Ostin H&N 180gr lyijyluoteja ja nyt tarvis valita ruuti.
Ase jolla näitä rupean tulittaan on m44 mosini piipunpituus 52cm ja luoti on vahvempaa 0.312" mallia
Supu lataus kiinnostais kun aseessa on vaimennin. Hakua olen sen verta käyttänyt että 310 pistooli ruuti tai 32 tinstar olis noihin supulatinkeihin hyviä.
Monissa ohjeissa on vaippa luodille ohjeita muttei lyijy luodeille.
Eli jos kokemuksia kyseisistä luodeista löytyy niin kaikki tieto on tevetullutta.
Ainoa tai ainakin melkein ainoa mahdollisuus käyttää lyijyluoteja 53 ärrä kokoluokan hylsyssä on supulatinkien tekeminen..
lyijyluotien lähtönopeudet on sovitettava sellaiseksi että luoti yleensäkin kestää lähtönopeuksien rasitukset niin piipussa,lennossa kuin maalissakin.
Edellämainittu taasen edellyttää maltillista korkeintaan puolipanosnopeutta..max 400m/s..
Mainitun nopeuden jälkeen alkavat luotimateriaalista riippuen ongelmat ainakin piipun lyijyttymisen muodossa,yleensä myöskin luodin kestävyyden suhteen..
Uhkana väijyvä hirmuinen alilatausdetonaatio sekä esim lievehtimisilmiö/aserikko tahi räjähdys vääriä ajoaineita käytettäessä on vältettävissä pysyttelemällä koetelluissa nopeissa ja syttymisvarmuudeltaan koetelluissa ruudeissa kuten mainittu VV N310..
Suurta viisautta edustaa myös se että jollei tiedä niin kysyy asiaa esim. tällä palstalla enenkuin tekee summassa mutupohjalta ja mahdollisesti aiheuttaa turmeluksen pyssylle tai itselleen. :naughty:
Aiemmilla/muilla säikeillä on käsitelty ns. supulatinkien tekemistä pääasiassa 308 win ja 762x39 kalibereihin ..kuitenkin maltillisen painoisia vaippaluoteja käyttäen.Toki on tehty kokeita mm.338LM kaliberiin sekä 50 BMG kaliberiin mutta rajattakoon kirjoitelma tällä kertaa kysyttyyn 53R kaliberiin.
Omakohtaiset kokemukset/kokeet 53R ja lyijyluotipatruunoista ovat olleet samansuuntaisia kuin vastaavien kaliberien lataukset vaippaluodeilla -ehkä 5-10% asekohtaisesti/tapauskohtaisesti.
180gr lyijyluodin ruudiksi valitsisin ehdottomasti VV N310 ruudin ja annostelun aloittaisin määrästä 10gr josta joko vähennetään tai lisätään tarpeen tai tarkkuuden vaatimuksien mukaan.Kokeilun ohjenuorana varmaankin voitaisiin pitää sopivan tarkkuuden saavuttamista ja tässä tapauksessa hiljaisuuden kustannuksella,tarkoitan ettei latauksen tarvitse olla aliääninen lähtönopeus koska aseessasi on vaimennin.
Toisaalta vaimennin ei vaimenna yliäänisenä matkaaan saatetun luodin lentomelua.
Kaiken kokeilun perustana on tieto nopeudesta joten seuraava hankinta on nopeusmittari jollei sitten satu jo olemaan.
Vaimenninpyssyissä 53R kaliberisissa toimivat aliäänilataukset ovat haarukoituneet välille 7-10gr VV N310 ruutia vaippaluodeilla joten sama saattaa toimia lyijyluodeilla..asia selviää mittaamalla lähtönopeus ja lisäämällä tai vähentämällä ajoaineen määrää gr.n kymmenyksillä eikä koko gr.n askelin välillä ampuen ja mitaten nopeutta.
Muutama perusasia lisäksi..suosittelen piipun täydellistä puhdistusta aiemmasta vaippaaineesta esim Forrest vaahdolla läpimenokitkan vakioimiseksi..
Toiseksi latausvaiheessa tulee huomioida ettei lyijyluotia tule koskaa tunkea luoditusvaiheessa niin syvälle hylsyyn että luodin helma on varsinaisessa ruutitilassa asti
.Tämä syystä että nopeasti palavan ruudin nopea paineisku saattaa levittää luodin helman ja juntata sen lähtemättömäksi tulpaksi jo hylsyyn tai ylimenokartioon jolloin aserikko tahi muu turmelus kolkuttaa jo ovella :naughty:
Eli tarkkuutta latausvaiheeseen.Asekohtaisesti tulee myöskin tarkistaa että käyttämäsi luoti..180gr..saadaan myöskin jäämään irti rihlakosketuksesta,180 gr luoti on väistämättä niin pitkä että sekä ruutitilaan asti joutuminen tai rihlakosketus on tarkistettava asekohtaisesti.
Luotien liukastaminen on oma lukunsa johon palaan mikäli sitä kysytään..asiasta löytyy tietoa edesmenneen PT Kekkosen kirjoituksista sellaisena pilkuntarkkana hässimisenä että aivan kaikki ei välttämättä vastaa tarkoitustaan,toisaalta voitelu yksinkertaisella menetelmällä ei liene pahasta kitkan vakioimiseksi..
Mikäli tarvetta ilmenee palaamme asiaan lisäkirjoittelun merkeissä,varmaankin asiasta kiinnostuvat muutkin asiantuntemuksellaan tai tiedonhalusta.
Ruudeista vielä senverran että pidän varsinaisena kuoleman porttien kokutteluna alkaa tekemään uraauurtavaa kokeilua vähentämällä ruutimäärää perinteisillä ruutilaaduilla kuten VV N 110-170 tai muilla vastaavilla ajoiaineilla jotka on tarkoitettu täyslatinkeihin ja lisäksi tarkoitettu käytettäväksi hylsyntäysinä annoksina eikä rippusina hylsyn pohjalla.
TinStar ruuti on tuntematon aine minulle..syttymisvarmuudesta pakkaskeleillä on sitävastoin kuultu tarinoita negatiivisess mielessä joten kannattaa psysä VV N 310 ruudissa koska latauksia on koleiltu vuosien mittaan monenlaisessa käytössä ja syttymis varmuus on todettu vakioksi niin lämpimissä oloissa kuin kylmissäkin keleissä.
Jokainen vastatkoon omista kokeiluistaan ja muistakoon ..maltti ja järki mukana,sekä se että kannattaa ensin kysyä kaksi kertaa ennen kokeilua eikä kysellä sitten kun mahdollinen vahinko on jo tapahtunut kun on noudatettu hevosmiesten ja naapurinmiesten hyviä mutuohjeita.
TeeHoo
Kiitoksia selventävästä vastauksesta.
Nopeusmittaria ei ole eikä tähän projektiin tulekaan, pitää vetää korvakuulolta.
Mielenkiintoisia latausohjeita tuli mukana laatikossa joskin 308win.
mm.
N110 7-10 grain vauhtia 325-435m/s
N120 12-14 grain 400-465m/s
Ostan kuitenkin N310 ja koitan sillä. Nallireiät poraan 3.5 mm ja sisäpuolelle viiste. 7grainia kai aika minimi määrä.
Isältä sain kommentin ettei onnistu, kuulemma vaan suhahtaa ja luoti ei mene edes 200l tynnyristä läpi. Oli kokeillu N160 joskus itse :naughty: .
Onneksi on netti. :D
Aiempien Pelle Pelottomienn kokeilujen perusteella niin Härmlandijassa kuin maailmalla laviallakin on syytä varoittaa edelleen hitaitten ruutien kuten N 120 N160 ja vastaavien käytöstä aliäänilatausten ajoaineina..
Kyseessä on tietämättömyydestä johtuva aseräjähdyksen ja hengen tai näönmenetyksen etsiskely. :naughty:
Muutama paukku saattaa onnistua tuurilla ja onnella :pray:
Varatkaa aliäänipaukkuja varten oma hylsykanta joihin tehdään yllämainitut peruskonstit,ensin täyssupistus,nallireikien avarrus vaikka neljään milliin,purseenpoisto nallireiän sisäpuolelle .Ammunnan jälkeen vain hylsynsuun supistus esim 2mm matkalle.Hylsyyn ei tarvitse oikeilla ajoaineilla töllätä mitään täyteaineita..mannaryynejä eikä vessapapereita tms.
Aiheesta olen kirjoittanut säikeessä 50 BMG aliäänilataukset... nopeusmittauksen tuloksia 53R kaliberilla ilman välitulppaa ja ammuttuna piippu alaspäin käännettynä ja piippu ylöspäin käännettynä ennen laukausta vaakatasoon käännetyllä aseella..nopeusvaihtelua on, mutta minimaalista ja loogisella tavalla esiintyvää..kannattaa tutustua
Ruudiksi koeteltu 310..paukku läpäisee huomattavan määrän kiintoainetta mm öljytynnyreitä sekä eloperäistä materiaa.
Minimiannos löytyy nopeusmittauksella ja korvakuulolla viimeistään silloinkun luodit juuttuvat piippuun ja tulee ammuttua uutta suoleen...varsinkin vaimenninta käytettäessä tulee olla tarkkana siitä lähtikö mitään piipusta vai ei.
Ja onneks on netti ja kokeilijoilla edelleen silmät päässä..vastaavista on kuultua tietoa likipitilanteista riittävästi,sittenkun omalle kohdalle osuu se oikee pommi ja tulee paskat silmille kehyksen välistä tai torrakko halkee käsille hitaitten ruutien kokeiluiden seurauksena on enää turha haikailla annettuja neuvoja asiallisista ajoaineista :naughty:
Rahasta ei luulisi olevan kysymys..tottakai jollei kaapissa ole kuin yhtä ruutia ja sponsori katsoo vessan peilistä aamukusella käydessä ja perse on auki kuin tuuran putki niin silloin varmaankin mielessä on halu kokeilla sillä ainoalla..kokeilu voi tulla vaan niin kalliiksi sillä ainoalla että voisi olla viisasta jättää kokeilematta.
Loppu oli tarkoitettu ohjeeksi ja varoitukseksi..ei vittuiluksi.
...ja itte kun vastaa niin ei tuu pahemmin riitaa vissiin,mikä tietää..
Asiaa..tarkistin kirjanpidostani aiempia tuloksia 53 Ärrän ammunnoista aliäänisiä latinkeita vaippaluodilla painoluokan ollessa 12g ja mallia Scenar.
Ajoaineena VV N 310 ja määrä 10gr ja piippu ylöspäin käännettynä ennen vaakatasoon kääntämistä ja laukausta,nopeudet haarukassa 366-370m/s
Ajoaineena sama N310 ja määrä sama 10gr piippu alaspäin käännettynä ennen vaakatasoon kääntämistä ja laukausta,nopeudet haarukassa 357-360m/s
Osunta kohtuullinen 50mm matkalle 100m
Käytetyssä aseessa piipun pituus n.600mm ja piipun nokassa vaimennin mallia DIY :violin: :whistle:
Matkan pidentyessä alkoi hajonta kasvamaan ramaattisesti samoinkuin putoama .
Loppupäätelmänä vois vetää sillai et normaalimittaisella piipulla lataus vois olla n.9gr N 310 kruutia ja mainittu 180gr Hahn&Natermann valukryyni.
Aseet kun pakkaavat olemaan yksilöitä niin varmaa tietoa on mahdoton antaa oikeastaa mihinkään ,saattaa olla etteivät hankkimasi luodit vakaudu hitailla nopeuksilla ollenkaan tai ainakin huonosti,selviää vasta kokeilemalla.Kuten aiemmin kirjoitin ..on 180gr lyijyluoti väistämättä melko pitkä..asettaa se samalla rihlannousulle omat vaatimuksensa vakautuakseen kunnolla.Omissa koepyssyissäni ovat piiput olleet ns.raakkupiippuja ja olisivat sopineet lähinnä puuliiterin oven pönkäksi mutta akateemisen tiedonhalun tyydyttämiseksi saaneet palvella kerran vielä varsinaisessa aiotussa tarkoituksessaan ukkosputken tehtävissä.
Ehdotan kuitenkin hankittavaksi luodinnopeusmittaria esim MidwaySuomi tai Riistamaa nimisestä rautatavarakaupasta koska vain ja ainoastaan nopeusmittaus antaa luotettavaa tietoa siitä mihin suuntaan latausta tulee kehittää.Sekä tietenkin tehosta..ja nopeushajonnasta.
Nykyaikana mutulatausten kehittely perstuntumalla on tarpeetonta elämysmatkailua vaarojen tiellä ja syytä haudata ennenkuin itselle noutaja kolkuttelee.Mittarin voi hankkia vaikka muutaman kanssa kimppaan...laatikon päällä lukee Lontooksi että osta itsellesi silmän avaaja...tarkoittaa sitä kirjaimellisesti.
TeeHoo
Aiheen ulkopuolelta: Olen hiukan pettynyt N-32C ruutiin. Toimii parhaiten vain lähellä tappilatauksia, mitkä ei ole aliäänisiä. Minulla BR:n kivääripönttö T/C Contender.357 Rem Max 14"-piipussa. N-320:la 3-3,5 cm läjät / 50m. N-32C:lä 5-6 cm. Luotina Arhipelagon 158gr. 180gr saattaisi olla parempi.
vaihda ruutilaatu yleiskäyttöiseen N 310 ruutiin ja aloita 8gr annoksesta,toimii pakkasella ja paisteella.Siitä vähentelet tarpeen mukaan ja kun mittari näyttää sopivaa nopeusluokkaa ja tarkkuus on kohdillaan..omat 357--44-308-30 06-444marlin-45/70-500SW TC Encoret toimii loistavasti mainitulla ruudilla ja eri luodinpainoilla
Tuota mittaria pitää kysellä jos jollain tutulla on niin pääsis mittaileen.
Eikös ryssän piipussa pitäis vakautua tollanen kuula vielä. Aseella ammuttu n.100 laukausta. Oli ampumaton kun ostin.
Eli piippu on hyvässä kunnossa. Nyt tarvii lähtee ruuti kaupoille että pääsee lataileen.
Aivan oikein..Vepalle ja Paragonille lisäisin vielä kerran että kannattaa oikeesti nuohota aseen piippu puhtaaksi entisestä vaippa-aineesta joko esim Forrestin vaahdolla tahi sitten muulla kemiallisella menetelmällä(K R1 vai mikä se oli,maksoi 2e purkki) ennen aliäänilatausten ammuntoja ja kokeita.
Ei niinkään lyijyluodeilla vaan Paragonin aikomilla vaippaluodeilla on mahdollisuus hitaalla nopeudella luodilla juuttua piippuun.Juuttumisen mekanismina lienee sekä hidas nopeus sekä vaippa-aineiden erilainen koostumus sekä se etteivät erilaiset vaippa-aineet ole laakerimetalleja keskenään vaan saattavat jopa pyrkiä kemiallisesti takertumaan toisiinsa hitailla nopeuksilla.Asiantilaan olisi kaksi ratkaisua..toinen on vaippametallin poisto piipusta ja toinen on luodin ja piipun luikastaminen sopivalla aineella.Kolmas mutta kalliimpi mahdollisuus on käyttää Molypinnoitetta sekä lyijy että vaippaluodeissa.Ainakin aliäänipaukkujen luodit voisi myllyttää Molyllä ja yhdenkin luodin jälkeen sitä Molyä sitten on siellä putkessa AINA.
Kasa-ammunta sivuilla Laulumaa kauppaa muutaman sadan g annosta molyjauhetta huimaan 50e hintan..joten esim sieltä siten vois kysyä vaika kimppatilauksena.
Vepan epäilykseen 180gr Haenter§Natermannin luotien vakautumisesta Ruskijan piipussa ovidaan veikkailla sitätaitätä ennen ammuntoja,totuus on kuitenkin se että kaikkinaiset projektiilit ja eloperäistä tahi kuollutta materiaa vastaan singotut heitteet vaativat vakautuakseen sekä kiertoliikkeen mutta myöskin tietynlaisen nopeuden.Aliäänisenä matkaansaatetun heittokappaleen sekä vakautumistavoitteiden välillä saattaa vallita epäsuhta mikäli nopeusluokka on vain kolmasosa tarkoitetusta luodinpainosta kyseiselle kaliberille..ammunnoissa selviää sitten minkälaisia avaimenreikiä taulusta löytyy.
Perusohjeena pitäisin supulatauksissa maltillisia luodinpainoja kuhunkin kaliberiin.
Luikasteena ole kokeissa käyttänyt yksinkertaisia konsteja kuten luodin kylkeen hylsynsuun liittymään pyhkäistyä vaseliinia.
Liukastus ja vakautumiskysymyksiin saattaisi näilläkin sivuilla ahkerasti visiteeraava Mysteryman antaa tieteellisemmän ja tarkemman analyyttisen vastauksen..hänellä siihen tuntuu olevan taito.
Itse esim tieteellisten mittalaitteiden sekä tarkemman metallurgisen tietämyksen puutteesta johtuen olen ollut pakotettu tekemään kokeita muiden antamien viitteiden sekä kokemuksen karttumisen myötä tuoman tiedon perusteella.
Jokaisen ei ole pakko keksiä samoja asioita uudelleen eikä ole pakko tutkia uudelleen eri ruutilaatujen energiasisältöä ja syttymisvarmuutta erilaisissa ilmasto-olosuhteissa joiden kanssa täällä Härmlandijassa joudumme väistämättäkin tuskailemaan.
Kaikista maailmalla teoreettisesti saatavilla olevista ruutilaaduista entinen kotimainen VV N 310 taitanee olla palonopeudeltaan sekä syttymisvarmuudeltaa ri lämpötiloissa parhaita mahdollisia..saattaa joku muukin olla mutta saatavuus ja hinta saattavat olla hinnan kiroissa ja yleensäkin herrassaan ja kannattavuus muutenkin koska ainetta kuluu ahkerallakin ampumisella melko vähäinen määrä.
Vakautuminen on varmaankin samalla viivalla kasa-ampujien vaatimusten kanssa koska sillä alallahan parasta vakavoitumista lienee juuri ja juuri vakautuminen eli minimaalinen huojunta?
Toisaalta..mikäli aliäänilatauksia käytetään pataan pantavan riistan hankkimiseen olisi ehkä jonkinlainen epävakautuminen hyvinkin suotavaa haavakanavan sekä yleisen turmeluksen maksimoimiseksi orgaanisessa kudoksessa.
Näin tuumailee tällä kertaa TeeHoo 8)
Mutu pohjalta on nyt vaan painittava niin kauan kun saa testattua.Luoti oli ainoa vahvempi kuula .30 olisi ollu 7grammasiakin. Tarvis myyjältä tiedustella kun tehtaan sivuilla oli 8.1 grammainen reikäpää mikä olis ollu paras luoti haaskapyyntiin.Saishan noihinkin porattua mutta ei jaksa.
Onkohan muuten kuparointi ongelma kun ostin kokeeksi 500kpl barnaulin puolivaippa paukkua johon ottaa magneetti kiinni ? Paukku kävi yllättävän hyvin kyseisessä aseessa 42 sentin hintaiseksi.
kaikkiin mainitsemiisi painoihin yleinen ruutimäärän perushaarukka on n. 0.5g eli 7.5-8.0gr ja lopullinen hienosäätö tehdään tavoitteiden perusteella jotka lienevät tarkkuus ja vaimea suupamaus kautta lentomelu sekä terminaaliballistinen vaikutus joko eloperäisessä kohteessa tahi Huhtamäki OYn painamassa kartonkitaulussa..
Kirjoitteletko kokemuksia tännekkin niin saamme äimistellä :clap:
PS..."rautavaippa" tai ohuesti pinnoitettu rautavaippa on toistasataa vuotta vanha keksintö eikä ole ongelma aseen piippumateriaalin kestävyyden kannalta eikä varsinkaan vanhoissa sotakirveissä joiden perusmuonana on vastaavanlainen luotimateriaali olllut alusta alkaen esniasennustarvikkeena ja kriisiaikoina esim kupari tahi muu lejeerinkiaineen saatavuuden vuoksi tai sitten priorisointisyistä...materiaali tarvittiin tärkeämpä'än tarpeeseen kuin jalkaväen aseiden vaippa-aineeksi ruiskutettavaksi vihulaisten niskaan summanmutikassa.
Barnaulfin kuulat kovaan käyttöön vaan koska käyntiäkin tuntuu olevan.
TeeHoo :whistle:
Morjesta pöytään. :D
Oli pari päivää netti kateissa kun koira oli pureksinu johdon eikä heti osunu silmään.
Pakkaset piti poissa mökiltä missä piti kokeilla latauksia mut ehkäpä ensi viikonloppu olis miedompi.Kokemuksia kirjottelen sit kun niitä tulee.
Ja noista barnauleista meinasin et ei taida kuparoida piippua kun on rautaa.Amerikan foorumeilta löysin tietoo et ei aukeis kauheen hyvin toi luoti peurassa , mutta eiköhän siitäkin tule kokemusta viikon sisään.
Jos olis aiemmin tehty kokeet sun pyssylläs niin olis näytönpaikka kattoo ihan akateemisesta mielenkiinnosta ja korvakkeilla kuunnellen millai N310 ruudilla tehdyt lataukset säilyttää nopeuden ja millai äänennopeuden muuttuminen lämpötilan laskun myötä "kuullostaa" erilaiselta :whistle:
Avautumista varmaankaan ei tarvitse niinkään miettiä peuran kokoisessa riistassa ja niillä oletetuilla nopeuksilla jotka 53Ärrä antaa muutaman kymmenen metrin kytismatkoilla..
Mutta laittaa hän sitten tietoa kun sitä karttunut on?
HooVee
Lyijyluodit tulee supi/kettu haaskalle ei peuralle kun ei joulet riitä.Varmasti tappais ,mutta mennään samoilla säännöillä kun muutkin.
Aukeamista tarkoitin noissa barnauleissa eli 13,2g jolla lähtöjä 700m/s
Niin minäkin..ei varmaankaan ole tärkeää enää aukeaako vai ei..siis Barnaulf..13.2g jaa 700m/s ja riistaeläin kokoluokassa peura/kauris..
varmaankin tulee pataan pantavaa,laillisuus ja muut sikseen.
HooVee :violin: