TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: torrehaa - helmikuu 16, 2011, 22:17

Otsikko: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - helmikuu 16, 2011, 22:17
Koska olen vuosien varrella valmistanut muutamille latausvälineet wanhan suomalaisen muunnoskaliberin 7x54 jälleenlataamiseen..on kysyntää ollut myös kaytetyista ja toimivista latauksista etupäässä perintökalleuksina saatuihin saman kaliberin aseisiin

Aseethan taitavat etupäässä olla sotasaalis ja sota-apu pyssyinä suojeluskunnan luvilla nurkissa kulkeneita Arisaka malleja joita on tuunattu mehtuukäyttöön kalvamalla HurriMauserin mallinen 7mm luodille sopiva pesä vanhan pienemmän Arisakan pesän päälle..

Asiassa kunnostautuivat tunnetuimpana vissiin Viitasen asepaja pohojanmaalla..Tampereen asepaja ja kuulemma myöskin Tourulan ..korjaamo?

Patruunoita ei ole kai herranaikoihin ole ollut kaupan eikä varsinkaan uustuotantona.Latausvermeet ovatten olleet wanhanajan vasaralatausvälineitä ajalta kilpi ja miekka.

Kysynnästä johtuen aattelin että olisi aika aloittaa pienimuotoinen säie kaliberin latauksesta..käyttävät muutamat kuulemma perintöpyssyjä perinneammunnan harjoitteluun.

Kunhan olen paikan päällä eli kotona..katselen latauspöytäkirjoista omat tietoni ja havaintoni jälleenlatauksesta julkistettavaksi yleiseen hyötyliikuntaan.

Hylsyjen valmistuksen lähtökohdat laitetaan aluksi..kröhöm..

Hylsyn mainittuun kaliberiin saa kätsysti 6.5x55 eli ruåtsin mauserin tölkistä sullomalla sen esim allekirjoittaneen valmistamaan latausholkiin jossa hylsy aukeaa sopivasti 7mm kokoluokkaan kaulastaan ja ulosvedettäessä kaula kalibroituu sopivaksi luodinasetukseen.Avennus / nallinpoisto /kalibrointi vaiheen jälkeen hylsy on alkuperästään johtuen vähintään millin ylipitkä joten seuraava vaihe on hylsyn lyhentäminen hylsysorvissa maks 54mm pituuteen ja toimenpiteen jälkeen tulee suorittaa vielä hylsynsuun viistäminen ulko ja sisäpuolelta :dance:

Tarkka kakara putsaa myöskin nallitaskun samalla 8)

Ennen lataustoimienn aloittamista on tietenkin tarkastettava että hylsyt ovat ns. yksireikäistä mallia sekä se...mikäli käytetään radalta besorkattuja sekalaisia hylsyjä..että nallireiät olisivat riittävän suurta laatua...eroja on.Mikäli liekkireikä sattuu olemaan ahdasta laatua,nalli yleensä poisttu kunhan vaiheessa käytetään malttia ja rauhallisuutta..eli ei runtata prässin kammella apinan raivolla vaan painetaan rauhallisesti.

Sopivaista voiteluainetta on syytä käyttää ulkopuoliseen hylsyn voiteluun sekä hylsyn suun sisäpuolelle jotta hylsy avenee repeämättä.

Nallinpoiston jälkeen olisi syytä tarkistaa liekkireikien koko ja mikäli on joukossa pienireikäisiä,avartaa kaikki liekkireiät esim 2mm terällä ja avarruksen jälkeen poistaa hylsyn sisäpuolelta syntynyt porauspurse pitkäteräisellä poralla..sopiva terä olisi esim 6mm terä.Menettely parantaa lisäksi syttymisvarmuutta ja säästää nallipiikkiä nallinpoistovaiheessa.

Ruutilaaduista ja määristä lisää kunhan olen sellaisessa paikassa että muistiinpanot ovat niljakkaiden hyppysteni ulottuvilla.

Luotien saatavuus on tavallaan herrassaan mainittuun kaliberiin..alkuperäistä n.5g painavaa luodinnokaretta on saatavilla vain jossain Jemma nimisissä erämaakätköissä ja lisäksi sikamaiseen hintaan kuulemma.Riistamaan edustama PPU valmistaisi laadukasta vaippaluotia muttakun ...wanhojen Arisaka pyssyjen loiva rihlaus yleensä vakauttaa vain n.10g painoisia luoteja ja PPUn tuottet painavat 172gr joten reiät yleensä ovat tasan poikittain taulussa.

Peura ja kaurisjahteihin sopivia 7mm luoteja kaupitellaan ainakin MidwaySuomen kautta ja sopiviksi olen havainnut n.158gr   Hornadyn joko Interbond tai Interlock nimellä kulkevat osavaippaluodit..joka muita mahdollisia kanavia/tuotteita tietää ilmoittautukoon tälle sivustolle..marsmars.



Lopuksi kaikki katsomaan YOU TUBE tirkistelysivustolta ravintolamme lanseeraaman Maailmanlopun Drinkkivinkki videopätkän ja ottakoon opikseen :shock:



              TorreHaa
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: SO - helmikuu 17, 2011, 07:59
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
Luotien saatavuus on tavallaan herrassaan mainittuun kaliberiin..alkuperäistä n.5g painavaa luodinnokaretta on saatavilla vain jossain Jemma nimisissä erämaakätköissä ja lisäksi sikamaiseen hintaan kuulemma.Riistamaan edustama PPU valmistaisi laadukasta vaippaluotia muttakun ...wanhojen Arisaka pyssyjen loiva rihlaus yleensä vakauttaa vain n.10g painoisia luoteja ja PPUn tuottet painavat 172gr joten reiät yleensä ovat tasan poikittain taulussa.



..joka muita mahdollisia kanavia/tuotteita tietää ilmoittautukoon tälle sivustolle..marsmars.



              TorreHaa


Puhuvat että 7x33sta tulee jälleen kauppoihin ja sitä myötä varmaan myös 5,1g luotia.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - helmikuu 17, 2011, 12:22
...vähän lisää..vanhemmassa Paanasen kirjassa on muutama resepti..pikku virhekkin on päässyt puikahtamaan ohjeisiin..nimittäin ensimmäisen latauksen 5.1g luoti väitetään olevan 170gr mikä ei tietenkään ole oikein vaan  78gr.

Ruutilaatuina tarjotaan Paanasen kirjassa köykäisille luodeille VV N 110 ja 120 ruuteja niin että 5.1 g luodille MAKSIMILATAUS VV 110 ruutia olisi 28.7 gr ja MAKSIMILATAUS VV 120 ruutia samalle luodille 38.4gr

Sakolaiselle  ??  10g painavalle luodille tarjotaan MAKSIMILATAUSTA VV N 140 ruudilla 38.3gr ja nopeutta pitäisi kelautua 740m/s



Omat kokeet ovat olleet sellaisia että KAIKKI ne 7x54 pyssyt joissa on ollut wanha Arisakan piippu ovat vakauttaneet vain maks  n.158gr eli 10g luodit...ja ne muutama joissa oli esim. Sakon tai muun Suomalaisen firman piippu ovat vakauttaneet myöskin esimerkiksi PPUn valmistaman 170gr luodin..

Mikä :think: sitten oli Arisakan rihlannousu..vissiin 13-14" ja ne pyssyt joissa oli 10" nousu soveltuivat myös painavammille luodeille.

Ruutilaatuina pitäisin 10g luodeille perussopivana VV N 150 ruutia mutta VV N 140 saattaa olla yhtä sopivaa :think:

Oma tapani on valita ruutilaatu MYÖS siten että hylsy tulee mahdollisimman täyteen joten 150 ruuti täyttää vähän paremmin eikä pienestä ylilatauksesta nouse paineet ihan hirweiksi..kokeillut olen jopa VV N160 ruutia...pahemmin ei jäänyt palamatonmta silläkään...kokeilla voi niinkin että ottaa vaikka Paanasen kirjasta 6.5x55 latauksistasuuntaa samanpainoisille luodeille..käytössä on jopa N 170 ruuti sekä 500 sarjan ruudeilla ladattuja vaihtoehtoja...hylsytilavuuskin on hieman suurempi 7x54 patruunassa kuin 6.5x55 patruunassa..riippuen tietenkin hylsynvalmistajasta.

Sierran Match 130gr luodille olen annostellut VV N 150 45gr..nopeusmittaustulos on kadonnut johonkin mustiin syövereihin mutta jokainen tietenkin sovittaa omat latauksensa niihin nopeuksiin mihin käyttötarpeeseen kukakin patruunaansa käyttää...peura tai kaurisjahteihin saattaisi olla hyvinkin mainio vaikkapa Hornadyn Interbond ladattuna maltilliseen nopeuteen





    TorreHaa
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - maaliskuu 01, 2011, 22:50
Jonkinlaisena loppukaneettina lisään vielä latausvälineistä:Asesivut palstalla ilmoittelin pitkään valmistavani 7x54 holkkeja tarvitseville..liitteeksi oli ilmestynyt Asetarvike.com niminen firma jolla on myynnissä vartavasten valmistettuja 4CH firman holkkeja kyseiseen kaliberiin hintaan 100ex sarja joten sieltä saa tilata jatkossa laadukkaita tuotteita.

Muutama ase joihin tein patruunoita olivatten pesältään niin horoja että hylsyt oli supistettava kokonaan jotta sai luodin uudelleen kiinni..joihinkin pyssyihin oli tehty tiukempi pesä niin ettei tarvinnut ihan juurta myöten juntata rasvan kanssa..piiputkin olivat vissiin kotimaista valmistetta..siihen aikaan..eikä mitään japsipyssyn piippuja joissa oli käytetty vissiin piippuakaan irrottamatta rassin päässä ollutta "kalvainta" ja tehty Arisakasta 7x54 pesäinen :doh:



                                       Harri
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: kema - maaliskuu 29, 2014, 09:10
Laitetaampa hieman omiakin kokemuksia 7x54. C4HD holkit ostin asetarvike.com

Pyssynä Sakon 7x54, jossa aihiona on ollut ruotsin mauser 96, johon laitettu sakon piippu 1:12 jengalla ja tukki sporteroitu ilmeisesti tehtaalla sotilastukista.

Hylsyt kerran ammuttua normaa ja lapuaa.



Tästä saisi kivan kevyen lintupyssyn, jos saisin tuota lukon toimintaa hieman jouhevammaksi. Harmi ettei sako myy tuota 7mm 5,1g gameheadia irrallaan. Toki se speedheadikin toimisi näillä nopeuksilla.



Raskain kuula jonka tuo vakauttaa on 140gr s&b, kokeilin myös hornady sst 154gr sst ja sakon hammerheadia, mutta ne tulivat poikittain 150m. Hirvilaillinen tuolla 139gr Hornadyllä ja luotikin peuralle sopiva.



Kokonaispituus 69mm

Trimmauspituus 53.8mm

Nalli CCI large rifle

Ruuti VV N140



Sako Hammerhead 169gr

Aloituslataus 37gr



Hornady SST 154gr

Aloituslataus 37gr



Sierra Varminter HP 100gr

Aloituslataus 40gr



Sierra HPBT match 130gr

Aloituslataus 38gr



S&B FMJ 140gr

Aloituslataus 38gr, oma lataus 40gr



Hornady Interlock SP 139gr

Aloituslataus 38gr, oma lataus 40gr



Jos näistä olisi jollekin apua.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 29, 2014, 09:44
Eikös Sierralta löydy sitä Sakon kuulaa ? Sakon Gameheadit on yleensä Sierran Game Kingejä.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: jkpm - heinäkuu 03, 2014, 10:27
Olisiko kokeneemmilla valistunutta näkemystä annosteluun (kaikki vastuu on toki lopulta kysyjällä itsellään)?



OK kuntoinen M96 (Carl Gustafs) 7x54 -muunnos kyseessä. Lojunut "vintillä" vuosikymmenet ja nyt aluksi ampumatestiin ennen jatkojalostuspäätöksiä. C4HD-holkit tilattu. Rihlannousu näyttäisi tikku+riepu-tekniikalla mitattuna olevan mukavan jyrkkä 10".



7mm. luoteja löytyisi valmiina kokeiltaviksi:

- Norma FMJ 150gr (FJPB)

- Barnes X 140gr

- PPU 173gr FMJ



Alustavasti mietin testailun aloittamista ylläkin mainitulla hitaahkolla N150-ruudilla. Suuntaa VV:n taulukon vanhoille 6,5x55 -kivääreille annetuista taulukoista hakien, olisiko mielestänne turvallista aloittaa esim. annoksesta 32,4gr N150 Norman 150gr luodin kanssa? PPU:n raskaille voisi kokeilla jopa N165, mutta mistä annoksesta uskaltaisin aloittaa? Kympin nousullakin varmaan kohtuullisen kovaa kyytiä PPU:n raskaille pitäisi tarjota. Yleisesti, antaako kokemustenne mukaan M96 nykyaihioista tutut varoitusmerkit paineiden lähestyessä ylärajojaan?



Kiitos!
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 03, 2014, 11:13
Viittaan ylläoleviin koetuloksiin sekä niiden puolitieteelliseen analysointiini....140 ja 150 sopii hyvin raskaisiinkin luoteihin ja taululta näkee jos tulee avaimenreikiä pahviin niin tietää ettei vakaudu..valitse kewyempi luoti..150 ja 140 ruutia ei saa mahtumaan hylsyyn niin paljoa että rauta remahtaisi..muita oireita saattaa kyllä ilmentyä  :o



Hämmästelee BT1  :shock:
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: kema - heinäkuu 03, 2014, 11:32
Kuullostaa melkoisen pieneltä annokselta. Kun tätä itse kyselin niin suositeltiin käyttämään lähtökohtana 7x57 latausarvoja.



Lähtisin liikkeelle keveällä luodilla ja raskaita lataisin mahd pienen satsin, koska oma fiilis että ei vakaudu ainakaan 150m.



139gr Hornady itsellä se viimeisin vakautuva. Halpa S&B 140gr toimii myös harjoituskuulana.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: jkpm - heinäkuu 03, 2014, 12:34
Kiitos Torrehaa ja Kema nopeista kommenteista!



PPU:n raskaiden varaan en laske, mutta kympin nousulla ja riittävin vauhdein luulisi (toivoisi) noiden muiden (ehkä jopa barnesin 140gr pitkien kuparisten) vakautuvan. No testaamallahan se selviää kun holkit saan. Pienin erin joka tap kokeilen, voihan toi piippukin olla pilalla.



Itsekin hieman vierastin tuota 6,5x55 annettua latausminimiä ja kommenttienne rohkaisemana lähden rohkeammin alkuannoksin N150-ruudilla liikkeelle ettei ainakaan alilataukseksi jäisi. Esim. Paanasen minimi 7x57 Nosler BT 140gr luodille olisi 40,9gr N150. PPU:lle jos uskaltaa 7x57 arvoin lähteä liikkeelle, niin esim. Paanasen taulukosta voisi sitten soveltaa Speer 175gr-luodille tarjottua 45,4gr alkuannosta ruudilla N165.



Sen verran arkailen näissä, etten noilla hitaillakaan ruudeilla aivan heittämällä kannua täyteen lähde kokeilemaan  :lol:
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: kema - heinäkuu 04, 2014, 07:44
N165 jättäisin kyllä magnumeille. Ei ole oikeastaan mitään syytä ladata 7x54 N165 puruilla oli luodin paino sitten mitä tahansa. Toivottavasti on kympin nousulla, kun nämä on kaikki tahtoneet olla aikas loivia. Olen yrittänyt etsiä seppää jolla olisi 7x54 kalvaimet, mutta ilman tuloksia. Laittaisin muuten hyväkuntoiseen aseeseen uuden piipun jyrkemmällä nousulla.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 04, 2014, 09:15
165 polttoaineella tulee syttymisviiveitä oli luodinpaino mikä hyvänsä..piippu ammunnan jälkeen nokinen kuin uuniluuta ja palamatonta rouhetta sisällä..saattaapi jopa hirmuinen ja laajalti peljätty aserikkokin olla lähellä jos oikein hyvin käy ajoaineen huonon syttymisen aiheuttaman kaasuuntumisen seurauksena vrt. alilatausdetonaation vaarat.. :shock:

Pesäkalvaimia ei liene kellään jollei sitten halua Tapperin pajalta vasiten tilata.. :think:



 

Omana kantanani tuon julki sen että helpompia kalibereita on leegio ja vinopino päälle kuin ammoin syntynyt ja kuollutkin willikissa / propiertary patruuna jonka etymologinen syntyhistoria perustuu ei niinkään ballistiseen oivallukseen sen hyvyydestä tahi erinomaisuudesta ,vaan pohjoisessa periferiassamme vallinneesta köyhyydestä ja ylleisestä puutteesta kaikesta suurten sortovuosien jälkeen.Ylitarjontaa oli vain kellarinoven pönkkänä lojuneista sotasaalistorrakoista joiden patruunahuolto oli parhaimillaankin suivaista vernissanjuontia .

Kaliberiksi sopinee paremmin jokin nykyaikainen ? esim börjemauserin 6.5x55 jossa riittää ballistista etevyyttä sekä tehoa & tarkkuutta vaativampaankin tarkkuus tahi latvalinnustuskäyttöön poissulkematta sitä että mainitsemani kaliberi sopii paremman puuteessa jopa hirwensortajaksi osaavissa käsissä.

Hurrimauseria pienemmälläkin on aikoinaan tapettu lukematon määrä elefantteja pimeimmän afrikan vapauttamisen/sivilisaation alkuhämärien aikoihin,se on taas loppuun kalutun  sanonnan mukaan toinen juttu..ohjeena kuitekin moisista sankariteoista kosteita unia näkeville kuin myöskin niille joita kiinnostaisi harrastaa suuren lihan kaatoa alikaliberisilla aseilla Suolaisessa luonnossamme...nykyisen ymmärryksen mukaan alikaliberinen ase suurriistajahdissa on toimiva ja luotettava kumppani mutta vain&ainoastaan osaavissa käsissä.



 :shock:
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: jkpm - heinäkuu 04, 2014, 12:41
Kiitos jälleen Kema ja Torrehaa!



Ajatuksena oli tällä hitaalla yrittää hakea maksimilähtönopeuksia PPU:lle vakautumisen toivossa. Omassa 6,5x55:ssa kun N165 toimii hienosti niinkin kevyessä luodissa kuin Sierra GK 140gr (mutta vain kesäkeleillä, pakkasilla tulee jo selkeitä lähtönopeusvaihteluita ja näkyy myös kasassa). Lähden nyt suosiolla liikkeelle N150-pulverilla ja 150gr FMJ:lla kun nämä valmiina on. Jos ei vakaudu, niin nopeampaa ruutia ja kevyempää kuulaa sitten kokeiluun.



En tälle 7x54:lle suuria odotuksia aseta. Tavoitteena rajatuin kustannuksin vain "pelastaa" muutoin sulattamoon joutuva perikunnan hylky ja tyytyväinen olen jos sitä esim. lyhyen ja keskimatkan kevyeen kyttäysjahtiin voisi käyttää. Ja satunnaisesti laina-aseena metsästysvieraille hirvi- ja peurapassiin. Jos alkaa edes tyydyttävää kasaa antaa, niin uusi tukki ja Picatinny tms. kiikaritähtäintä varten kehyksen päälle sepällä.



Kahdesti tiukan rievun kokeilin tikulla piipun läpi pyöräyttää ja kummallakin kerralla n. 10" matkalla ehti kääntyä ympäri. Toivottavasti on näin jyrkkä oikeasti. Piiputuksesta ei ole kellään mitään tietoa, eikä näy mitään asepajan leimoja tms. Arvaan Viitasen kalvaama kuitenkin olevan. Ehkäpä piiputus on aikoinaan tilattu varhaisiin hirvijahteihin.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 04, 2014, 18:54
Viitasen pajan tuotemerkki oli aikoinaan piipun alapuolelle kehyksen eteen jäänyt tasaiseksi koneistettu kohta joka vastasi pajalla käytettyyn piipun irrotustyökaluun muutoin pyöreässä piippuprofiilissa..tämä tasanne näkyy tietenkin vain rautojen ollessa irti tukkipuista.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: jkpm - heinäkuu 08, 2014, 19:39
Alustavaa testailua nyt takana ja lupaavalta näyttää. Testailin Norma FMJ 150gr + N150 pienin hypyin väliltä 39,5gr - 41,5gr. Kaikki reiät pyöreitä ja löytyivät taulusta myös 150m. matkalta. 41,5gr annoksella alkoi nalli kraateroitua selvästi, mutta ei muita painemerkkejä. Viileämmällä kelillä annosta voisi varmasti tosiaan jatkaa puristuslataukseen asti ilman mitään merkkejä.



Tarkkuudesta ei hirveästi johtopäätöksiä voi vielä tehdä mukana tulleen optiikan vuoksi (kiinteä 2,5-suurennuksen WW2-aikainen tolppakiikari Zeiss Jena Zielklein, piiitkällä silmävälillä ja varsin herkällä parallaksilla  :D  



Kolmen niput vaihteli 150m. matkalla min. 29mm / max 18 cm. Ehkä en tällä pienen kertoimen tähtäimellä osaisi parempaa kasaa tehdä millään muullakaan kiväärillä, "lisätekosyinä" oli +27C ja puuskittainen n. 5m/s tuuli. Seuraavaksi miettimään kuinka kiinnittää nykyaikaisempi optiikka tähän. "Scout-tähtäin" ei oikein sytytä, vaikka olisi varmaan helpoin ratkaisu. Oletteko omiinne kiinnittäneet/kiinnityttäneet kehyksen päälle esim. Picatinnyn tai jonkin M96-sopivan jalustaparin?
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: kema - heinäkuu 08, 2014, 20:43
Omani on sakon tekele joten siinä oli ihan sakon kisko johon laitoin weaver palat. Katsele ratkaisua Brownellssilta.
Otsikko: Re: 7x54 jälleenlataus
Kirjoitti: kema - marraskuu 01, 2015, 14:01
Tulipas pitkästä aikaa puuhasteltua tämänkin torrakon kanssa ja mitottua nopeuksia:



Kokonaispituus 69mm

Trimmauspituus 53.8mm

Nalli CCI large rifle

Ruuti VV N140



Sierra Varminter HP 100gr

lataus 40gr

833 m/s



Sierra HPBT match 130gr

lataus 40gr

770m/s



S&B FMJ 140gr

lataus 40gr

775m/s



Hornady Interlock SP 139gr

lataus 40gr

780m/s



Mitä osuntaan tulee niin selkeästi taulut kannattaa puhkoa tuolla 100gr kuulalla, jolla saa tolskattua 5cm kasaa 100m kamalalla alkuperäistukillakin. Seuraavaksi kokeiluun menee sitten se kevyt sakolainen.