Terve...
nyt kun täälläkin ar harrastajia,mikä 308 ar toiminta varmin aseen/lippaiden osalta...myös talvi pakkaset huomioon ottaen..?
hk,armalite,oa..?
Hk417 on ollu nyt kuluneen vuoden kannossa, pakkasista ei ole tuonkans kokemusta mutta hiekkaa ja ~50 asteen lämpötilaa ainakin kestää.
ja mikä parasta se on äärimäisen mukava ampua ja tarkka :D
T.T.Y
Kai ne yhtä luotettavia (tai epäluotettavia). HK:sta ei mitään kokemusta.
Noiden isoarskojen (niinkuin pientenkin ongelmat kai tulevat kun aletaan hakemaan pientä rekyyliä (säätökaasut, kevennetään bufferia jne.). Omassa Armaliressa oli heti uutena hylsyn ulosheitto-ongelma mikä hävisi tyystiin kun vaihtoi kynnen. Sen jälkeen ei yhtään häiriötä. Tuttujen Armalitet toimineet moitteetta.
Toisen kiltalaisen ooperi oli pitkään tehtaalla korjattavana, kun ei uutena toiminut, syöttöhäiriöitä. Ilmeisesti yksilö vika.
Kolmannen DPMS pottuili uutena (ulosvetäjän kynsi liian tiukka). Neljännen DPMS toiminut kai aina mutta onkin jostain ameriikan kustompajalta.
Armalitessa ei ole ollut yhtään lippaista johtuvaa häiriötä. DPMS:istä kaverit ovat joutuneet viilailemaan lippaan etusivua kun se viistää kuulan kylkeä ja tekee jotain feelua syötölle. DPMS miehet valaiskoon enämpi jutuistaan.
Yleisellä tasolla häiriöitä saadaan aikaisksi kun pesitellään aseita uudestaan joillekkin muille kaliipereille kuin mille lippaat on alunperin tehty.
Jos haluaa 100% (lähes) luotettavia lippaita niin hk417 lippaat on ainut valinta.
Hintaa on reippaasti mutta hyvästä kannattaa maksaa.
eroa muihin lippaisiin vois verrata vaikka trg:n bipodin ja harrisin välillä, molemmat toimii mutta toinen painii silti täysin eri luokassa
T.T.Y
Itsellä kertynyt vasta vähän kokemusta tosta armaliten ar10, mutta tähän asti pelannut luotettavasti. Ei häiriöitä. Toi h&k mr 308 olis varmasti pätevä laite, mutta toisaalta noi muovilippaat pikkusen hämää...
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
Hintaa on reippaasti mutta hyvästä kannattaa maksaa.
eroa muihin lippaisiin vois verrata vaikka trg:n bipodin ja harrisin välillä, molemmat toimii mutta toinen painii silti täysin eri luokassa
T.T.Y
Reilu vuosi sitten olisin ollut samaa mieltä, mutta nyttemmin saa muovista Magpulia SR25/DPMS/Oberland -kivääreihin eikä asia ole enää niin yksoikoinen.
Muovi on nannaa varsinkin hiekan ja mudan kanssa pulatessa. Mekaaninen kestävyyskin on vähintään riittävä, ja ovat suhteessa erittäin halpoja.
Vai oliko se peräti niin että HK:lta on tulossa kanssa muovilipasta korvaamaan metallisen, muistanko harhoja?
Siinä mielessä aihe ei mene ollenkaan sivu alkuperäisen kysyjän idean että lippaat ovat ensimmäinen edellytys itselataavan luotettavassa toiminnassa.
Eikös MR762 ja HK417 käytä vakiona HK:n muovilippaita ? HK:lta on kyllä tulossa muovilipas HK416 ja MR223 -malleihin joissa nyt käytetään peltilippaita.
aluksi sain aseen peltilippailla mutta jälkikäteen tuli muoviset.
käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.
Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.
En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.
T.T.Y
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.
Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.
En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.
T.T.Y
Tietääkseni HK417 kivääriin ei ole metallisia lippaita?, pois lukien joitakin protomalleja joissa oli G3 tyyppinen lipas.
Piti vähän googlettaa- muisti teki taas pieniä tepposia. HK416/556 lipasta on tullut/tulossa läpikuultavana polymeerinä korvaamaan vanhaa teräksistä.
En tiedä senkään tarkkaa rakennetta- mutta kirkas muovi on kovempaa kuin esim Magpulin käyttämä. Takavuosinahan oli liikkeellä AK47 kirkasta lipasta josta murtuivat syöttöhuulet, ilmeisesti liian kovan materiaalin/metallivahvikkeiden puuttumisen takia.
Ilmeisesti (myös) HK on tullut siihen johtopäätökseen että polymeeri on tulevaisuutta, kun ongelmattomia nuo teräksisetkään eivät tunnu olleen. Perusongelmat ovat pitkälti samat kuin alumiinisissä.
Googlettamalla "HK mag problems" löytyy yhtä sun toista mielenkiintoista, esimerkiksi tämä:
http://hkpro.com/forum/showthread.php?91413-Mags-for-the-HK-416-amp-AR-variants/page2
PMAG extreme kestotesti:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=2&f=124&t=162113
Ja on niitä ollut ongelmia PMAGeissakin, kai lähinnä takavuosina:
http://m4carbine.net/showthread.php?t=25395
Säikeessä todetaan käyttäjäkokemuksista mm:
I've had over 300 PMAG's and those are my only failures.
Nothing man made is 100% but I have faith in PAMG's as far as mags go.
__________________
Kevin S. Boland
Military/Government Product Liaison
Knight's Armament Company
701 Columbia Blvd.
Titusville, Fl 32780
1(321)607-9900 ext. 1365
kboland@knightarmco.com
http://www.knightarmco.com
Summa Summarum:
Puolarin lippaat ovat aina enemmän tai vähemmän kulutustavaraa. Tärkeää on se että niitä on saatavilla, ja mieluiten järkevään hintaan. En usko että lipaskonstrukstio M14/SR25,DPMS (Armalite/muut) sinällään vaikuttaa toimintavarmuuteen.
Lainaus käyttäjältä: Tuukka
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.
Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.
En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.
T.T.Y
Tietääkseni HK417 kivääriin ei ole metallisia lippaita?, pois lukien joitakin protomalleja joissa oli G3 tyyppinen lipas.
Ilmeisesti nuo on sitten jotain poltergeistlippaita kun tuntuu olevan metallia, ja vieläpä kokonaisen tuliannoksen verran. :twisted:
Suht harvinaisia ainakin.
terve..
mikäli kokemusta/suht luotettavaa tietoa seuraavista,voisi jakaa..
armalite ar-10a4 national match
oberland oa-10 dmr
oberlandissa varmaan tarkkuus ok,mutta miten toiminta varmuus,ja onkohan siinä sellaista lukon eteen pakotus härpäkettä kuin tuossa ar:ssä yleensä..ei löydy kuvia aseen oikealta sivulta..
Www.nra.fi -sivuilla on artikkeli Armalitestä.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
mikäli kokemusta/suht luotettavaa tietoa seuraavista,voisi jakaa..
armalite ar-10a4 national match
oberland oa-10 dmr
oberlandissa varmaan tarkkuus ok,mutta miten toiminta varmuus,ja onkohan siinä sellaista lukon eteen pakotus härpäkettä kuin tuossa ar:ssä yleensä..ei löydy kuvia aseen oikealta sivulta..
Hmm. Armaliten sivuilla ei näyttäisi olevan "National Match" -mallia, vaan "National Match trigger" -malleja.
Tarkoittaen siis että aseessa on Armaliten omavalmistama NM -laukaisukoneisto.
Koneistosta saa tuntumaltaan hyvän 1.2-1.3kg vastuksella fiilamalla ja jousia muotoilemalla, mutta vakiona se on todella jäykkä NM säännöistä johtuen.
Koneisto on etuvedollinen. Forward assist on 7.62 AR- kivääreissä vielä tarpeettomampi kuin AR-15 -aseissa, ei merkitystä puuttuuko vai ei.
Oberlandilla ei ole kymppisarjassa DMR -mallia. Itse nimi on lainattu jenkkien asevoimien "Designated Marksman" -termistä eikä itsessään ole mikään standardi tai edes tarkasti sovittu systeemi- vähän kuten "GT" on automaailmassa.
Poikkeuksetta USArmyn DMR -aseet ovat kuitenkin 5.56 NATO -patruunaa ampuvia "tarkkuutettuja" kivääreitä.
Toimintavarmuuden suhteen en usko aseissa käytännön eroa olevan. Maanantaipäivien mokia voi tietysti sattua kummallakin tehtaalla- ja on sattunutkin.
Toiminnan kannalta katsottuna rakenne on käytännössä identtinen, lipasta lukuunottamatta. Itse asiassa, Oberland käyttää Armaliten valmistamaa luistia ja lukkoa.
Ei oo Armalitessa forward assistia, mutta liikkuvien massa noissa seitenkuuskakkosissa on sen verran suuri että kyllä lukko sulkeutuu. DPMS:ssä taitaa olla tuo peukalonappi.
Tuo arskojen "ryyppynappula" on siinä mielessä outo kun jos liikkuvat ei mene kiinni, niin välissä on silloin jotain. Tässä tilanteessa ei sitten kannattaisi mielestäni runtata väkisin liikkuvia eteen.
Omassa (tai ei enää omassani) on etuvedollinen koneisto (2 stage trigger) mutta ei ole ollut koskaan mitenkään jäykkä. Ilmeisesti Armaliteja tulee myös tavallisilla twostageila, eikä pelkästään NM- koneistoilla.
Armaliten perusversio on ihan arskan normikoneistolla. Ammon maahantuomat ovat aina tilattu etuvedollisilla match- koneistoilla.Tuo meitsin exä on Ammosta ostettu.
Lainaus käyttäjältä: PL
Riippunee mallista, koska mun kikottimessa se on. ->
Ai se olikin 10 arska. :D Ei pitäs selata nettiä nokian luurista.
Lainaus käyttäjältä: PL
Tuo arskojen "ryyppynappula" on siinä mielessä outo kun jos liikkuvat ei mene kiinni, niin välissä on silloin jotain. Tässä tilanteessa ei sitten kannattaisi mielestäni runtata väkisin liikkuvia eteen.
kymppiarskassa jos lukko ei mene kiinni niin ei se mene forward assistillakaan, mutta teiniarskoissa tuolla voi saada vielä yhden kuulan lyötyä pesään ennenkuin lähtö tulee.
henkilökohtaisesti en ainakaan kehtaa sanoa pahaa forward assistista, kiitos sen, saa vielä uskoa hippiaatteeseen ja lämpöiseen kaljaan :wink:
T.T.Y
Arskan lataaminen suht äänettä on forward assistilla mahdollista. Ilman sitä tarvitsee ainakin pikkuarskoissa rämpsäyttää täydellä jousivoimalla eteen. Ratakäytössä ihan turha ominaisuus. Tästä syystä HK PSG1:ssä ja MSG90:ssä on forward assist vaikka G3-mekanismi kyllä patruunat patruunapesään syöttää muutoinkin.
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
kymppiarskassa jos lukko ei mene kiinni niin ei se mene forward assistillakaan, mutta teiniarskoissa tuolla voi saada vielä yhden kuulan lyötyä pesään ennenkuin lähtö tulee.
henkilökohtaisesti en ainakaan kehtaa sanoa pahaa forward assistista, kiitos sen, saa vielä uskoa hippiaatteeseen ja lämpöiseen kaljaan :wink:
Kerros ny yksityiskohtaisemmin- en ole ikinä nappulaa itse tarvinnut, enkä tunnekaan ketään joka sitä olisi oikeasti käyttänyt.
Kaveripiirissä on porukkaa jotka on osallistuneet myös rytinöihin mm hiekkaisissa maissa.
Mikä sulla oli tilanne? Patruunapesässä skeidaa rautahylsyjen pinnotteista vai mitä ihmettä?
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Lainaus käyttäjältä: PL
Riippunee mallista, koska mun kikottimessa se on. ->
No kas perkelettä :)
Kunnon hiekkamyrskyn jälkeen paikallisella torilta käytiin etsiskelemässä shemageja tuliaisiksi, shahib (nimi muutettu :) ) päätti esitellä venäjänvalmisteen tulivoimaa.
noh, arskasta lähtee ensimäinen kuula hiihtämään ihan normaalisti, toisenkerran kun liipasimesta veti niin ei tapahtunut mitään, armoton kiskaisu forward assistiin, niin että melkein vieläkin on tötsän kuva kämmenessä, uusi yritys ja kuula lähti ja shabib vakuuttui länsimaisesta asetekniikasta.
patit olivat vain yksinkertaisesti niin pinnoitettuja hienolla hiekkapölyllä että lukko ei mennyt kiinni.
vastauksen saa poistaa jos joku kokee loukkaavaksi tms tms.
terve taas..
Tuo oberlandin 10 dmr versio uudessa nordidin kuvastossa,mutta voi olla toki vain "taktisilla"varusteilla customoitu..etukädensija,taittuvat avotähtäimet,harrisin jalat...ja piippu yms.sama kuin classic mallissa..
Sitten tuosta armalitesta,pitäis kuulemma olla oikein national match versio muutenkin,kuin vain laukaisu koneisto..
Itsekkään en aikoinaan ar-15 223 ikinä tohtinut tuota forwar assistia runtata eteen juuri sen takia,ettei tule vielä hankalampi jumi...
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
Lainaus käyttäjältä: Tuukka
Lainaus käyttäjältä: T.T.Y
käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.
Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.
En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.
T.T.Y
Tietääkseni HK417 kivääriin ei ole metallisia lippaita?, pois lukien joitakin protomalleja joissa oli G3 tyyppinen lipas.
Ilmeisesti nuo on sitten jotain poltergeistlippaita kun tuntuu olevan metallia, ja vieläpä kokonaisen tuliannoksen verran. :twisted:
Saatko napattua kuvan lippaasta?
Onkos muuten tuukka tuohon hk mr308 sopivaa vaimenninta,ja kuinka tuo hk kaasumäntä systeemi pelittää vaimentimen kanssa...tai purkaako savut pesän kautta.. tms..
Lippaat ei ole enää hallussani mutta voin tavoitella nykyistä omistajaa joskos hän nappaisi kuvan.
Jokatapauksessa hyvinkin g3:n tapaisia laatikoita, oliskohan suunnittelussa käytetty mallina?
Pyssykkä kävi huoltokierroksella kaasumäntäongelmien kanssa, joillakin kun kuulemma pulverihiekka on tuonut ylimääräistä rautaa silmiin.
vaimenninta en ole nähnyt mutta kiväärikranaatteja pitäis kuulemma pystyä ampua ihan kääntämällä kaasuportin valitsinta.
Kiväärikranua tosin en ole nähnyt sitten vuoden 2005 jälkeen, liekö käytössä missään laajemmin.
Ei harmita yhtään, tänään pääsee radalle uuden barak sp-21:n kans :)
T.T.Y
Kuulostaa samalle kuin Tanskalaisten puheissa--->Ongelmia Afganistanissa juuri kaasumännän kanssa.
Kerrotko tarkemmin mitä tapahtui?
itelle ei kaasunmännän kans käynyt mitenkään, kaikki aseet lähetettiin vain varmuuden vuoksi tarkastus ja korjauskierrokselle.
tuohon oli vaihdettu kaasumäntä ja kaasuporttihärpäkes kokonansa.
toivotaan ettei tule silmille.
T.T.Y