Tarkka-ammunnan SM kilpailu Häyhän ilmoittautuminen on avattu. Ilmoittautumisaikaa on 10.4-10.6.2011.
ilmoittautumiseen tarvittavat tiedot ja kilpailun säännöt ja ohjeet tulee http://www.hayha.takilta.fi sivuille.
Ilmoittautumiset ja tiedustelut sähköposti osoitteeseen hayha@takilta.fi
Kilpailuun liittyvät Reserviläisurheiluliiton lajisäännöt ovat muuttuneet 9.4.2011. uudet säännöt tulevat ajallaan resul sivuille. Häyhä 2011 toimii uusien sääntöjen mukaan.
Terveisin: Eric Raunio
Ta sm kilpailu häyhä 2011 johtaja
Olisko mahdollista saada kuittaus perille tulleeseen ilmoittautumiseen...= heikko luotto spostiin :lol:
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Vastaanotin ulkomailla (er). Suomessa ensi viikolla, kuittailee varmaan silloin.
Terveiset tosiaan Rhönin nummilta. Amettia helposti 2000m ja riistaa on.
Tuuli oli aamulla 10-20m/s eli harjoitteluolosudetta olisi.
Puhelin ei syystä tai toisesta jaksa aukoa häyhä postia, joten vastaan kun pääsen suomeen.(pe-la yö )
No niin. Kilpailuun on ilmoittautunut jo nyt 15 paria. Eli iloittautuminen sisään kipin kopin. Mukaan mahtuu vain 18 paria.
Häyhä 2011 ilmoittautumis aika on päättynyt. Määräaikaan mennessä ilmoittautui 31 paria, joista 18kpl valitaan kilpailuun. Valinnat tehdään lähiviikkoina. Ilmoitukset ilmoittauneille tulevat sähköpostitse.
Kiitokset mielenkiinnosta kaikille ilmoittautujille. Valitettavasti kaikkia ilmoittautuneita ei voida ottaa mukaan.
Ne jotka jäävät valinnan ulkopuolelle jäävät varasijalle ja ovat enemmän kuin tervetulleita toimitsijoiksi.
Valinta perusteet.
Viiden aiemman vuoden kilpailumenestys pisteytetään siten että voittaja saa 10 pistettä, toinen 9 pistettä.... Kymmenes yhden pisteen, yhdestoista 0 pistettä jne. Eri vuosien pisteet lasketaan yhteen. Pisteet ovat pari ja henkilökohtaisia.
Toimitsija tehtävissä toimineet saavat 5 pistettä / vuosi. Kilpailun johdossa toiminut henkilö saa 10pistettä vuosi. Toimitsijapisteet ovat henkilökohtaisia. Myös toimitsija pisteet lasketaan yhteen ja ynnätään kisapisteisiin. parit asetetaan
pisteiden mukaiseen järjestykseen. Mikäli on tapahtunut parinvaihdoksia, tapahtuu järjestykseen asettaminen sen parin jäsenen mukaan joka saa suuremman pistemäärän. Mikäli kaksi tai useampi pari saa saman pistemäärän, niin ilmoittautumisjärjestys ratkaisee.
Ensikertalaisille on kiintiö, josta valitaan ilmoittautumisjärjestyksen perusteella.
valintaperusteet: otetaan esimerkki että 20 vanhaa paria (ei ensikertalaisia) hakee kilpailuun..13 parasta paria tämän pistelaskun perustella pääsee kilpailuun jos esimerkiksi 5 paikkaa on varattu ensikertalaisille. Seuraavana vuonna samat hakijat(20 vanhaa paria)..samat 7 paria karsiutuu joka vuosi pois kilpailusta. Olisiko reiluinta tehdä karsinta ilmoittautumis järjestyksessä..kaikilla tasapuolinen mahdollisuus osallistua..eikä suosittaisi "vanhoja jermuja". Miettikääpä muutkin..!?
Ilmoittautumisjärjestys karsinta tarkoittaa käytännössä sitä, että ne sniperit jotka roikkuvat netissä ehtivät mukaan ja ne jotka ovat viikkotolkulla jossain, jossa nettiä ei ole, jäävät kuin nalli kalliolle.
Juuri niin kuin PL totesi. osa väestä on pellolla, metsässä, ampumaleirillä, merellä afganistanissa jne. On väärin rangaista siitä ettei koko aikaa renku netissä.
Osallistumalla toimitsija tehtäviin voi kyseisellä järjestelyllä taata osallostumisoikeuden kilpailuun.
Mainitsematta nimeä eräs toimisija hommiin innokas on tienannut kyseisellä systeemillä 25p, mikä on enemmän kuin pääosan kilpailijana kisaan osallistumalla on saanut.
Kuten mainittu ensikertalaisille on kiintiö.
Tuskimpa ilmoittautumis prosessia koskaan saadaan täysin tasapuoliseksi. Sama asia kuin varustepuolella, toisilla on enempi hilloa kalustoon, toisilla enempi aikaa kytätä ilmoittatumisen aukeamista. Kuitenkaan tuskin kenellekkään tulee yllätyksenä ajankohta milloin ilmo aukeaa...jos vertaa edellisiin vuosiin. Jos jossain marginaalisessa tasapistetilanteessa ilm-järjestys ratkaisee niin voi-voi.
Pistesysteemiä voi tieten morkata tasapuolisuudesta...ei täältä pohjoisesta ihan noin vaan lähdetä liikkeelle kun keskimäärin kaikki kisat ovat olleet siellä "etelän hetelmien" takapihoilla. :lol: Meinaan tällä tuota toimitsijapisteytystä. Jos tänä vuonna emme mahdu kisaan niin taitaa olla pikku pakko raahatua toimitsijaksi, muuten saa alkaa katella muita harrastuksia. Eli edellisten vuosien keskiarvomenestyksellä on pahimmassa skenariossa loukussa jossa kisaan ei pääse mukaan kuin vuoden-parin toimitsijahommilla. Jos kisat olisivat lähempänä niin mikä nottei toimitsijahommat kiinnostaisi jos jostain syystä kisaan ei tule lähdettyä tai nyt tulevaisuudessa edes pääse.
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Pistesysteemiä voi tieten morkata tasapuolisuudesta...ei täältä pohjoisesta ihan noin vaan lähdetä liikkeelle kun keskimäärin kaikki kisat ovat olleet siellä "etelän hetelmien" takapihoilla. :lol: Meinaan tällä tuota toimitsijapisteytystä. Jos tänä vuonna emme mahdu kisaan niin taitaa olla pikku pakko raahatua toimitsijaksi, muuten saa alkaa katella muita harrastuksia. Eli edellisten vuosien keskiarvomenestyksellä on pahimmassa skenariossa loukussa jossa kisaan ei pääse mukaan kuin vuoden-parin toimitsijahommilla. Jos kisat olisivat lähempänä niin mikä nottei toimitsijahommat kiinnostaisi jos jostain syystä kisaan ei tule lähdettyä tai nyt tulevaisuudessa edes pääse.
Kilta maksaa matkakulut toimitsijoille. Mukaan vain :wink:
Lainaus käyttäjältä: PL
Näin oon ymmärtänyt ja varmaan tulen/tullaan jos ei kisaan päästä. Kuten sanottu pistesysteemi (jos sitä edes ens vuosina tarvitaan ;) ) kannustaa myös aika kivasti talkoisiin :lol:
Karsintakisa ennen Häyhää? 40 paria, rasteja vain vähemmäksi?
mun mielestä kisajohtaja on tässä tehnyt hyvän valinnan ja pyrkinyt kovalla tarmolla mahdollisimman tasapuoliseen valintaan. Tasapuolisemmaksi sitä on vaikea saada. Karsintakisat tietysti olisi vaihtoehto mutta paikat ja tekijät on kortilla.
Joten nyt on valinnat kaiketi tehty ja näillä mennään. Valitut toivottavasti kaikki ilmaantuvat kisoihin. Tänä vuonna pois jäänti (ilman ilmoitusta) on melko väkevä teko niitä kohtaan jotka jäivät ulkopuolelle.
TA SM-kisat on sellainen kummajainen ResULin kisoissa että mitään karsintoja ei ole. Ensimmäiset 10 vuotta mitään karsintoja ei edes tarvittu kun kaikki halukkaat mahtuivat mukaan.
Miten tähän nyt sitten karsinnat tehtäisiin on hankalaa. Kuka ne järjestäisi ja millaiset ne olisivat ? Järjestelyjen vuoksi karsinnat voisivat olla enempi ampumapainotteiset ja perusteluna se että jos ei osaa ampua niin turha SM-ampumakisoihinkaan on ensimmäiseksi tunkea. SIlti ammunnat pitäisi mielestäni olla jotain muuta kuin 3-asento 300m tai muu vakiosuorite.
Aktiiviharrastajien suorittaman valikointi on varmasti vähintään yhtä hyvä mutta "black box" -ratkaisuna se on aina avoinna kritiikille ja spekuloinnille.
Jos ajatellaan kisan tavoitteita niin se on hyvä harjoitus jonka yhteydessä on tarkoitus saada myös seulottua esiin Suomen paras ta-pari kyseisenä vuonna. Eli ensin tarvitaan mukaan ainakin parhaat ampujat lähivuosien kisoista ja loppupää (esim. 50-60% kilpailijoista) voitaisiin valita vaikka arvalla. Pääasia että valinnat tehtäisiin ajoissa jotta kisaan pääsijät voisivat treenata yhteistoimintaa ennen kisaakin.
Kaikenkaikkiaan ongelma on kuitenkin lopulta positiivinen ongelma: Kilpailuun haluaa enemmän osallistujia kuin voidaan ottaa. Tätä "ongelmaa" ei kuulemma ole monissa perinteisissä ressujen .22Lr -lajeissa. Tämä ongelma pitää vaan enää ratkaista tyylikkäästi ja selkeästi. Pisteytys on mielestäni ihan ok kunhan pisteytys ja pisteiden saajat ovat julkisia.
Tietenkin jos kisan formaattia pystyttäisiin muuttamaan sellaiseen suuntaan että se mahdollistaisi esim. tuplamäärän pareja niin se olisi hienoa mutta kisan luonne varmasti muuttuisi viikonlopun metsätetsaamisesta enemmän rastityyppiseksi suorittamiseksi.
Kilpailuun valituille pareille on lähetty valinnasta sähköposti. Varasijoille jääneet saavat tietää sijansa tänään.
18 paria on käytännössä syyskuussa suurin mahdollinen kilpailija määrä, niin että tehtävät ovat häyhän tavoitteiden mukaiset. Kilpailun suunnittelun alkuvaiheessa tarjottiin sa kokoonpanojen mukaista kolmen hengen partiota. Tämä olisi lisännyt mukaantulijoiden määrää kolmanneksella. Tämä ajatus kuitenkin torjuttiin tällä foorumilla.
Valinnan lähtökohdat
a. Osaavimmat mukaan(jokaisella on joskus huono kisa)
b. Uusia harrastajia mukaan
c. Palkitaan toimitsijatehtävissä olleita
d. Ilmoittautumisjärjestys vaikutaa tasapisteissä ja ensikertalaisten osalta.
Nyt tehdyn valinnan suurimmat puutteet.
a. Aiemmin mukana ollut mutta ei koskaan pärjännyt pari voi karsiutua vaikka taso olisi noussut.
b. Ensikertalaisia pääsee mukaan rajallinen määrä, eikä heidän keskenäistä osaamistasoa voi laittaa arvojärjestykseen.
Karsintakisaa harkitiin tiukasti, mutta lopulta totesin/totesimme tämän järjestelyn puutteelliseksi.
Karsintakisassa negatiivista
1. Alueellinen tasapuolisuus. Ei ole kovin kohtuullista ajeluttaa Rovaniemeltä Heinolaan, Lapualle tms. Vastaavasti jos kisoja on monessa paikassa, nousee järjestäjän kulut ja samalla olosuhteet ovat eri. Osallistujat tulevat niin ympäri Suomea että kisoja olisi pitänyt pitää ainakin neljät alueellisen tasapuolisuuden nimissä.
2. PV:n tst ratojen saatavuus pieniin karsintakisoihin on lähes 0. Siviiliradat ovat lyhyitä ja tehtävät suosisivat kärpäspyssyjä.
3. Jotta myös muita tarkka-ampujan taitoja voitaisiin mitata, tarvittaisiin jokin muukin ympäristö kuin silhuetti/koulu/testiammuntarata.
4. Myös karsintoihin tarvitaan toimitsijat.
Otan mielelläni mukaan uusiakin toimitsijoita. Myös toimitsijat pääsevät ampumaan.
Lainaus käyttäjältä: er
Kilpailun suunnittelun alkuvaiheessa tarjottiin sa kokoonpanojen mukaista kolmen hengen partiota. Tämä olisi lisännyt mukaantulijoiden määrää kolmanneksella. Tämä ajatus kuitenkin torjuttiin tällä foorumilla.
Tänään ilmestyneessä
Lainaus Mirva Brolan artikkelista: "Kun nykyisin jääkäriryhmän koko on kahdeksan taistelijaa jaettuna taistelijapareihin, maavoimien tavoitetilassa ryhmän vahvuus olisi
Ajat näköjään muuttuvat, me tietenkin vedämme omaa sooloa tappiin saakka. :violin:
Lainaus käyttäjältä: er
Otan mielelläni mukaan uusiakin toimitsijoita. Myös toimitsijat pääsevät ampumaan.
Sen verran tarkennan että aina kaikki toimitsijat eivät pääse ampumaan kiireiden vuoksi. Esim. Jos illansuussa olisikin jonkin sortin toimitsija-ammuskelu niin takuulla jotkut ovat jossain erillistehtävässä kilometrien päässä.
Yleensä ampumarasteilla rastin vetäjät pääsevät ampumaan jossain ns. kiirevälissä mutta ei siitä nyt riemu repeä. Toimitsijahommissa on yleensä kyse antamisesta, ei saamisesta.
Itse jätin aseet kotiin toimitsijahommissa 2003 jälkeen kun ampumatauko peruuntui metsäpalon sammutuksen vuoksi. Ei ole harmittanut ja jäänyt stressi pois siitä milloin pääsisi ampumaan Tämä toki riippuu järjestelyistä mutta realiteetti lienee että muutaman laukauksen ehkä voi ampua jos on tuuria. Eikä saman rastin tahkoaminen muutenkaan ole hirveän innostavaa.
Karsintakisanhan ei tarvi olla mikään 1500 metrin ammunta. Suomen oloihin soveltuva karsintakisa jossa mitataan parin toiminta ja ta-toimintaan tarvittavat taidot.
Tulkaahan Haminaan kisaaman (jos nyt järjestetään) niin huomaatte ettei matka ratkaise ;) Ne jotka ovat jo käyneet sen tietävätkin :)
Tässä samalla kysynkin onko väellä kiinnostusta jos järjestän taas Aketa (asutuskeskus tarkka-ammunta) kisan? Esim ne jotka eivät pääse Häyhään.
En ala järjestämään jos tulossa on vain 2 paria.
Maksimi matkana on 300m. Maaleina liikkuvaa, nousevaa laskevaa, katoavaa, hämäävää jne. :) Rastit tuttuun tapaan vaativia.
Mahdollisuus myös Viron maalla järjestettävään ta-kisaan. Myös ennen kuin alan järjestämään pitäisi tietää väen halukkuus ettei mene työ hukkaan.
Viron maalla ei ampumamatkan pituuden pitäisi ainakaan jäädä lyhyeksi.
Totta on että matka ei aina ratkaise ja että AKETA tehtävät olivat ainakin yhden kokemuksen perusteella haasteellisia ja mielenkiitoisia.
Oman näkemyksen mukaan väitän silti ettei 300m radalla pysty mittaamaan tasapuolisesti suurta osaa tarkka-ammunta taidoista. Usein myös käy niin että kun maalien pienellä koolla yritetään korvata matkaa, tulee lyhen matkan käynnistä, ja pienestä rekyylistä sekä tiheistä naksuista merkittävä etu.
Niin tai näin karsintakisojen käyttö edellyttäisi alueellisia kilpailuja. Toimitsijoista on helposti tällöin pula, kun alueen harrastajat haluasivat itse kaikki kisaan. Toinen vaihtoehto olisi kisata pitkän matkan siviiliradalla, yksi iso karsinta kisa. Ainoa edes lähelle tähän taipuva rata Suomessa on Lapuan Peräkankaan 700m rata. Kaikkien kisaajien saaminen yhteen karsintakisaan olisi ollut hyvin haasteelista.
Listatessani vuosien 2006-2010 kilpailujen tuloksia ja toimitsijoiden nimiä kiinnittyi huomioni siihen että pääosa kilpailjoista on eri henkilöitä kuin toimitsijat. Vain muutamat henkilöt ovat toimineet aktiivisesti molemmin puolin.
Tämän vuoden Häyhän valinnoissa ei olisi ollut minkäälaista ongelmaa jos olisi edetty kolmen hengen partoin kuten taipaleen alkupuolella esitettiin.
30x2=60 kisaajaa ----> 60/3= 20 kolmen hengen partiota. Esitänkin näin ollen että Häyhä 2012 ottaa asiasta kopin ja järjestää kilpailun SA kokoonpanon mukaisina 3 hengen partoina. Samalla kilpailijat alkavat henkisesti valmistautumaan realimaailman kokoonpanossa toimintaan. Kisaajien sijainti tietäen tämä ei ole mahdotonta. Autot kulkee sixpackin kallistamalla polttoaineellakin.
Tuota 3 hengen partiokisaa olisi hyvä kokeilla.
Jonkun sortin kilpaijoiden / toimitsijoiden kierrättämispakko voisi myös toimia. Esim. Voittajapartio järjestää seuraavan vuoden kisat.
Lainaus käyttäjältä: er
Oman näkemyksen mukaan väitän silti ettei 300m radalla pysty mittaamaan tasapuolisesti suurta osaa tarkka-ammunta taidoista. Usein myös käy niin että kun maalien pienellä koolla yritetään korvata matkaa, tulee lyhen matkan käynnistä, ja pienestä rekyylistä sekä tiheistä naksuista merkittävä etu.
Niin tai näin karsintakisojen käyttö edellyttäisi alueellisia kilpailuja. Toimitsijoista on helposti tällöin pula, kun alueen harrastajat haluasivat itse kaikki kisaan. Toinen vaihtoehto olisi kisata pitkän matkan siviiliradalla, yksi iso karsinta kisa. Ainoa edes lähelle tähän taipuva rata Suomessa on Lapuan Peräkankaan 700m rata. Kaikkien kisaajien saaminen yhteen karsintakisaan olisi ollut hyvin haasteelista.
Kyllähän tuon karsintakisa kikkailun pystyisi estämmän niin että karsinta suoritettava samalla kalustolla millä meinaa itse kisassa ampua. Kysytäänhän kalusto jo nyt ilmoittautumisvaiheessa. Jos kisa pidetään näin kutsukilpailu tyylisenä niin silloin ei mielestäni enää toimi Suomenmestaruuskilpailuna.
Rehelliset karsintakisat (2kpl) samoilla stageilla ja niistä SM kisoihin kuten SRAssa nykyisin menetellään kun kisaajia on enemmän kuin paikkoja. Kalusto voi olla mikä parhaiten sopii. Karsintakisojen ei tarvitse olla järjestäjille raskaita, helpottuu kun ne suunnittelee hyvin. Selkeät staget ja nopea läpivienti. 150m-300m lyhyiden matkojen kisasta on mahdollista tehdä haasteellista kuten Haminan miehet on toimineet. Siihen lisäksi se vapaaehtoinen 2-3hlön partio niin homma helpottuu, voi valita lähteekö kahdella vai kolmella miehellä matkaan. Häyhä ja Finnsniper on aina enemmän tai vähemmän kutsukisoja johtuen siitä että mukaan haluavia on enemmän kuin mitä mahdollista vanhanaikaisilla formaateilla pystyy ammuttamaan. Pitää olla nimeä, aktiivisuutta ja hyvät suhteet että pääsee mukaan.
Lainaus käyttäjältä: SO
Joo, noinhan tuolla menetellään. Se lukee jo RESULin mestaruuskilpailujen yleissäännöissä. Kun trendi on tuo että osanottajamäärä kasvaa joka vuosi niin kannattaisi miettiä nuo karsintakisat tulevia vuosia varten.
Tuo 3 partio olisi kyllä ihan hyvä vaihtoehto. Tuskimpa tulee ongelmaksi ettei joku pari saa joukkoonsa kolmatta kisaajaa.
300 metriin ammuttaessa ei tosiaan saada todellista kuvaa ta-parin ammunta taidoista. Maalejakaan kun ei enää voi 50mm
Joskus aikoinaan kun ehdoteltiin tuota pultti + RK kokoonpanoa, palstan mielipitteet olivat sellaisia ettei varmasti saada riittävästi osallistujia koska kukaan ei halua osallistua RK:lla :) Kävikin päinvastoin...
Karsintakisoista: Mikä on tarkka-ammunssa vaikeaa ? Tuulen ja etäisyyden arviointi. Saadaanko näitä mitattua 300m radalla ?
Omalla TRG:llä ei nyt osu mihinkään pieneen maaliin alle 300m etäisyyksillä.
Kilpailuissa on yleisesti ollut valituksen aiheena sääolosuhteiden vaihtelevuus aamu- ja iltapäivällä. "Ne pääsi ampumaan tyveneen jne. :evil: "
Joskus jopa on väitetty että joillekkin kilpailijoille on pedattu sopivat tuuliolosuhteet rukkaamalla suoritusaikoja. Kerran on väitetty jopa järjestäjien antaneen etukäteen määrätylle kilpailijaryhmälle maalien etäisyydet.
Mitenkäs sitten karsintakilpailujen erilaiset sääolosuhteet ? Voisin kuvitella tästäkin porua irtoavan.
Lainaus käyttäjältä: PL
Kyllähän esimerkiksi FinnSniperissa on ollut monena vuonna ns. radalla suoritettu osuus joka voisi jo toimia karsintakilpailussakin yhtenä osuutena. Esimerkiksi vuoden 2009 kisassa oli mielestäni haastava stage (Stage4, kuvaus löytyy Pohtan sivuilta) jossa lähtötasa taisi olla n. 350 metriä. Ja vastaava taisi olla viime vuonnakin. Rataolosuhteissa rinnakkain menee useampi pari kerralla joten läpimenoaika on nopea ja olosuhteet kaikille samat ja stage varmasti kaikille haastava.
Ongelmaksi tällä valintatyylilla tulee se kuten joku jo tuossa mainitsikin että pahimmassa tapauksessa pari ei pääse kilpailuun pariin vuoteen. Ja kun nykyään viranomainen vaatii kaikenlaisia kilpailutodistuksia kun lupia haet niin miten näytät harrastuneisuuden aloittelevana harrastajana jos et pääse edes kisoihin?
SRA SM kilpailuihin jokainen piiri (res ja rul yht. 38kpl) voi ilmoittaa oman joukkueensa tiettyyn aikaan mennessä.
On piirin oma asia miten karsii osanottajat.
Jäljelle jäävät paikat menee jakoon ilmoittautumis järjestyksessä.
PXT
Karsintakisoja järjestettäessä voisi syntyä sellainenkin mielenkiintoinen tilanne että yhden alueen karsinnoista on paljon helpompaa päästä esmes kolmen parhaan joukkoon kuin toisen.
Kukaan ei tietysti halua TA-kisasta IPSC -tyylistä, mutta ongelman vähentämiseksi tulee hakematta mieleen rastikiertojen tiivistäminen ja/tai kilpailuajan pidentäminen. Jälkimmäinen voi olla käytännössä haastavaa. Ensinmainitussa varmaan olisi pusertamisvaraa, enemmän tai vähemmän.
Aselupa-asioista vain sellainen realismipointti että jos lupahakemuksen perusteluina ovat TA SM-kisa ja Finnsniper niin eipä harjoittelukertoja tule tarpeeksi vaikka kävisi ja pääsisi joka kisaan. Lainsäätäjälle riittää että harjoittelee kilpalajia, johon löytyy viralliset säännöt, riittävän usein. Lisäksi osassa poliisipiireissä on kummallisesti tulkittu että kilpailut eivät välttämättä edes olisi lain tarkoittamaa harrastamista. Tulkintaa ei ole tiettävästi vielä koeponnistettu Hallinto-oikeudessa.
Anyway aselupa ei näistä kahdesta kisasta voi olla kiinni. Eihän mikään edes takaa että 2012 tai 2013 järjestetään koko kisaa. Mm. PVllä on sanansa sanottavana ratojen osalt ja lisäksi pitää löytyä kilpailunjohto yms.
Kisajohtohan saa nykyään haukut jo hyvissä ajoin ennen kisoja joten innostuksen aste ei välttämättä riitä loputtomiin järjestävässä portaassa.
Aloitetaan kisa perjantai-aamuna ja tehdään stageista sellaiset ettei ne vaadi komppaniaa miehiä pystyttämään niitä jolloin ne saadaan purettua ja kasattua nopeasti eikä perjantai ole pelkkä rakennuspäivä. Karsintakisat ois ihan ok, eihän niistä tarvitse suoraan päästä kisaamaan mutta ne antaa mahdollisuuden "nimettömille" osaajille päästä mukaan kisaan jos homma toimii. Karsintakisassa voidaan mitata tarkka-ampujan osaamista muuten kuin LR-tuulenluvussa, erilaiset muistitehtävät, naamioituminen, suunnistaminen jne jotka voidaan sitten jättää pois SM-kisoista niin voi siellä keskittyä ampumatehtäviin kun pääsee pitkälle baanalle. Eri karsintakisoissa on tietysti eri porukat ja eri kelit, mikään ei estä käymästä molemmissa jos oikeasti haluaa pisteitä ja mukaan SM-kisoihin.
teet niin tai näin on aina väärinpäin ja porukka nillittää nettiin. Kun kisan johtajaa haetaan innokkaita ei ole läjäpäin tarjolla.
sra :ssa voidaan helposti järjestää alueellisia karsintoja. Radat eivät rajoita ja yhdistyksiä on useita. Tilanne ei ole lainkaan vastaava tarkka-ammunnan osalta. Rovaniemen pojat joutuisivat pitämään itselleen karsinnat jne.
Pv:n tst ratoja koitettiin killan hallituksen toimesta saada häyhä:n 2011 karsintoihin. Ei mennyt läpi. Jäljelle jää lapua, heinola ja jatkossa ehkä kuopion rata. sekä lapuan että heinolan rata ovat kapeita ja pääsääntöisesti vähätuulisia. Lapuan radalla olen ampunut liki parikymmentä kertaa. vain yhdellä ratakerralla efektiivinen tuuli on ollut enemmän kuin 2m/s. Viimeisimmällä kerralla koin yllätyksen tuulikorjauksen noustessa 1.4mrad tasoon.
Mikäli karsintoja näillä radoilla järjestetään, uskon että myös itse
Häyhä:n ammunnan ja tehtävät alkavat muuttumaan enemmän rata-ammuntamaiseksi aikaa myöden. Näilläkin radoilla toki voi kohtuu hyvän kisan järjestää, mutta vuodesta toiseen tehtynä kisa alkaa toistamaan itseään.
kolmipäiväinen kilpailu sitoo kantahenkilökuntaa neljäksi päiväksi. Maastontiedustelut mukaanlukien 5-6 deksi päiväksi. --- ei välttämättä lisää Pv:n tukihaluja.
Jos halutaan pitää kisa kiinnostavana niin se sitoo väkisin valmisteluun väkeä.
Itse pidänkin siirtymistä kolmen hengen partion parhaana ratkaisuna jatkossa. Mukaan vielä pakko osallistua toimitsijaksi vaikka 5v välein niin ongelmaa ei ole. Ei karsinta kisaa, vaan kaikki mukaan. en itse jaksa uskoa etteikö väkeä tulisi. siirryttäessä pois vain omaa asetta saa käyttää ajattelusta pois väitettiin osallistujien vähenevän. Toisin kuitenkin kävi.
Tuota 3 hengen partiota voisi puoltaa sekin,että pv:n alueellisten joukkojen kokoonpanossakin aiotaan siirtyä taistelija parista 3 partioon,ja ryhmäkokoa kasvattaa...
Kappas oli mun viestistä puolet jääny bittiavaruuteen..
Tarkka-ammunnassa on ammunan osuus noin 10 prossaa, siis tositilanteessa. Jos ei edes pääse tuliasemaan vihollisen tähystyksen alla niin ei kyllä tarvi ampuakaan. Jos ammunnasta saa 100pist/maali ja muista rasteista 10-50/rasti niin ei hyvä.
Minkäslaista kasaa se TRG sitten tekee 600 metriin jos ei osu 50mm/300m??
Haminan AKETA on tulossa syyskuussa. Se pidetään ta-pareina jotka saavat itse päättää aseistuksensa.
Kaliiberit .22-.338LM sallittu. Patruuna määrä noin 100/pari. Huonolla tuurilla tai hätäilemällä menee paljon enemmän ;)
Parilla oltava radiopuhelimet ja suojalasit. Suojalaseja ei käytetä joka rastilla.
Tuliasemakorttin teko on suotavaa jota ei kuitenkaan arvostella mutta auttaa huomattavasti rastien suorittamista.
Naamiointi joka soveltuu puutaloista ja konteista soveltuvalle alueelle.
Alueesta löytyy videota täältä--> http://www.youtube.com/watch?v=86GQ8mIDU8I Vihreiden talojen ympäristö.
Liikkuvan radan nopeutta ei kerrota. Radalla on "esineitä" joista sen saa arvioitua aivan hyvin.
Pääosa maaleista 10x15cm kokoisia, Sra/Spol tauluja ja tietysti "hattivatit" ne kaikkien rakastamat :D
Kahdella ta-kiv. ei tule pärjäämään ;)
ps. "hattivatti" on jostain syystä osoittautunut vaikeasti kaadettavaksi ;)
Hyvä että kisoja järjestetään.
Ta kilta on pitänyt useamman Olutmalja kisan (30ls samaan läjään 300m matkalta 1h aikana).
Yhtään ase/ampuja/patruuna yhdistelmää ei ole löytynyt joka pystyisi kehuttuihin 0.5MOA kasoihin. Jotta 300m osuisi systemaattisesti 5cm maaliin tuulikorjauksen, koron ym ollessa oikein pitäisi aseen olla käynniltään tuolle matkalle 0.57MOA ja olosuhteetkin pitäisi arvoida oikein. 0.5mrad (1.718MOA) aseita on ollut useammallakin allekirjoittanut mukaanluettuna. Ohessa alla liitetiedosto teoreettisen tarkkuuden tarpeesta eri maali kokoja ajatellen.
PV:n speksin mukaan KIV 2000:lla pitää kyetä 15cm kasoihin 300m matkalle, eli käytännössä 0.5mrad. Tämän ase vähintään aina tekeekin. Usein TRG:n kasat 500metrin ja 600m tasalla ovat samaa luokkaa sentteinä kuin 300m tasalla. Esim olen itse paukuttanut 600m matkalle useampaan kertaan 6-8cm 5ls kasoja. En silti lupaa niitä systemaattisesti ampua.
Lainaus käyttäjältä: kuume
Lainaus käyttäjältä: er
Tarkoitukseni ei ollut "nillittää". Heitin vain ajatukseni ilmoille. Jos ajatellaan TA-toiminnan kehitystä Suomessa, niin olen ilokseni huomannut yleistä kiinnostusta aiheeseen. Harrastajien määrä on kasvussa. Eli jos ajatellaan tälläista SM kilpailua 5-10 vuoden päähän, niin toivottavasti ilmojen määrän on vähintään se 200kpl.
Toiseksi, älytön kiitos Teille jotka järjestätte ja mahdollistatte tällaiset kisat. Kaikki myös tiedostavat sen, että kun toimitaan ihmisten parissa niin siittähän et saa täydellistä et ikinä. Lisäksi tällainen virtuaalinen formaatti mahdollistaa naamattomuuden :D
Vielä kerran, iso kiitos.
Pv:n speksi 300m/15cm on tarkka-ampujan minimi vaatimustaso. TRG-42 ammuntatesti Rovajärvellä ennen aseen valintaa pv:n käyttöön tuotti parhaillaan 16cm kasoja viidellä laukauksella 1000 metriin. Lapuan tehdaspatruunalla.
AKETAN päivämäärä varmistuu tällä viikolla. Todennäköisin on 24-25.9. Parien määrästä riippuu onko kaksi vai yksi päiväinen.
Ihan mielenkiinnosta mihin sotilastarkka-ampuja tarvitsee 5cm/300m tarkkuutta oikeasti? Onhan se kiva mutta saman asian kentällä ajaa tuo 15cm kasa. Tai tarkkaan ottaen osuma ensimmäisellä ja ainoalla laukauksella 15cm maaliin.
Tietty tarkkuuskisassa voidaan ampua vaikka 16mm täppätarroja. Sotilas-bench rest voi olla haasteellista SVD:llä tai TAK-85:lla.
Lainaa
Kaliiberit .22-.338LM sallittu. Patruuna määrä noin 100/pari. Huonolla tuurilla tai hätäilemällä menee paljon enemmän
Parilla oltava radiopuhelimet ja suojalasit. Suojalaseja ei käytetä joka rastilla.
Tuliasemakorttin teko on suotavaa jota ei kuitenkaan arvostella mutta auttaa huomattavasti rastien suorittamista.
Naamiointi joka soveltuu puutaloista ja konteista soveltuvalle alueelle.
Alueesta löytyy videota täältä--> http://www.youtube.com/watch?v=86GQ8mIDU8I Vihreiden talojen ympäristö.
Liikkuvan radan nopeutta ei kerrota. Radalla on "esineitä" joista sen saa arvioitua aivan hyvin.
Pääosa maaleista 10x15cm kokoisia, Sra/Spol tauluja ja tietysti "hattivatit" ne kaikkien rakastamat
Kahdella ta-kiv. ei tule pärjäämään
ps. "hattivatti" on jostain syystä osoittautunut vaikeasti kaadettavaksi
Koskas kisalle avataan oma osio imottautumista varten. Ja päivämäärähän olis kiva tietää kans! :roll:
Lainaus käyttäjältä: Sniippa
Tarkka-ammunnassa on ammunan osuus noin 10 prossaa, siis tositilanteessa. Jos ei edes pääse tuliasemaan vihollisen tähystyksen alla niin ei kyllä tarvi ampuakaan. Jos ammunnasta saa 100pist/maali ja muista rasteista 10-50/rasti niin ei hyvä.
Ja mistä tempaisit tuon 10 prosenttia? ;)
Jos kisat tehtäisiin samassa suhteessa kuin oikeasti keskimäärin (tositilanteissa touhunneiden tuttujen kertoman perusteella), kisassa ammuttaisiin ehkä yksi laukaus koko viikonloppuna.
Jos kisatoiminta suhteutettaisiin suoraan nykykonflikteissa mukana olevien suomalaisten tarkka-ampujien kokemuksiin, ei kisassa ammuttaisi yhtään laukausta moneen vuoteen. :twisted:
Silti, ampumataito on tarkka-ampujan tärkein taito, kuten perusmosurinkin. Paitsi että TA:n olisi osuttava mieluiten joka laakilla. Turpeessa ryömiminen onnistuu kaikilta kohtuullisesti jopa ilman harjoittelua, kuten sateessa seisominen tai teltassa palelukin...