Tulosta sivu - Scenar 10 g vs. 10,85 g

Otsikko: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: 1/2MOA - helmikuu 10, 2011, 20:19

Pakkaspäivien ratoksi olen alkanut lukemaan latausoppaita. Yksi asia johon en ole toistaiseksi onnistunut löytämään vastausta liittyy Lapuan Scenar luoteihin kaliiberissa .308. Esitänpä kysymyksen tällä forumilla, koska jos jostain niin täältä uskoisi löytyvän asiallinen vastaus.

Lapuan nettisivujen mukaan 10,0 grammaisen Scenarin BC on 0,460 (G1) ja

10,85 grammaisen Scenarin BC on 0,446 (G1). Eli hiukan raskaamman luodin ballistinenkerroin on huonompi.

Kumpi luodeista on tullut markkinoille aiemmin?

Minkä vuoksi molemmat luodit ovat olemassa?

Onko 0,85 grammaa painavammalla luodilla jokin etu, mikä kuittaa heikomman ballistiikan?

Onko niin, että pieni ero BC:ssä alkaa vaikuttamaan vasta kun ampumamatkat alkavat olemaan reilusti yli 300 metrin?

Kummalla luodilla lähtisit hakemaan parempaa tarkkuutta 150 metriin, jos aseen kaliiberi on 30-06, piipun pituus vaivaiset 49 senttimetriä ja rihlannousu 11". Vastauksista ja mielipiteistä ennalta kiittäen.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: ta-metkuvja - helmikuu 10, 2011, 20:53

molempi parempi , ekaksi 10g ja sitten jos ei käy riittävästi niin 10,85 scenu , 175 sierra mk ja 12g d46 ,,jos joku noista ei käy osaavalla ampujalla niin aseessa on vikaa.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: er - helmikuu 10, 2011, 20:59

siteeratakseni lapuan edustajaa. Jos .30cal ase ei käy 10.85 scenarilla tai 12g d46:lla niin siinä on jotain vikaa.

10g luotiin saa enemmän vauhtia ja kun muoto on hyvä on lentorata suorempi ja luoti hieman vähemmän tuuliherkkä kuin 10.85. Ero on lopulta suhteellisen pieni alle 500m matkoilla.

30-06 käy tyypillisesti parhaiten raskain 12-12.3g luodein, mutta poikkeukset vahvistavat säännön. Testaamatta et voi tietää mikä käy parhaiten. Arvailla/arvioida toki voi. raskailla luodeilla et ehkä saa piiskaavinta lentorataa, mutta käynti voi olla keveitä parempi. Tyyppilisesti niillä saadaan pitkä 30-06 pötkylä polttamaan ruuti tasaisesti.

Silti vastoin edellä kirjoitettua oma 30-06 käy alle moa:n käyntiä 9.7g lock basella. Vo 910-920m/s kesäkelissä 570mm piipulla.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: J-MS - helmikuu 10, 2011, 21:07

Toki tuo piipunpituus ja rihlannousu vaikuttaa asiaan.

Itsellä 12"nousu ja 24" piippu.

10g scenulle en ole löytänyt niin hyvää latausta kuin 10.85g luodille, joka on N140 2.7g.

Tosin kokeilin N540 ruudilla joka on aika pirun ranttu kelivaihteluille.

Kesällä ampuu hyvin,mutta pakkasessa yhtä kuraa.

Aloitin latauskokeilut 10.85 N140 2.60g aina 2.8g, 0.05g välein.

Tuo 2.7g lataus osoittautunut lyömattömäksi omassa aseessa.

Matka oli sitten 50m taikka 300m.

Kauemmaksi en ole vielä päässyt kokeilemaan.

Luultavastikkin +400m pitäisi hönkyä laittaa lisää,mutta noilla matkoilla mille ampunut, on ollut tosi hyvä.

Kokeilemalla varmasti löydät hyvän luodin.

Voi olla isonkin työn takana joskus se löytyy yllättävän helposti.

Aloita minilatauksesta, ja 0,05g välein maksimiin lataat,vaikkapa 10 paukkua.

Sitten vaan radalle hakemaan sitä oikeaa latausta.

Muista hyvä tuki aseellee,ettet ihan käsituelta rupea kokeilemaan ampumista.

Vaikka parit kotitekoiset hiekkasäkit avuksi.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: J-MS - helmikuu 10, 2011, 21:12

Onko tota piippua muuten lyhennetty miten paljon??

Jos on katkaistu liian lyhyeksi,niin se on voinut pilata jopa piipun,.

Hyvät piiput tahtoo"ns tiukentua"piipun suulle,eli se on ns läpätty..

Nykyisin harva sarjavalmisteinen piippu enää niin tehdään,mutta esim kaikki sakon piiput on noin tehty, ainakin ennen.

Jos se piippu on katkaistu liian takaa,on piippu voinut menettää sen kriittisen"kurkku"osan.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: 1/2MOA - helmikuu 10, 2011, 22:04

Kiitoksia vastauksista. Kuulisin vielä mielelläni, yksinkertaiselle ihmiselle sovitettuna, minkä vuoksi Scenaria on sekä 10 g että 10,85 gramman versioina? Siis mihin tarvitaan molempia? Onko kysymys vain siitä, että jompikumpi sattuu käymään tietyssä aseessa paremmin..

J-MS: Piippu on alkuperäisessä mitassa ja kyse on vanhemmasta Sakosta.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - helmikuu 10, 2011, 22:23

10,85 takuutarkka 300m radalla. 10 gramman luoti on hyvä 308 Winille 1000m ja ylikin.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: 1/2MOA - helmikuu 10, 2011, 22:24

Nyt ymmärrän. Kiitos.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: ta-metkuvja - helmikuu 11, 2011, 00:16

jos 10 scenari käy niin ei tarvitse muita luoteja edes kokeilla

nuo annetut tiedot kyllä aika paljon rajaavat luoteja

30-06 --> pitkä ,melko iso ruutitilavuus ..

piipun pituus : 490 -->pitää käyttää melko nopeita ruuteja ,muuten iso suuliekki ja leimahdus

-->kevyet luodit noin 10 g , ruudiksi N140/N150 --> kohtuullinen täyttöaste ruudille

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - toukokuu 11, 2011, 20:33

Oisko jollain "heittää" vinkkiä tuon 10,85 scenarin lataukseen? Tuohon remariin olisi tarkoitus ladata elikkäs 26" piippu 12" nousulla. Paanasen opas löytyy, mutta laiskana en haluaisi kahlata koko ko. patruunan lataus kirjoa läpi.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - toukokuu 15, 2011, 11:43

Sen verta lapsenkengissä on tämä jälleenlataus, että pakko kysyä tämmönen itseä "kummastuttava" asia. En ole ladannut kuin kahta patruunaa tuohon Remariin(.308) 6,5g leikkuria ja sitten tuota 10,85g scenaria ja molemmat antaavat parhaan käynnin vasta kun ollaan lähellä MAX latausta. Johtuuko rihlannoususta/piipun pituudesta vai jostain muusta?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: mikkomaan - toukokuu 15, 2011, 12:56

Nakataan kysymys tähän perään, kun en jaksa uutta säiettä aloittaa... Eli mihin pituuteen olette ladannut tuota 10g scenaria, kun aseena on 700 Remington? Jos unohdetaan lipaspituus ja keskitytään rihlakosketukseen?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: RipeH - marraskuu 28, 2011, 21:13

~~Lainaus käyttäjältä: mikkomaan~~Eli mihin pituuteen olette ladannut tuota 10g scenaria, kun aseena on 700 Remington? Jos unohdetaan lipaspituus ja keskitytään rihlakosketukseen?

Mihin pituuteen 10g Scenar luoti tulisi istuttaa hylsyyn, jotta luoti olisi siinä "parhaimillaan" sekä ylimeno tehtäisiin tämän pituuden mukaan?

Ja tiedän, että absoluuttistieteellistä totuutta ei tähän voi antaa. Yksilöt jne..

Mutta jos voisit esittää sepälle esim. tuon 10g Scenarin toiveet .308Win kaliberille niin mikä olisi ko. patruunan latauspituus esim. rihlakosketuksessa luodin ollessa optimaalisessa syvyydessä hylsyssä?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - marraskuu 28, 2011, 21:56

Kai se "optimaalisyvyys" hylsyssä on sellainen jossa hylsyn perän veneperä jää "aavistuksen" kaulan reunan etupuolelle. Tällöin kaulaan mahdollisesti ilmestyvä "donitsi" ei haittaa mitään. Kasamiehillä luoti ei tietenkään saisi olla noin syvällä ja N150:llä voi tila loppua kesken mutta luodin paikan suhteen tuo olisi optimi MINUN MIELESTÄ TM.

Yleensä kuitenkin lipaspituus rajoittaa toimintaa jolloin patruuna mitoitetaan siihen ja patruunapesä sitten sen jälkeen. Joskus tämä mitoitushomma voi jopa onnistua.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Ressu - helmikuu 18, 2012, 23:14

Minkä verran luodille kannattaa antaa "vapaalentovaraa"? 0,5 mm? Vai ei yhtään? Scenar 10 g ottaa rihloihin vähän yli 73 mm latauspituudella, ase CZ 550 varmint. Onko kevyt rihlakosketus huomattavasti paineita lisäävää? Erään kirjasen mukaan 71 mm latauspituudella N150 3,13 g on puristuslataus ja vauhteja saisi 610 mm piipusta 833 m/s. Miten mahtaa olla 650 mm piipusta? Onko lähtöjä tuolla latauksella vielä enemmän ja miten käy paineiden? Onko varaa nostaa, luulisi että ainakin 2 milliä lisätilaa hylsyssä antaisi lisää hönkää. No piakkoin pääsen mittailemaan nopeuksia, mutta olisi kiva tietää kokemuksia. :dance:

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - helmikuu 19, 2012, 01:11

Jos tarvii kysyä niin vapaata lentorataa pitää olla 0,3-0,5mm. Mittauksia varten voit tarvita luodin ogivesta mittaavan työkalun. Scenarien kokonaispituus vaihtelee helposti 0,2-0,3mm. Kevyt rihlakosketus nostaa aina paineita.

Latauspituuden nosto itsessään ei lisää vauhteja mutta mahdollistaa "hieman" latausten nostoa. Mutta siis kokeilujen kautta, ei siis suoraan taulukkomaksimeja ylittämään.

Tee haku vaikka tikapuutesti-sanalla palstalle.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: H5N1 - helmikuu 19, 2012, 11:23

Mulla on CZ550 Varmintissa 10g Scenarin rihlakosketuspituus vasta 74.4mm :shock:

Viimeksi latasin TA3:lle paukut 10g scenulla mittaan 73.8mm ja 47gr N150, CCI normi LR nalli. Lähdöt oli 870m/s 15 asteen lämmössä. Ei ylipainemerkkejä eikä muitakaan ongelmia, hylsyt oli 2-3 kertaan ammuttuja Lapualaisia.

Tolla 47gr N150 ja 73.8mm tulee jo kevyt puristelataus.

Tarkkuus heikohko, kasat 500m sellaista 15-20cm "läjiä". Hyvin sillä kuitenkin jantterit kaatu tonniin saakka :roll:

CZ550 lippaaseen ei mene kuin se 71.8mm häiriöttömästi, varsinkaan tuohon 10ptr.lippaaseen.

Normaalisti tulee kyllä käytettyä 10.8 Nosler CC:tä paremman tarkkuuden takia...

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: MSa - helmikuu 19, 2012, 22:18

~~Lainaus käyttäjältä: H5N1~~
Tarkkuus heikohko, kasat 500m sellaista 15-20cm "läjiä". Hyvin sillä kuitenkin jantterit kaatu tonniin saakka :roll:

Hieman off-topic. Mutta juuri näin H5N1! Ei aseen tartte ampua aivan yhtä reikää, jotta pelti sitä uskoo.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Ressu - maaliskuu 28, 2012, 21:39

Pientä testailua tänään CZ 550 varmint lam +10 g scenar:

+4 astetta C

Latauspituus 72,5 mm, 45 gr N150, 863 m/s , tarkkuus puolihuolimattomasti roiskaistuna n. 20 mm /150m. Tarkoitus oli lähinnä testailla nopeuksia ja hyvä resepti tuntui löytyvän heti.

Hylsyt Lapuan kerran ammuttuja, kaulasupistettuja ja hyvin lievä puristuslataus. Pitäisi koittaa täyttää hylsy vielä tiiviimmin jollain konstilla, koska lippaaseen mahtuu ehkä juuri ja juuri 72 mm.

40 gr N150 antoi 760 m/s täyssupistetulla hylsyllä, latauspituus 72 mm. Tarkkuus vaikutti heikommalta kuin 45 gr. Jostain syystä patruuna kanitti hieman kammen sulkuvaiheessa, syytä en löytänyt. Mahtaako johtua Lymanin holkista. Max pituus kaikilla hylsyillä oli 51,18 mm.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: prple - helmikuu 12, 2014, 08:16

Oletteko mittailleet rihlakosketusmittaa omissa aseissanne 10.85g vs 10g scenar. Onko paljon eroa?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Decies - helmikuu 14, 2014, 19:52

Edit: väärä threadi...

Otsikko:
Kirjoitti: prple - helmikuu 27, 2014, 11:55

Oletteko tuolla 10.85g scenarilla ampuneet mitenkä pitkään matkaan? Miten on toiminut. Tuota 10g scenaria en saanut mitenkään käymään omassa aseessani yhtä hyvin kuin 10.85g scenaria (tautisen hyvin piirtää). Päätin sitten pysytellä tuossa 10.85g scenarissa, vaikka onkin huonompi BC. Paljon mahtaa olla takaraja ampua tuolle 10.85g scenarille. (26" piippu, MV 840 m/s)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: mika - helmikuu 27, 2014, 11:59

killan Tikka T3 308win super varmint toimii nimenomaan 10,85g Scenarilla hyvin. Aloittelijatkin ampuu sillä 900m osumia jasteriin luotettavasti. Joten kyllä 10,85g lentää kunhan sen laittaa oikein liikkeelle. A-tarvikkeena käytetty ainoastaan tehdasladattuja Lapua tuotteita. Lähdöt on matalemmat kun prple tapauksessa eli luokkaa 820-825m/s.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: prple - helmikuu 27, 2014, 13:12

Joo. Tuota just meinasinkin, että toimii varmaan lähelle 1000 metriä jantterin kokoiseen maaliin. Aliääniseksihän tuo lataus menee STRELOkin mukaan siinä 850 metrin kohdalla. Lähinnä juuri kiinnostaa se, että onko käyntiä tämän kynnyksen jälkeen olevilla metreillä.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: mika - helmikuu 27, 2014, 13:29

löytyykö käyntiä?? se selviää ainoastaan kokeilemalla. :? Oma kokemus sanoo että löytyy käytettävissä olevalla kivääri+lataus+ampuja-kombolla.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: pekkala - helmikuu 27, 2014, 20:11

Mun kokemuksen mukaan 10,85 molyscenarilla osuu jantteriin noin 1125 metriin 7.62X53R kaliiperilla. Näyttää siltä, että luoti on epävakaa siinä nopeudessa, kun se alkaa olemaan aliääninen, mutta se vakavoituu ja lentää lopun matkasta joko hyrränä tai tikkana. Itse olen paljon joutunut ampumaan takavalliin tai hiekkaisiin kohteisiin, että näkee mihin milläkin etäisyydellä /tuulella luoti osuu. Asiansa osaava tähystäjä kunnon optiikalla helpottaa kauas osumista. Tarkistan vielä 10,85 :lle käyttämäni lähtönopeuden lähiaikoina.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - tammikuu 31, 2017, 10:46

Kysytään nyt tässä...

Eli tekisi mieli kokeilla tehdas scenaria tikka 308 varmintissa, niin kumpaa kannattaisi ostaa rasia 10g vai 10.85g ?

300m radalla tarkotus ampua.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: branu - tammikuu 31, 2017, 14:11

Kumpaakin ? Ainakin itse näin kokeilisin .

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - tammikuu 31, 2017, 14:24

Nuukana ajattelin vain toista kokeilla, että pienenisikö kasa sakon 8g rangeen verrattuna ?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Tappi - tammikuu 31, 2017, 16:15

Kysy kauppiaalta myyvätkö molempia puoli rasiaa, ainakin meillä onnistuu.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - tammikuu 31, 2017, 16:27

Varo vaan. Sitten kun noi tikkaa 0,5 moan kasoja niin maku ampua Rangea on tiessään ja patruunakulut moninkertaistuvat.

Sitten hankit latausvälineitä jotta saat halpaa laatupatruunaa.

Ennem kuin huomaatkaan niin asunto on vaihtunut sellaiseen jossa hyvä lataustila ja asehuone.

Harkitse siis tarkkaan haluatko edes kokeilla mitään laatupatruunaa. Seuraukset voivat tulla kalliiksi.

Ai mistäkö tiedän ?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - tammikuu 31, 2017, 17:09

Itseasiassa vähän jo tutkailin latausvälineitä ja tukevaa pöytää... :)

Olisko kehä3 sisäpuolella tiedossa kauppaa mistä voisi saada puolet ja puolet testiin ? Olisi huomenna työkeikka etelään...

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 31, 2017, 19:22

Tuo on vähän kaksipiippuinen juttu. Patruunoita ei saa myydä irrallaan vaan ne pitää olla niille varatussa pakkauksessa jonka merkinnät on yhteneväisiä pakkauksessa olevien patruunoiden kanssa. Toki joku liike voi myydä puolikkaan askin mutta ei kannata pettyä jos ei onnistu.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - helmikuu 06, 2017, 14:48

No niinhän siinä pääsi käymään että kasa pieneni... 8)

Nyt sitten ruvetaan tilaamaan lataussarjaa.

Nyt muutama vinkki olisi tarpeen 10g scenarin latauksesta. Eli millä kannattaisi lähteä alkuun että pääsisi edes lähelle tehdas latausta.

Jos haluaisi ruutia mikä toimisi -5 ja +25, onko semmoista ? Miettinyt N150 ? Nalli cci 200 ?

Sitten paljonko sitä laittaisi alkuun ja paljonko patruunalle pituutta ?

Aseena on Tikka T3x 308 varmint.

Tosiaan ihan uusi maailma aukeamassa meikäläiselle ja netistä koittanut opiskella. Jos joku haluaisi näyttää mallisuorituksen Hämeenlinnan lähistöllä niin voin pulla kahvit tarjota :)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - helmikuu 06, 2017, 15:05

Ns. luottolataus 155 Scenarille on nalli Fed 210, hylsy Lapua, N150 47,0 grein ja latauspituus niin pitkä kuin patruunapesään ja lippaaseen menee.

Kannattaa aloittaa jostain 45 greinin tasalta ja kokeilla 0,3 greinin portailla mikä omalle aseelle sopii.

HUOM 47,0 N150:stä on puristelataus ja omalla vastuulla lataat. Moni tuota latausta kuitenkin käyttää. Reddingin Comp luodinasetusholkin rikoin noilla puristelatauksilla eli varovaisuutta.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - helmikuu 06, 2017, 15:06

Niin ja edellinen lataus tietenkin 308 Winiin.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - helmikuu 06, 2017, 19:34

Kiitoksi, kokeillaan tuota setuppia.

Mites eroaako federal 210 nalli paljon cci200:sta ?

Hylsyillä ei varmaan merkitystä ? itseltä kun löytyy noita sakon range hylsyjä muutamia laatikoita... :)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - helmikuu 06, 2017, 19:45

CCI 200 ja Fed 210 lienee aika samankaltaisia. Hylsyillä ON merkitystä ruutitilavuuden suhteen. Ei ongelmaa, aloita vaan turvallisesti hieman alempaa ettet vedä suoraan 47,0 greiniä hylsyyn joka voi raketoida paineet tappiin.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Tappi - helmikuu 06, 2017, 21:09

Esim. Sakon hylsyissä kanta merkinnällä "308W", jossa "Sako" tekstin ja "308W" välissä on kaarevat viivat. on eroa muihin sakolaisiin tasan 1 gramma.

Kun vertaa messingin tiheyttä ruudin tiheyteen, niin ko. olevaan hylsyyn mahtuu , yli 4% enemmän ruutia.

Myös Lapuan "7,62x51" tekstillä on huomattava ero muihin lapuan hylsyihin, terävälakinen A-kirjain ja tasalakinen A-kirjain hylsyn kannassa Lapua tekstissä ovat saman painoisia.

Lisäksi nallitilan liekkireiät ovat erisuuruisia.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 08, 2017, 10:20

~~(//%3C/s%3Ehttp://i4.aijaa.com/t/00428/14331247.t.jpg%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - helmikuu 16, 2017, 09:51

heh... eka satsi tuli tehtyä, mutta niinhän siinä pääsi käymään että liikaa rutistin hylsyä(sako rangen) läjään luotia(scenar 10g) laittaessa.

Ei mene lukko kiinni kuin muutamassa :neutral: Testi patruunan tein ilman ruutia ja se toimi lukossa, joku vaan tais muuttua välissä holkkeja vaihdellessa.

Nyt kysymys kuuluukin paljon olisi hyvä jättää väliä holkin ja hylsyn pitimen väliin ja mitataanko rako hylsyn kanssa vai ilman ? Käytössä rcbs:än latausholkit ja hylsynpidin.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 16, 2017, 13:24

Sinulla lienee luoditusholkki jossa on hylsyn niippaus luotiin; eli kun laitat luoditusholkin koskettamaan hylsyn pidintä, tekee luoditusholkki luodittaessa niippauksen. Varsinkin jos niippaus on voimakas, saattaa myös hylsy muokkautua ja aiheuttaa kuavilemiasi ongelmia.

Tuota niippausta et pääsääntöisesti tarvi, etenkään Scenareissa joissa ei ole niippausuraakaan.

Eli nosta luoditusholkkia vaikka reilu milli ylös päin hylsyn pitimestä ettei tuota niipausta tapahtuisi.....samalla tietysti joudut säätämään luodin asetuskaraa alemmaksi että saat latauspituuden entiseksi.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - helmikuu 16, 2017, 19:47

Testi patruuna ladattu ja lukko sujahti kiinni :)

Kiitoksia vaan kovasti vinkistä !

Ps: koska killan jälleen latauskurssi on... 8)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: espo - helmikuu 16, 2017, 23:57

Uudet hylsyt ammutan niitä käyttöönotettaessa ensin aseella johon ne tulevat käyttöön, oli ne siten supistettu miten tahansa. Ammuttaessa hylsy venyy hiukan pituutta hartiastaan, ja sovittuu napakasti patruunapesään kun paineet ovat korkealla. Idea on uudelleenladata hylsyt siten, että niitä muokataan holkeilla mahdollisimman vähän, vain senverran että ne sopivat juuri ja juuri uudestaanlatauksen jälkeen pesään, eli et välttämättä aseta supistusholkkia niin syvään että se koskettaa hylsynpidintä, ja työntää hylsyn hartiaa kokosupistettaessa turhankin paljoa taaksepäin.

Kokosupistusholkkien kanssa ladatessa aseta holkki ensin aika ylös, ja kokeilemalla aina lyhyemmksi eli lähemmäksi hylsynpidintä asettaen etsiä kohta jolloin hylsyt menevät pituutensa puolesta pesään, äläkä lyttää niitä yhtään tätä lyhyemmäksi hartiamitaltaan.

Kaliperista ja paineista riippuen hylsyt venyvät enemmän tai vähemmän, ja viimeistään muutaman latauskerran jälkeen hartiaa pitää tuupata taaksepäin mikäli käytät ensimmäisen latauskerran jälkeen kokosupistusholkkien sijaan ns. kaulasupistusholkkia, joka pääsääntöisesti vain muokaaa hylsyn kaulaosaa luodille sopivaksi, eikä siirrä hartiaa taaksepäin tai supista muuta osaa hylsyä.

Mikäli olet räätälöinyt tarkat asetukset juuri tietyllä aseella ammuttujen hylsyjen muokkaamiseen, kannattaa muistaa että voi käydä niin, että samat hylsyt tai paremminkin samoilla asetuksilla supistetut hylsyt eivät sitten välttämättä sovikaan johonkin toiseen samankaliiperiseen aseeseen patruunapesien ja sulkuvälien pienten erojen johdosta.

Kuitenkin on suositeltavaa muokata hylsyjä siten että ne ovat mahdollisimman sopivankokoisia ilman turhia klappeja, näin yleensä saavutetaan tarkempi patruunan asettuminen pesään ja myös käynti, sekä pidempi hylsyjen elinikä. Ylensä uudet hylsyt ovat sovittuneet eli muokkautuneet vasta parin ampumakerran jälkeen ja vasta tällöin saavutat niillä parhaan käynnin jos ase on muuten tarkka. No kaikki riippuu kaikesta, mutta kai noin saa väittää, yleistäen...

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Olbe - maaliskuu 02, 2017, 10:38

Nyt tiedossa 10g jatkoon pääsiät ruuti määrissä. Niin menin sitten vielä hakemaan 10.85g scenaria.

Onkos siihen antaa hyviä lähtö arvoja ? ajattelin 42gr ja siitä kohti 44,8gr (vihtavuoren opuksen mukaan maksimi) ?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - maaliskuu 02, 2017, 20:42

308 N150 44,5grain 10,85 scenu tai 168 sierra toimii mulla.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - joulukuu 03, 2017, 10:30

onko tullu kokeiltua N135 ja 10g scenua ehkä palma hylsy (kylmänkelin latausta)

tuosta kun kattoo tuota 150-155grain ja N135 kohtaa

https://load-data.nosler.com/nosler-load-data/pdf/308-winchester/308-Win-150gr.pdf

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 03, 2017, 12:27

Normi hylsyllä tullut ammuttua.

2.62g oli hyvää käyntiä ja nopeudet ~800ms.

En itse ainakaan pientä nallia käyttäisi, jos haluaa varmistaa syttymisen.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Honkila - joulukuu 03, 2017, 13:47

Ei minkäänlaisia syttymisongelmia kunhan käyttää pientä kiväärinallia. Hitaiden ruuten kuten n550 kans voi käyttää jotain tymäkkää SR nallia, mutta nekin toimii myös cci 400 kans kylmilläkin kelillä..

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 03, 2017, 14:59

Cci 450 tullut 6.5x47 käytettyä ilman ongelmia n150 ja n550 ruutien kanssa.

Toki palma hylsyä voi käyttää, jos niitä sattuu olemaan, mutta ei niiden hankinta ko. käyttöä varten ole perusteltua.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - joulukuu 05, 2017, 20:06

http://aijaa.com/bmzyji

155 bergerissä yritystä hylsy palma. kolmas kuva 155 scunu L hylsy norma ja sc167 palma

lisää reeniä;)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: SpA - joulukuu 14, 2017, 22:45

Itsellä kokeilussa tällä hetkellä 10g Scenar ja N135 juuri Palma-hylsyssä. Nallina CCI 450.

Palma-hylsy tuntuu suitsivan paineita jonkun verran. Itse kun latausta hain, niin tuntui tulevan täyttöaste vastaan ennen painemerkkejä. Tolkku tietysti mukaan. Jokainen ase on yksilö jne. N135:lla saa luultavasti helpommin liikaa öyhettä 308 win hylsyyn kuin hitaammilla laaduilla.

QL lupailee 100% paloa jo muistaakseni n. 400-450mm piipulla. Suupaineen pitäisi kanssa olla kohtuullisempi kuin hitaammilla laaduilla. Sopii minulle, kun aseessa on 500mm piippu ja päässä AU:n pienempi mölypurkki. Käyntiä olen testannut vain 100m ja 300m parilla ratareissulla. Ladder antoi osviittaa erittäin isosta optimilatauksen alueesta alkaen Vihtavuoren manuaalin yläpäästä ja jatkuen kunnes piti jo alkaa miettimään pudotusputken virittämistä. Kaksi 10lks 300m kasaa olivat tämän foorumin väelle vaatimatonta vajaata 9cm. Huonot valaistusolosuhteet, maasta nouseva kosteus ja lämpöväreily vaikuttivat ampujaan. Jatketaan testejä premmissa olosuhteissa kun uudet holkit ja uusi satsi luoteja saapuu.

Epäilijöille: ei ole 308 Palma hylsyssä ollut pulmaa syttymisen kanssa. -20 varmaan kylmin keli millä tuota olen itse ampunut, mutta en usko että täysillä kannuilla tulee mitään pulmaa kylmemmässäkään. Itsellä CCI450 ainostaan käytössä. Jos tahtoo lisää liekkiä, niin Federal taitaa olla vastaus.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: jthyttin - joulukuu 15, 2017, 08:45

Jos kerran syttymisessä ei ole ongelmia, on varmaan nopeudet (hajonnat) mitattu myös pakkaskeleissä?

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: HJu - joulukuu 15, 2017, 11:41

Se että Palmahylsy ei "ilmoittele" yhtä herkästi paineista ei vielä tarkoita että paineita ei olisi. Nopeudet kun eivät ilman paineita synny.

En paheksu enkä kiellä mutta Palma-hylsyjen kanssa kannattaa pitää järki päässä koska sitten jos joku ratkeaminen kuitenkin tapahtuu niin on jo liian myöhäistä. Hylsyn käyttöiän kannalta pieni nallitasku on varmaan hyvä juttu.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: SpA - joulukuu 15, 2017, 15:00

Täällä on mielestäni tutkittu varsin pedantisti latauksia ko. hylsyllä.

Artikkelissa olettamukset pienemmistä paineista tehty lähtönopeuden laskun perusteella, ilman varsinaista painemittauslaitteistoa.

SMALL RIFLE PRIMER PERFORMANCE IN THE 308 'PALMA' CASE (PART1) BY LAURIE HOLLAND (//http)

SMALL RIFLE PRIMER PERFORMANCE IN THE 308 PALMA CASE PT.2 BY LAURIE HOLLAND (//http)

Referoiden: vähemmän lähtöjä ja pienemmät nopeusvaihtelut Palma hylsyllä kuin isoa nallia käyttävillä Lapualaisilla.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: jthyttin - joulukuu 18, 2017, 12:08

Laurien artikkel(e)issa nimenomaisesti todetaan että ohuemmalla seinämällä ja siten hieman suuremmalla tilavuudella olevissa 308 UBBR-hylsyissä oli ongelmaa. Oletettavasti ihan kesäkelissä. Joten suosittelen edelleen mittaamaan ne nopeudet pakkasellakin ennenkuin kertoo ettei syttymisongelmia ole.

~~Lainaa~~Most of those who used it in 308 Win guise complained of inconsistent performance, even suffering hang and misfires; some said it only 'worked' with flash-holes drilled out to the standard 0.080" size.

Itse en pikkunallista versiota suuren lähtönopeushajonnan takia käytä, tosin reikä on 6.5mm eli ruudit hitaampia. Lämpimässä kelissä pelaa OK tosin ei niistä mitään etuakaan (=hylsyjen käyttöikä) saanut kun lataukset on kohtuullisia.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: JMKPa - joulukuu 30, 2017, 00:27

Todella pitkän tauon jälkeen takaisin tähän ihanan ja rikkaan harrastuksen pariin. Itsellä nyt lähdössä kokeiluun kyseinen luoti 10,85g muodossa N550 höystöllä ja etsiä sellainen resepti että kuulalle saisi vauhtia sen +800 ja kohtuu käynti 300m. Saas nyt nähdä mihin toi vanha rauta kykenee.

Ei noilla kuitenkaan kuuhun päästä 8)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: Jan I - joulukuu 30, 2017, 00:39

Omiin vehkeisiin en ole saanut N500 sarjan ruudeilla hyvää käyntiä, lähtönopeudet vaihtelee liikaa.

Useampaakin .30 kalliperia olen kokeillut, ei vaan ole käynyt, lyhyisiin eikä pitkiin piippuihin/hylsyihin.

Lyhyissä paras ollut N135/H4895 ja pitkissä N150...

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: JMKPa - tammikuu 01, 2018, 01:08

~~[quote="Jan I" post_id=87858 time=1514587157 user_id=6009]~~
Omiin vehkeisiin en ole saanut N500 sarjan ruudeilla hyvää käyntiä, lähtönopeudet vaihtelee liikaa.

Useampaakin .30 kalliperia olen kokeillut, ei vaan ole käynyt, lyhyisiin eikä pitkiin piippuihin/hylsyihin.

Lyhyissä paras ollut N135/H4895 ja pitkissä N150...
[/quote]

Joskus vuosia sitten tuli ammuttua scenarin molya N150 vauhtiryynillä ja aika maksimi latauksella mitä kärsi. Pidempään matkaan en kyseistä reseptiä päässy testaamaan joka sinänsä harmi ku sillon oli innokkaampi aiheeseen ja koko touhuun.

Nyt uudelleen opiskeleva.

Katotaan nyt mitä toi uus resepti antaa. Voi olla että ryynit vaihtuu N150 jos N550 alkaa sakkaamaan.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 10, 2018, 14:36

tuommosta räkii tuo N135+155B tuli kopastua 12g scenua melkeen tuo yks harmittaa:)

http://aijaa.com/qwrHEz

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 10, 2018, 17:30

Mikä ase KJJ:llä?

Käynti on kyllä makiata.

Ite tein tuossa pikatestiin muutaman patin 10g Scenar ja N135 2,60g.

Huomenna radalle.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 11, 2018, 09:04

tusina pyssy se nelikirjaiminen suomalainen merkki jota ISOT pojat eivät liittäisi mihinkään kun puhutaan ammunnasta:) 11" nousu 308:)

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 21, 2018, 14:27

kopasin tuota N32c 22-250 ja 308 (pojalla ammutin mieto rekyyli)

22-250

https://aijaa.com/08317E

308 ja 22-250 muutama lisää

https://aijaa.com/Dzbdpg

sitten n150 47grain latauksella sierra sbt 150 ja 155palma

https://aijaa.com/1ZAiY8 https://aijaa.com/fuWZlT

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: jartsu - helmikuu 21, 2018, 17:26

Sierralla ihan mukava nippu.

Otsikko: Re: Scenar 10 g vs. 10,85 g
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 21, 2018, 20:08

KJJ:lää pelit toimii :)

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: 1/2MOA - helmikuu 10, 2011, 20:19