Järjestetäänkö HÄYHÄ 2011 partiokilpailuna, jossa partion koko on kolme henkilöä ?
Kokoonpano 2 x TKIV-mies+ 1 x RK-mies (partion johtaja?)
Asiallista keskustelua pliis... :wink:
Aloite tuli kilpailijoiden taholta:
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: SO
Hyvä ajatus, kilpailun johto miettii asiaa.
Kilpailun järjestämisen kannalta on sama vaiva onko partiot kaksi vai kolme miehisiä. Kaikille pitää vaan löytää sopivaa tekemistä.
Kirjoittaessani tätä emme er:n kanssa ole varmistaneet onko SM- kisojen uusissa säännöissä generoitu jotain estettä tälle partion koolle. Tarkastetaan jahka ehditään.
Aiemmin tätä partioideaa käsitelessä nousi miltei seinä pystyyn yleisön puolelta:
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=4718
Herätetään keskustelu uudessa paikassa: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5147
En oikein näe TA toiminnassa hyötyä kahden TA:n ja tähystäjän kokoonpanosta. Sissitoiminnassa kolme on parempi kuin kaksi, mutta tiedustelussa pari tai puoliryhmä on järkevämpi kokoonpano. Tarkka-ammunta on enemmän tiedustelun kaltaista toimintaa. Jos partion kokoa olisi pakko jostain syystä nostaa näkisin järkevämpänä kahden parin yhdistämistä eli 2xTA ja 2xtähystäjä. Tällöin pari pystyy tarvittaessa jakautumaan tai suojaamaan toisen parin etenemistä tai vuorottelemaan tuliasemassa (24/7 toiminta).
SO:n ajatus oli että TA-pari toimisi kuin ampuja/tähystäjä. Kolmas pyörä tekisi muita juttuja.
Hän voisi olla partion johtaja joka ottaa vastaan rastituomarin "käskyn" ja välittää sen sitten partion jäsenille. Voisi toimia ehkä jopa CLS:nä jos tuota kenttälääkinnän osaamista ruvettaisiin viemään nykyaikaiselle tasolle. Hoitelee viestivälineet yms. jutut joita ampuja/tähystäjä ei välttämättä töiltään ehdi hoitaa jne. Johtaja voi jättä parin suorittamaan tehtävää ja siirtyä itse hoitamaan jonkun muun jutun vaikka sotkuautolle.
Tehtäviä kyllä varmaan löytyisi jos vaan kiinnostusta löytyy kentältä kehittää kisoja pois "molybdeeni"- karsinasta :D
Viime kisaan perustuen, voisin väittää että 3-hengen partio pystyy toimimaan tehokkaamin kuin 2hlön ta-ryhmä. Varsinkin kovassa säässä. Tavaroita saa järkevämmin jaettua, sen lisäksi kolmella on helpompi pyörittää huoltoa. Jos 2 hlön partiossa toinen haavoittuu on tuli seis välittömästi, kolmella pystyy mahdollisesti vielä toimimaan jotenkin. Iitse ampujalle + spotterille voisi mahdollisesti tarjota enemmän kun olisi 3-mies mukana hoitamassa muuta osastoa. 3-miehen hommassa pärjäisi vähemmän kokenut mies/nainen jolle olisi sitten helpompi hypätä sisään tatouhuun tätä kautta tuoden samalla partioon lisää osaamista eri "aloilta". Samalla poistuu TT3 vai TT2 pohdinta kun väkisinkin olisi yksi rk-mies joka tarvittaessa hoitaa suojamiehen hommaa ja suunnistaessa pystyy nopeaan tulenavaukseen yms.
Ideana ihan hyvä, mutta vaatii mielestäni silloin myös osuuksia, jossa tämä kolmaskin kaveri pääsee "johto-/huoltotehtävistä" myös suorittamaan. Tästä puolestaan voisi kuvitella, että ampumatehtävien/-rastien määrän tulisi nousta. Onnistuuko se käytettävässä aikaikkunassa on sitten sumplimishomma erikseen. Tietysti toisin kuin kahdessa edellisessä Häyhässä ei noita tehtävärasteja varmaankaan voisi järjestää valoisaan aikaan, jolloin voi ampua, vaan käytettäisiin se aika kokonaan ampumiseen ja tehtävärastit järjestetään muulloin(kirkkorauhat sun muut). Jos tuo ei ampumapaikkojen määrästä tms. syystä ei toimi, niin ei voi mitään. Mielestäni kolmannen henkilön mukaantulon tulisi lisätä myös laukausmäärää ja ampumasuoritusten monipuolisuutta.
Rastikuvaukset ja aikataulut
Uskon että tuleva kilpailu on monipuolisesti nykypäivän tarkka-ampujan sotilastaitoja mittaava kilpailu, jonka monipuolisuus ei kärsi vaikka tekijöitä olisi kaksi tai kolme. Kolmella hengellä toimiessa voidaan paremmin vaatia asioita, joita reaalimaailmassakin vaaditaan(esim suojaaminen taakseppäin tuliasemassa). Kilpailun luonnetta voisi kuvata enemmän pätkiksi taisteluharjoitusta, kuin rata-ammuntamaiseksi.
Tarvetta muussa kuin parina kilpailulle voidaan perustella mm seuraavin seikoin.
1. Suuressa osassa kotimaisista kokoonpanoista ta-toimii kolmen hengen partiona, joissa johtaja on ta-au.
2. Osassa kokoonpanoista ei ole varsinaista tähystäjää nimettynä, vaan ta on yksin tai toimii henkilön kanssa joka ei ole saanut asiaan koulutusta.---Ei hyvä.
3. Kolmen hengen partio mahdollistaa pidemmän toiminta-ajan kuin pari.
4. Kolmen hengen partiolla voi olla monipuolisempi aseistus. Päätehtävästä ei tarvitse tinkiä omasuojan kustannuksella etc.
5. Kolmen hengen partio voi kantaa monipuolisemman muun varustuksen tehtävään.
6. Kuten SO totesi 1 hengen haavoittumisen jälkeenkin jonkilainen toimintakyky säilyy.
7. Ulkomaiset organisaatiot siirtyvät jatkuvasti pois pari ajattelusta 3, 5, 7,8 hengen kokoonpanoihin.
Kilpailun kannalta negatiivisia asioita kolmen hengen partiossa.
1. Pitkän matkan laukauksia ei voida taata tasapuolisesti kaikille tinkimättä tehtävistä.
2. Kolmen hengen porukan harjoiteluhetkien aikaansaanti on jopa vaikeampaa kuin parin.
Terveisin Häyhä 2011 kilpailun johtaja
puh: 040 7630464
Kannatan partioajatusta. Kannatan lisäksi ajatusta, että kisaan voisi osallistua
Partion ja parin todellista tulivoimaeroa on haastava mitata. Tämä edellyttäisi kohtaustaistelua, 360 asteen ampumasektoreita, "kärkiautomaation" käyttömahdollisuutta... ...vaan sama haaste on kisassa joka tapauksessa mukana.
Ehdotan, että pari tai partio saa itse päättää kuka ampuu missäkin tehtävässä, millä ja miten. Tämä kehittäisi toimintaa enemmän, kuin esim. nimetyn suojamiehen suojausammunnat. Partiossahan voi olla vaikka kolme ta-kiväärimiestä jotka vuorottelevat tehtäviään. Jos tehtävät rakennetaan niin, että kisaajat eivät etukäteen tiedä minkälaista ampujaa tehtävässä tarvitaan, niin olisi mahdollista ohittaa se, että yksi erinomainen ampuja kävelyttäisi partion voitosta voittoon muiden ampumatta laukaustakaan.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Kohteen tiedustelussa parit toimivat hyvin, tähystystiedustelussa puoliryhmä. Harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta tiedustelussa pyritään kuitenkin välttämään kontaktia alusta loppuun saakka - tarkka-ampuja liikkuu tiedustelijoiden kanssa samalla tyylillä ja tähystää pitkiä aikoja samalla tyylillä, toiminnan samankaltaisuudesta huolimatta tarkka-ampuja on silti aktiivisesti tappokeikalla. Voisiko olla niin, että aktiivisuus edellyttää tehokkaampaa omasuojaa?
Kolme äijää tarkka-ammuntaan voi tosin olla monen johtajan näkökulmasta typerää tuhlausta. Muuallakin pitäisi kapasiteettia olla. Esim. tuo JHa:n mainitsema tiedustelu on tärkeysjärjestyksessä valovuosia edellä tarkka-ammuntaa.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Partion ja parin todellista tulivoimaeroa on haastava mitata. Tämä edellyttäisi kohtaustaistelua, 360 asteen ampumasektoreita, "kärkiautomaation" käyttömahdollisuutta... ...vaan sama haaste on kisassa joka tapauksessa mukana.
Ehdotan, että pari tai partio saa itse päättää kuka ampuu missäkin tehtävässä, millä ja miten. Tämä kehittäisi toimintaa enemmän, kuin esim. nimetyn suojamiehen suojausammunnat. Partiossahan voi olla vaikka kolme ta-kiväärimiestä jotka vuorottelevat tehtäviään. Jos tehtävät rakennetaan niin, että kisaajat eivät etukäteen tiedä minkälaista ampujaa tehtävässä tarvitaan, niin olisi mahdollista ohittaa se, että yksi erinomainen ampuja kävelyttäisi partion voitosta voittoon muiden ampumatta laukaustakaan.
Hyviä ideoita, varsinkin tuo että kilpailuun voi osallistua joko kaksi tai kolmimiehisellä partiolla. Näin kilpailuun voisi osallistua myös lajiin tutustujat ja yksinäiset sudet.
Lisää keskustelua :clap:
Jos nyt koitetaan ensin saada tarkka-ampuja ja tähystäjä (suojamies) kokonpano toimimaan Häyhä 2011 niin voidaan senjälkeen miettiä onko tarvetta partiokoon kasvattamiseen tulevaisuudessa. Ristiinkoulutus ja aseiden vaihtaminen lennosta jo kahdellakin aiheuttaa tarvetta yhteiselle treeniajalle. Erittäin vaikeaa kaukosuhteessa eläville. Kolmas pyörä ei ainakaan vähennä eikä helpota tämän tarvetta.
SM-tasoista Häyhää on järjestetty parimuodossa jo kymmenisen kertaa - aina on tilaa seuraavalle harjoituskierrokselle. Tarkka-ammunnassa on hankala tulla valmiiksi, ja huippuosaamisen kehittyessä alkaa kuntopuoli jo antamaan tasoitusta nuoremmille.
Koska kyse on reserviläistoiminnasta jota treenataan omalla ajalla on ihan paikallaan, että muutoksista ilmoitetaan mahdollisimman aikaisin, jotta väki ehtii tarkistaa treenaustaan. Voidaanko silti olettaa, että helmikuusta elokuuhun olisi kohtuullinen varautumisaika siihen, että kahden hengen tiimi kykenee tarkistamaan toimintaansa suhteessa kolmen hengen partioon? Ja taas kolmen hengen partio ehtisi löytää toisensa, sopia ja treenata toimintamallinsa. Kuulopuheiden mukaan vähemmälläkin valmistautumisella on Häyhään osallistuttu ihan kohtuullisin tuloksin.
Jotta toiminta muistuttaisi enemmän PV:n touhuja niin taistelijaparit tai -partiot pitäisi valita arvalla 5 minuuttia ennen lähtölaukausta.
SM-kisana tuollaista harjoitusta ei voisi pitää mutta koulutustilanteena olisi mainio.
Lainaus käyttäjältä: LSa
En tosin lukenut kaikkia edeltäviä viestejä- mutta ettäkö SM -arvon omaava kilpailulaji olisi
Lainaus käyttäjältä: LSa
Kuulopuheiden mukaan vähemmälläkin valmistautumisella on Häyhään osallistuttu
Tai jopa kokonaan ilman valmistautumista... :oops:
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: LSa
En tosin lukenut kaikkia edeltäviä viestejä- mutta ettäkö SM -arvon omaava kilpailulaji olisi
Lainaus käyttäjältä: LSa
Kuulopuheiden mukaan vähemmälläkin valmistautumisella on Häyhään osallistuttu
Tai jopa kokonaan ilman valmistautumista... :oops:
No tällaisia korulauseita on viljelty ihan alusta saakka. Totta kai tekemällä oppii, mutta mielestäni vuotuinen SM- kisa on koulutustason mittaus.
No niin..PV:kin tuli tuossa edellä jo haukuttua :doh: . Kilpailujohto nyt ei nyt kertakaikkiaan voi ottaa vastuuta jonkun huonoista inttikokemuksista. Oikeesti Intissä noi TA:t (siis partio) valitaan E- kaudella ja toimivat siitä lähtien kimpassa kaikissa harjoituksissa (joita nykyään on ihan simona) kunnes passi lyödään käteen.
ResUL:n toistaiseksi voimassa olevissa
Huhujen mukaan uusissa säännöissä on suht.koht. sama sisältö.
SM TA KILPAILU Häyhä 2011 kilpailussa tullaan toimimaan KAHDEN hengen partioina.
Tämä perustuu ResUL:iin lähetetyn sääntöesityksen sisältöön.
Kilpailu jäljittelee tarkka-ampujaparin toimintaa sotilaallisissa tehtävissä. Partio muodostuu
Kilpailu jäljittelee tarkka-ampujaparin toimintaa sotilaallisissa tehtävissä. TA-pari
hoitaa tähystäjän ja tarkka-ampujan tehtäviä vuorotellen kisan aikana. Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailut järjestetään partiokilpailuna.
Terveisin Häyhä 2011 kilpailun johtaja
Lainaus käyttäjältä: LSa
Koska kyse on reserviläistoiminnasta jota treenataan omalla ajalla on ihan paikallaan, että muutoksista ilmoitetaan mahdollisimman aikaisin, jotta väki ehtii tarkistaa treenaustaan. Voidaanko silti olettaa, että helmikuusta elokuuhun olisi kohtuullinen varautumisaika siihen, että kahden hengen tiimi kykenee tarkistamaan toimintaansa suhteessa kolmen hengen partioon? Ja taas kolmen hengen partio ehtisi löytää toisensa, sopia ja treenata toimintamallinsa. Kuulopuheiden mukaan vähemmälläkin valmistautumisella on Häyhään osallistuttu ihan kohtuullisin tuloksin.
No höpö höpö. Dahl / Vehmas.....ukot peittoaa nyky ressut takki auki. Kyllä TA- toiminta on parhaimmillaan parityöskentelyä, tosissaan toteutettuna jopa solo toimintaa ( Simo Häyhä )
Lainaus käyttäjältä: Juba
Dahl ja Vehmas ovat ovat kiistatta kovia kavereita.
Tuomaroin viime kisoissa pientä etenemistehtävää, jonka varrella yllättävän moni osaamisensa hyvin pitkälle kehittänyt kaveri totesi suoraan, että nyt ei vaan
Monella kokeneemmalla on hyvä juoksukunto, mutta esim. varusteiden kanssa suojassa liikkuessa tarvitaan runsaasti myös voimaa ja koordinaatiota. Iän lisääntyessä suorituskyvyn ylläpito edellyttää enemmän töitä. Esim. teston tuotto alkaa iän mukana hiipua.
Lainaus käyttäjältä: Juba
Tehtävä, toimintaympäristö, toiminnan kesto, vihollistilanne, suorat uhat, välittömän toiminnan tarve, huolto, omasuoja, viestintämahdollisuudet, vuodenaika...? Näyttää tosimaailmassa tällä hetkellä operoivat tarkka-ampujat toimivan hieman eri tavalla. Esim. Häyhä toimi etäisyyksiltä, joilta se nykypäivänä soolomiehenä suolistettaisiin vaikkapa körkillä tai kranaattipistoolilla aika nopeasti vaikka piilossa olisikin. Viestintävälineiden kehityksen ansiosta heittimenkin käyttönopeus on tällä hetkellä ihan eri luokkaa.
Vapaaottelun puolella näkyy nykytilanne sellaisena, että kun vanhat konkarit aloittivat judolla, painilla, brassijutsulla, thainyrkkeilyllä tai jollain muulla niin nyt aloitetaan suoraan vapaaottelusta ja kehitys on valtavan nopeaa. Sama juttu tarkka-ammunnassa. Ei ole enää tarpeen perehtyä kaikkeen itse, tehdä kattavia ballistiikkakokeiluita, varustevälppäyksiä jne.. Tutkadataan perustuvan ballistiikan saa heittämällä, toimivat vermeet löytyy kaupoista ja oppikirjoja aiheesta on nykyään niin paljon, että harrastaja voi alusta alkaen keskittyä tarkka-ammuntaan. Kehitys on nopeampaa ja hyviä osaajia löytyy yhä nuorempien kavereiden joukosta.
Keskustelu menee pahasti offtopic joten jatketakoon keskustelua kuntovaatimuksista ym toisessa säikeessä.
Totean kuitenkin että 2011 Häyhässäkin tarvitaan kuntoa ja painavien kamppeiden kanssa voi hetkellisesti joutua menemään kovaakin ja toisaalta pidempään rauhallisemmin. Kuitenkin perusotilaan kunnolla pärjää. En sinällään usko että kisan vaatima kunto olisi iästä suoraan kiinni, vaan enemmän elintavoista.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Paskanmarjat :D kyllä mulla ja TM:llä testoa piisaa :dance:
http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k
Lainaus käyttäjältä: PL
http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k
Löytyy ilmeisesti sekä valmius, että halu siirtyä partiotoimintaan. :D
Luulen, että ensi kisoissa porukalla on selusta suojattu ilman, että tuomarin tarvitsisi siihen kehottaa. :lol:
Lainaus käyttäjältä: LSa
Miten he****ssä partiotoimintaa mitattaisiin nukkejen tai mielikuvitushenkilöiden avulla?
Jos jokin on varmaa, niin ainakin se sitte on aivan varmaa että meikäläinen ei ala juttelemaan nukeille tai ruohoturppaalle. :snooty:
Vaikka toisaalta, ennemmin ottaisin nuken partiooni kuin PL:n tai TM:n.
Saako partion mielikuvitushenkilön valita etukäteen vai onko se kaikille sama esim. Mustanaamio tai Tex Willer? Voisi etukäteen harjoitella käsimerkit sekä muut kommunikointikeinot.
Kai jonkinasteinen simulointi on tuttua? Vai onko niin, että jossain päin joka treeni vedetään aina täysillä? Huollon kaikki osat edustettuna, ELSO edustettuna jne., aidot ampumavammat, aidot tykistökeskitykset, ehtaa vihollistoimintaa? Tuskin.
Jos nykyisillä sotatantereilla ollaan nähty tarpeelliseksi toimia eri tavalla mitä kisan säännöt sanovat, niin kannattaako kisaa pyrkiä kehittämään samaan suuntaan - sääntöjen puitteissa? :think:
Lainaus käyttäjältä: JL
Vaikka toisaalta, ennemmin ottaisin nuken partiooni kuin PL:n tai TM:n.
Puhallettava nukke on jopa huomattavasti kevyempi kuin allekirjoittanut. TM on nyt sellainen kuivan kesän orava.
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: LSa
Miten he****ssä partiotoimintaa mitattaisiin nukkejen tai mielikuvitushenkilöiden avulla?
Jos jokin on varmaa, niin ainakin se sitte on aivan varmaa että meikäläinen ei ala juttelemaan nukeille tai ruohoturppaalle. :snooty:
Vaikka toisaalta, ennemmin ottaisin nuken partiooni kuin PL:n tai TM:n.
Ei sitä vielä tiedä, kuka ottaa ja kenet ja kuinka monta kertaa :D
Lainaus käyttäjältä: LSa
Kai jonkinasteinen simulointi on tuttua? Vai onko niin, että jossain päin joka treeni vedetään aina täysillä? Huollon kaikki osat edustettuna, ELSO edustettuna jne., aidot ampumavammat, aidot tykistökeskitykset, ehtaa vihollistoimintaa? Tuskin.
Jos nykyisillä sotatantereilla ollaan nähty tarpeelliseksi toimia eri tavalla mitä kisan säännöt sanovat, niin kannattaako kisaa pyrkiä kehittämään samaan suuntaan - sääntöjen puitteissa? :think:
*reps*
Kyllähän tuota stimulointia silloin tällöin :D
Teistä vanhoista ukkeleista vois kyllä tehdä simulaattorinuket :)
Lainaus käyttäjältä: JKr
Kiva että nuoret pojat on kiinnostuneita... :whistle:
Ei se ikä vaan se tekniikka? :think:
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: JKr
Kiva että nuoret pojat on kiinnostuneita... :whistle:
Toi JKr urheilee niin paljon, että taitaa olla melko "kireässä" kunnossa :D
Lainaus käyttäjältä: TM
Toi JKr urheilee niin paljon, että taitaa olla melko "kireässä" kunnossa :D
Saat tulla kokeilee, emmä pure :o :lol:
No niin, eiköhän noi kevennykset riitä jo. Seuraavaksi voidaan keskittyä jo asiaan, eli alkuperäiseen aiheeseen. Fantasioista voi kirjoittaa jossain muualla...
Mitä Häyhä edellä, sitä pv perässä ;)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-taistelijaparit-historiaa---maavoimille-ovela-taistelutapa-vuonna-2015/art-1288431908017.html
http://www.hs.fi/kotimaa/Jalkav%C3%A4en+ryhm%C3%A4t+varustetaan+pime%C3%A4n%C3%A4k%C3%B6laitteilla+ja+p%C3%A4%C3%A4tteill%C3%A4/a1305550386284
Lainaa
Jalkaväen ryhmät varustetaan pimeänäkölaitteilla ja päätteillä
30.11.2011 6:00 | 16 |
A A
Jarmo Huhtanen
Helsingin Sanomat
Jarmo Huhtanen
Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.
Uuden taistelutavan juuret ovat joukkojen ryhmissä. Ryhmänjohtajille hankitaan radio ja taistelijan päätelaite, jolloin joukon käsitys taistelukentän tilanteesta paranee.
Armeija tutkii sitä, mitä paikannus- ja viestintäominaisuuksia päätteellä pitää olla.
"Mahdollisimman yksinkertaista ja olemassa olevaa tekniikkaa sotaväen muotoon väännettynä. Ei mitään teknoarmeijaa", tiivistää prikaatikenraali Veli-Pekka Parkatti.
Tarkoitus on myös hankkia jokaiseen ryhmään muutama pimeänäkölaite, jolloin niitä olisi joukkueessa jo kymmenkunta. Tärkeimmille alueellisille joukoille luodaankin kyky aloittaa taistelu pimeällä.
Komppaniassa olisi kolme tai neljä joukkuetta.
Pataljoonatasolla joukkoja organisoidaan taisteluosastoiksi, joihin kuuluu kenttätykistöpatteristo.
(lihavoinnit kirjoittajan tekemiä)
Ois vaan jo viime kerralla uskallettu olla askeleen edellä. No ehkä nyt sitten kun PVkin....
Nykyisellään SM- säännöt rajaavat partion koon kahteen henkilöön -> Talven aikana pitää tehdä sääntömuutos, joka mahdollistaa 3 henkilön partiokoon.
Perusteeksi riittänee alueellisen puolustusjärjestelmän kokoonpanomuutokset.
Onhan noita 3 hengen TA partioita ollut jo vuosia kokoonpanoissa. Esim, 1 TA au+ 2 tarkka-ampujaa.
Niin on.
Moni tietää senkin että näissä kokoonpanoissa on joko 3 hengen partio tai yksittäinen tarkka-ampuja/tarkkuuskivääri ampuja alistettuna muulle joukolle (3 hengen ta partio hajautettuna). Se mitä tietääkseni ei ole/eikä ole ollut on ta pari. Tässä suhteessa, se että ta pari on ollut Häyhän kokoonpano on ollutkin hivenen erikoista. Nyt parikokoonpanon käytöstä luovutaan laajemminkin, jolloin parin käyttö ainoana Häyhä kilpailun mahdollisena kokoonpanona on entistäkin irrallisempi SA toiminnasta(kukaan muukaan ei toimi parina).
Otetaan asia vuoden vaihteen jälkeen käsittelyyn ta killan halliksen kokouksessa.
+SA sijoitusten mukainen kokoonpano ja toimintamalli--->Halutessaan voisi kisata SA sijoituksen mukaisessa partiossa
+Nykyistä 1/3 suurempi kokonaiskilpailija määrä samassa ajassa
+Ei niin suurta tarvetta karsinnoille
+Ilman paria olevat henkilöt voisivat liittyä jo aiemmin parina toimineiden joukkoon muodostaen 3 hengen partion
+Tehtäviä voidaan kehittää enemmän reaalimaalmaa vastaaviksi
Joillekkin negatiivisia asioita
-Mahdollisesti vähemmän laukauksia/jäsen
-Mahdollisesti vaikeampi saada aikataulut sopimaan partion kolmen jäsenen kesken vs kaksi
Mietteitä?
T: Ta killan v 2012 puheenjohtaja
Kaksi vai kolme henkeä :dance: Makuasia :whistle:
http://www.youtube.com/watch?v=9lDd7r6Bjn0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TQfIg3SxVek&feature=related
Pelkästään se, että PV:ssa tehdään jotakin jollakin tapaa ei ole automaattisesti syy tehdä asiat samalla tapaa. Esim allekirjoittanut ei ammu Zeissin optiikalla, toisellakin saksalaisella on pärjännyt. :wink: Siksi ei Häyhä-kisannkään pidä orjailla PV:n linjoja.
Siispä toistan painokkaasti jo aiemmin esitetyn näkemykseni siitä, että
- Sen tehtävä ON mitata pitkänmatkan tarkka-ammunnan taitoja ja vaalia tarkka-ammunnan perinteitä.
- Sen tehtävä on toimia koulutustapahtumana. PV:n TA-koulutustarkastusvinkkeliä en allekirjoita.
- Mutta sen EI tarvitse seurata SA-kokoonpanojen muutoksia.
- Sen EI tarvitse yrittää simuloida taistelukenttää 100% tavalla.
Miksi näin on? SRA kisoissa on nähty tärkeänä testata taistelijan
Musta sääntömuutoksen voi tehdä varauksin:
- jotta on mahdollista edes harkita TA SM 3-hengen partiokisaformaatin kokeilua.
- mutta tällöin pitää voida myös harkita Häyhää TA SM yksilökisana.
On hyvä että kisalla on mahdollisuus seurata aikaansa, mutta automaatio seuraamisen ei pidä olla.
===
PV:n taistelutavan muutos on mielenkiintoinen asia. Se on iso asia. Osin rahapulan sanelema. Osin kehitystä. Musta tarkastelu tarkka-ammunnan ja tarkka-ampujien käyttöperiaatteiden perusteista uudessa mallissa ON asia, josta pitää käydä hyvä keskustelu. Tälläkin foorumilla, mutta sen paikka ei ole Häyhä-kisan alla. Katsoa eka ottaako PV kantaa tarkkisten käyttöön kummemmin. Sitten voidaan hyvin funtsia tälläkin foorumilla TA-käyttöperiaatteita ja toimintatapoja uudessa mallissa.
Jos partioon otetaan PKM ja pari Apilasta kantoon joilla kisassa myös ammutaan niin kolmen partio ihan ok. Kolmen ampujan yhteistoiminta on millä tahansa mittarilla tst-ammuntaa jossa varosäänmöt voi tehdä toteutuksen ruutiaseilla hyvin vaikeaksi.
Ei Häyhä ole 2 vrk KH tai sissitaitokisa. Jos partion kolmesta hengestä yksi voittaa ampumispisteet niin ovatko myös ne muut kaksi Tarkka-ammunnan Suomen mestareita myös jos oma kontribuutio on ollut suunnistuksessa tai painesiteen asentamisessa?
Olen MSan linjoilla eli sääntöjä voi/kannattaa muuttaa mutta kisojen muutoksia voi miettiä rauhassa. Mitä se kolmas jamppa kisassa tekisi? Toimii takavartiona, keittää ruokaa, roudaa varusteita vai mitä?
Lainaus käyttäjältä: HJu
Olen MSan linjoilla eli sääntöjä voi/kannattaa muuttaa mutta kisojen muutoksia voi miettiä rauhassa. Mitä se kolmas jamppa kisassa tekisi? Toimii takavartiona, keittää ruokaa, roudaa varusteita vai mitä?
SRA & Häyhä- kilpailut PV:n ampuma-alueilla toteutetaan aina taisteluammuntoina. Miksi, Häyhä ei ole kouluampumaohjelmiston mukainen ammunta.
PV:n kantilta ammunnasta ei tee yhtään sotaisampaa se että ammunnan suorittajia on 1 tai 100. Reserviläisammunnoista tietämättömien kaduntallaalijen mielestä kyllä.
PV:kin on sekoittanut pakkaa ohjeistamalla "SRA- ammunta ei ole taisteluammuntaa". Varoteknisesti se on taisteluammuntaa, käytännössä.
Mitä se kolmas jamppa tekisi ? Miettikääpä kukin tykönänne mitä kolmas mies tarkka-ampujapartiossa voisi tehdä :think:
Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää, mikä 3:nen kaverin varustus tulisi olemaan, jos siirryttäisiin kyseiseen käytäntöön. AR/RK? Kolmas TA-kivääri? Joku muu, mikä?
Kuten jo aiemmin on tullut esille, niin tuota rynkkyä ei haluta kantaa kisassa, eikä sitä haluta myös käyttää sille tarkoitetuissa rasteissa. Kolmas TA-kivääri tuskin tuo mitään suurta lisäarvoa kisaan. Kilpailijoiden määrä tosiaan nousisi puolella - ehkä - mutta siihenkin mielestäni terveempi tapa olisi lisätä parien määrää, jos se nähdään ihan pakolliseksi...
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Kuten jo aiemmin on tullut esille, niin tuota rynkkyä ei haluta kantaa kisassa, eikä sitä haluta myös käyttää sille tarkoitetuissa rasteissa. Kolmas TA-kivääri tuskin tuo mitään suurta lisäarvoa kisaan. Kilpailijoiden määrä tosiaan nousisi puolella - ehkä - mutta siihenkin mielestäni terveempi tapa olisi lisätä parien määrää, jos se nähdään ihan pakolliseksi...
Samanlaisia ongelmia tulee mieleen. Oli se kolmannen miehen varustus mikä tahansa, niin ainakaan kolmas TA-kivääri se ei kai voisi olla.
En osaa sanoa mikä olisi kolmannen kontribuutio kisassa, kun oikeassa elämässä se lähinnä toisi partiolle kestoa (yksi lepää, kaksi sotii... :)) mutta jos kykyä käyttää tulivoimaa pitäisi testata ilman että menee ryhmä-SRA:ksi niin kolmannelle miehelle venttiseiska selkään (radioitahan partio kaipaa muutenkin) ja sitten vaan johtamaan tulta simuloidusti, tiedustelutulenjohtajan tyyliin joka kuitenkin on tärkeä taito.
Ainakin olisi kohtuu helppoa toteuttaa millä tahansa pellolla kun varoalueita ei tarvitsisi. Arvostelemaan tarvitaan toki joku kaveri jolla tulenjohto on veressä ja tämä sitten käskee "puolikas komppania mekanisoitua vihollista valmistautuneena hyökkäykseen tuon näreikön ja ladon välisellä alueella, toimikaa."
Toteutus voisi olla luokkaa tulikomennon lähettäminen parsalla/sanlalla ja sen vertaaminen "oikeaan" tulitehtävään. Köyhän miehen versiossa venttiseiska voidaan korvata repullisella tiiliä ja tulikomento voidaan kirjoittaa röökiaskin kanteen :mrgreen:
Joo tämä siis ihan heittona, mutta mitä muuta se kolmas pyörä muka tekisi... :think:
Palautetaan taas mieleen mitä on tarkka-ammunta:
Se on tarkka-ampujan ja tähystäjän yhteissuoritus. Kummallakin on roolinsa ja selkeä tehtävänsä
Tähän asti on tätä suoritusta mittaroitu Häyhäkisassa siten, että ampuja ja tähystäjä ovat vaihtaneet tehtävää kilpailullisista syistä. Tämän yhteistuloksen perusteella on nimettu tarkka-ammunnan SM pari. Siinä se.
En kerta kaikkiaan ymmärrä suojamiehen mukaan ottamista kisaan ... antaako hän ampujan vasemmalla puolella omia korjauksiaan? vai ampuuko SRA-maaleja ajan kuluksi?
Kolmimiehisessäkin partiossa tai ulkomaisessa "ryhmässä" lopulta ta-tehtävän hoitaa ampuja-tähystäjä pari aivan omalla ammattitaidollaan. Siis miksi emme edelleen voi mittaroida sitä parityötä?
Jos nyt ei pidetä päätä kylmänä ja jalkoja maassa, niin kohta pohditaan tulenjohtopartion mukaan ottamista--- eihän siinä ole kuin neljä miestä lisää !
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaa
Tuosta ynnäiltynä voisi päätellä, että PV:lle tulee aikalailla tarkkuuskiväärin käyttäjiä - jokaiseen yhdeksän hengen ryhmään yksi. Ja sen tarkkuuskivärin käyttäjän kolmen hengen partiossa käänteisesti ajatellen kahdella ei ole tarkkuuskivääriä vaan mitä ilmeisimmin rynkky - näin kai tuo pitää ymmärtää?
Jos sääntömuutos toteutuu, niin "erillisen suojamiehen" roolin voi unohtaa ainakin ensi kesän SM-kisoista. Jo tittelin katu-uskottavuuden vuoksi parit ja tarkka-ampujapartiot tulee muodostaa ristiinkoulutetuista tarkka-ampujista. Ja tätähän testataan. ;D
Itsekin olen kertauksissa vetänyt nimenomaan ristiinkoulutettua ta-partiota. Paritoiminta on SA-joukoissa tarkka-ammunnan alalla harvinaista.
Pidän partiolähestymistä paluuna taistelunkestävään ajatteluun. Pari on viikonloppuriennoissa ihan kiva, pitemmässä toiminnassa sen valmiudet ovat aika heikot.
Lainaus käyttäjältä: LSa
+1
Kolmen miehen partio pystyy oikeasti toimimaan viikonlopun ajan säästä riippumatta. Elintärkeät tavarat on helpompi jakaa kolmelle kantoon; majoite, ruuat yms ja sateen sattuessa voi jopa pitää yhtä miestä kipinässä yöllä ja kuivattamassa kamoja ja tekemässä ruokaa ja huoltoa. Nythän on osalla ollut niin kevyet varusteet mukana että on tullut isiä ikävä sateen sattuessa.
Se kolmas mies ei ole suojamies vaan partion johtaja.
Kertokaas asiantuntemattomalle, joka on saanut koulutuksen vain tiedusteluun:
1. Kuinka pitkäkestoisia lenkkejä tällainen TA-partio yksikseen tekee ja kuinka kaukana omista joukoista se liikkuu?
2. Ristiinkoulutettu TA-partio? Eikös TA-pareista molemmat ole tähänkin asti osanneet tarvittaessa toinen toisensa hommat, vai mitä tarkoittaa?
3. Lainaus käyttäjältä: PL
Ampuja ampuu, tähystäjä tähystää ja johtaja johtaa? Todensanoakseni kuulostaa ihan PV:n touhulta... :lol:
Lainaus käyttäjältä: er
En tiedä kuinka yleistä, mutta meitä oli neljän hengen partio jossa yksi AU ja kolme rivimiestä. Käytännössä toimii kahtena parina. Sodanajan aseiksi lupasivat 2*rynnäkkökivääriä optiikalla ja 2*tkiv2000
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
1. Kuinka pitkäkestoisia lenkkejä tällainen TA-partio yksikseen tekee ja kuinka kaukana omista joukoista se liikkuu?
2. Ristiinkoulutettu TA-partio? Eikös TA-pareista molemmat ole tähänkin asti osanneet tarvittaessa toinen toisensa hommat, vai mitä tarkoittaa?
3. Lainaus käyttäjältä: PL
Ampuja ampuu, tähystäjä tähystää ja johtaja johtaa? Todensanoakseni kuulostaa ihan PV:n touhulta... :lol:
Johtaja johtaa. Ruotsin armeijassa johtaminen perustuu ryhmän keskusteluun ja demokratiaan.
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
1. Kuinka pitkäkestoisia lenkkejä tällainen TA-partio yksikseen tekee ja kuinka kaukana omista joukoista se liikkuu?
2. Ristiinkoulutettu TA-partio? Eikös TA-pareista molemmat ole tähänkin asti osanneet tarvittaessa toinen toisensa hommat, vai mitä tarkoittaa?
3. Lainaus käyttäjältä: PL
Ampuja ampuu, tähystäjä tähystää ja johtaja johtaa? Todensanoakseni kuulostaa ihan PV:n touhulta... :lol:
Johtaja johtaa. Ruotsin armeijassa johtaminen perustuu ryhmän keskusteluun ja demokratiaan.
Ja kohdat 1 & 2?
Terve kanssanettitaistelijat!
Netti on vaikea taistelukenttä. Ketään ei voi varsinaisesti voittaa, mutta
julkinen nöyryyttäminen ja saivartelu saattavat puolin jos toisin nostaa tunteita.
Netistä puuttuu se äänenpainolla luotava sovitteleva sävy ja usein oman asian korostamiseksi
päädytäänkin hyvinkin kärkevään asioiden esittämiseen. Kirjoittaminen on vaikea laji.
Kanattaa kuitenkin miettiä miten asiat ilmaisee. En itsekkää väitä olevani mestari
Koskien itse aihetta.
Tässä ja aiemmissa säikeissä on tullut selkeäksi, että osa väestä haluaa pitää Häyhä kilpailun
suhteellisen muuttumattomana. Halutaan korostaa pitkälle osumista, tähystäjän avustamana
klassisen tarkka-ammunta käsityksen mukaan. Nähdäkseni suuri osa näin ajattelevista ei ole
missään vaihessa ollut sijoitettu tarkka-ampujaksi SA sijoitukseltaan, vaan laji nähdäänkin
enemmän urheilun kautta.
Toisaalta joukkoomme tulee jatkuvasti uusia tarkka-ammunnan harrastajia, joista
osa on saanut tarkka-ampuja koulutuksen Puolustusvoimien toimesta, aikana jolloin asia on otettu joukko-osastossa
tosissaan. He ovat pääosin saaneet koulutuksen kolmen hengen partiossa toimimiseen.
Aikoinaan Puolustusvoimien tarkka-ampuja koulutus oli varsin vaihtelevaa ja heikkotasoistakin.
Tilanne on kuitenkin muuttunut. Tiettävästi ainakin PorPr:n, KaiPr:n, KarPr:n, JPR:n, PsPr:n, Utin ja Kaartin
jääkärirymenteissä annetaan tasokasta tarkka-ampuja koulutusta. On varmastikkin yhä niin että harrastajien joukosta
löytyy yhä se syvällisempi ballistiikan tuntemus. Kuitenkin 99% tarkka-ampuja partion toiminta-ajasta
kuluu muuhun kuin ammuntaan, kuten toiminnan valmisteluun, tiedusteluun, toimintakyvyn ylläpitoon, viestykseen,
siirtyiin jne. Partio on vain osa uuta joukkoa ja saa sekin käskyt ylempää.---->Mene sinne tee tuo asia.
---->Alijohtaja päättää miten homma käytännössä tehdään, viestittää tiedot ja tapahtumat ylöspäin radiolla.
ampujan ja tähystäjän(toinen tarkka-ampuja) keskittyessä muuhun hän suojaa niihin sektoreihin joihin tarkkaampujat
eivät pysty vaikuttamaan.(Vihollinen voi olla ovela ja koukata lännen kautta)
Aika ja PV muuttuu. Jos aikoinaan saatettiin perustella pari toimintaa sillä että partio pilkotaan osiin ja sitä
täydentämään otetaan muualta taistelija joka toimii tähystäjänä, niin jatkossa näin ei ole. Kaikki muutkin toimivat
partiona, joten jokatapuksessa ta toimii pääosin jatkossa partion ei parin osana.
Häyhä kilpailuun liittyy varsin monenlaisia paineita ja odotuksia. Jos aikanaan harrastajakunnassa vallitsi
suhteellisen vahva konsensus siitä mitä asioita ja miten pitää mitata, niin näin ei välttämättä enää ole.
-Pitkän matkan ammuntapainotteinen kilpailu pari tai yksilökisana.
Nähdäkseni tähän kilpailuun ei välttämättä tarvitsisi yhdistää tehtäviä lainkaan tai vain sen verran että aseet
pysyvät kenttäkelpoisina.
Osa Häyhä kilpailujen tehtävärasteista on jouduttu ammuntapainotteisuuden takia pitämään suhteellisen
typistettyinä ja irrallisina. Tehtävärastien taitoja voidaan kuitenkin mitata laajempana kokonaisuutena
,kuten Puolan kisassa jolloin ne mahdollisesti toimivat paremmin kuin tähän asti. On myös tietyssä
mielessä tosiasia että osalle kisaajista nykyisten Häyhä kisojen tehtävärastit ovat olleet vain
välttämätön paha ammuntojen välissä.
-Partiokilpailu kolmen hengen partiona, jossa mitataan kokonaisuuden hallintaa,
painottaen SA sijoitusten mukaisia taitoja. Tämä kilpailu voisi olla fyysiseltä
rasittavuudeltaan vähintään tämän vuoden Häyhän luokkaa. Ammunnat voisivat olla päätehtävän skenaarioiden
mukaisia.
-Ammunta kilpailut siviiliradoilla(lyhyet ja keskipitkät matkat, omasuoja, ampumasennot jne)
Kaikkien näiden asioiden yhdistäminen Häyhään tekisi kilpailusta varmaankin 5 päiväisen
kuten Fort Benningin kisa on. Tämä ei varmaankaan ole käytännössä mahdollista.
Tavallaan voitaisiin ajatella kisattavan kahdesta eri tittelistä
-Pitkän matkan tarkka-ammunnan Suomen mestaruus
-Tarkka-ammunnan partiokilpailun Suomen mestaruus
Lainaus käyttäjältä: er
Tavallaan voitaisiin ajatella kisattavan kahdesta eri tittelistä
-Pitkän matkan tarkka-ammunnan Suomen mestaruus
-Tarkka-ammunnan partiokilpailun Suomen mestaruus
Ongelma lienee siinä että ta-kisoja on liian vähän ja Häyhässä pitäisi vetää se Fort Benningin viikon kisa 24 tunnissa läpi siten että kisaajat voivat vielä ajaa itse 3-8h kotiinsa ilman kalusto- ja henkilöstötappioita. Tämä ei tietenkään ole millään muotoa toteutettavissa ellei Utti suostu lennättämään kisaajia paikalle ja kotiin NH90:llä "taktisesti" :roll:
Partiokilpailut ovat aivan oma juttunsa eikä niitä pitäisi sotkea varsinaisiin ampumakilpailuihin (mielestäni). Ei jotain Sissitaitokisaa tai Ernaa tms. 1-5 päivän "kidutusreissua" voiteta ampumalla. Ei sitä kyllä yleensä hävitäkään ampumalla. -> Kyseessä eivät ole ampumataitokilpailut vaan sotilastaitokilpailut. Ammunnan pisteet koko kisasta ovat tyypillisesti 0-20%. Tietyissä rasteissa voi olla kisatuloksen kannalta paras että ei ammuta ollenkaan. Esim. tiedustelurastit tai "operoit alueella jossa on vihamielisiä siviilejä, et voi ampua kuin itsepuolustukseksi joten vältä kontakteja siviileihin" -tyyppiset etenemis- tai tiedustelurastit.
Perinteisissä ampumakilpailuissa pyritään yleensä siihen että 90-100% suorituksesta liittyy siihen miten hyvin kukin ampuu. Jotain pientä sivurastia voi olla kuten inertin käsikranaatin heittoa, Apilaksen käyttökuntoon laittoa tms. esimerkiksi SRA-kilpailuissa.
Resulin Tarkka-ammuntakisat ovat tällä hetkellä sääntöjensä puolesta jotain näiden kahden kisatyypin välistä. Vähintään puolet mutta max 66% pisteistä tulee SM-kisoissa ammunnasta ja loput muusta. Oman maailmankuvan mukaan nyt jo tarvittaisiin sellainen lisätarkennus että kilpailun kokonaisajankäytöstäkin pitää ammuntoja olla minimi 50% max 66%. Nythän prosentit taitaa olla luokkaa 10%-20% ammuntoihin, loppu on maastotehtäviä. Huomioiden kilpailujen ampumakilpailuluonteen niin esim. majoittuminen kannossa olevilla varusteilla metsään ei varsinaisesti mittaa ampumataitoa vaikka se sotilaan perustaitoihin kuuluukin.
Koska Häyhä-kisaa kuitenkin pidetään Sotilastarkka-
Yksi tapa testata kolmen miehen partion toimivuutta kilpailussa olisi kutsua kisaan joku varusmiesten (tai valmiusjoukkojen) muodostama ta-partio pv:n varusteilla. Kisaisivat varsinaisen kisan ulkopuolella mutta tietenkin pisteet laskettaisiin. PV voi sitten jaella kuntsareita jos siltä tuntuu kun vertaavat pisteitä ressujen ta-parien tuloksiin. Uskoisin että kiinnostuneita varusmiehiä löytyisi mutta jaksaako PV:llä kukaan varustaa, hoitaa kuljetukset ja muun paperisodan aiheen suhteen. Onko myöskään loppukesästä riittävän pitkälle koulutettuja ta-partioita saatavilla (en tiedä miten palvelukseenastumiset ja erikoistumiskaudet nykyään menee) varusmiehistä ? Valmiusjoukoilla lienee kiire ja/tai opsec-rajoitukset estävät osallistumasta joten en usko että sieltä ketään saataisiin pelipaikoille vaikka heillehän tällainen kisa olisi mitä mainioin treenauspaikka. Aiempina vuosina ei heitä käsittääkseni ole näkynyt.
Tarkoitin itse että olisi kaksi täysin toisistaan erillistä kilpailua. Eli luotasiin yksi uusi kilpailu ja saatettaisiin säännöt vastaamaan sen tarpeita. Mikään ei pakottaisi osallistumaan molempiin. Toki molempiin voisi osallistua. Tämän kaltainen kehitys toki veisi aikaa, mutta ei ole mahdonta.
Periaattessa meillä siis voisi olla tarkka-ampu
Nyt olemme vuosia koittaneet saada kaiken mahtumaan yhteen viikonloppuun.----> Kaikki toiveet ja näkemykset eivät mitenkään tällöin voi toteutua.
Osa kaipaa yhä suurempaa fyysisyyttä ja joillekkin nykyinenkin taso on sen tason ulkopuolella mitä sen haluttaisi olevan....
eEn vastusta ollenkaan päinvastoin kannatan. Vaatii sääntöjen muuttamista nykyistä väljemmiksi mikä kyllä onnistuu jos niin halutaan. Nythän kisasäännöissä on SM-kisa määritelty tietyiltä osin hyvinkin tarkkaan. Kisoja on vedetty 11 vuotta suurin piirtein samalla systeemillä joten liiasta hötkyilystä ei ainakaan voida syyttää. Harrastajamäärä on kasvanut sen verta isoksi että formaattia kannattaisi minunkin mielestä kehittää/muuttaa. Kahteenkin kisaan kisaajia riittäisi ja partiotaitokisa voisi olla hieman helpompi järjestää kun ei tarvitsisi koko ajan taistella Kiv 2000 8.6mm kantamien ja suoja-alueiden suhteen.
Eli kannatan ideaa lämpimästi.
Ensimmäisen Häyhän järjestämisestä saakka ei ole ollut mikään itsestään selvyys löytää hakukasta ja samalla osaavaa kilpailunjohtoa ja muita vastuuhenkilöitä. Kilpailuiden osallistuja määrä on viime vuosina ollut kasvussa mutta välillä kilpailijoita ei ole ollut todellakaan liikaa. Nyt näyttää osallistujamäärä olevan hanskassa, mutta onko myös johtamiseen halukkuus? Kilpailun vetäminen on tiukka koitos ja arvostan siitä tietoisena suuresti siihen lupautuneita. Jos kilpailujen määrää kasvatetaan nykyisestä tulee johdon määrä myös tuplautua! Mistä osaava ja halukas resurssi?
Pidetään mielessä, että Häyhä on ollut yksi (ei ainoa) tiennäyttäjä mihinkä TA toimintaa pitäisi Suomessa kehittää. PV:n osaaminen ja koulutus on ollut ja uskon, että tulee myöskin olemaan yksittäisten alaan hieman perehtyneiden kouluttajien vastuulla. Todellinen osaamisen nousu vaatisi oman TA joukko-osaston perustamisen, jossa kaikki Suomen TA saisivat koulutuksensa. Osastossa myös kehitettäisiin TA parin tai partion osaamista. Tähän tuskin päästään kun epäsuora tuli on se mikä tappaa...
Pidetään Häyhä yhtenä alan vaativimmista tapahtumista ja panostetaan siihen. Todellinen osaaminen muodostuu kuitenkin osaavista yksilöistä! PV:n organisaatiot voivat kehittyä suuntaa, jos toiseen mutta yksilön osaamiseen se ei vaikuta. Jos pilliin puhalletaan niin yksilöt muodostavat ja kouluttavat pareja tai partioita. Häyhä luotiin ristiin koulutetun TA-parin kisaksi vaikka PV:n kolmihenkinen TA-partio oli jo silloinkin olemassa. Silloin katsottiin miten maailmalla asiat on hoidettu eikä miten PV:llä. Prikaatin tiedustelukomppaniasssa TA on ainakin ollut osa tulenjohtoryhmää jne... Mikä on siis oikea kokoonpano?
HJu ja muut sääntöjä tekemässä olleet aktivistit muistaa miksi Häyhän ammuntapainotus haluttiin 50-66 % väliin. Kisasta ei haluttu muodostuvan puhdasta ammuntakilpailua, jossa "sotilaskunnolla" ei ollut roolia. Oma näkemykseni on, että Häyhän voisi olla nykyistä ennemmän pisteytyksen puolesta ammuntapainotteinen. Kisan muu fyysisyys poistaisi ei sotilaallista kuntoa omaavat "tarkat ampujat" joukosta. Eli pisteytyksessä paino osumista mittaaviin suorituksiin (>80 %) ja muiden sotilastaitojen mittaaminen pelkästään tilannekuvaan. Jos et pääse hengissä ampumaan et voi saada osumiakaan... jos majoitusjärjestelyt petti ja nyt paleltaa voi ammunta olla tuskaa...
Mikä ihme ajaa muuttamaan toista kahdesta TA AMPUMA-kisasta Suomessa vuosittain sitä poispäin ammunnasta???
Häyhä on RESUL TA-SM-kilpailu. Se on AMPUMAKILPAILU. FinnSniper on toinen kisa vuodessa. Kisoja ei ole todellakaan liikaa vuodessa. Musta ammunnan osutta voisi hyvin kasvattaa, ainakin ajallisesti vs. muut sotilaan perustaitoja mittaavat täytetehtävät.
Pidetään TA-ammuntakisat vahvasti ammuntapainotteisina jatkossakin. Jos halutaan mitata muita sotilaallisia tarkka-ampujan taitoja kuin ampuminen, niin joku innokas voi toki sellaisetkin kisat järjestää jos haluaa. Helppo järjestää kun ei tartte taistella varo-alueiden ja taisteluammuntasääntöjen kanssa. Ai niin, vastaavia sotilaan perustaitoja mittaavia kisoja ja jotoksia on tässä maassa jo varsin paljon...
Taisin josku aiemmin sanoa, että jos haluaa, niin käy voittamassa eka pari jotosta ja sitten vaikka ERNAn, minkä jälkeen pokkaamassa mitalin hyvällä ampumataidolla Häyhästä, niin varmaan saa ansaittua Super-Tarkka-ampujakunnioitusta alan piirissä.
Samoilla linjoilla kuten edellisissä.
Häyhä olkoon myös tulevaisuudessa ampumapainotteinen kisa, jossa ensisijaisesti mitataan parin yhteistyökykyä ja taitoa vaikuttaa pitkille etäisyyksille.
Jos nyt on sovittelemista, että parin kanssa löytyy yhteistä aikaa harjoitteluun ja kisatapahtuman kohdalle, niin tilannetta ei ainakaan helpota jos useamman henkilön täytyy harjoitella yhdessä ja sovittaa aikataulut. Suurempi partio ei myöskään oikeasti tuo mitään lisäarvoa kilpailuun kilpailullisesti.
Toisinaan kuulee myös mielipiteitä siitä, kuinka ampuminen on vain yksi osa TA toimintaa.
Näin toisiaan on, mutta eikö se ole myös kaikkein tärkein.
Jos taistelijat osaavat liikkua ja naamioitua hyvin, hallitsevat suunnistuksen ja pimeätoiminnan sekä tiedustelun sekä muut osa-alueet, mutta eivät onnistu ampumatehtävässä on kaikki ponnistelu mennyt hukkaan. Tehtävä voi onnistua, jos toheloi muilla osa-alueilla, mutta varmasti ei onnistu ellei tulenkäyttö ole tehokasta.
Kilpailun eri osa-alueiden arvostelu.
Ammunta on helpoin arvosteltava. Joko osuu, tai ei.
Suunnistus on tärkeä osa-alue ja helppo arvosteltava. Rastit joko löytyy tai ei ja kokonaisaika mittaa fysiikkaa, varustusta ja suunnistustaitoa.
Naamioinnin arvostelu on aina hankalaa. Kauneus on katsojan silmissä ja tasapuolisuuden toteutuminen on haasteellista.
Etenemisen arvostelu on hyvin samanlaista. Naruilla ja muilla viritelmillä pystyy mittaamaan jotain, mutta ainoa järkevä tapa olisi antaa parin edetä tiettyä aluetta kohti tähystyspaikkaa tulematta havaituksi. Mistä siihen löytyisi aika?
Ei etenemisessä aina tärkein asia ole mennä riittävän matalana, vaan osata valita oikea reitti ja kussakin reitin kohdassa edetä ja toimia vaaditulla tavalla.
Kumpainenkin vuosittainen TA kilpailu ovat mielestäni olleet aina haasteellisia ja oikeita asioita mittaavia.
Muutoksia mietittäessä pitää miettiä tarkasti saavutetaanko niillä kilpailullisesti jotain lisäarvoa ja jääkö kilpailusta jotain merkittävää pois, tai liian vähälle huomiolle entiseen nähden jos kilpailun luonne muuttuu merkittävästi.
Suunnitteluun tarvitaan myös pitkäjännitteisyyttä, ettei lähes vuosittain tarvitse arpoa mitä varusteita pitäisi ostaa, jotta ne soveltuisivat kulloiseenkin kisaformaattiin.
PV:n yhtenäistämisohje 11.1.2010 kieltää reservin taisteluharjoitukset ja taisteluammunnat. Lisäksi yhtenäistämisohjeessa lausahdetaan: SRA ammuntaa ei pidetä taisteluammuntana. (TA :taa ei mainita lainkaan)
Näistä syistä johtuen keskustelu PV:n kokoonpanoa muistuttavista kolmimiehisistä partioista, "todellisuutta vastaavuudesta", tulivoimasta, koko viikonolpun" tehtävästä", mukana tehtävässä kannettavasta patruunamäärästä, sirpaleliivien käytöstä TASI- ja KASI varusteista, vastaosastoista jne jne menee jossain vaiheessa niin pitkälle että "taisteluammunnan" tai "taisteluharjoituksen" raja kohdataan. ( onneksi vain keskusteluissa)
PL on hyvin tiivistänyt keskustelussamme, että PV tuntee kolme ammunnan muotoa. Kouluammunnan, taisteluammunnan ja ampumakilpailun.
Kaikissa tilanteissa olisi korostettava pitkän matkan tarkka-ammunan kilpailullisuutta, vielä omana erikoisosaamisen alueena ja ampumalijina.
Mukana on tietysti mielenkiintoa lisääviä kolutustarkastuksen omaisia sotilaallisia taitoja mittaavia osioita.
Äkää ymmärtäkö väärin. Allekirjoittanut on nauttinut suunnattomasti ulkomailla käydystä kilpailusta, jossa nelimiehisin joukkuein hyökätään automaattiasein ja tukena on MG3. Suomen määräkset huomioiden tällainen vain ei ole mahdollista.
Olen istunut samassa pöydässä virkamiehen kanssa joka seuraa tätä nettikeskustelua virkansa puolesta. Nykyrealiteeteissa vastuuntoinen kilpailun järjestäminen käskyt ohjeet ja ohjesäännöt muistaen ja mahdollisimman kilpa-ammunnallisessa muodossa on varmin tae Häyhäkisan jatkumiselle.
Siis jos partioon mukaan otetaan " johtaja" (tai vaikka tulenjohtaja), ollaan kauempana ampumakilpailusta kuin ehkä on tarpeellista.
Meillä on muitakin sotilaspartiotaitokilpailuja, joten kolmimiehisyys ei nähdäkseni ole ole ongelma, ellei sitä muista syistä haluta sellaisena nähdä. Muuna syynä näkisin lähinnä halun pitää kisat muuttumattomina rakenteeltaan. Maailma kuitenkin menee eteenpäin. Monessa maassa on 3,4,5,6 tai jopa 8 hengen ta partiota/ryhmiä.
Meillä on nyt käytännössä kaksi isompaa ta tapahtumaa, joista FinnSniper on ollut se ammuntapainotteisempi. Ei nähdäkseni ole keneltäkään pois mikäli näiden lisäksi olisi
Itse uskon että suurempi määrä kilpailuja poistaisi ristiriitoja siitä mitä kilpailun pitää sisältää. Tällöin myös kilpailun johtajan työ nähdäkseni helpottuu. Huomattavaa on nähdäkseni myös että ampumapainotteinen kilpailu voidaan vetää läpi nykyistä pienemmällä PV:n panostuksella, mikäli emme käytä heidän maalilailaitteita ja muuta välineistöään eikä henkilöstöresursseja. Tällöin riittää pelkkä varoupseeri ja alueen eristävä väki. Jasterit voidaan korvata gongeilla jne.
Ammunta on suurelle osaa harrastajista se juttu ta toiminnassa. On kuitenkin joukko harrastajia, joille sijoituksen tai muiden syiden takia tarkka-ampujan sotilaallinen osaaminen kokonaisuudessaan on se "juttu". Ammunta on osa sitä, mutta ei nähdäkseni alkuunkaan kaikki.
Tuo kolmas kisa voisi olla esim joko kevättalvella tai keväällä. Tavallaan talvikisa olisi paikallaan.
Omalta osaltani kommentointi koskee vain Häyhä kisaa.
Jos halukkaita kilpailujärjestäjiä ja kilpailijoita riittää, ei mikään miellestäni estä järjestämästä vaikka millaisia kuperkeikkakisoja.
Kysymys on vain siitä, että mistä niitä kilpailunjohtajia ilmestyy lisää, koska kumpainenkin TA kisa on käsittääkseni kamppaillut aina välillä sopivan kilpailunjohtajan ja riittävän organisaation puutteessa. 3 henkinen partio ei muuten mielestäni ole parin vuorokauden kisassa juurikaan toimintakelpoisempi, kuin 2 miehinen, ellei keksitä lisää rompetta kannettavaksi.
Kantamuksissa ei paljoa ole jaettavaa nykyisellään. Ainoastaan majoitteen koko kasvaa ja samalla paino, jos partion koko kasvaa. Eikä nykyisillä kisaformaateilla pysty paljon tuota unen määrääkään lisäämään lisämiehillä. :D
Kompromissi kahdelle eri kisalle:
Yhdelle SM Häyhälle on realistiset mahdollisuudet saada jatkossakin PV:n tuki mutta kahdelle ....
Jos lisätään TA-parin "vakimiesten" sijasta Häyhän kestoa siten, että se alkaa jo To illalla ja päättyy Su klo.16.00 mennessä. On aikaa paremmin ampua isommallakin osallistujamäärällä enemmän ja kisan kesto lisää samalla tilanteenmukaisuuden lisäämismahdollisuuksia. Jos ammunnat eri päivinä eivät kovinkaan paljoa eroa olosuhteiden vaikutuksen osalta niin samoja ammuntoja voi jakaa kahdelle pitkälle päivälle. Pisteytys esim. siten, että 100% pisteistä on kaikilla lähtiessä taskussa ja ohiampumalla tai muuten mokaamalla pisteet laskee. Ei siis erillisiä nykyisenkaltaisia "täytetehtäviä" vaan pelkästää ammuntaa ja sen lisäksi tilanteemukaisuutta. Lisäksi voi laittaa bonustehtäviä, joilla voi halutessaan kovalla työllä ansaita lisäpisteitä kadonneiden tilalle lepoajallaan. Loppu :character-jason: leikattu Itsenäisyyspäivän kunniaksi :violin:
Jos vain järjestäjiä löytyy niin ei varmaan ole kenellekkään ongelma, että Suomessa olisi lisää TA-kisoja.
Jos halutaan määrittää, että kuka se paras pitkänmatkan ampuja on niin olisi järkevintä vain järjestää kisa jossa viikonloppuna sitten ammuttaisiin ihan tosissaan ja paljon.
Esim. Niinisalossa ja nukuttaisiin yöt parakeissa. Ohessa voitaisiin sitten miettiä muita TA-toimintaan liittyviä rasteja jos nähdään täytteen kannalta tarpeelliseksi.
En näe mitään tarvetta vetää rölliä päälle tai maalata naamaa vihreäksi vain sen takia, että kisakutsussa mainitaan tarkka-ammunta.
Nukkuisin mielellään myös parakissa ;)
Mutta jos tämän lisäksi olisi kisa jossa mitataan sitä TA-toiminnan kokonaisuutta, suunnistus, naamiointi, haavoittuneen paikkaus jne jne jne... niin ei varmaan ole kenellekkään ongelma.
Itse osallistuisin mielelläni moiseen kisaan jossa painoarvo kokonaisuudella.
Näin vältettäisiin orastavat ristiriidat siitä, että millainen Häyhän kisaformaatti tulisi olla ja estettäisiin porukan jakautuminen.
Mutta edelleen ongelma voi olla löytää järjestäjät.
Mutta kaikesta huolimatta hyvää itsenäisyyspäivää kaikille alan harrastjille.
Jäitä hattuun pojat.
Kerroin viestiketussa, että tunnen virkamiehiä jotka seuraavat reserviläisten nettikeskustelua ja nimenomaan sen sisältöä suhteessa PV:n henkilöstöosaston antamaan yhtenäistämiskäskyyn.
Olen sikäli samaa mieltä MVe kanssa, että voimme järjestää vaikka mitä kuperkeikkakisoja....... mutta emme PV:n alueilla.
Taisteluharjoitukset ja taisteluammunnat on reserviltä käskyllä kielletty... ampumakilpailut on sallittu ( vielä).
JUST KUN tämän olen kirjoittanut selkokielelle, niin viestiketjussa lukee "kokoonpanojen testausta", toisten "tulen ohjaamista", " todenmukaisia tilanteita" ja viitataan miestappioiden korvaamisen harjoitteluun (Häyhäkisa nimisessä ampumakilpailussa)
On olemassa virkamiestahoja jotka näkevät tällaisen (toisin kuin moni kiltalainen) yli-innokkuutena.
Kun PV haluaa nähdä kokoonpanojen harjoittelua ja todenmukaisia tilanteita, se kutsuu meidät viralliseen harjoitukseen. PV:n valvonnassa saamme syämen kyllyydestä harjoituttaa " todellisuutta vastaavia tilanteita" ja testata eri asioita joihin meillä on tietotaitoakin.
( tällöin tapahtuma on taisteluharjoitus/taisteluammunta)
On siis pajolti totta, että tarkka-ammunnan kolutuksessa on kehitettävää ja monta asiaa olisi testattava, mutta oma mielipiteeni on että sen paikka ei ole ampumakilpailu.
Meillä OLI kaksi ampumakilpailua (FInnsniper ja Häyhä) PV:n alueella. RESUL toiminnanjohtaja oli tänä vuonna tilaisuudessa PE:n kanssa jossa ilmoitettiin että se tukee vain yhtä ( SM kisaa). Tapahtunut huomioiden on aika epätoivoista haaveilla kolmesta kisasta.
Lainaus käyttäjältä: Karhuma
Esim. Niinisalossa ja nukuttaisiin yöt parakeissa. Ohessa voitaisiin sitten miettiä muita TA-toimintaan liittyviä rasteja jos nähdään täytteen kannalta tarpeelliseksi.
En näe mitään tarvetta vetää rölliä päälle tai maalata naamaa vihreäksi vain sen takia, että kisakutsussa mainitaan tarkka-ammunta.
Nukkuisin mielellään myös parakissa ;)
Olisin mukana.
Vielä parempi olisi mielestäni, jos ekana päivänä voisi ampua lentoratatestejä ja sen sellaista, mihin ei ihan joka päivä ole mahdollisuutta - tokana päivänä sitten kisaa. Ymmärrän kyllä, että esim. naamiointi on osa tarkka-ampujatoimintaa, kuten on moni muukin asia. Kuitenkin näistä monesta asiasta pitkänmatkan ammunta on se, jota en itsekseni normaaleissa rataolosuhteissa voi harjoitella.
Ja eihän tällaisen tilaisuuden ole pakko olla kilpailu - miksei vaikka TA-kurssi X. Pitkän matkan ammunta.
Ampumakilpailuita kannattaa järjestää siinäkin mielessä että kun yleinen asevelvollisuus loppuu niin homma muuttuu. Kuten on jo huomattu niin tuki vähenee, ja paljon mahdollista että loppuu joskus kokonaan. Häyhä-kisoissa on nimenomaan kyse joukkukilpailusta, vastaavasta kuin ISSFn kisoissa mutta rataolosuhteet on hieman köyhemmät. Viestiketjussa on vain kyse siitä onko kahden vai kolmen hengen joukkue parempi kyseiseen kilpailuun. On totta että julkinen foorumi ei ole ehkä paras kehityskanava, mutta toisaalta kulut pysyy kohtuullisina kun kokouksia ei pidetä soittoruokaloissa eri puolella Suomea... :wink:
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Ja eihän tällaisen tilaisuuden ole pakko olla kilpailu - miksei vaikka TA-kurssi X. Pitkän matkan ammunta.
Juurikin tällaisia kursseja ovat TA-5 ja TA-6. Eli kaksi päivää (la-su) ammutaan pitkää matkaa, 100-1500m tauluihin ja jastereihin ja todennetaan ballistiikkaa. Ainakin Pohjanmaan piirit ja Satakunta järjestävät näitä Lohtajalla ja Niinisalossa.
Lainaus käyttäjältä: KWu
Laitatko kyseisten virkamiesten yhteystiedot, niin keskustellaan aiheesta. Rajat on hyvä tietää.
Lainaus käyttäjältä: KWu
Kesän Häyhä on
Ketjussa on ollut paljon asiallista pohdintaa. "Pitkän matkan ammunnan" tai "pitkän matkan tarkka-ammunnan" sijaan kesän Häyhässä pääpaino on
Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan. :think:
Kai kutsuit ammattiupseerit antamaan mallisuoritukset kisaan :-)
Lainaus käyttäjältä: LSa
Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan. :think:
Annatko mulle virkamiehen yhteystiedot? Pitää kysyä perustelut miksi _tarkka-ampujan_ pitää juosta tuliasemaan? :lol:
Pikku pulssi on ihan hyvä homma jokaisen kokeilla ja sen vaikutus omaan a) ajatteluun b) ampumasuoritukseen. Tämän vuoden Häyhä neljän tuliaseman hyökkäys sirpaleliivit päällä oli hyvä - oli paljon vakaampi ampua liivit päällä. :wink:
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: LSa
Tossa pari viikko sitten pari ammattiupseeria ehdottivat, että vetäisin kisarastin niin, että ennen ammuntaa pitäisi juosta kamojen kanssa vähintään kilometri. Perusteena se, että saadaan edes jotain stressitasoa suorituksen pohjalle. Toinen oli vetänyt vuosikausia yhdessä prikaatissa tarkka-ammuntakoulutusta. Idea menee pohdintaan. :think:
Annatko mulle virkamiehen yhteystiedot? Pitää kysyä perustelut miksi _tarkka-ampujan_ pitää juosta tuliasemaan? :lol:
Pikku pulssi on ihan hyvä homma jokaisen kokeilla ja sen vaikutus omaan a) ajatteluun b) ampumasuoritukseen. Tämän vuoden Häyhä neljän tuliaseman hyökkäys sirpaleliivit päällä oli hyvä - oli paljon vakaampi ampua liivit päällä. :wink:
Hieman juoksuhomma pomppasi omaankin silmään. Meillä oli ohjeistuksena, ettei silloin juosta jos on tarkoitus ampua tarkasti kauaksi! (ylipäänsä kiväärin kanssa ei juostu) Tämä siis ohjeistuksena 6v sitten Kontiorannassa ta-koulutuksessa.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Juostiinko harjoituksessa vihollisen tulosuuntaan vai kotiinpäin? Lähinnä että minkälaista stressitasoa juoksemisella haettiin...
LSa kertoi että ensi vuoden kisa on ensimmäistä kertaa VEH.
Minä en ihmettele sitä lainkaan, koska ristiriita kisaformaatin ja taisteluammunnat kieltävän käskyn välillä on tiedetty pitkään ja on niin ilmeinen.
LSa pyysi virkamiehen nimeä joka seuraa keskustelua... ( heitä on muutama)
Koska ärsyyntymiskynnys siellä päässä on ylitetty moninkertaisesti ja tarkka-ampujia pidetään jo nuppilöyhänä hörhöporukkana niin EN VARMASTI anna tietoja yhteydenottoa varten.
Yhteydenotto voi tulla aivan hyvin vielä virkamiestaholtakin.
Juoksua ennen tarkka ammuntaa...... aina vain oudompaan ollaan menossa. Eikö nykyinen hölkkä sirpaleliivit päällä ja kypärät päässä riitä. Ehdotan suojuoksua ennen rastia. Vähintään viisimiehiset partiot sekä Apilakset kannossa.
Lainaus käyttäjältä: KWu
Ehkäpä ta-toimintaa haluttaisiin kilpailtavan myös ryhmän tulitukitoiminnan mukaisissa skenaarioissa? Silloinhan toimintaa on usein juoksun päällekin. Ei kai uuden taisteluopin mukainen konsepti siitä, että kolmasosa yksiköistä on tarkkuuskivääripartioita, voi tarkoittaa muuta, kuin että tarkkuuskiväärit ovat ryhmissä niiden tulitukikäytössä?
Ilmaisin ( jälleen kerran) itseni epäselvästi.
Olen jampunutneljässä viimeisessä kisassa tulitukitoimintaa muistuttavissa ( ja hyvissä) tehtävissä. Osa niistä on simuloinut oiken hyvin tulituki-ta tehtävää.
Minulla ei ole juoksemista vastaan mitään, mutta ihmettelin nimenomaan kilometrin juoksua jonain itseisarvona - kun sitä on jo harrastettu.
Jos painotetaan isoja partiokokoja, juoksemista, " tosiaelämää vastaavia tilanteita" loputtomiin joudutaan juuri siihen tilanteeseen .... johon on siis jo jouduttu.
Kisa ei ole enää RESUL TA SM, vaan taisteluammunta VEH.
Ei minulla sitäkään vastaa ole mitään! mutta tuen vähetessä kumpi on enemmän vaarassa? VEH vai TA SM? Kumpi on kevyempi järejstää?. Mihin resurssist riittävät partiokoon kasvaessa jne jne.
Häyhä on nykyisellään ampujaparina toteutettu puhdas ampumakilpailu, jossa turvallisuus on tiukoilla säännöillä ja niiden valvonnalla maksimoitu. VEH ei tee mitään uutta tähän määritelmään. Kilpailu menee SRA:n kanssa samaan laariin eli AMPUMAKILPAILU. Tuskin tästä ollaan menossa muuhun suuntaan kuin uusiin hyviin kilpailuihin.
terve!
Mielestäni on parempi että kisat pv alueilla olisi veh juttuja,ja ammunnat enemmin reserviläisen taitoja ylläpitävää hyökkäyksen tukemista/puolustuksen tukemista liittyen kuvauksiltaan muun ryhmityksen touhuihin,kuin useissa kisoissa olleita terrostisti,panttivanki yms.poliisi tyyppisiä skennarioita,jotka ei liity reserviläisiin vaan muihin viranomaisiin..
Näyttää että porukka jakautunut niihin jotka ei halua muutoksia vakiintuneeseen tutun parin kanssa kisaamiseen,ja niihin jotka valmiit/halukkaat kokeilemaan 3 henkilön partiokisaa.
Keskusteluissa on tullut muutama kenties väärinkäsityksenä tullut virheellinen tieto.
1. FinnSniper tullaan järjestämään Lohtajalla 6-8.7.2012. Väärinkäsitys johtuu kenties siitä että Pohjanmaan tarkka-ampujat ry ei kuulu Reserviläisliittoon tms reserviläiskattojärjestöön, eikä ole näin sitoutettu noudattamaan Reserviläisurheiluliiton lajisääntöjä. Käytännön järjestelyt tapahtuvat MPK:n kautta, mutta Pohta:laiset ja Pohta on todellinen toimija tapahtuman takana. Tiettävästi FinnSniper 2012 pääsee aiempaa suurempi osallistujaparimäärä ja toimitsijoillekkin on luvassa ammuntansa.
2. Päätökset SRA SM:ien ja Häyhä 2012 järjestämisestä MPK kurssina tehtiin jo ennen Häyhä 2011 järjestämistä. Syitä voi toki arvailla. Itse veikkaan että Kotuille vain haluttiin lisää järkevää työtä ja että näiden kilpailujen järjestelyihin osallistuminen nähtiin samalla mielekkäänä tapahtumana näin hoidettavaksi.
Koskien alkuperäistä aihetta. Keskustelemme aiheesta tulevan ta killan hallituksen jäsenten kanssa ensimmäisessä palaverissa tammikuussa. Tässä vaiheessa asia on auki ja mennään nykyisellä pari kokoonpanolla.
Aikaisempaan Häyhän VEH-mainintaan tarkennusta - Lähes koko porukka tulee paikalle samaan tapaan kuin aiemminkin. Maanpuolustuskoulutuksen tuki on järjestelyissä hyvin vahva, mutta Puolustusvoimien VEH-järjestelyn kautta paikalle tulee vain harva.
Lajin kehittymisen kannalta on varmasti hyvä, että paikalla on laajempi osaaminen, kuin mitä pelkkien tarkka-ampujiksi sijoitettujen tai ylipäätään sijoituskelpoisten henkilöiden joukko toisi.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
No siitähän tässä on kokoajan ollut kyse: 2- vai 3-henkinen partio. Itse olisin 3 hengen partion kannalla, jos tälle kolmannellekin kaverille olisi muuta tekemistä, kun jaella käskyjä ja kantaa kamoja. Ja minkälaista varustusta oletetaan partiolla olevan mukana. 3xTRG, 2xTRG + AR/AK, TRG + 2xAR/AK? Ja jos se rynkky pakataan mukaan, niin onko sille sitten rastia jossa sen käytöstä on merkittävää hyötyä?
Paljon on ollut puhetta myös pitkäkestoisemman toiminnan puolesta, mutta sen mitä omana inttiaikana tuli tarkka-ampujien hommia seurattua, niin aika harvoin(jos koskaan) he olivat jossain muualla kuin pääjoukkojen välittömässä läheisyydessä ja kertaakaan eivät kaverit lähteneet päiviä kestäviin "erityistehtäviin". Tietysti, jos yksi kaveri ottaa osumaa, niin partio pääsee jatkamaan toimintaa paremmin kuin pari, mutta sitä toivottavasti ei Häyhässä tapahdu(paitsi yhdellä tai kahdella rastilla simuloidusti).Lainaus käyttäjältä: LSa
Täysin samaa mieltä. Vanhuksilla on vielä paljon opetettavaa ja muillakin voi olla hyviä ideoita ja erilaisia näkökulmia.
Keskustelua on käyty laidasta laitaan. Hyvä niin. Kentällä on osin eriäviä näkemyksiä mikä on Häyhän painopiste ja kokoonpano.
Selkeästi tässä kuten monessa muussakin nettikeskustelussa tulee väärinymmärryksiä ja tarpeetonta toisten päälle nokittelua.
Ta killan hallitus keskustelee aiheesta tammikuussa. Nyt on aika antaa hallitukselle työrauha ja päättää tämä keskustelu tähän.
Mikäli tulevaa hallitusta haluaa evästää asiassa, niin pyydän soittamaan allekirjoittaneelle.
puh: 0407630464