No niin...
Tässä taas ollaan tilanteen edessä jolloin joudun kysymään vastausta tältä palstalta.
Asia : Voiko vaimenninta käyttää yli 300 m:n matkoilla ???? ( Reflex vaimennin asennetuna Mäkisen tarkkuuspiippuun cal 308 WIN ).
Ja toiseksi , Muuttuuko osuma piste aina vaimentimen irroituksen yhteydessä???..Tästä asiasta on täällä meilläpäin kinasteltu ja sain tiedon että vaimenninta ei sopisi käyttää pitkänmatkan ampumiseen..Ja sitä ei saisi myöskään pitää aseessa kiinnitettynä kun aseella ei ammuta.
Ohjeessa tästä ei mainita kuin se että ammunnan jälkeen vaimennin on irroitettava korroosiota keräävän höyryn haihduttamiseksi ei siis kehoitettu aina pitämään erillään
Onko asia näin ??...
Ja päätin siis kysellä vähän näitten sivujen käyttäjiltä , joilla uskoakseni on tähän asiaan vastaus.
Eli asensinko vaimentimen turhaan ,??.. Tämä asia vaivaa minua koska en tätä asiaa osannut kysyä Vaimenninta asennettaessa.( oma arvioni oli että se ei vaikuta millään matkalla haittaavasti)
Nyt se siinä on ja jääkö se kaappiin koristeeksi jää nyt arvailtavaksi.
Eli voiko nyt kuvitella että aina ammunnan jälkeen irroittaessani vaimentimen , niin seuraavalla kerralla osuma piste voi olla jopa täällä arvioidun 20cm:n luokkaa??..
Ja se että käyttävätö PV:n TA-ampujat vaimentimia lainkaan??..
Että tälläistä asiaa näin illan aluksi.. :oops:
Käytä sitä vaimenninta etäisyydestä riippumatta. Sinun on radalla kokeiltava kuinka paljon kasan paikka vaihtuu, huom kasan paikka vaihtuu, itse osumatarkkuus ei siis huonone. Ei pitäisi muuttua kuin 10-15cm luokkaa. vaimenninhan ei vähennä vaan päinvastoin lisää lähtönopeutta jolloin siitä ei ole mitään haittaa ammuttaessa pitkille matkoille, päinvastoin. Tämä siis normaalipaukuilla. Jos taas ammut aliäänipatruunoita niin niiden käytännön maksimi etäisyys on 300 johtuen roikusta lentoradasta. Pvssä on kai nykyään mahdollisuus käyttää vaimenninta kivääri 2000 essa eli TRG 42kkosessa. Sensijaan TAK 85 ei ole vaimentimia asennettu. Ihme kyllä. Kertoo taas jotain pv tietämyksestä koko touhuun liittyen. Jos mietitään tositilannetta niin itse kyllä ottasin aseen joss on vaimennin jos vaihtoehtoina olisivat aseet joissa on piippu ilman mitään tai suujarru. Suujarru vaan paiskoo maasta paskat ilmaan, lisää meteliä entisestään eikä kätke suuliekkiä ja näinollen paljastaa aseman.
Niin ja vielä pitimäni jatkaa: Irroita vaimenin aina ammunnan jälkeen, pidä pystyssä että kondensoituneet kosteudet haihtuu. Pidä vaimennin irti aseesta kun et sillä ammu. Ei ole iso vaiva kiertää paikalleen.
jos vaimentimen asennukset ovat kunnolliset, niin osumapiste ei muutu,,vaikka irroittaisit sen, muussa tapauksessa niissä on jotain vikaa?
vaimennin tulee aina irroittaa käytön jälkeen,,kerää kovasti kosteutta joka muussa tapauksessa syövyttää piipun piloille,,
itse irrotan sen jopa taululla käynnin välillä eikä mitään ongelmia ole ollut osunnan kanssa siitä huolimatta,,
Lainaus käyttäjältä: Make
Joskus tarkkuus jopa paranee, mutta toisinkin voi käydä.
En tiedä vaikuttaako vaimennin tarkkuuteen ihan yleisesti vai vaikuttaako se vain jonkun tietyn patruunatyypin/latauksen sopivuuteen ja sitä kautta tarkkuuteen.
Joku saattaa kertoa tarkemmin piippujen värähtelyistä yms.
Lainaus käyttäjältä: kampsa
vaimennin tulee aina irroittaa käytön jälkeen,,kerää kovasti kosteutta joka muussa tapauksessa syövyttää piipun piloille,,
itse irrotan sen jopa taululla käynnin välillä eikä mitään ongelmia ole ollut osunnan kanssa siitä huolimatta,,
Taas olisi kiitosten paikka ..eli opittiin lisää ( näissä harrasteissa ei ikinä ole 100%:n tietäväinen..
Asia selvisi nyt sen verran että voin mennä paremmalla mielellä radalle .
Ja jos kasat "heittelee" niin syykin on nyt selvillä...(ainakin osa syy ).. :D
Ammunnan jälkeen lukko auki ja ase mielumin pystyasentoon ,niin kosteus haihtuu läpimästä raudasta tehokkaasti.Itse laitan lukon taskuun taululla käynnin ajaksi.
Jos vaimennin kiertyy auki ammunnan aikana, niin osumapiste muuttuu.Öljytystä jenkasta tahtoi kiertyä auki ,jos ei ollut uhkatiukalla. Kun otin jenkavoiteeksi kuparitahnan niin ongelma hävisi.
Hyviä pointteja tullutkin jo. Meidän valmistamilla vaimentimilla, kierrekiinnitteisillä, osumapisteen muutos on ollut keskimäärin 1-4cm, jos sitä on ilmennyt.Tämä siis verrattuna vaimentamattoman aseen kohdistukseen.
Osumapisteen muutokseen vaikuttavia asioita onkin jo tullut, itse vaimennin ja sen rakenne, kiinnitystapa, asennustyön tarkkuus jne.
Useimmiten tarkkuuden parannus johtuu tosiaan vaimentimen vaikutuksesta piipun värähtelyihin.
Tuukka
Ase Utra
Pakko kehaista AUn jetz vaimeninta. On meinaan todellakin hiljainen ja poistaa rekyyliä. Erinomainen valinta.
omassa 7 wsm:ssä on masin iso änkkäri 338cal, joka räätälöitiin 7mm kaliberille sopivaksi mittatilaus työnä.
ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia kohdistusten kanssa,, vaikka irroittaisi välissä. ei siirry kohdistus pisteet tms,,
hiljainen, eli ammuttaessa ei minkäänlaista suupamausta.
ja tappaa rekyyliä tehokkaasti.
vaimentimen paino toimii lienee vähän samaan tyyliin kuin tuovisen kertoma piippu tuneri. ja siksi joissakin aseissa saattaa parantaa käyntiä huomattavastikin,
sitten tulee tietysti mukavuus tekijät,, ei säiky sikamaista laukaus ääntä ja kovaa rekyyliä,, eli rennommin pystyt ampumaan ja sitä kautta näkyy myös tuloksissa.
vaimennin on ehdottomasti yksi yleishyödyllisimpiä hankintoja mitä kivääriin voit tehdä mielestäni.
säästää omaa kuuloa ja ympäristöä, eikä kiinnitä joskus kiusallista huomiota ammuntaan,, kun ei välttämättä kukaan tiedä sitä että joku ampuu jossakin,,
Kun pönttö on asiallisesti asennettu, homman pitäisi pelata ja osumapistesiirtymän olla aina sama/patruuna kun pönttöä irrotetaan tai kiinnitetään. Vaimennnin on kiristettävä aina mahdollisimman samalla voimalla, ja niin tiukkaan ettei se ala kiertyä itsestään irti. Ohuet piiput taipunee enemmän kuin paksut vaimentimen painosta ja tämä ilmeisesti aiheuttaa jonkun mekanismin kautta suuremman siirtymän verrattuna paksu/lyhytpiippuisiin aseisiin nähden. Suurin siirrtymä mitä olen kivääreillä havainnut on ollut pariakymmentä senttiä 150 metrillä. Rynkyllä jopa hiukka enempi. Yleensä vaimentimella osumat ovat olleet alempana kuin ilman vaimenninta ammuttaessa. Vaimentimet eivät ole huonontaneet käyntiä, sen uskallan sanoa. Ns. freebore boostia joko esiintyy tai ei, aivan ase- ja patruunakohtaisesti. Vaimennin ei vaadi mitään omia temppuja radalla, korkeintaan lukon voi jättää auki jotta piippu ja vaimennin jäähtyisivät nopeammin. Lähtönopeus ei siis välttämättä muutu vaimenninta käytettäessä. Kotimaiset teräsvaimentimet kestävät niin hyvin täysteholatauksia ja korroosiota että mielestäni pönttöä ei kannata ruuvata irti kuin vasta ratakerran jälkeen, normaalikäytössä missä ase pääsee kuivaan lämpimään kotiin ratakerran jälkeen puhdistuskin on tarpeen kivääriruudeilla vasta tuhansien laukausten jälkeen. Kierteet pitää tietysti hoitaa. Pistooliruuteja käytettäessä pönttöä voi putsata ehkä noin viidensadan ls jälkeen, jos haluaa, itselataavissa aseissa pönttö likaa aseen sisuskalut niin että aseen huolellinen putsaus on tarpeen joka ampumakerran jälkeen. Pönttö alkaa olla tarkka-ampujakiväärien vakiovaruste, jonka aiheuttamat lisäkustannukset per laukaus ovat pienet ja hyöty suuri. Harvassa ovat tilanteet joissa en ruuvaisi pönttöä piippunjatkeeksi.
Sen verran lisätään siihen pöntön kuivumiseen että silloin kun ammutaan täystehopaukkuja niin vaimentimen sisään ei todellakaan muodostu minkäänlaista kosteutta varsinkaan silloin jos ammutaan viiden laukauksen sarjoja koska vaimentimeen kerääntyvä lämpö on sen verran suuri että kosteutta ei pääse sinne kertymään. Se on sitten eri asia jos ammutaan yksi tai kaksi (metsästys) laukausta ja laitetaan ase/vaimennin asesuojukseen, silloin kosteutta kerääntyy vaimentimen sisään.
Omissa vaimentimissa (Jet-Z) en ole koskaan käyttänyt mitään suojaöljyjä kosteuden/korroosion ehkäisyyn eikä minkäänlaisia ongelmia ole ollut. Itseasiassa TA-käytössä olevassa vaimentimessa ei edes saa käyttää mitään suojaöljyjä vaimentimessa ettei tuliasema paljastu vaimentimesta tupruavan öljykäryn vuoksi.
Mielestäni suojaöljyn käyttö ei poista karstaa sen kummemmin vaan voi jopa lisätä karstan muodostusta, tähän väitteeseen voisi Tuukka ottaa kantaa koska uskoisin että Tuukalla on parempi näkemys tästä asiasta.
Kyllä. Mikäli vaimentimeen laittaa hiakankaan öljyä niin ampuessa pari ensimmäistä laakia kyllä huomaa todellisen savun tussahduksen. Tein kyseisen virheen pari kertaa, mutta en enää.
: Pvssä on kai nykyään mahdollisuus käyttää vaimenninta kivääri 2000 essa eli TRG 42kkosessa. Sensijaan TAK 85 ei ole vaimentimia asennettu. Ihme kyllä. Kertoo taas jotain pv tietämyksestä koko touhuun liittyen.
PV:llä on vähän muitakin kriteereitä kuin "kiva olisi hankkia" kun aletaan varustehankintaa miettimään. Mukaan tulevat koulutukselliset asiat (vaikeutuuko koulutus ja jos vaikeutuu, niin miten paljon), hinta (kaikkea tilataan isoja määriä joten yksikkökustannuksella on merkitystä), huolto (erityisesti huollon koulutus) ja vielä erityisesti morttikestävyys varusmieskäytössä.
Tiettävästi vaimentimia on testattu mutta hyödyt eivät ilmeisesti ole olleet riittäviä. Tarkemmin en tiedä mitä haittoja on koettu olevan mutta rauhanaikana radalla ja harjoituksissa noista ei niin hirveästi ole etua että kannattaisi maksaa esim. 200Euroa/ase lisää vaikka sodassa tositoimissa ja erikoistilanteissa ehkä olisikin.
: Jos mietitään tositilannetta niin itse kyllä ottasin aseen joss on vaimennin jos vaihtoehtoina olisivat aseet joissa on piippu ilman mitään tai suujarru.
Pääsääntöisesti samaa mieltä vaikka tosin monessa tulitukitehtävässä tähtäinkuvan lämpöväreilyllä pilaava vaimennin on kyllä turhimpia varusteita mitä on. Vapaan metsästyksen tilanteissa, joissa ta-partio on omillaan, vaimennin on hyvä lisä jos tähtäimen säädöt on tiedossa vaimentimen kanssa.
: Suujarru vaan paiskoo maasta paskat ilmaan, lisää meteliä entisestään eikä kätke suuliekkiä ja näinollen paljastaa aseman.
Valitettavasti vaimentimetkaan ei sitä suuliekkiä monestikaan täysin kätke. Tästä on nähty tutkimusaineistoa 338LM:lläkin huippuvaimentimilla.
Mielestäni 338LM:n kohdalla vaimennin on hyvä ampumamukavuutta ja -tarkkuutta lisäävä laite suujarruun verrattuna. Sen lisäksi se pidentää asetta, nostaa painoa ja vie painopistettä aseen etuosaan.
308:ssa pienin Jet-Z on sitten todella kätevä laite eikä siinä ole oikeastaan juuri mitään riesoja lämpenemisen lisäksi. Pituus ja paino ovat siedettävällä tasolla.
On se kumma jos koulutus vaikeutuu kohtuuttomasti vaimentimen paikalleen kiertämisestä. Mikäli kustannuksista on taas kysymys niin lienee paikallaan kysyä että onko pvllä varaa MIHINKÄÄN (ei pvn vaan poliitikojen syy) 100kpl 85tosia joihin jetz vaimennin noin 25000e.
Epäilempä kuinka paljon ja kuinka perusteellisia testejä pv on vaimentimen hyödyn suhteen tehnyt.
Ta käytössä jossa tarkoituksena on osua yhdellä tai kahdella laukauksella ei lämpöväreily paljon haittaa.
Sotaväki ei välttämättä tee hankintoja, vaikka käyttötesteistä saatava palaute olisikin positiivista.
Minulla ei ole mitään tarvetta moittia ko. laitosta, mutta sellaista se vaan joskus on.
: On se kumma jos koulutus vaikeutuu kohtuuttomasti vaimentimen paikalleen kiertämisestä.
Osumapiste ei tosiaan muutu esim. 600 metrissä yhtään vaimentimen kiinnittämisestä. Ja jos muuttuukin niin joka aseessa samalla tavalla. Not. Erityisen käteväksi homma menee jos aseessa on BDC tietylle patruunalle ja osumapiste siirtyy vaimentimen kiinnittämisestä sen normaalin 0-2 MOA johonkin suuntaan. Samassa aseessakin se voi siirtyä eri ampujilla eri suuntaan.
: Mikäli kustannuksista on taas kysymys niin lienee paikallaan kysyä että onko pvllä varaa MIHINKÄÄN (ei pvn vaan poliitikojen syy) 100kpl 85tosia joihin jetz vaimennin noin 25000e.
Joka varuskunnassa on noita TAK-85:ia tuon verran. Oikeampi kysymys PV:llä kuulunee: Ostetaanko sataan poistolistalle menossa olevaan TAK-85:een vaimennin vai viiteen tai kymmenneen TRG-42:een Simradin valonvahvistin. Kummasta on enemmän hyötyä ? Kumman käyttöikä tulee PV:llä olemaan pidempi ? Ostetaanko kumpiakaan vai ostetaanko 5 PST-ohjusta ? Tällaisia asioita siellä jotkut miettii työkseen.
Henkilökohtainen väitteeni on että jos PV myisi täydellisiä TAK-85 settejä (tähtäimet, ase, varustepussi jne.) reippaaseen 1500 USD/setti hintaan USAhan niin ne menisi kaikki kaupaksi. Niillä rahoilla voisi sitten ostaa nykyaikaisia aseita tilalle. Ei noi toki yhdessä erässä menisi kaupaksi mutta aika pikaisesti kuitenkin.
: Epäilempä kuinka paljon ja kuinka perusteellisia testejä pv on vaimentimen hyödyn suhteen tehnyt.
Tiedätkö vai epäiletkö vain ?
: Ta käytössä jossa tarkoituksena on osua yhdellä tai kahdella laukauksella ei lämpöväreily paljon haittaa.
Harjoituksissa yleensä ammutaan enemmän kuin 1-2 laukausta. Ilman vaimenninta ase taas käyttäytyy eri tavalla kuin vaimentimen kanssa. Ei voi treenata ilman vaimenninta jos oikeasti on tarkoitus käyttää vaimenninta ja toistepäin. Ilman harjoittelua TA:ta taas on turha lähettää kahvinkeitosta teltan ulkopuolelle ollenkaan.
PV:n koulutuksessa ei yleensä ole aikaa odotella 10 minuuttia joka 5 patruunan jälkeen että vaimentimet jäähtyvät. Tämä on sellainen harjoitustekninen realiteetti jonka kanssa PV joutuu elämään. Ressujen omissa harjoituksissa tämä on mahdollista mutta laukausmäärät on sitten per harjoituskerta aika pieniä loppujen lopuksi.
Itse kannatan vaimenninten hankkimista TRG-42:iin ja riittävän ajan käyttämistä niiden käytön kouluttamiseen mutta ymmärrän kyllä hyvin vasta-argumentitkin tilanteessa jossa joudutaan antamaan henkilökunnalla irtisanomislaput käteen kun ei rahat riitä edes koko henkilökunnan palkkoihin mistään tarkkuuskiväärien vaimentimista nyt puhumattakaan.
Myönnän että tietoni pv hankintapäätöksistä ja rahoituksesta ovat olemattomat samoin kuin heidän testeistään eli voin pitää niistä asioista pääni kiinni. Kuitenkin on ihme jos vaimentimen käyttö ta kiväärissä puoltavat seikat eivä pvn mielestä ole riittävät verrattuna haittoihin esim koulutuksessa. Kuinka paljon meidän harrastajien toimintaa vastaavaa ta koulutusta on pvllä ylipäätään siis esim ammuntoja 500-100metriä- ilmeisesti ei juuri lainkaan-voin myös olla väärässä. Jos näin on niin ei ole ihme että vaimentimen käyttöäkään ei koeta kovin tärkeäksi.
jos kohdistus muuttuu huomattavasti aina vaimentimen ollessa paikallaan ja poissa niin miksi ei sitten voida tehdä päätöstä että kaikilla ta aseilla ammutaan vaimennin kiinni ja sillä hyvä? Siis ammutaan vaimennin aina kiinni, ei pidetä niitä aina kiinni. Ja edelleen on pakko inttää :) eikö ole mahdollista kokeilemalla selvittää kuinka paljon keskimäärin kiv 85 osumapiste muuttu mrad tai moa vaikka 300 metrin päähän. Sitten koulutetaan varusmiehelle: "Ottaessanne vaimentimen irti, siirtäkää sivusäätörumpua 5naksua vasempaan" Mikäli erot eri ASEYKSILÖIDEN välillä ovat todella suuret osumapisteen muutoksen suhteen niin sitten toki asia on monimutkainen. Sitten vaan voidaan taas miettiä että mistäs se johtuu??
ta toiminnassahan on nimenomaan tarkoitus niin kuin tiedämme osua ensimmäisellä laukauksella eli jokaisella laakilla arvioiden tuulen + muuttujat vaikutuksen. En halua viisastella mutta eikö asia sitten ole vaimentimen kannalta niin että kun tätä logiikka noudatetaan niin laukauksia ei yksittäisellä harjoituskerralla niin hirveästi ammuta eli sitä ei vaimennintakaan ei niin kauheasti tarvi välissä jäähdyttää? Oma kokemukseni ainakin on se että 5laukauksen ampumisen noin 30-60sek välein ei vielä vaimenninta saa paistolämpötilaan.
Enpä minäkään kaikkea tiedä mutta luulisin että raha vs. hyöty ovat olleet tapetilla.
Edelleen olen sitä mieltä että TAK-85:ten virittelyyn ei kannata käyttää enää centtiäkään rahaa. Asejärjestelmä on ollut tiensä päässä jo 10 vuotta eikä siitä parane vaikka siihen liittäisi mitä varusteita.
Itseasiassa jos PV myisi ressuille aselupaa vastaan TAK-85 settejä 1200 Eurolla niin ne menisi kaikki kaupaksi (ainakin Zeissin tähtäimellä varustetut mallit) eikä tarvitsisi USAhan myydä mitään. Jenkeille voisi myydä ne 4X32 S&B -tähtäimellä varustetut mallit jos niitä jäisi käsiin.
Saaduilla rahoilla voisi ostaa puolimoottoritarkkuuskiväärejä niille joukoille joille joille TRG-42 on turhan järeä ja hidas käyttää.
Näin asia lienee. Ei ehkä kannata modernisoida mosin vehkeitä loputtomiin. Tosin harrastekäytössä asia on eri juttu. Kyllä mielestäni perus 28/76 on vielä tänä päivänä ihan asiallinen, kunhan sen modernisoi, eli laittaa itselle sopivan synteettisen tukin, säätää laukaisun kohdalleen, säätää iskurin iskupituutta lyhyemmäksi, keventää iskuria, asentaa kunnollisen kiikarin jalan, vaimentimen ja mitähän vielä. Toki läheskään kaikki ei ole oikeasti riittäävän hyvän toiminnan kannalta välttämätöntä. Pvn kannalta on luonnollisesti kannattavampaa hankkia suoraan uudempaa kalustoa.