Tulosta sivu - Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?

Otsikko: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: firebucket - joulukuu 27, 2010, 01:55

Lupakäytännöt alkavat mennä jo melko monimutkaisiksi, joten kyselisin nyt viisaampien neuvoja.

Tämän hetkinen kalusto ei ole lähelläkään sellainen, jolla tulisin häyhään edes vuonna 2016, mutta sen jälkeen voisin jo tulla ensimmäisen kerran kokeilemaan. Pistoolin tai muun pienikokoisen puoliautomaattisen aseen hankinta on varmaan pahuksen vaikeaa. Joten mietin vaihtoehtona, että itselatavaava haulikko 5+1 makasiinilla voisi jo olla jotain. Lyhyillä matkoilla tehokas, tarkahko ja kohtuullinen toimia. Pitkillä (yli 50m ykkösase käyttöön) Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.

Eli mikä on mielipiteenne TA:n tukiaseeksi/kakkosaseeksi. Sitten vielä toinein ajatus. kaksi paria: toisella trg 22, 308. toisella trg44 lapuan kyyhkyspaukuilla, ja hänella selväsi pienempi esim pistooli (jos mitenkään mahdollista saada kakkosaseeksi enää) tai jättää kokonaan pois ja varustautuu kunnon puukolla ja luottaa, että haulikkomies menee ahtaisiin paikkoihin tutkailemaa? Ihan ajatuksena parien järkevistä kombinaatioista.

Niin ja nuo trg:t ja s&b:t on aivan märkiä unia viiteen vuoteen, mutta ainahan sitä saa miettiä ja pähkäillä miten tämänlaisen harjoittelun saisi järkevästi hoidettua, erityisesti niin, että hukkaisi rahaa oikein huonoihin välineisiin.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: TeemuJ - joulukuu 27, 2010, 10:42

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.

Täyteinen on pidempään kuin 30m huono panos, siitä vain yksinkertaisesti loppuu tarkkuus (oman mielipiteen ja havaintojen mukaan) Mutta on olemassa panosta jota kehutaan, että sillä tippuu jäniskin kuin rukkanen jopa 120m matkalle (Cheddite). Näissä oli jokin pieni jippo haulikupissa, joka pitää haulit kasassa. Ja jos myyntimiehiä on uskominen, niin riistaan tehokas ampumamatka on 90-120m ja paukku toimii täyteisen tavoin 80m asti... Näistä ei ole omaa kokemusta vaan on "uskottava" myyntimiesten puheita.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 27, 2010, 10:45

Taitaa se haulikko olla turhaa painolastia ainakin Häyhässä. Sitä ei edes voi pätkiä kovin paljon jos haluaa pitää tehokkaana kantamana yli 20m.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 27, 2010, 11:03

Nuo kyseiset Chedditen patruunat on täyttä huuhaata; patruunoista vain osa avautuu halutulla tavalla ja niiden avautuvienkin tarkkuus on mitä sattuu; haulikuvio saattaa olla tähtäyspisteestä sivussa metritolkulla. Jossain kotimaisessa lehdessä nuo oli testattu.

Sen sijaan Una-18 hauleilla ladatuilla patruunoilla saattais olla käyttöä TA:n kakkosaseena käytettävässä haulikossa.

Halkaisijaltaan 7mm:n Una-18 hauli painaa saman verran kuin piekkarin luoti. Näitä ladattuna 16 kpl 12/76 patruunaan lähtönopeudelle liki 400 m/s niin alkaa suojaliivittömällä olla aika kuumat oltavat vielä 100 m:ssäkin.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: Ukko - joulukuu 27, 2010, 11:04

Hiukan kehottaisin tutkimaan nykyista patruuna patruuna tarjontaa ja ase tekniikkaa jos todella luulee etta haulikon tehot loppuu 20m tai tayteisella ei voi ampua yli 30m. Toki jos ammutaan kiekkopaukuilla tai jollain saippualla valetuilla tayteisilla voi tilanne olla tama.

Esimerkiksi rihlatulla tayteis piipulla ja sabotti slugeilla saadaan helposti alle 10cm kayntia 100m joka luulisi riittavan kaikkeen. Niin ja luodeiksi naihin kay jopa .500cal pistoolin luodit yli 600m/s lahdoilla niin en millaan ymmarra miksi tehos olisivat paremmat normaalissa 9mm palvelus pistoolissa. Toki nama rihlatut tayteis haulikot rajoittaa huomattavasti muiden paukkujen kayttoa sekaisin mutta myos rihlaamattomiin piippuihin loytyy tayteisia joilla kaynti riittaa ihmisen kokoiseen kohteeseen helposti sinne 100m saakka.

Ja mikali haluaa kayttaa hauli paukkuja pienella paneutimisella loytyy siihenkin paukku jolla saadaan riittava kaynti 50m saakka ihan normaali haulikosta. Ja mikali raha ei ole este loytyy haulikkoon haulipatruunoita joilla edes 100m matka on taysin realistinen kaynnin ja tehon puolesta.

Toki haulikko ei ole millaan muotoa yhta kettera kuljettaa ja kayttaa kuin kasiase koska fyysiselle koolle ei voi mitaan. Mutta sanoisin etta aivan varmasti haulikko on oikeilla patruunoilla huomattavasti vaarallisempi ase alle 100m matkoilla kuin kasiase. Ja varsinkin jos puhutaan keskiverto ampujasta tilanne vain korostuu kasiaseen osumisen vaikeudella hiukankin pitemmilla matkoilla. Toki kunnon kalustolla ja HYVALLA ampujalla ei ole sekaan ongelma mutta itsella ainakaan se ei onnistu mutta haulikolla tilanne helpottuu olennaisesti.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: SO - joulukuu 27, 2010, 11:44

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img142.imageshack.us/img142/9031/untitledtruecolor013rg.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img142.imageshack.us/img142/9031%20...%20r013rg.jpg%22%3Ehttp://img142.imageshack.us/img142/9031/untitledtruecolor013rg.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kai tämä tarkka-ammunta kohta tohon menee kun ei ole kuin haulikkoratoja jäljellä.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 27, 2010, 22:32

Jos vaihtoehdot ovat 3-4 kg painava kivääri tai 3-4 kg painava haulikko niin kyllä haulikko jää ainakin minulla telineeseen/kauppaan. 100m kantama on lähisuoja-aseelle ihan ok mutta kun samalla vaivalla voi kantaa kivääriä jolla vaikuttaa 800m saakka liivijamppaankin (esim. 308Win) niin ei tästä nyt oikeasti tarvitse edes keskustellua muuta kuin akateemisesti. A-tarvikkeen paino ei myöskään suosi haulikkoa. Minun maailmassa rihlattu haulikko on lähinnä lyhyen kantaman kivääri. Miksi tyytyä lyhyeen kantamaan kun voi moninkertaistaa sen helposti ?

Tietty jos ainoa ase on haulikko niin ok mutta luulisi nyt pulttilukkokivääriin luvat irtoavan vaikka puolariin ei saisikaan.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: firebucket - joulukuu 29, 2010, 02:43

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Jos vaihtoehdot ovat 3-4 kg painava kivääri tai 3-4 kg painava haulikko niin kyllä haulikko jää ainakin minulla telineeseen/kauppaan.

Kysymykseni oli heikosti aseteltu. Tarkoitus on tottakait kantaa sitä kivääriä, mutta se taitaa painaa 6,5-8kg ja sen pää-asiallinen tehtävä on suorittaa nämä tarkka-ampujan tehtävät. Mutta jos olettamuksena pitää välillä mennä johonkin rakennukseen tms. niin eikö sinne mennä sen omasuoja/vara-aseen kanssa. Pistooli on varman hyvä (kevyt, puoliautomaattina nopea, paras hallittavuus) Tarkka-ammuntakiväärin käyttäminen on hankalaa, kun tähtääminen 5-15m päässä oleviin kohteisiin pitäisi onnistua jonkinlaista todistusaineistoa jättäen. Ajatukseni olikin siis se, ettei ottaisi pistoolia, kuin toiselle parista, (jos jotenkin siihen luvat myöntäisivät). Haulikkoon lupien saaminen on huomattavasti helpompaa ja itse mieluusti käyttäisin sitä paljon mieluummin rakennukseen mentäessä, jos sinne on tuliasema tehtävä ja ennen sitä sehän on tarkastettava. Viiteenkymmeneen metriin varmasti täyteisillä tai jonkinlaisilla saboteilla voisi vielä ampua sieltäkin, mutta silloin on jotain mennyt pieleen.

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Tietty jos ainoa ase on haulikko niin ok mutta luulisi nyt pulttilukkokivääriin luvat irtoavan vaikka puolariin ei saisikaan.

Hmm... tätä en ymmärtäyt. On minulla luvat haulikkoon jo pulttilukkoon (niin ja sellaiset on tuolla kaapissakin), mutta pistooliin niitä on vaikea saada.

Sen sijaan molempien aseiden muokkaaminen/päivittäminen on melkoisesti helpompaa. Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Ainiin, itse käyttäisin haulikossa jotain isoja susipaukkuja, varalla muutama oikein hieno, jos tarvitsee ovi rikkoa :whistle:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: PJA - joulukuu 29, 2010, 10:02

:naughty:

Mietitääs taas pikkasen ennen kuin kirjoitellaan ihan hölmöjä...

Kyllä pistooliin ja muihinkin aseisiin saa luvan jos on esittää niille hyväksyttävä käyttötarkoitus. Ei siihen haulikkoonkaan niitä lupia toivottavasti ole saanut sillä perusteella, että aikoo ammuskella ovia auki. Vai oletko johtanut viranomaisia lupaprosessissa harhaan?

Paljon muutakin on mennyt jo siinä vaiheessa pieleen jos omasuoja-asetta joutuu oikeasti käyttämään.Kuten jo joku aikaisemmin totesi, haulikon patruunat painavat paljon suhteessa tulivoimaan. Pissisarskan paukkuja saat ainakin kolme kantoon yhden haulikonpatruunan sijasta. Kaikki kiva ei aina ole kovin käytännöllistä.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: hasaki - joulukuu 29, 2010, 11:03

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Tuo luulo on kyllä väärä, tarkoitan ettei taittoperähaulikkoon/muu-aseeseen ole helppo puhua lupia, tai ainakaan sen helpompi kuin 9mm pistooliin, molempiin saa jos on riittävät perustelut, mutta ainakin meillä on nuo muu-aseet on ihan yhtä tarkan syynin alla kuin pistoolit.

ps. muualla voi tietty olla lepsumpia poliiseja kuin meillä. Eli ainakin kannattaa kysyä ensin ennakkoon suhtautumista muu-aseiden lupien myöntämiseen ennenkuin törsää sen 70 euroa luvan anomiseen jota ei ikinä myönnetä!! Tämä vaan varoituksen sanana. Rahat kyllä kelpaa vaikkei lupaa herukkaan :D

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: PL - joulukuu 29, 2010, 12:34

~~Lainaus käyttäjältä: hasaki~~
~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~ Pikaisella gööglettelyllä löysin 2,2kg pumppuhaulikoita, joihin saa taittoperän. Niin... taittopera = muu ase, plääh, mutta eiköhän sen jotenkin saisi puhuttua.

Tuo luulo on kyllä väärä, tarkoitan ettei taittoperähaulikkoon/muu-aseeseen ole helppo puhua lupia, tai ainakaan sen helpompi kuin 9mm pistooliin, molempiin saa jos on riittävät perustelut, mutta ainakin meillä on nuo muu-aseet on ihan yhtä tarkan syynin alla kuin pistoolit.

ps. muualla voi tietty olla lepsumpia poliiseja kuin meillä. Eli ainakin kannattaa kysyä ensin ennakkoon suhtautumista muu-aseiden lupien myöntämiseen ennenkuin törsää sen 70 euroa luvan anomiseen jota ei ikinä myönnetä!! Tämä vaan varoituksen sanana. Rahat kyllä kelpaa vaikkei lupaa herukkaan :D

Teillä on nyt tunnetusti vähän tiukkapipoja nuo poliisit :wink:

Tässä nyt menee taas ne vellit sekaisin (ei Hasakilla vaan tuolla edellä): Ei kai lupapoliitikka kuulu siihen mikä olisi hyvä tarkka-ampujan kakkosase. Pistoolikahvaisia lyhyitä tumppipumppuja näkyy kannettavan tuolla sotatoimialueilla mukana juuri ovenavaus tms. antimateria tarkoituksissa, ei niinkään ymmärtääkseni omasuojakapineena.

Häyhässä tms. vastaavien TA- kisojen historiassa ei haulikolla olisi tehnyt juurikaan mitään.

Tietenkin voisi olla joku spesiaalirasti jossa tiedustelutarkka-ampujapartio ampuu sorsia hengenpitimikseen luonnonmuona-rastilla. Tässäpä idea 2011 Häyhään, kilpailuhan on jahtikaudella syyskuussa ja kilpailijoiden omat eväät voidaan kieltää... :think:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: firebucket - joulukuu 29, 2010, 15:27

No jos jätetään lupapolitiikka pois pelistä, niin mikä on sitten mielipide haulikon huonoudesta? Selittäkääpä vähän mihin tarkoitukseen itse käytätte kakkosasetta? Lähtökohtaisesti varmaan ollaan samaa mieltä, että TA:n ykkösaseena on kivääri, joka on kohdistettu matkalle x (150 - 300m). Tällöinhän tuota asetta kannattaa käyttää ammuttaessa 50m ja kauemmaksi olevilla matkoilla. Eikö kakkosaseen tarkoitus ole tuolloin olla mahdollisimman toimiva alle tuon 50m matkoille? Jos tiputetaan sorsastus ja muut vastaavat käyttötarkoitukset pois, niin mahdollisia kakkosaseen käyttötarkoituksia ovat mitkä? Itse olen ollut siinä luulossa, että kakkosta käytetään silloin, kun ykkönen ei ole enää tarkoituksenmukainen, kuten tilanteissa, jossa kohde on liian lähellä tai pitkän aseen kanssa on vaikea liikkua esim. tiheässä maastossa tai kaupungin ahtailla kaduilla tai jopa rakennuksien sisällä.

Jos minun pitäisi kaupunkioloissa mennä tekemään tuliasemaa johonkin rakennukseen - joka ei aivan varmasti ole tyhjä - niin mielummin menisin sinne haulikon, kuin pistoolin kanssa. Onhan haulikko huomattavasti tulivoimaisempi kuin pistooli. Ainakin olen ymmärtänyt, että jos ampuu esim. 8mm hauleja 8kpl yhdellä kertaa, tarkoittaisi se suurinpiirtein samaa, kuin 9mm luoteja lippaallinen (siis karkeasti näin). Häyhä-kisoissa tietysti ylimääräinen paino on haitaksi, eikä siellä ymmärtääkseni ole paljoakaan kaupunkiolosuhteita.

Itseäni myös mietityttää tuo haulikon laajempi käyttöalue. Eli on mahdollista varustautua mm. latauksilla, joilla saa oven auki tarvittaessa. Ehkä ei perinteinen tiedustelija-tark'ampuja metsässä olekkaan ampunut ovia rikki, mutta kaupungissa tuo voisi olla mahdollista. Sitten vielä mietin tuota ensimmäisessa kysymyksessäni ollutta puolta. Jos parina liikutaan, niin ei varmaan ole järkevää, että molemmilla on sama aseistus - paitsi kisoissa - jos sieläkään. Se kummalla sattuu olemaan tilanteeseen sopivampi ase, tekee tarvittavan työn, toinen suojaa taustaa tai spottaa. Vai olenko aivan hakuteilla? :shock:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: J0le - joulukuu 29, 2010, 16:57

kaartin jääkärirykmentissä spol komppaniassa palvellessani olin ryhmäni ta. aseistukseeni kuului rk95, tak85, itsestäänlaukeava fn ja remarin pumppu :lol: täyspakkauksen kanssa tolla aseistuksella oli jo hankala liikkua, mutta kaikki oli tarpeen asutuskeskustappelussa. haulikko oli yleisavaimena, muuta virkaa sillä ei ollut.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: hasaki - joulukuu 29, 2010, 19:58

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Teillä on nyt tunnetusti vähän tiukkapipoja nuo poliisit :wink:

En tunnusta :snooty: ......en kertakaikkiaan....tai no joskus vähän :lol:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 29, 2010, 20:35

Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen? Sekö että COD4:ssa ja amerikkalaisissa leffoissa sitä käytetään oven murtamiseen? Eikö haulikko ole oikeasti aika epävarma tapa avata edes kerrostalokämpän ulko-ovi?

Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.

T: mamannon

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: firebucket - joulukuu 29, 2010, 21:00

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen?

Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.

En tiedä. Mutuna sanoisin että, pienellä joukolla (2-3) sisään mennessä välineet on vähissä. Jos yhdellä on aseena haulikko, niin on helpompi laittaa yhteen panokseen hyvin pieniä hauleja/metallijauhetta, jolla murtaa lukon. Melkoisesti hitaampaa, jos kantaa painavaa lekaa tai akkuporakonetta tms. Varmaan jos on aikaa, porukkaa ja kantokapasiteettia, niin emmäainakaanhaulikolla. Se on makuasia sano koira, kun muniansa nuoli.

Niinjoo. Nuo muut välineet vaatii kyllä enemmän reeniä verrattuna haulikkoon. Aika suoraviivainen laite. Semmonen tuli vielä mieleen.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: LSa - joulukuu 29, 2010, 21:54

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~Mikä haulikosta tekee niin erinomaisen yleisavaimen? Sekö että COD4:ssa ja amerikkalaisissa leffoissa sitä käytetään oven murtamiseen? Eikö haulikko ole oikeasti aika epävarma tapa avata edes kerrostalokämpän ulko-ovi?

Itse kyllä käyttäisin tapauksesta riippuen joko tiirikoita, tai akkuporaa ja rosvosahaa tai jos kyseessä on rynnäkkö, räjähdyspanosta.

T: mamannon

Suomessa ovet aukeaa pääsääntöisesti ulospäin. Tämä hankaloittaa niiden ulkoapäin murtamista. Haulikolla lähtee heittämällä joko saranat tai lukon seutu kävelemään. Haulikoita on Suomessa hyvin saatavilla. Varoetäisyys on vähemmän mitä räjähteen kanssa. Suunnattu räjähdepanos toki toimii nopeasti ja siististi ja olisi ykkösvalinta nopeaan sisäänmenoon.

Tiirikoiminen vaatii kunnon laitteet, on hitaampaa ja tiirikan käyttö on helposti estettävissä esim. tukkimalla lukko. Akkuporakone vaatii sähköä, se ja rosvosaha pitävät ääntä. Äänen pitäminen ei ole ongelma, jos sisään päästään heti äänen synnyttämisen jälkeen, kuten esim. räjäytettäessä. Haulikonkin kanssa voi tulla ongelmia, jos ovessa on esim. tapitus, tai ovi jumittuu.

Leka painaa, mutta sillä menee ovesta hetkessä läpi. Samoin murtokirveellä.

Normaalit ovet aukeavat murtoraudalla erittäin nopeasti. Rauta 10-15 cm lukon ylä-, tai alapuolelle. Pari lyöntiä moskalla, jotta saadaan rauta oven ja karmin väliin, pieni vääntö ja se on siinä.

Haulikko on kohtuullinen kakkosase, jos pääaseena on liian iso pulttilukkokivääri, jota ei pysty käsissä juuri kantamaan, ta-patruunoita on liian vähän ja toimintaan rakennuksissa tai esim. paikassa, jossa luodit voisivat aiheuttaa teknisiä ongelmia kimmokkeiden tai säilytystankkien tms. läpäisyn takia. Haulikon patruunat painavat melko paljon, vievät tilaa ja aseen alle kymmenen patruunan kapasiteetti on heikko. Lisäksi läpäisy liiveihin ja rakenteisiin on puutteellista ja toimiminen vaihteleville matkoille on hankalaa.

SIllä toimitaan mitä on saatavilla. Se voi olla myös haulikko. Tarkka-ampujalle ei sotaväen normaaleissa kokoonpanoissa juuri toista asetta jaeta. Poislukien esim. sotilaspoliisit, joilla saattaa olla pistooli käytössä.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: er - joulukuu 30, 2010, 10:29

Täysin lupavapaa ovenmurtoratkaisu: http://www.elfving.fi/fi/stihl/tuotteet?page=shop.product_details&flypage=elfving_flypage.tpl&product_id=309&category_id=198

:D Voidaan luoda Häyhään sopiva rasti tuolle. Suojat poistaen käy myös ampuma-alan raivaukseen. Mulla on muutenkin autossa defaultina moottorisaha, viiltosuojahousut, kypärä, suojakengät, vänkäri, sakset ja koukut, kirves ja vesuri sekä 10 litraa bensaa ja muutama litra öljyä.

LSa luettelikin haulikon hyviä ja huonoja puolia. Oletetulla vastustajalla on oletettavasti kypärät ja liivit joihin haulikko ei pure. Lisäksi lipaskapasitetetti sekä kantama on puuttellinen. Näin ollen haulikko suhteellisen tehoton ta:n omasuoja. Mikäli miettii minkälainen haulikko ta:n käyttöön sopisi, niin se olisi nähdäkseni pistoolimainen, lyhytpiippuinen pumppu(muu ase), jonka käyttö rajataan juuri ovien murtoon yms. Jollei varsinaiseen omasuojaan ole valtiolla mitään antaa, eikä omia saa mukaan, niin itse kooppaan kyllä ensimmäisen ak-74 tms kouraan joka tantereella sattuneesta syystä on.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: LRS - joulukuu 30, 2010, 16:17

~~Lainaa~~Jos minun pitäisi kaupunkioloissa mennä tekemään tuliasemaa johonkin rakennukseen - joka ei aivan varmasti ole tyhjä - niin mielummin menisin sinne haulikon, kuin pistoolin kanssa

Oletko kuinka paljon "tetsannut" rakennusten sisällä treeneissä?

Nimittäin kun sitä hommaa tekee, huomaa aika pian, että pistooli todellakin puoltaa paikkaansa ja on pääsääntöisesti huomattavasti kätevämpi käsitellä sisätiloissa ja nopeissa tilanteissa kuin esim. haulikko.

Samoin pistoolia on helpompi suojata aseenriistoyrityksiltä. Samoin sillä voi vaikuttaa kohteeseen aivan kosketusetäisyydeltä tilanteissa, jossa haulikon käyttö on jo lähes mahdotonta kohteen ollessa iholla.

Yllättävän moni isojen poikien poliisiyksikkö suuressa maailmassa käyttää MP5:n sijasta ykköskaverilla pistoolia juuri sen käytettävyyden ja nopeuden takia lähietäisyyksien äkkitilanteissa.

Mutta suurimmat syyt ovat jo tulleet muiden postauksista esille: koko/käsiteltävyys ja paino ja a-tarvikkeiden paino.

Haulikolla on oma paikkansa nykyaikaisessa asutuskeskustaistelussa, mutta se paikka ei ole tarkka-ampujan kakkosase.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: J0le - joulukuu 30, 2010, 16:20

ovesta on menty läpi vasaralla, akkukoneella, räjähdepanoksilla, moottorisahalla, haulikolla, lekalla, rautakangella, sorkkaraudalla ja vaikka millä. kerrostaloasunnoissa yleisin ovityyppi on puuovi josta menee lekalla ja sorkkaraudalla helposti läpi. kaikista vaikein ovityyppi on ikkunaton metallinen palo-ovi. siihen tarvii isomman räjähdepanoksen jonka vieressä ei varmasti voi olla.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 30, 2010, 18:20

Metalliovet ylipäätään ovat ongelmallisia, jos tiirikkaa ei ole käytössä. Paras keino on varmaan porakone rosvosaha yhdistelmä, mutta siinäkin on se ongelma, että rosvosahassa pitäisi olla kobolttiterä, mutta markkinoilla ei taida olla sellaisia...

No, tämä on mennyt jo niin kauas tarkka-ammunnasta, että aihe sopisi paremmin jonnekin Suomi24:lle...

T: mamannon

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: JHä - joulukuu 30, 2010, 23:43

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~Lupakäytännöt alkavat mennä jo melko monimutkaisiksi, joten kyselisin nyt viisaampien neuvoja.

Tämän hetkinen kalusto ei ole lähelläkään sellainen, jolla tulisin häyhään edes vuonna 2016, mutta sen jälkeen voisin jo tulla ensimmäisen kerran kokeilemaan. Pistoolin tai muun pienikokoisen puoliautomaattisen aseen hankinta on varmaan pahuksen vaikeaa. Joten mietin vaihtoehtona, että itselatavaava haulikko 5+1 makasiinilla voisi jo olla jotain. Lyhyillä matkoilla tehokas, tarkahko ja kohtuullinen toimia. Pitkillä (yli 50m ykkösase käyttöön) Vaikka onhan haulikollekin Pidemmillä matkoilla monenlaista panosta, esim täyteistä jne.

Eli mikä on mielipiteenne TA:n tukiaseeksi/kakkosaseeksi. Sitten vielä toinein ajatus. kaksi paria: toisella trg 22, 308. toisella trg44 lapuan kyyhkyspaukuilla, ja hänella selväsi pienempi esim pistooli (jos mitenkään mahdollista saada kakkosaseeksi enää) tai jättää kokonaan pois ja varustautuu kunnon puukolla ja luottaa, että haulikkomies menee ahtaisiin paikkoihin tutkailemaa? Ihan ajatuksena parien järkevistä kombinaatioista.

En ole mikään sotilasasioiden ekspertti, mutta käsittääkseni eräs haulikon etu sotilaskäytössä on siinä, että sotilas tappaa sillä liikkuvan vihollisen lyhyeltä matkalta suhteellisen vähäiselläkin koulutuksella. Jos kohteen pudottamiseksi tarvitaan useampi osuma pistoolista, haulikko hoitaa tarvittavat osumat yhdellä liipaisimen puristuksella. (Lisäksi haulikkoa voi käyttää ovien avaamiseen ja väkijoukkojen rauhoittelemiseen "hernepussipatruunoilla".) Mieleen tulevat käyttötilanteet on etenkin asutuskeskuksissa. Tarkka-ampujalla pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus harjoitella riittävästi pistoolillakin ja/tai toimia niin, että haulikon tarvetta ei tule. Kahdestaan toimittaessa toisella todennäköisesti on RK tai vastaava itselataava ase parin suojaamista varten. Tarkkuuskiväärin käyttäjänä ottaisin silloin ennemmin pistoolin sen keveyden vuoksi ja opettelisin ampumaan sillä.

Jos valinta pitää tehdä myös kilpailemisen näkökulmasta, ottaisin pistoolin silloinkin. Haulikko painaa enemmän ja on hankalampi kuljettaa mukana valmiina käyttöä varten kaiken muun varustuksen lisäksi. Parina toimittaessa RK on ihan hyvä vaihtoehto parin ykkösaseeksi. Silloinkaan ei välttämättä tarvitse pistoolia ja voi käyttää senkin rahan vaikka optiikkaan. :wink:

Hain kyllä äskettäin itselleni pistooliluvan ensimmäistä kertaa TA-harrastuksen perusteella. Prosessista jäi sellainen mielikuva, että poliisit suhtautuvat hakemuksiin ihan myönteisesti, kunhan on esittää todisteet siitä, että todella harrastaa lajia jossa pistoolia tarvitaan. Hakemuksen liitteeksi kannattaa laittaa myös ampumapäiväkirjat kivääriammunnasta, tarkka-ampujaltahan sellaiset muistiinpanot todennäköisesti löytyy joka tapauksessa. Se kertoo jotain harrastuksen vakavuudesta, etenkin jos ei ole käynyt kilpailemassa.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: JHä - joulukuu 30, 2010, 23:59

~~Lainaus käyttäjältä: firebucket~~Niin ja nuo trg:t ja s&b:t on aivan märkiä unia viiteen vuoteen, mutta ainahan sitä saa miettiä ja pähkäillä miten tämänlaisen harjoittelun saisi järkevästi hoidettua, erityisesti niin, että hukkaisi rahaa oikein huonoihin välineisiin.

Minulla oli kiväärin oston aikaan sama ongelma ja sen seurauksena pienen budjetin kaulusto, eli Tikka T3 Super Varmint kaliiberissa 6,5x55 SE ja Meoptan 4-16x suurentava mildot-putki. Ihan hyvin nuo toimivat vajaaseen kilometriin asti, taitavammissa käsissä varmaan pari-kolmesataa metriä pitemmällekin. Tehdaspatruunoilla minun aseyksilöni on päässyt johdonmukaisesti alle kulmaminuutin käyntiin viidellä laukauksella. Jos nyt valitsisin uudelleen, kaivaisin jostain optiikan hintaan sen verran lisää että etäisyydenmittaus olisi hienojakoisempaa ja korotornia ei tarvitse kiertää kierrostolkulla ympäri ja sitten miettiä, että missähän matkassa tässä nyt mennään... muuten ei ole ollut mitään isompaa valittamista.

Tähän mennessä harrastukseen sijoitetusta rahasta on ollut minulle eniten hyötyä kiväärin patruunoissa: olen yrittänyt päästä ampumaan mahdollisimman paljon pitkille matkoille (käytännössä keskipitkille) erilaisina päivinä ja tehnyt paljon muistiinpanoja myöhempää tutkimista ja vertailua varten. Valitettavasti ratatilanne on täällä etelässä huono, joten harjoittelua tulee aina vähemmän kuin haluaisi. Jos harjoittelupaikka vain löytyy, niin ennemmin vähemmän rahaa erilaisiin aseisiin ja varusteisiin ja paljon harjoittelua pääaseella.

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: LSa - joulukuu 31, 2010, 00:28

~~Lainaus käyttäjältä: LRS~~...Yllättävän moni isojen poikien poliisiyksikkö suuressa maailmassa käyttää MP5:n sijasta ykköskaverilla pistoolia juuri sen käytettävyyden ja nopeuden takia lähietäisyyksien äkkitilanteissa...

Oma osansa voi olla myös toisessa kädessä olevalla kilven painolla. Jos taas kilpi on kaverilla, niin pistooli on kyllä hyvä manööveerata kilven ympärillä. Uhkahan voi tulla myös "yllättävästä" suunnasta ja kilpihän siellä kärjen suojana on.

~~Lainaus käyttäjältä: J0le~~...kaikista vaikein ovityyppi on ikkunaton metallinen palo-ovi...

Metallinen palo-ovi aukeaa metallioveen tarkoitetulla murtoraudalla. Kuten puuovessa, mahdollinen suojalipare hidastaa, mutta muuten toimitaan samoin. Rauta hakataan lukon ylä tai alapuolelle karmin väliin, ja väännetään.

Esimerkkejä normaalien ovien avaamisesta:

http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: KAF - tammikuu 07, 2011, 09:43

Kun en usko että "tilanteessa" välttämättä on murtokaluja mukana niin yksinkertaisinta on kohdistaa voimaa (esim aseen perällä) lukkopesään niin että se leikkautuu oven pintaa vasten pois (sitä pitää kiinni vain 2 ohutta ruuvia) ja sitten Leathermanilla kääntää paljastuneesta neliskanttisesta reiästä salvan auki. Leatherman tms kaikilta sotilailta löytyy.

Seuraavaksi luulen että tilanteessa kannettavaa on muutenkin, joten kaikki ylimääräinen paino pyritään karsimaan, joten haulikko ja sen paukut jää "kasarmille".

Kolmanneksi luulen että kun aikaa varustautua specifiin tehtävään on, niin käytetään aina parhaita mahdollisia välineitä, joita on myös testattu ja harjaannuttu käyttämään.

Onko kellään kokemusta näistä PDW-aseista? Ovat toki Suomessa aina MUU, jos ei ole sattunut pistooliluvalla saamaan. "Micro" kaleilla 3a liivien läpäisy taattu jopa 100m. Patruunahuolto Suomessa on hankalaa ja/tai kallista näihin "Micro" kaleihin. (Heggis nyt ainakin päässyt kokeilemaan) :mrgreen:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: firebucket - huhtikuu 21, 2011, 17:54

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
Esimerkkejä normaalien ovien avaamisesta:

http://www.youtube.com/watch?v=Pt7RPVoTd1E&feature=related

Pitää luopua kaikista muista purkutoiminnoista ja tehdä tälläinen aseesta:

http://s1141.photobucket.com/albums/n594/tuliampari/?action=view&current=purkutrg.jpg

:clap:

Vai onko hyvä idea? :think:

Otsikko: Re: Haulikon käyttäminen TA:n kakkosaseena?
Kirjoitti: JRu - huhtikuu 21, 2011, 18:15

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i140.photobucket.com/albums/r35/a-kmanator/100_3475.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i140.photobucket.com/albums/r35/%20...%200_3475.jpg%22%3Ehttp://i140.photobucket.com/albums/r35/a-kmanator/100_3475.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: firebucket - joulukuu 27, 2010, 01:55