Tulosta sivu - Joululahja Reserviläisille

Otsikko: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: SO - joulukuu 23, 2010, 19:51

Tontut kertoivat, että olivat pataljoonan hevosmiehiltä kuulleet että PV on antanut reserviläisille erityisen joululahjan uuden aselain kunniaksi: Vuodenvaihteesta alkaen kaikki ampuminen Santahaminan saarella on kielletty viikonloppuisin kokonaan ja arkisin klo 19 jälkeen.

Toivottavasti pikkulinnut oli kuullut väärin hevosmiehiltä. Ei auta vaikka olisi poliittisesti korrekti piippalakkivarustus käytössä.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: HJu - joulukuu 23, 2010, 20:16

Toivotaan että tontut ovat kuulleet väärin.

Erään huhun mukaan PV alkaa järjestämään joka viikonloppu palvelusaseammuntoja PVn aseilla ja a-tarvikkeilla kuten silloin kun armeijan tehtävänä vielä oli Suomen sotilaallisen koskemattomuuden turvaaminen.

Kattellaan mitä tapahtuu.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: SO - joulukuu 27, 2010, 14:22

~~Lainaa~~Tämänhetkisen tiedon mukaan pv ei saa jatkossa ampua KaartJR:n radoilla viikonloppuisin raskailla aseilla, pl. joukkotuotantoon kuuluvat ammunnat. Pv ja MPK saavat ampua viikonloppuisin kivääri- ja pistooliradoilla, ja arkisin klo 19 asti. Asiasta järjestetään Kaartin toimesta tiedotustilaisuus 4.1.2011, jonka jälkeen ollaan viisaampia.

UUDELY/736/07.00/2010

Onneksi sain juuri vähän käytetyn suomalaisen M91 maastopuvun myytyä.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: er - joulukuu 27, 2010, 18:29

Valitettavasti näyttää todelta ellei PV käytä ääntään voimakkaammin. Siviiliviranomainen vie ja PV tottelee. PV ei ole vielä ilmeisesti antanut vastinettaan.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KWu - joulukuu 28, 2010, 14:12

UUDELY:n tuore päätös on " Helin ja Sadun" allekirjoittama hengentuote, jonka alkuunsaattajana on yksittäinen Thor Lindroos niminen kansalainen. Näin yksi kansalainen (tusinalla valituskirjelmällään) laittaa PV:n yhden Etelä-Suomen tärkeimmän harjoitusalueen polvilleen.

Kun päätöksessä todetaan että Jollaksen rannan asuntoaluella ( ulkona) saavutetaan käsiaseilla jollain kohtaa 55dB melua, se ei sano maallikolle mitään. Tämä 55dB vastaa sitä, että hiljaisessa asunnossa tai toimistossa on korvin juuri kuultava koneellinen ilmastointi päällä.

Lainaus päätöksestä:

"Vuoden 2001 meluselvityksen mukaan kivääriaseiden laukausmelut oli-vat tuskin kuultavia ja alittivat selvästi Jollaksen alueella ampumaratojen ympäristömelulle annetun valtioneuvoston päätöksen 53/97 mukaisen ohjearvon 65 dB(LAImax)."

"Ampumaradoilta kuuluvien yksittäislaukausten melun mittaustulokset ovat suunnilleen ohjearvon kohdalla."

Kuitenkin sitten päädytään rajoittamaan juuri tätä laukausmelua erilaisin mielivaltaisin määräyksin!

Päätöksen perusteluiden mukaanhan ampumaurheilua pitäisi Santahaminan saarella lisätä!

Päätös on niin älytön näiden ristiriitojen takia, että laitamme hatun kiertämään ja järjestöt valittavat yksissä tuumin Vaasan hallinto-oikeuteen.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JoPo - joulukuu 28, 2010, 14:37

Feissarissa on käyty aika mielenkiintoinen keskustelu tästä aiheesta... Nyt kyseinen valittaja Thor Lindroos on ilmeisesti myymässä asuntoaan http://www.hitaskoti.fi/asunto/424

Eli paljon melua tyhjästä vai mitä v....a tyyppi oikeen ajaa takaa????

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: hirtavepo - joulukuu 28, 2010, 14:45

"Helsingin keskustassakin rytisee" / Thor Lindroos

http://yrjohakanen.fi/blogi/2010/030810/

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: er - joulukuu 28, 2010, 18:59

Näyttää siltä että tehdään kielto, jolla ei ratkaista ongelmaa, mutta voidaan osoittaa että jotain on tehty. Katsotaan nytr 4.1 info. Mikäli PV: kulkee ELY:n päätösen mukaan, ei ole muuta tietä kuin valittaa hallinto-oikeuteen kuten KWu totesi.

Tässäpä Pakkaselle oiva tilaisuus osoittaa että tekee jotain reserviläisten eteen.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 28, 2010, 20:09

Luin tuon Helin Antsonin ja Satu Lyytikäisen hengentuotteen. Täytyy sanoa, että kun kyvyttömät typerykset pääsevät virkamiehinä tekemään päätöksiä, nousee kusi päähän. Koko sepustushan on suhteellisuudentajuton ja suuruudenhullu yritys päästä pätemään. Santahamina on iät ja ajat ollut sotilastukikohta, ja Lindroossien olisi pitänyt ottaa tämä huomioon silloin, kun olivat asettumassa Jollakseen asumaan, eikä vuosien päästä ruveta itkemään että kyllä tuolta pauketta kuuluu...

Arvaan kyllä miten tämä päättyy: PV, jota tässä kyykytetään, tekee itsestään narrin hyväksymällä Helin ja Sadun oikut. Sen jälkeen PV saa jatkuvasti ja kaikkialla olla mielin kielin kaiken maailman kylähullujen ja paikallisvirkamiesten edessä.

T: mamannon

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: hasaki - joulukuu 29, 2010, 11:26

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Usko vaan, että kyllä ne vielä hyväksytään.. Ei ole enää miehiä missään, hamekankaita niille voisi lähettää. Pehmeät arvot ja sosiaalinen kanssakäyminen on pop. Jopa johtaminen pitäisi olla huomioivaa nyky pellejen mielestä.. Lauma pelkureita, jota pohtii vain päivät perästään, että miten selviäsin virastani ettei kukaan vaan pääse sanomaan pahaa, varmuuden vuoksi vaan suojaavia ohjeita ja sekavia säännöstöjä laatien.. turvallisuushakuisesti, mutta munatta.

"et sä viitsisi, viitsisitsä, et sä viitsisi hyökätä tuota mäkeä ylös, mentäs ny, yhdessä vaikka".. naurattaa nyt, mutta kyllä tuo vielä realisoituu..

Aika paksua näin valtion virkamiehen silmille, voitasko olla kirjottelematta paskaa viranhaltijoista yleisellä tasolla ja keskityttäis olennaiseen, ei me kaikki olla munattomia ja siksi niitä vastineita saa välillä kirjotella ja käräjillä käydä todistelemassa. Eli haukuttais niitä jotka haukkuja ansaitsee eiköstä vain. Sinänsä olen asiasta kyllä samaa mieltä !

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KWu - joulukuu 30, 2010, 11:13

Olen itsekin toiminut virkamiehenä sekä virkavastuulla ja ymmärrän sen velvoitteet. Ainakanaan tässä viestiketjussa en ole nähnyt ( enkä toivo) kaikkien virkamiesten silmille loanheittoa. Nyt virkamiehet joiden vastuuta haetaan, ovat tarkkaa nimettyinä.

Kysymyksessä ei ole yksittäinen "virkamieslipsahdus" vaan vakava ennakkotapaus joka vaikuttaa kaikkien Suomen ampumaratojen toimintaan.

1) kantaja ( Lindroos) vaati raskaiden aseiden ja yli 20kg TNT-latausten kieltoa. Kuitenkin virkamiehet päättivät rajoittaa pienaseiden! ammuntaa

2) Päätöksessä todetaan että pienaseiden laukausäänet ovat tuskin kuultavissa asuinalueilla ja ovat normien sisällä, tätä toteamusta käytetään kuitenkin sitten perusteluna rajoittaa näiden kivääriaseiden ammuntaa

3) PV on 2003 tehnyt ympäristöilmoituksen ja nyt yhtäkkiä UUDELY ilmoittaa että vuonna 2011 on anottava kiireesti ympäristölupaa. Lisäksi ennen sen käsittelyä ja hyväksymistä UUDELY alkaa kuitenkin rajoittaa ampumaratatoimintaa.

4) Ympäristöviranomaiset nimenomaan itse säätelevät melualueille ( vrt lentomelu) rakentamista ja rakentamisen normeja. Lentomelualueilla vaaditaan talojen kattoihin " meluloukut", normitetut desibeli-ikkunat jne jne.

Santahaminassa on ollut ammuntaa ja armeijan toimintaa jo ennen Suomen itsenäistymistä! Nyt ympäristöviranomaiset korjaavat omat virheensä (rakentamisen sallimisessa armeijan melualueiden läheisyyteen) kieltämällä PV:n toiminnan. ( Tämä sama on vireillä joka puolella Suomen varuskuntakaupungeissa)

Jos samaa johdonmukakaisuutta noudatetaan, niin Helsigin Lentoaseman meluongelma ratkaistaan kieltämällä lentäminen iltaisin ja viikonloppuisin.

Ylläoleva merkitsee sitä, että kun virkamies niin haluaa, niin hän voi ennen ampumaradan ympäristölupaprosessia rajoittaa ammuntaa oikealla kädellä, vaikkapa T-alkuisina viikopäivinä.

Perusteluksi näyttää käyvän se, että ympäristöluvan selvityksissä on todettu melun olevan normirajojen sisällä!!

Valittaa voi, mutta virkamies myös voi ilmoittaa päätöksessään että (hiljaista ammuntaa) rajoittavaa määräystä pitää alkaa heti noudattaa.

Melua aiheuttava raskasaseammunta taas jätetään jatkumaan.

Valitusprosessi puolestaan vie vuosia. ( tällaista ei edes Kafka ole romaaneihinsa keksinyt)

Asialle on oma nimensä ( =virkamiesmielivalta)

Pelkkä valituskirjelmän teko Vaasaan maksaa juristin tekemänä 6000 euroa ALV 0%. ( on jo vireillä) Kun prosessi venyy vuosien mittaiseksi ja vaati lisäselvityksiä, maksaa prosessi kymppitonneja.

Jos sama meno jatkuu muualla Suomessa, niin on vaikea löytää varoja "Lindroosien" (ja virkamiesten) vastustamiseen.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 30, 2010, 14:52

KWu puhuu asiaa.

Kaikkien olisi jo tajuttava, että tässä yleisessä asevastaisuudessa ei ole kyse mistään turvallisuuden lisäämisestä tai muusta sellaisesta, vaan pelkästä poliittisesta agendasta.

T: mamannon

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: HJu - joulukuu 30, 2010, 17:24

PV voisi anoa nyt edes muutaman sadan hehtaarin osalta Santista rakennuslupaa 5000 asukkaan lähiölle. Samassa yhteydessä tehdään tietenkin YVA:t yms. ja todetaan että koko saari on sellainen luonnonsuojelusaareke että sinne ei saa oikeasti rakentaa enää yhtään mitään uutta ettei niityt ja kedot vaarannu. Saataisiin tämä Helsingin Virheiden toive "idyllisestä saarilähiöstä Helsingin edustalla" pyyhittyä kartalta pois kokonaan ja pysyvästi.

Malmin asukasyhdistyskin aikoinaan halusi Malmin lentokentän lakkauttamista. Helsingin maankäyttöpuolen iso dirika kertoi heille eräässä kokouksessa "Tajuatte varmaan että jos lentokentän toiminta lakkaa, niin tilalle rakennetaan 15000 asukkaan uusi Vuosaari ja kaikki lenkkipolut yms. luonto muuttuvat betonilähiöksi." Tämän jälkeen Malmin asukasyhdistys onkin innokkaasti tukenut Malmin lentokentän toiminnan jatkumista nykymuodossaan.

ELYn ja muiden rakentamista ja maankäyttöä valvovien viranomaisten mielestä Santiksesta pitäisikin tehdä lähiö ja häätää militaristit (=sotilaat ja muu samanhenkinen poppoo) sieltä "jonnekin". Ihan sama minne kunhan lähtevät pois.

Tästä itse meluvalituksesta pitää vaan todeta että saarella on tosiaan ollut armeijaa ja ampumatoimintaa jo ajalta ennen Suomen valtiota joten ei pitäisi olla kenellekään yllätys jos sieltä kuuluu armeijan toimintaan liittyviä ääniä kuten ampumisen ja räjäytysten ääniä. Kenenkään ei ole pakko muuttaa Helsinkiin tai tämän "meluhaitan" vaikutusalueelle koska esim. P-Karjalassa on halpoja tontteja tarjolla erämaan rauhan kera. Koska itse valittajakin on muuttamassa yhteiskunnan tuella rakennetusta kämpästään pois niin itse valituskin pitäisi mitätöidä ja sen perusteella tehdyt päätökset nollata.

Sinänsä systeemiimme kuuluu valitusoikeus mutta systeemin virkamiehen pitäisi tajuta vastuunsa ja todeta että jokaisen hermoheikon idiootin takia ei muun kansan tarvitse kärsiä. Ongelmaksi jäävät ne hermoheikot virkamiehet jotka itsekin haluavat kieltää kaikenlaista jolloin mikä tahansa valitus on vain "hyvä syy" tehdä erilaisia päätöksiä.

Voipi olla vaikea alkaa edellyttämään Pk-seudun 77000 ampuma-aseluvan haltijalta yhtään mitään harrastustodistuksia jos valtion orgaanit (tässä PV ja ELY) sulkevat ampumaradat yksipuolisilla päätöksillä. Muistetaan että aselain säätämisen yhteydessä Hallintovaliokunnan ensimmäinen ponsi (=toimenpide-ehdotus) oli järjestää ampumaratatilanne kuntoon niin että harrastajat voivat harrastaa turvallisesti turvallisissa paikoissa. Toinen ponsi oli että Poliisin pitää rakentaa ajan tasalla oleva aserekisteri. Saa nähdä jäävätkö kummatkin ponnet vain hurskaiksi toiveiksi s.o. ponnettomiksi :-)

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: SO - joulukuu 30, 2010, 17:35

http://www.nra.fi/media/NRA-Movie101230.html

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JoPo - joulukuu 30, 2010, 18:13

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~http://www.nra.fi/media/NRA-Movie101230.html

Asiaa!!! :clap:

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: hasaki - joulukuu 31, 2010, 19:42

~~Lainaus käyttäjältä: KWu~~ Ainakanaan tässä viestiketjussa en ole nähnyt ( enkä toivo) kaikkien virkamiesten silmille loanheittoa. Nyt virkamiehet joiden vastuuta haetaan, ovat tarkkaa nimettyinä.

Oma kommenttini koski lainaamaani tekstiä ja yleisesti tällä ja monella muulla palstalla vallalla olevaa poliisin, PV, ym. viranomaisten ja niihin rinnastettavien tahojen käsittelemistä yhtenä homogeenisena massana, jotka kaikki ovat yhtä munattomia/asiattomia ja tekevät tyhmiä päätöksi ym. ym.... eli täällä sorrutaan ihan samaan kuin lehdistössä ja suomi24 sivustolla jossa haukuttaessa ja arvosteltaessa metsästäjiä ja reserviläisiä ym. aseharrastajia sotahulluiksi ramboiksi jne.

Eli toivoisin muistamaan ettei kaikkia tiettyyn ryhmään kuuluvia tule leimata yhden tai muutaman ihmisen tekemisien takia :naughty: ............vai mitä olette mieltä? :think:

Ja mitä tulee virkamiesmielivaltaan niin kaikkeen virka- ym.valtaan kuuluu se vastuu ja jos valtaa käytetään vääri siitä tulee siitä mielivaltaa, oli kyse sitten tullimiehen vallasta tai vanhemman vallasta lapseensa. ylilyöntejä sattuu kaikissa paikoissa joissa valtaa käytetään..

Tämä mussutus päättyy kohdaltani tähän, välillä vaan harmittaa turha lokaaminen. :oops:

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: hasaki - tammikuu 01, 2011, 00:36

No mielestäni esim seuraava kohta vähän laajentaa kritiikin turhan laajalle,

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~ Ei ole enää miehiä missään, hamekankaita niille voisi lähettää. Jopa johtaminen pitäisi olla huomioivaa nyky pellejen mielestä

, mutta kuten kirjoitin niin purnaus loppuu osaltani ja toivoisin asiallista ja oikein kohdistettua kritiikkiä, kaikkien haukkuminen munattomiksi ym vie osan uskottavuutt sinänsä aiheellisesta oikeellisesta kritiikistä. Asiasta sinänsä olen samaa mieltä kuten jo edellä mainitsin.

ps. Jos kokopuolustusvoimat on kertomasi kannan puolella tuskin Häyhä-kisoja tms. järjestettäisiin ollenkaa eli siinäkin voisi rajata hiukan tuota purupintaa vai kuinka?

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: Korruptio - tammikuu 01, 2011, 14:19

Onko sillä kauheasti väliä jos vaikkapa jossain suorittavassa portaassa on normaalijärkistä porukkaa mikäli sitten varsinaiset päätöksentekijät ovat asevastaisia mekko-einareita, piiperöpaateroita ym sabotöörejä tai sitten sellaista toimintaa hiljaa hyväksyviä tai sietäviä nyhveröitä? Minun mielestäni ministeriöiden, laitosten ja virastojen vetämät linjat, päätökset ja ratkaisut ovat ne mitkä loppuviimein ratkaisevat, ei se mitä mieltä joku yksinäinen sissi jossain on mikäli se ei vaikuta päätöksiin millään tavalla. Ne on ne koneiston jauhamat ja ulos suoltamat päätökset mitkä minuun ja tekemisiini vaikuttavat eikä se että jossain on 'hyviä jätkiä' töissä.

Vanha viisaus kertoo; "Älä kuuntele mitä suu sanoo vaan katso mitä käsi tekee.". Tällä hetkellä kaikki järjettömät vaatimuksetkin näyttää menevän läpi heittämällä koneistossa kunhan ne vain perustellaan ympäristö- tai turvallisuusperustein joten se on se tämän hetkinen hallintoalamaisiin vaikuttava virkakoneiston linja (=käsi) eikä sitä selittelemällä (=suu) muuksi muuteta. Jos ympäristöviranomaiset tekee valheisiin perustuvan ja oman henkilökohtaisen agendansa mukaisen päätöksen ja laittavat ampumaradan kiinni niin siinä ei paljon lohduta mikäli joku "susi-pulliainen" tulee lohduttelemaan ja sanomaan että en mä tuota olisi tehnyt mikäli tällä ei ole valtaa perua päätöstä ja laittaa syyllisiä vastuuseen töpeksinnästä. Tunnen minäkin poliiseja ja kapiaisia jotka ihmettelevät sitä että työssään kantavat pistooleita tuntikausia päivässä mutta vapaa-ajalla samanlaisen pistoolin omistaminen on esimiesten mielestä aivan käsittämätön ajatus, tosin niin pitkään kun eivät itse ole siellä esimiesasemassa päättämässä asioista ja tekemässä linjanvetoja niin se niiden mielipide on ihan yhtä tyhjän kanssa isommassa mittakaavassa.

En tarkoita että nimimerkki 'hasaki' olisi tässä nyt mitään damage controllia tekemässä ja ymmärrän että varmasti vituttaa lukea virkamiehistöön kohdistuvaa räksytystä jos vain sellaiseksi itsensä määrittää mutta tällä hetkellä käytännössä ainoa virkakoneiston isolle ampumaharrastajien joukolle antama signaali on se että teidän laillinen harrastuksenne on perseestä, te olette epäluotettavia potentiaalisia tappajia ja kun aseita ei vielä uskalleta suoraan kieltääkään niin keksitään sitten kaikkea lakien ja säädösten mahdollistamaa pikku jäynää ja lisätään sen määrää kunnes harrastaminen on mahdotonta ja yleinen ilmapiiri mahdollistaa aseiden pois ottamisen. En ole meinaan juuri nähnyt julkisuuteen tuloja tai ylipäätään kannanottoja ampumaharrastuksen puolesta viime aikoina miltään virkamiehistöltä joten eiköhän tuo oikeasti päätöksiä ja linjanvetoja tekevän virkakoneiston korkean portaan kanta ampumaharrastuksen suhteen ole aika selkeä. Tosin eipä nuo meidän omatkaan ns. etujärjestöt kauheasti vakuuta. Ampumaradat menee käyttökieltoon ja edunvalvontajärjestömme keulakuva, tuleva ex-kansanedustaja Pakkanen, neppailee hiljaa pallejaan ja hymistelee tyytyväisenä kun joku luottamustehtävä sentään säilyi vaikka eduskuntapaikka taitaa olla katkolla keväällä, venettä ei senkään nilkin kannata keikuttaa ihan siltä varalta mikäli kepulla vielä olisi tarpeeksi lihaksia tarjota joku messevä suojatyöpaikka eduskuntauran jälkeen uskolliselle napinpainajalle.

Niin perkele.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: SO - tammikuu 01, 2011, 16:11

Uusi vuosi ja hommat jatkuu kuten eilenkin.

http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: HJu - tammikuu 02, 2011, 12:24

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Uusi vuosi ja hommat jatkuu kuten eilenkin.

http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf

No tämä on tällä hetkellä 4. vastustetuin aloite koko Hesarin tietokannassa jossa on yhteensä 984 aloitetta. Kielteisiä ääni oli 3X enemmän kuin myönteisiä. Facebookissa tuo voi saada paljonkin ääniä mutta ketä oikeasti kiinnostaa edes se jos Facebookissa joku koiranrääkkäjiä paheksuva ryhmä saa esim. 40000 kannattajaa. Ainoa ketä oikeasti kiinnostaa on Poliisi ja sitäkin lähinnä sen vuoksi että pelätään omankädenoikeutta noiden 40000 kannattajan taholta.

Alkaa webbi olla aika täynnä kaikenlaista kyselyä ja kun niihin voi vastata nimettömän ja helposti niin voi olla mitä mieltä mistä tahansa. Yleisesti ottaen Suomessa kaikenlaiset kiellot saavat aina enemmän kannatusta kuin rajoitusten poistaminen. Kansaluonne vaan on sellainen että kaiken kivan voi aina muilta kieltää kunhan ei omia tekemisiä haittaa.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JS - tammikuu 04, 2011, 18:08

Mahtaako kukaan tietää, onko PV hakemassa muutosta Uudenmaan ELY-keskuksen päätökseen (lähinnä siis päätöksessä asetettujen toiminta-aikarajoitusten, ei ympäristöluvan hakuvelvoitteen osalta)?

JS

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KWu - tammikuu 04, 2011, 20:22

PV on Mikkelin maavoimien esikunnan, tänään Santahaminassa antaman ilmoituksen mukaan. valittamassa 30pv määräajan sisällä.

Intressipiirit, eli järjestöt joihin voidaan laskea kuuluvan n. 60 000 henkilöä, valittavat myös järjestäytyneesti PV:n rinnalla.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: MVe - tammikuu 05, 2011, 09:17

Santiksessahan ovat asiat olleet poikkeuksellisen hyvin, jos tähän saakka on sunnuntaisin ja arkipyhinä saanut ampua.

Täällä susirajan (siis kehä kolmosen) takana ei enää pariin vuoteen ole saanut PV:n kouluradoilla ampua noina aikoina ilman erityistä lupaa, joka muistaakseni myönnetään korkeintaan 10 kertaa vuoden aikana. Taisteluampumaradat ovat asia erikseen, koska niitä ympäristöluvat eivät koske ainakaan vielä.

Samoin ammunta arkisin klo 20.00 jälkeen on ollut kiellettyä ainakin pari vuotta.

Kiitos kaikesta ympäristökeskuksen.

Kuten aikaisemmin olen todennut, niin kaikki ei ole PV:stä itsestään kiinni, vaan yleinen poliittinen ilmasto on johtanut moiseen.

Siis lopulta me lähes kaikki, jotka omalla äänestyskäyttäytymisellä olemme valinneet edustajamme meitä kaitsemaan, luomaan lakiehdotuksia ja päättämään rahoista, jotka rajoittavat lopulta myös harrastustoimintaa.

Suomihan ei ole sotilasdiktatuuri, vaan meidän valitsemat edustajat säätelevät rahoitusta ja toimintaa tavalla jos toisella.

Siis hamekangas ostoksille kaikki, jotka eivät viimeistään tässä vaiheessa herää selvittämään omien edustajiensa kantaa maanpuolustukseen ja yhteiseen harrastukseen.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: MSa - tammikuu 05, 2011, 13:21

~~Lainaus käyttäjältä: MVe~~Siis lopulta me lähes kaikki, jotka omalla äänestyskäyttäytymisellä olemme valinneet edustajamme meitä kaitsemaan, luomaan lakiehdotuksia ja päättämään rahoista, jotka rajoittavat lopulta myös harrastustoimintaa.

Suomihan ei ole sotilasdiktatuuri, vaan meidän valitsemat edustajat säätelevät rahoitusta ja toimintaa tavalla jos toisella.

Siis hamekangas ostoksille kaikki, jotka eivät viimeistään tässä vaiheessa herää selvittämään omien edustajiensa kantaa maanpuolustukseen ja yhteiseen harrastukseen.

Iso plussa tuosta MVE:lle. Äänestäjällä on vastuu siitä että tietäää mitä ehdokkaansa kannat ovat! Usein äänestäjät eivät tajua tsekata näitä asioita etukäteen tai eivät tajua äänestämiskäyttäytymisensä seurauksia ==> Tony Halme, Alatalot, Bryggaret ja muut. Ihme että siellä ei vielä ole leijonia. :wink:

Musta pitäis ottaa käyttöön ns. äänestysajokortti. Oikeuden äänestää saat suorittamalla helpon kokeen, jossa voitaisiin testataan

- että edes ymmärtää kohtuullisesti kuultua ja luettua, osaa hahmottaa eron puolueiden välillä (edes värin), ymmärtää miksi veroja pitää maksaa ainakin jonkin verran, jne.

Tällästä peruskamaa. Sitten vasta sais äänestää. :lol:

Mutta kuten isäni totesi lakonisesti Halosen toisen kierroksen presidentintuloksen varmistuessa - kansa sai sellaisen kun se ansaitsi. Se pitää paikkansa tässäkin.

Mä aion varmistaa että ehdokas jota äänestän

- puolustaa ampuharrastusta ja metsästystä

- on sitä mieltä avoimesti

- on uskottava taidoiltaan saadakseen jotakin muuta kuin käsienheiluntaa eduskunnassa.

Jokainen varmistakoot saman jos mielii harrastuksemme tulevaisuutta puolustaa. Alkaa oleen viimeiset ajat käsillä jolloin vielä voi yksilöt tehdä jotakin.

MSa

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: Poikma - tammikuu 05, 2011, 13:58

Tässä on vaan se valitettava tosiasia, että yksittäisen edustajan avoinkaan mielipide ei takaa sitä, mitä kyseinen edustaja äänestää kun puoluiden ryhmäkuri astuu leikkiin mukaan. Hyvin, hyvin harvassa ovat ne edustajat, jotka äänestävät puolueen "virallista" kantaa vastaan.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: AMa - tammikuu 06, 2011, 00:11

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Tässä on vaan se valitettava tosiasia, että yksittäisen edustajan avoinkaan mielipide ei takaa sitä, mitä kyseinen edustaja äänestää kun puoluiden ryhmäkuri astuu leikkiin mukaan. Hyvin, hyvin harvassa ovat ne edustajat, jotka äänestävät puolueen "virallista" kantaa vastaan.

Siispä on valittava sellainen puolue, jonka ryhmäkuri on aseiden yksityisomistuksen puolesta.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KWu - tammikuu 06, 2011, 20:56

Kuten MVe totesi on PV melkoinen kärsijä jälleen kerran ympäristöviranomaisten toimenpiteistä.

Nyt PV:n lakisääteinen toiminta ja tehtävät jo vaarantuvat.

Yleensä PV on hyväksynyt määräykset sellaisenaan ja sovittanut ne toimintaansa. Nyt kuitenkin kohtuuden raja on ylitetty siten, että PV valittaa päätöksestä.

Virkamiesten päätökset eivät perustu lakiin.

"Valtioneuvoston päätöksissä melutason ohjearvoista (993/1992) ja ampumaratojen aiheuttaman melutason ohjearvoista (53/1997) asetetut ohjearvot eivät ole oikeudellisesti sitovia normeja niin, että ohjearvot alittava melu aina tulisi hyväksyä, mutta eivät myöskään niin, ettei ohjearvon ylittymistä voida milloinkaan sallia. Ohjearvoja käytetään apuna arvioitaessa melun aiheuttamia terveyshaittoja. "

Mikä on terveyshaitta joka muualla Suomessa PV:n alueilla alkaa klo 20 ja Santiksessa klo 19? Miksi terveyshaitta muualla maassa on pyhinä, mutta pääkaupunkiseudulla (jossa ei ole enää ainoatakaan siviilirataa ) alkaakin jo lauantaina?

Virkamiesten päätökset on ravistettu hihasta, eikä niiden motiivi ole ympäristöstä tai terveydestä huolehtiminen.

On pitkä prosessi äänestämällä valita luottamusmiehet jotka vaikuttavat viranomaistahojen toimintaan ja lainsäädännön kehitykseen.

Prosessin aikana on huolella vahdittava virkamiesten toiminnan laillisuutta ja kohtuutta.

Miten esimerkiksi uskotte käyvän pääkaupunkiseudun ( haavetasolla olevan) ampumakeskushankkeen ympäristöluvan?

Voi olla aika tynkä ampumaurheilukeskus, jos melut ovat ohjearvoissa mutta ammunta kielletään viikonloppuina siitä huolimatta.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: er - tammikuu 06, 2011, 21:54

Ympäristöviranomainen aiemmin ympäristökeskus, nyttemin ELY on myös monen muun alan/asian riesa. Toki viranomainen työtään tekee, mutta oman alan (metsätalous) puitteissa on ollut havaittavissa selvää järjetöntä yli-innokkuutta, yhdistettynä löyhiin ohjeisiin ja harvoille keskitettyyn valtaan sekä hätäiseen valmisteluun.

Ympäristökeskusta ja nykyisen Elyn:n virkamiehiä kuitenkin ohjaa ympäristöministeriö, jota johtaa poliitisesti valittu ympäristöministeri. Käytännössä ministeriön ohjaamana ELY täytäntöön panee kaiken EU tasolta tulleen soovan + ympäristöjärjestöjen painostusten mukaiset asiat.

Tyyppi esimerkki tästä on Natura 2000 verkosto. Hanke oli EU ja ympäristökeskus vetoinen. Hätäisen inventointityön ja EU:lle annettujen liioteltujen lupausten kautta yksityisiä, valtion ja yhtiöiden metsiä suojeltiin pakolla korvauksetta, vaikka kohteet eivät täyttäneet EU:n asettamia normeja. Hanke markkinoitiin uuden tyyppisenä suojeluohjelmana, josta ei ole haittaa maanomistajalle. Esimerkiksi EU:lle oli ilmoitettu että meillä on xxxxxha silikaattikalliota. On kyseenalaista onko meillä yhtään täysin tuon kriteerin täyttävää kalliota. Kalliota kuitenkin on, joten jotta numero saatiin täyteen ajettiin Natura 2000 alueilta täysuojeluun kohteita, jotka muualla avohakattaisiin surutta. Vastaavasti Boreaalisiin luonnonmetsiin oli kirjattu ympäristökeskuksen arvioissa kohteita, jotka eivät millään muodoin täytä ehtoja vaan ovat normaalia uudistuskypsää metsää. ----->Miltä teistä tuntuisi jos teiltä otettaisiin omistamanne kallis rakennus ja sanottaisiin ettei sitä saa käyttää eikä myydä. Puutteellisen invetointityön kautta kohteita oli myös kirjattu satoja metrejä/kilometrejä vääriin sijanteihin, jolloin rajaukset osuivat kohtiin jotka eivät olleet sinne päinkään, mitä tarkoitettu

Vastaavaa älyttömyyttä on kaavoituksen suhteen. Suojelualuevarauksia tehdessä kaava piirretään tyypillisesti huonolle kartta-aineistolle lavealla penselillä, siten että suojeltavan kohteen ympärille tulee hehtaaritolkulla "puskuria", joka on itseasiassa täysin normaalia talousmetsää, joka vaatisi hoitoa. Listaa voisi jatkaa loputtomiin....pedot, liito-oravat, metsätys jne. Pointti on että ELY/ympäristökeskus ei kysy että asioita niiltä joihin asia oikeasti vaikuttaa. Tämä toteutui myös Santahaminan tapauksessa. Ministeröön on saatava uusi johto ja viher mielistely EU:nkin suuntaan loputtava jotta asiat kääntyy paremmaksi.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: mamannon - tammikuu 06, 2011, 22:12

Jaa, sanotaan vaikka niin, että suomalaiset saavat syyttää kaikista nöyryytyksistä itseään. Maapallolta tuskin löytyy toista niin auktoriteettiuskoista ja pelokasta kansaa kuin suomalaiset. Tämä EU:n varjolla viherpiipertäjien tekemä yhteiskunnallinen kyykytys kaikilla aloilla on kuin suoraan jostain satiirista. En kerta kaikkiaan tajua, miten hiiri voi käskyttää kissaa, mutta kyllä se näköjään on mahdollista.

T: mamannon

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KAF - tammikuu 07, 2011, 04:32

Ne jotka käyvät Rekyylin ja erälle.netin keskusteluissa näkevät omin silmin miten monetkin kirjoittavat että "tehdään vaan niin kuin sanotaan kun se riesa on pieni". Joillakin tuntuu olevan ihmeellinen käsitys että ihmisestä kuin ihmisestä tulee asiantuntia, siinä myös erehtymätön ja oikeudenmukainen kun hänestä tulee virkamies.

Toivotaan että Santiksen tapahtumien myötä nyt ainakin sen törkypäätösen vaikutuspiirissä olevat heräävät.

Kuulin että 4.1. olisi ollut joku tiedotustilaisuus tms asian tiimoilta? Mitään tietoa?

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: pyrjovuo - tammikuu 10, 2011, 14:41

Muitakaa tosiaan miettiä ketä äänestätte vaaleissa. Meillä ei kohta ole yhtäkään ampumarataa jäljellä. Tähän on saatava muutos ja pian. Käsittääkseni yksi porukka ainakin on erimuotoisten ampumaharrastusten tukemisen takana. Valitkaa siis sellainen kun seur kerralla olette äänestyskopissa.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: kahtto1 - tammikuu 14, 2011, 15:40

http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

Linkin takaa löytyy, kuka äänesti puolesta ja kuka vastaan tuossa aselainsäädännön muutoksessa. Puoluekuri on aika selkeä.

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: KWu - tammikuu 31, 2011, 19:14

Pääkaupunkiseudun ampumaharrastuksen alueneuvottelukunta tiedottaa seuraavaa:

Valituksia Uudenmaan ELY:n hallintopakkopäätöksestä määräaikaan 24.1. klo 16.00 mennessä oli jätetty yhteensä viisi kappaletta:

- Pääkaupunkiseudun 13 ampujayhteisön valitus

- Santahaminan Erämiesten valitus

- Helsingin varuskunnan ampujien valitus

- Puolustusvoimien valitus

- Thor Lindroosin valitus

Yllä olevat tullaan käsittelemään kiireellisinä, koska kyseessä on hallintopakko ja siitä tehdyt valitukset.

Kiireellinen käsittely tässä nimenomaisessa tilanteessa tarkoittaa saadun tiedon mukaan n. 1-1,5 kuukauden kestoa.

Maaliskuussa siis tietänemme onko päätöksen täytäntöönpano kielletty ja keskeytetty.

Täytäntöönpanon keskeyttämiseen liittyvästä päätöksestä riippumatta, itse prosessi jatkuu ja Vaasan HO käsittelee tämäntyyppisiä tapauksia n. 9-11 kuukautta.

Jos(kun) päätöksestä aikanaan valitetaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen, kestänee käsittely ainakin vuoden.

Eli näillä raameilla/tiedoilla mennään tässä vaiheessa.

Valitukset voi halutessaan tilata Vaasan HO:den kirjaamosta vaasa.hao@oikeus.fi

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: Anu Suomela - kesäkuu 19, 2011, 02:10

Santahaminan aiheuttamasta meluhäiriöstä

Hyvät tarkka-ampujat. Olen lukenut sivustojenne keskusteluja koskien Santahaminan aiheuttamaa vakavaa ympäristöhäiriötä. Asun Jollaksessa ja olen tuon häiriön kohde, joten minulla on oikeus sanoa käsitykseni. Se mikä minua kirjoituksissa vaivaa on paikallisten asukkaiden ja heidän motiiviensa halveksunta. Se ei ole rakentava lähtökohta ratkaista meluongelmaa, ja löytää sopua naapurusten välillä.

Te jotka olette ampumaharrastajia tulette naapurisaarelle räiskimään, mutta ette koskaan ole vastarannalla kuulemassa millaisen metelin se tänne Jollakseen tuottaa pienen merenlahden yli. Te vaan pakkaatte pillit pussiin ja menette tyytyväisinä kotiin. Sitten olette loukkaantuneita, jos metelöinnistänne valitetaan.

Uskon että on mahdollista löytää yhteisymmärrystä ja keinoja melusaasteen vähentämiseen. Keinojen etsimiseen ja sopuisan ratkaisun löytämiseen tarvitaan kuitenkin ampumaharrastajilta kunnioittavaa asennetta Santahaminan naapureihin.

Anu Suomela

Laitatuulenkaari

Jollas

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 19, 2011, 08:01

~~Lainaa~~minulla on oikeus sanoa käsitykseni

Ja vieläpä suomeksi :lol:

~~Lainaa~~tulette naapurisaarelle räiskimään

Älä vain muuta Seutulaan, loppuu vielä lentoliikenne.

HV.

HTH.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://randomoverload.com/wp-content/uploads/2010/01/557bf4e2b0violin.jpg.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://randomoverload.com/wp-content/up%20...%20in.jpg.jpg%22%3Ehttp://randomoverload.com/wp-content/uploads/2010/01/557bf4e2b0violin.jpg.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JKr - kesäkuu 19, 2011, 09:31

~~Lainaus käyttäjältä: Anu Suomela~~Santahaminan aiheuttamasta meluhäiriöstä

Hyvät tarkka-ampujat. Olen lukenut sivustojenne keskusteluja koskien Santahaminan aiheuttamaa vakavaa ympäristöhäiriötä. Asun Jollaksessa ja olen tuon häiriön kohde, joten minulla on oikeus sanoa käsitykseni. Se mikä minua kirjoituksissa vaivaa on paikallisten asukkaiden ja heidän motiiviensa halveksunta. Se ei ole rakentava lähtökohta ratkaista meluongelmaa, ja löytää sopua naapurusten välillä.

Te jotka olette ampumaharrastajia tulette naapurisaarelle räiskimään, mutta ette koskaan ole vastarannalla kuulemassa millaisen metelin se tänne Jollakseen tuottaa pienen merenlahden yli. Te vaan pakkaatte pillit pussiin ja menette tyytyväisinä kotiin. Sitten olette loukkaantuneita, jos metelöinnistänne valitetaan.

Uskon että on mahdollista löytää yhteisymmärrystä ja keinoja melusaasteen vähentämiseen. Keinojen etsimiseen ja sopuisan ratkaisun löytämiseen tarvitaan kuitenkin ampumaharrastajilta kunnioittavaa asennetta Santahaminan naapureihin.

Anu Suomela

Laitatuulenkaari

Jollas

Isäni asui Jollaksessa ja siitä nyt on aika matka Santikseen.

Kuinka kauan tämä meluhaitta on sinua häirinnyt ?

Kuinka kauan Santahaminassa on ollut sotilaita ?

Mieti noita kysymyksiä hyvin tarkkaan ennenkuin alat avautumaan !

Taidat hävitä tämän sodan omillesi ! :lol:

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JPa - kesäkuu 19, 2011, 13:02

~~Lainaus käyttäjältä: Anu Suomela~~Santahaminan aiheuttamasta meluhäiriöstä

Hyvät tarkka-ampujat. Olen lukenut sivustojenne keskusteluja koskien Santahaminan aiheuttamaa vakavaa ympäristöhäiriötä. Asun Jollaksessa ja olen tuon häiriön kohde, joten minulla on oikeus sanoa käsitykseni. Se mikä minua kirjoituksissa vaivaa on paikallisten asukkaiden ja heidän motiiviensa halveksunta. Se ei ole rakentava lähtökohta ratkaista meluongelmaa, ja löytää sopua naapurusten välillä.

Mitenkäs tuo sanomasi sopii seuraavaan sanomaasi??

~~Lainaus käyttäjältä: Anu Suomela~~Te jotka olette ampumaharrastajia tulette naapurisaarelle räiskimään

Kyllä tuokin kommentti aika halveksivalta haiskahtaa, eikö??

~~Lainaus käyttäjältä: Anu Suomela~~Uskon että on mahdollista löytää yhteisymmärrystä ja keinoja melusaasteen vähentämiseen. Keinojen etsimiseen ja sopuisan ratkaisun löytämiseen tarvitaan kuitenkin ampumaharrastajilta kunnioittavaa asennetta Santahaminan naapureihin.

Käytännössä kaipaamasi "kunnioittava asenne" tarkoittanee sitä että harrastajien tulee tehdä niinkuin häiriintyneet (melusta? :think: ) haluavat??

Tällaisia tilityksiä lukiessa olen tyytyväinen että Kainuun korpimailla on vielä tilaa meille kaikille jotka täällä asumme ja harrastamme, kuka mitäkin. Vaikka onhan meilläkin täällä vastaavanlainen tilanne menossa kun Ylä-Vieksin kyläyhdistys haluaa lakkauttaa PV:n toiminnan Vuosangan ampuma-alueella. Tosin menestystä tuolle hankkeelle tuskin kannattaa veikata..

Olisiko ajatusta perustaa jonnekin päin laajaa Suomenniemeä jonkinlainen reservaatti jonne (ampuma)melusta kärsivät voisivat tiipiinsä pystyttää ja joukolla paukkeetonta elämää viettää?! Voisin vaikka pari pressua noin hyvään tarkoitukseen lahjoittaa! :whistle:

-J-

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: mika - kesäkuu 19, 2011, 16:46

~~Lainaus käyttäjältä: Anu Suomela~~Santahaminan aiheuttamasta meluhäiriöstä

Hyvät tarkka-ampujat. Olen lukenut sivustojenne keskusteluja koskien Santahaminan aiheuttamaa vakavaa ympäristöhäiriötä. Asun Jollaksessa ja olen tuon häiriön kohde, joten minulla on oikeus sanoa käsitykseni. Se mikä minua kirjoituksissa vaivaa on paikallisten asukkaiden ja heidän motiiviensa halveksunta. Se ei ole rakentava lähtökohta ratkaista meluongelmaa, ja löytää sopua naapurusten välillä.

Te jotka olette ampumaharrastajia tulette naapurisaarelle räiskimään, mutta ette koskaan ole vastarannalla kuulemassa millaisen metelin se tänne Jollakseen tuottaa pienen merenlahden yli. Te vaan pakkaatte pillit pussiin ja menette tyytyväisinä kotiin. Sitten olette loukkaantuneita, jos metelöinnistänne valitetaan.

Uskon että on mahdollista löytää yhteisymmärrystä ja keinoja melusaasteen vähentämiseen. Keinojen etsimiseen ja sopuisan ratkaisun löytämiseen tarvitaan kuitenkin ampumaharrastajilta kunnioittavaa asennetta Santahaminan naapureihin.

Anu Suomela

Laitatuulenkaari

Jollas

Anu,

ensinnäkin tervetuloa keskustelmaan palstalle. On aina mukavaa saada uusia näkökantoja päivän polttaviin kysymyksiin. Keskustelu pysyköön asiallisena.

Mutta keskusteluun. En ole huomannut mitään halveksuttavaa kirjoittelua ketään kohtaan. Meluongelmaa ratkotaan käsittääkseni tällä hetkellä kuten Suomen laki on asiasta määrää. Se mikä aiemmassa keskustelussa on kirvoittanut kielenkantoja on alkuperäisen valittajan motiivit. Hänellä on asunto myynnissä ja tietysti nykypäivänä jokainen haluaa maksimoida tuotteensa hinnan. Se saattaa tietysti pikkusen ihmetyttää. Ja tietysti myös joulukuisessa valituksessa ja päätöksessä ollaan eri linjoilla. Se, mistä Lindroos valitti oli räjähdysten ja raskaiden aseiden tuottama melu. ELYn päätös ei puuttunut niihin vaan kiellot koskivat kaikkea muuta. Ymmärrän kyllä että Lindroos halusi valittaa päätöksestä.

Mitä tulee räiskimiseen niin oman kokemukseni mukaan sitä ei tapahdu Santahaminassa. Omissa ammunnoissa ammutaan maltillinen määrä laukauksia ja pyrkien oppimaan joka laukauksella jotain uutta. Myöskään muualla räiskintää en ole huomannut tai kuullut harrastettavan aseilla. Tosiaalta en edes tiedä miten räiskintä määritellään. Se kun ei ole edes hyväksyttävä peruste aseen hallussapitolupaan vanhan tai edes uuden (13.6.2011 alkaen) aselain mukaan. Loukkaantuneita ammunnan harrastajia tässä maassa riittää ja Santahaminan koukerot ovat ainoastaan nyanssi koko keskustelussa. Jotenkin yhteiskunnassa vaan pitää kaikkien tulla toimeen. Mielestäni ylläoleva kirjoituskaan ei kovasti anna arvoa ammunnan harrastajien motiiveille.

Siinä vaiheessa kun raskaiden sinkojen koulutus Santahaminasta on poistunut niin äänenpainetasot ovat pudonneet merkittävästi. Käsiaseiden (so. kiväärit ja pistoolit) äänet kantautuvat harvoin saaren ulkopuolelle ja harvoin yltävät lähellekään niitä viitearvoja, joita meidän kaikkien yhdessä valitsemat päättäjät ovat laatineet. Niissä rajoissa tulee tietysti kaikkien toimia.

Mielelläni kuitenkin keskustelen asioista asiallisesti niin, että molemmin puolinen kunnioitus säilyy.

Mika Korkeamäki

Espoo

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: JHa - kesäkuu 19, 2011, 23:17

Tositarina Helsingistä;

Ensin on satama-aluetta ja siinä varastotoimintaa. Rakennetaan voimalaitos pitämään Helsinkiä sähköisenä poikkeustilanteissa. Kun laitos on valmis ja käytössä aletaan rakentamaan vuosikymmenien aikana kerrostaloasutusta yhä lähemmäksi voimalaitosta. Voimalaitoksen läheisyyteen muuttaneiden asukkaiden näkemys;

Kuka on voinut antaa luvan rakentaa voimalaitoksen keskelle asutusta? :violin:

Otsikko: Re: Joululahja Reserviläisille
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 20, 2011, 08:26

Santahaminan varuskunta on perustettu 1820 -luvulla. Ei pitäisi olla kenellekään yllätys että armeijan alueilla harjoitellaan raskailla aseilla.

Suomessa vapaassa maassa saa asua missä haluaa ja saa valittaa mm. eri oikeusasteisiin ja myös kiltalaisten rahoittamalla palstalla koska vapaassa maassa näin toimitaan. Vapaa maa tarvitsee kuitenkin toimintakykyisen armeijan jotta vapaudet säilyvät. Myös EUssa ja 2010 -luvulla. En usko että lakia maanpuolustuksesta ollaan kovin äkkiä muuttamassa.

Kunnioituksesta sen verran että se ansaitaan teoilla. Se myös voidaan menettää teoilla. Lisäksi tunnnetaan sanonta :Niin metsää vastaa kuin sinne huudetaan. Valittaja-Lindroos soittelee edelleen tuntikausia Puolustusvoimien eri instansseille vaikka asia on Suomen riippumattoman oikeuslaitoksen käsittelyssä. Ei se soittelu tässä vaiheessa vaikuta mihinkään itse asian osalta.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: SO - joulukuu 23, 2010, 19:51