd, are usually regarded as depending only on Mach number" (Robert L. McCoy, Modern exterior ballistics (with corrections), 1999, page 55)
Elikkä ylläolevassa on suurinpiirtein se mitä yritin aikaisemmassa postissani sanoa mutta tällä kertaa McCoyn suusta. Ylläoleva on tekstistä poimittu osa joka kiteyttää mistä on kysymys. Juttu jatkuu syvällisemmällä pohdinnalla poikkeuksista joissa reynoldsin luku tulee merkitykselliseksi. Yksi poikkeus on pyöreä pallo.
Niin. Kahdessa edellisessä viestissä yritin, huonolla menestyksellä, selittää reynoldsin luvun muutoksen mahdollisista vaikutuksista luodin vakautumiseen dynaamisen stabiliteetin huonontumisen kautta. Ja tämän epastabiliteetin vaikutuksesta muunmuassa BC/Cd:hen.
Lainauksessa puhutaan eri asiasta., reynoldsin suorasta vaikutuksesta dragiin eli BC:hen.
dynaamisesti stabiilin luodin suunnitteluhan on tunnetusti tarkempaa hommaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 14:04
Kirjoitti: mysteryman - huhtikuu 30, 2011, 14:04
Niin. Kahdessa edellisessä viestissä yritin, huonolla menestyksellä, selittää reynoldsin luvun muutoksen mahdollisista vaikutuksista luodin vakautumiseen dynaamisen stabiliteetin huonontumisen kautta. Ja tämän epastabiliteetin vaikutuksesta muunmuassa BC/Cd:hen.
Lainauksessa puhutaan eri asiasta., reynoldsin suorasta vaikutuksesta dragiin eli BC:hen.
Onhan siinä perää että näin voi periaatteessa tapahtua. Mutta heikko stabiliteettikaan ei huononna bctä muuten kuin riittävästi kasvaneen vaappumisen kautta. Yliäänialueella vaappuminen todella harvoin kasvaa niin suureksi että se alkaisi näkyä bcssä niin paljoa että siitä kannattaisi murehtia. Päin vastoin, lähes poikkeuksetta luodin vaappuminen vähenee matkan edetessä. Transsooninen alue on sitten asia erikseen mutta kuten todettua aika harva lopulta tarvitsee ennustettavaa transsoonisen alueen lentoa. Esim omalla 6.5-284:llä pääsee yliäänisenä noin 1,5 kilometriin. Se riittää minulle hyvin.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: SO - huhtikuu 30, 2011, 22:47
Kirjoitti: SO - huhtikuu 30, 2011, 22:47
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - toukokuu 01, 2011, 06:32
Kirjoitti: JL - toukokuu 01, 2011, 06:32
Ihan vaan uteliaisuudesta... Kuinka moni teistä itse on suunnitellut ja toteuttanut luodin, jolla on hyvä BC?Lainaus käyttäjältä: JPu
Tiedän tässä säikeessä olevan vain yhden, mutta hänen nimimerkkinsä ei ala J:llä...
Mitä luotisuunnitteluun, pitkänmatkan ammuntaan ja nykypäivän huipputuotteisiin tulee, ulkomaisissa "solidipiireissä" on ollut viime aikoina kovaa nokkapokkaa "parhaan" luodin valmistajasta. 7 kaliperimittaa tuntuu olevan tämän hetken "must". Tästä epävirallisesta tittelistä kilvoittelevat ainakin N. Carlson (ZA -Bullets), GS -Custom sekä toistaiseksi anonyymi Australialainen (
Suunnittelijan väittämän mukaan, luodit vakautuvat pituudestaan huolimatta erittäin loivasta rihlauksesta.
Väittely on ollut välillä aika karkeaakin, kilpailijan tuotteita on lyöty välillä aika lujaa sanan miekalla.
Lutz Möller vaikuttaa olevan käytännössä vetäytynyt kilvoitteluista. En tiedä onko hän lopettanut solidien myymisen kokonaan.
Äniwäy, eräs edellämainituista "herroista" piirsi ihan huvikseen luodin kaikkien vapaaseen käyttöön.
Idea oli, yllätys yllätys, ainakin olevinaan osoittaa että ei kilpailijan .50cal luoti ole suunnittelultaan (BC) mitenkään kummoinen.
Kannattaa huomata että BC:t ovat laskennallisia, luoti on olemassa ainoastaan piirustuspöydällä. BCn arviointiin on käytetty Robert McCoyn 80-luvun alussa kirjoittamaa "McDrag" -ohjelmaa. Ohjelma ei osaa ottaa huomioon esim johderenkaiden BC:tä huonontavaa vaikutusta. Saattaa olla jopa niinkin, että pari sivua sitten vilahtanut Liljan luotisuunnitteluohjelma käyttää 1:1 samaa koodia. Koodi kun on toimiva, sekä kaikkien vapaasti käytettävissä.
Kotisuunnittelijalle solidit ovat ehkä ainoa järkevä valmistustapa. NC -koneita, suunnitteluohjelmia sekä materiaalia on saatavilla järkevään hintaan. Vaippaluotien kanssa kaikki menee huomattavasti vaikeammaksi.
Siitä vaan sitten skaalaamaan pienemmäksi, toimivuudesta ei mitään takeita:
G1 BC`s are calculated as follows;
1.793 @ 3349 fps
1.669 @ 2791 fps
1.615 @ 2232 fps
G7 BC`s as follows;
.846 @ 3349 fps
.834 @ 2791 fps
.811 @ 2232 fps
By averaging the BC`s across this flight regime, we get an average G7 of .816 and this equates to an average G1 BC of 1.621. These would be the numbers youd be interested in to initially build a trajectory from in your initial testing, and revise it to a real world BC from there.
Eli tältä ne hurjimmat näyttävät:
7 cal pitkä .338 ZA -solidi, 338 Lapua Improved -hylsyssä. Luodin terävä kärki on katkaistu onnettomuuksien välttämiseksi. Patruunan kokonaispituus 105mm.
Oikealla verrokkina 7WSM ja 284 Winchester, molemmat luoditettu 180gr Bergerillä.
.375 "Scorpion", sekä poikkeuksellinen perän muotoilu. Ehkäpä jopa ennen näkemätön?
Scorpionin testausta:
velocity = 3030fps
atm pressure = 966mB
temp = 26deg C
required elevation for 1000yds from a 218yd zero = 5.1mils
velocity = 3030fps
atm pressure = 970mB
temp = 28deg C
Making good progress... Wind is 10mph full value from 9`clock;
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: HJu - toukokuu 01, 2011, 10:10
Kirjoitti: HJu - toukokuu 01, 2011, 10:10
Itselle riittää tuollainen 1500m tarkka kantamaa (ylisoonisena)35 centin vaippaluodilla
Köyhälle ressulle olisi hyvä löytää normaalihintaisia luoteja jotka lentävät transsoonisen alueen läpi epästabiloitumatta. .339 250 Scenar on sellainen ja varmaan on raskaita 308-luoteja jotka toimii samoin. US Armyn testien pohjalta Sierra Match King 220 voi olla tällainen. Onkohan 185 Scenarista tässä suhteessa kokemuksia?
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 01, 2011, 11:30
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 01, 2011, 11:30
Köyhälle ressulle olisi hyvä löytää normaalihintaisia luoteja jotka lentävät transsoonisen alueen läpi epästabiloitumatta. .339 250 Scenar on sellainen ja varmaan on raskaita 308-luoteja jotka toimii samoin. US Armyn testien pohjalta Sierra Match King 220 voi olla tällainen. Onkohan 185 Scenarista tässä suhteessa kokemuksia?
Bergerin 175 gr. 30 cal tactical bullet on kehitetty juuri tätä varten. Ei saa ostettua vielä muuten kuin panoksien nokassa mutta asia muuttunee lähiaikoina.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - toukokuu 01, 2011, 22:39
Kirjoitti: JL - toukokuu 01, 2011, 22:39
Ihan vaan uteliaisuudesta... Kuinka moni teistä itse on suunnitellut ja toteuttanut luodin, jolla on hyvä BC?Lainaus käyttäjältä: JPu
Tiedän tässä säikeessä olevan vain yhden, mutta hänen nimimerkkinsä ei ala J:llä...
Ei ollut näemmä tietoa vaan luulo ja väärä käsitys. Pahoittelut siitä, ja hyvä että asia tuli korjattua.
Voitko vielä töötätä vielä nettisivunne linkin? en löytänyt googlella.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: SO - toukokuu 02, 2011, 07:28
Kirjoitti: SO - toukokuu 02, 2011, 07:28
Latausdataa on täällä (ei paljoa, mutta alku kuitenkin):Lainaus käyttäjältä: JPuhttp://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=4273
Päivitettiin kotisivua:http://www.finsolid.com
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: JL - toukokuu 02, 2011, 18:57
Kirjoitti: JL - toukokuu 02, 2011, 18:57
BC1 on aika omituinen luku, koska se ei sinällään riitä tämän luodin lentoradan laskentaan. Olemassa olevat funtiot eivät tue ko. luodin muotoa, vaan huonompia. Tutkadataan saattaa olla paremmin istuvia funktioita, mutta sen verran uutta minulle, etten edes tiedä.
Yhtä lailla sen olisi voinut ilmoittaa BC=1.2 tai 1.3, koska molemmat toteutuu jonkin matkaa lentoradasta kovilla nopeuksilla. Itse olen ampunut tuota 1100 m/s nopeuksin piipusta pihalle. Aivan ideali 300LM patruunassa. Toistaiseksi en ole törmännyt suorempaan lentorataan 1100m alle toteutettavilla kaarilla. Luoti on toki vakaa vielä yli 2 km päässä, mutta niin kauaksi sen ei ole tavoiteltu toimivan. Suunnittelun tavoiteellinen käyttööalue on 0 - 1100 m, tarvittaessa 1500m
Saisihan sille haarukoitua erittäin vertailukelpoisen G7:n, jos on tiedossa keli, kohdistusetäisyys ja putoama vaikkapa milliradiaaneissa sinne 1100m matkalle. Lapuan ilmoittamat G7:t, ne mitä olen laskeskellut, täsmäävät tutkatietoihin hyvin noille etäisyyksille asti.
Samoin muistelen Litzin himmanneen Bergereiden geeseiskat tonniin perustuvilla lentoajoilla. Eli periaatteessa antaa saman lopputuloksen. Olisi mielenkiintosta vertailla. Lentoratoja pitäisi päästä pähkäilemään laskentaohjelmilla paristakin syystä: pitäisi puntaroida hinta/hyöty, ja saada aikaiseksi tarkat lentoratakortit itse ammuntaa varten.
On peijoonin kiusallista jos luoti lentää hyvin ja tarkasti, mutta ei tiedä millä korolla/sivuasetuksella pitäisi osuakseen sihtailla.
Otsikko: Re: Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen
Kirjoitti: SO - toukokuu 02, 2011, 19:10
Kirjoitti: SO - toukokuu 02, 2011, 19:10
