TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: torrehaa - marraskuu 11, 2010, 15:20

Otsikko: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - marraskuu 11, 2010, 15:20
Jos kuka lie kiinnostunut  :o aliäänilatauksista yllämainittuun kaliberiin..saa vapaasti hyödyntää tänään suoritettujen ammuntojen/nopeusmittausten tuloksia.

Aseena  TC Encoreen valmistamani vaihtopiippu kaapin perällä lojuneesta uudesta piipunpätkästä.

Valmistaja Walther..rihlannousua 10" ja paksuutta valmiissa aseessa tasapaksu pötkö halk 25mm ja ilman patruunapesää rihlatun osuuden pituus 250mm

Luotina kaikissa latauksissa Lapuan 8g S 495 308 kaliberinen



HYlsyt radalta talteen noukittuja Lapuan ja Sakon hylsyjä trimmattuna pituuteen 38.5mm,nallireiät vakiot.

HYlsyistä sen verran että liekkö materiaalissa jokin "ohkoisuusvika" koska täysteholaukauksia eivät kestäneet pullistumatta niin että joka hylsyn joutui koputtelemaan rassilla ulos,patruunapesän kiillotin viimeistelynä 320-2000 paperossilla ja loppusilaus  hienolla karhunkielellä.Radalta noukitut juuttuilivat edelleen joten siirsin mokomat hylkiöhylsyt :whistle: muina henkilöinä palvelemaan AÄ latauksissa joista tämäkin suppea kirjoitelma saa alkunsa:

HYväksi havaittua ajoainetta VV N 310 annosteltuna seuraavalla tavalla ja perässä saadut nopeudet kullekkin lataukselle.

Aloituslataus 4gr ruutia nopeudet välillä 240-285m/s ja osunta n.40mm kasa

5 gr ruutia nopeudet välillä 309-325m/s ja osumakuvio n.30mm

6gr ruutia nopeudet välillä 357-363m/s ja osumakuvio n.20mm

7gr ruutia nopeusvaihtelulla 403-406 ja osumakuvio latauksella n.25mm

ja viimeisenä 8gr ruutia nopeuksien ollessa puolipanosluokkaa 429-438m/s ja osumakuvio luokassaan 25mm sekä joku kärpänen parin sentin päässä muusta kasasta

Pelkästään korvin kuultuna poksahtaa jokainen lataus melkein kuin pyssy olisi lauennut.äänisaaste on saatettavissa kuriin pienellä pöntöllä piipun päässä..joko tehdastekoisella tai DIY pöntöllä,itteltä jäi kierre sorvaamatta kun se vielä oli mahdollista ja nyt pitäis olla niin suuri sorvi että mahtuis sulku kokonaan sisälle joten jää varmaan omaani tekemättä,en kylläkään ole minkäänlaisten  :shhh: vaimentimien ystävä paitsi Akateemisessa mielessä.



Samalla käynnillä tuli ammuttua ensimmäiset kokeet täysteholatauksia ja mitattua nopeuksia seuraavilla tuloksilla:

24.2 ruutia N 120 ja kuulana sama 8g kuula,nopeutta tasaiset 665m/s yhden metrin sisällä paitsi yksi nopeus 678.8 m/s,kasa taululla yhtenäinen 15mm musta aukko.

25.4 gr samaa ruutia  anniskeli nopeutta 699-704 ja kasa taulussa samanlainen 15mm reikä

26gr samaa ruutia antoi nopeutta  707-712 m/s ja osumakuvio samanlainen musta reikä taulussa poikkeuksena että huonosta sivuttaispidosta  johtuen  :lol: vaakahajontaa oli se 15mm elikä kasa oli 15mm leveä

Täystehopaukuissa oli käytössä uudet Lapuan hylsyt eikä minkäänalaista juuttuilemista ollut havaittavissa :snooty:

Jokainen halullinen käyttäköön hyväkseen mutta tolkku mukana ja omalla vastuulla tottakai.

Lisää kokeita on tulossa lähinnä 10-13g luodeilla ja 320-330 ruudeilla :violin:

Jaajuuperskule...ampumamatka oli vain 50m koska en atavistisesta laiskuudestani/mukavuudenhalustani :o johtuen viitsinyt istua ilman katosta hienoisessa tuulessa ja sateessa



Siihen asti spray and :pray:   TeeHoo
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - marraskuu 14, 2010, 23:01
LainaaLisää kokeita on tulossa lähinnä 10-13g luodeilla ja 320-330 ruudeilla


<--- Kiinnostava kokeilu, innolla tuloksia odotellessa



Tässä on kalliin normaali lapualaisen paukun antamat arvot omalla, mitattu CEDillä +10C

     1)   692.7     -0.6

     2)   694.5      1.2

     3)   694.5      1.2

     4)   689.6     -3.7

     5)   700.0      6.7

     6)   694.2      0.9

     7)   692.1     -1.2

     8)   697.0      3.7

     9)   691.2     -2.1

    10)   692.4     (ED)

    11)   702.1      8.8

    12)   689.9     -3.4

    13)   694.8      1.5

    14)   693.6      0.3

    15)   699.7      6.4

    16)   695.4      2.1

    17)   694.2      0.9

    18)   692.1     -1.2

    19)   689.9     -3.4

    20)   694.5      1.2

    21)   697.0      3.7

    22)   689.3     -4.0

    23)   683.2    -10.1 f

    24)   695.4      2.1

    25)   694.8      1.5

    26)   689.0     -4.3

    27)   685.1     -8.2

    28)   694.5      1.2



       High:    702.1

        Low:    683.2

       E.S.:     18.9

       Ave.:    693.3

       S.D.:      4.1

        95%:     ±1.7



String 7 - Tässä taas riistamaan paukuilla mitatut arvot

     1)   671.3    -11.4

     2)   682.3     -0.4

     3)   675.6     -7.1

     4)   693.6     10.9

     5)   693.9     11.2

     6)   693.6     10.9

     7)   689.3      6.6

     8)   699.1     16.4

     9)   693.0     10.3

    10)   689.3      6.6

    11)   682.9      0.2

    12)   672.3    -10.4

    13)   682.9      0.2

    14)   672.9     -9.8

    15)   693.9     11.2

    16)   686.6      3.9

    17)   687.2      4.5

    18)   673.5     -9.2

    19)   673.2     -9.5

    20)   681.4     -1.3

    21)   686.9      4.2

    22)   664.3    -18.4

    23)   671.6    -11.1

    24)   673.8     -8.9



       High:    699.1

        Low:    664.3

       E.S.:     34.8

       Ave.:    682.7

       S.D.:      9.4

        95%:     ±4.1
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 11, 2010, 09:38
Muutaman koepaukun kävin ampumassa 10.9g PPU luodilla sekä 12g scenarilla..

molemmissa lataus 7gr VV N310 ruutia..valoa oli senverran nirkoisesti etten saanut ainoatakaan nopeutta talteen..

50m matkalta ammutuista paukuista selvisi etteivät PPUn luodit toimi tässä piipussa koska osunta oli 150x150 läjä.Sitävastoin 12 luoti antoi olettaa että käyntiä voisi hitaallakin nopeudella löytyä..kasa n.25mm

Korvakuulolla kuullostellen ei ollut mikään hiljainen paukku vaan kojahti ihan kiitettävästi lyhyestä piipusta :(  :o  :shock:

Uudet paukut odottelevat :drool:  :drool:  sopivaista keliä ja aurinkoa/valoa ja vain 12g luodilla tulpitettuna

Heräsi vain kysymys 12g luodin tarpeellisuudesta  koska 8g luoti toimi tarkkuuden osalta loistavan hyvin vielä 100m etäisyydeltä ja mikäli tavoitteena on kartongin puhkonta toistuvasti samalta etäisyydeltä riittänee edullisempi kevyt luoti oikein hyvin ja mikäli paukkua tarvittaisiin riettalintujen harvennukseen missä lie sitten onkaan mahdollista :think:  lienee 8g luoti siihenkin tarkoitukseen sopivampi kuin vakaasti jyräävä 12g luoti?

Luodin avautuminen ja hydrostaattinen shokkiaalto rääkkyvässä variksessa :lol: taitaa sekin kuulua kehnommanpuoleisten  puujalkavitsien kategoriaan.

Nykyiset odottelevat lataukset ovat ihan korvakuulolla  kuullosteltua ladattu kahdella eri annostuksella VV N 310 ruutia..toinen koe-erä 6gr määrällä ja toinen 6.5 annoksella kiivaasti palavaa propellanttia.

7gr latauksella oli nalleissa havaittavissa selkeää linttaantumista joten painetta ja ääntä tuntui olevan siitä päätellen jonkin verran liian puoleisesti.

Mikäli taivaalla toisinaan helottava IsooOsrami näyttäytyy riittävästi nopeusmittausta silmälläpitäen ja aikaa muuten riittää niin käyn tänään ampumassa viimeksi mainitut lataukset



      Näihin kuviin ja tunnelmiin :doh:  :pray:  TeeHoo
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 11, 2010, 10:05
Omaan viestiini taas kerra vastaten.....taannoinen kokeilu aliäänisistä latauksista 444Marlin kaliberiseen pistooliini...12" piipulla..poiki samanlaisia tuloksia nopeudesta ja tarkkuudesta..nopeuksia syntyi +-20m/s kahtapuolen 300m/s ja tarkkuutta löytyi maximissaan 100 metrin matkoille.

Hupaisa oli sitävastoin pienimuotoinen laajenemiskoe,vaippaluodit eivätkä lyijyluodit sanottavammin muotoutuneet miksikään mutta kaapissa lojuneet 240gr painoiset Hornadyn XTP luodit singottuna märkään multaan nopeudella 320m/s laajenivat puoleenväliin luotia n.18mm leveäksi tatiksi joten päälle ryntäävälle paskanärhen/harakan/variksen kokoiselle riistaeläimelle olisi ollu stopping poweria ja shokkiaaltoa ollut varmaankin riittävästi :clap:  :dance:



                        Sama :pray:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 11, 2011, 20:14
Tein muutamia latauksia ja mittauksia seuraavilla ruudeilla ja federalin 215 nalleilla (sakon kerran ammuttu hylsy)

Luotitutka CED M2

Ase 92s

Ammuttaessa aseessa BR-Refleks vaimennin



Luoti Sako 123 Graininen FMJ (8g)



Luoti oikeinpäin (patruunan kokonaispituus 54,67mm)

Ruudin tyyppi 3N37  - Lataus 7 Grainia - Quickloadin vauhti (395m/s)

Tutkalla mitattu todellinen vauhti = Laukaus 1. 346,0 2. 336,9 3. 350



Luoti oikeinpäin (patruunan kokonaispituus 54,67mm)

Ruudin tyyppi 3N37  - Lataus 10 Grainia - Quickloadin vauhti (490m/s)

Tutkalla mitattu todellinen vauhti = Laukaus 1. 478,0 2. 474,1 3. 489,6



Luoti väärinpäin (patruunan kokonaispituus 44,67mm)

Ruudin tyyppi 3N37  - Lataus 10 Grainia - Quickloadin vauhti (????m/s)

Tutkalla mitattu todellinen vauhti = Laukaus 1. 491,0 2. 499,4 3. 484,5    



Luoti Sako 123 Graininen FMJ (8g)

Luoti oikeinpäin (patruunan kokonaispituus 54,67mm)

Ruudin tyyppi N165  - Lataus 26 Grainia - Quickloadin vauhti (403m/s)

Tutkalla mitattu todellinen vauhti = Laukaus 1. 315,2 2. 328,0 3. 227,8



Luoti väärinpäin (patruunan kokonaispituus 44,67mm)

Ruudin tyyppi N165  - Lataus 26 Grainia - Quickloadin vauhti (????m/s)

Tutkalla mitattu todellinen vauhti = Laukaus 1. 356.1 2. 353.0 3. 354.6 4. 354.3    



Parhaan tuntuisia ja hiljaisimmalta kuulostavia (mutu) oli nuo väärinpäin ammutut luodit. Etenkin tämä viimeinen lataus N165 ruudilla, plussana ei potkaissut ollenkaan sellainen saippuamainen, hiljainen, äärettömän vähiten nopeushajontaa. Vaikutti parhaalta. N165 ruutia 26 grainiä 7.62x39 hylsyyn väärinpäin niippausuraan saakka hieman prässää ruutia.



Kuluttaakohan tuollainen aliääniseksi ladattu väärinpäin ammuttu luoti enemmän piippua? Sehän on vähän niin kuin väärinpäin ammuttu kiila ja tosiaa tutuu todella toimivalta, miksiköhän niitä ei käytetä
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 11, 2011, 23:46
LainaaPakollinen välikomentti:

Sen sijaan N165 ruudin käyttäminen aliäänisin latauksiin on vaarallista, koska sen syttyminen ja palaminen noilla ruuitimäärillä/paineilla ei ole luotettavaa ja aseen räjähtämisen mahdollisuus on ainakin "vanhojen käsitysten" jopa todennäköistä. Erityisesti vaara lisääntyy, kun kelit kylmenevät.



Alilataukset pitäisi tehdä nopeammilla ruudeilla syttymisen varmistamiseksi, ettei syty hallitsemattomasti ja "detonoi" (eli räjähdä silmille)


Niinpäs onkin. Hyvä huomautus. Varmasti näin on käynyt, koska juuri tuo lataus tuntui liian hyvältä ollakseen totta.  Oli ihan pakko pyöritellä noita lukuja excelissä+quickloadissa ja tosiaan yllätyspaukku on mahdollinen,  laskin sen aliäänilatauksen mukaan näin:



Ruuti  3H37 energia per kilo 4100, energiaa per 10 grainia = 2.8288

Ruuti  H165 energia per kilo 3500, energiaa per 26 grainia = 5.8975



Ruudissa H165 on energiaa tuolla latauksella 2 kertaa enemmän, kuin 3H37]729.0016968 m/s[/color]
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 11, 2011, 23:46
x tupla x
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 18, 2011, 20:54
LainaaOnko joku kokeillut tiivistyykö 308 7.62 14.3g (220grs) Sakon 228A hammerhead tarpeeksi tullakseen ulos järkevästi rk92/62 piipusta? Aliäänisenä...?



Mittoja:

.311 Sako 123 Graininen FMJ (8g) -> 7.87 mm

.308  Sako 228A hammerhead -->7.82mm



ero on ~0.05mm


Kävin eilen testaamassa noita.308 hammerheadeja 7.62:sella (rk92s)



Tosi hyvin toimii("tiivistyy"), niin väärin, kuin oikein päin ladattuna.



Käytin piekkarin ruutia. Eikä ollut 100m poikittain taulussa kummatkaan.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 18, 2011, 22:20
Suositeltavat max luodinpainot aliäänisenä rynsesteristä ammuttuna lienevät10-12g luokissaan mutta todennäköisesti jopa tehdasladattuja 13g painoisia luoteja on kokeiltu aliäänisenä mainittuun kaliberiin..sota/viranomaiskäyttöön tottakai.

Mikäli kyseessä on mallia Puukkomäki/ Kälviä valmistettu RK 62 tai samanmallinen, jossa tiettävästi oli/on 308" mitoitettu piippu,lienee suositeltavaa valita se 308 kaliberinen luoti kokeisiisi.

Toinen kysymys olisi..mikä etu saavutetaan yhden gramman painonlisäyksellä,ampumamatkojen jäädessä väistämättä luokkaan  100m.

Pidemmän ja samalla painavamman luodin pituus tulee jo sellaiseksi että luodin peräpää työntyy pitkälle ruutitilaan..ainakin RK mallisissa  aseissa ja varsinkin mikäli haaveillaan lippaasta syötttymistä ja mahdollisesti jopa automaattisesta lataustoiminnosta.

13g painavan luodin käyttäminen  7.62x39 kaliberissa taitaisi toimia parhaiten pulttilukkoisissa Custom luodikoissa ja varsinkin sellaisissa joissa ylimenokartio on kalvettu niin pitkäksi että luoti voidaan istuttaa hylsyyn siten että luodin peräpää on hylsyn kaulan alapään tasalla  eikä puolta mittaansa ruutitilassa.

Niin painavan luodin saatteeksi taitaisi olla esim. hieman VV N310 ruutia hitaampi VV N320 sopivaa.

Omia kokeitani muistellen aloitusannos 0.5g eli 7.5-8gr paikkeilla.

Hylsyt olen valmistanut varsinaisesti aliäänilatauksia varten suurentamalla liekkireiät esim 4mm kokoiseksi ja poistamalla sisäpuolelle syntyneen porauspurseen  7mm poranterällä joko käsin tai akkukoneella pyöräyttämällä..hylsynsuun kautta tietenkin. :violin:

Ennen koeammuntoja olen saamani ohjeen mukaisesti puhdistanut piipun vaippaaineesta esim Forrest vaahdotuksella jotta läpimenokitka vakioituisi ja jottei piippuun aikojamyötä juuttunut vaippametalli saa aliäänisenä matkaan saatettua luotia juuttumaan putkeen .

Koeammuttaessa kannattaa tarkistaa hassulta tuntuva asia..nimittäin  se että kuti tosiaan lähti piipusta ettei tule ammuttua toista ja kolmatta luotia samaan tungokseen/tukokseen..alkaa olemaan alilatausdetonaation synkkä varjo väijymässä ampujaa tai pienempi aserikko kuitenkin nurkan takana.

Nopeusmittarin käyttö on tässäkin kohdassa enemmän kuin tarpeellinen..jollei ole lukemaa kellossa on mahdollista ettei piipusta tullut mitään ulos.

Muutama kymmenen alilataustarkoitukseen valmistettua hylsyä kannataa säilyttää asekohtaisesti joko tyhjänä erillään tai valmiiksi ladattuna mahdollista käyttötarvetta silimälläpittäin



Jolla parempi tieto on asiasta..tuokoon sen julki opiksi ja ohjeeksi muille.





  HooWee
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 19, 2011, 07:07
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
Toinen kysymys olisi..mikä etu saavutetaan yhden gramman painonlisäyksellä,ampumamatkojen jäädessä väistämättä luokkaan  100m.

  HooWee


Hyvät kommentit



Tälläiset ovat erot 8 grammaa (melkein puolet enemmän energiaa)



-------------------------------------------------------------------------------------

  Sight-in  clicks,  1  click  =  1.0  cm/100  m  or  0.394  in/100  m

  Height  of  sight  above  bore  axis  =  5.001  cm  or  1.969  inch

  Gun  is  zeroed-in  at  300  m,

  by  sighting-in  at  level  firing

-------------------------------------------------------------------------------------

  Range    Velo  Time  of    Energy      Path        Deflection        Total    Sight  correction    Target

                city    flight                        to        at  crosswind        drop      for  setting  new      lead

                                                                LOS        of  1.0  m/s                            zero  range          10  m/s

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

·Meter      m/s          s        Joule          cm          cm            MOA          cm        Clicks          MOA            m    ·

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

|        0      340    0.0000        478        -5.0        0.0      -----          0.0      ------        -----        0.00

|      50      328    0.1498        444      +57.8        0.3        0.19        10.9      -115.7      -39.77        1.50

|    100      317    0.3048        416      +97.9        1.1        0.37        44.5        -97.9      -33.65        3.05

|    150      308    0.4649        392    +113.6        2.4        0.55      102.5        -75.7      -26.03        4.65

M    156      307    0.4844        389    +113.8        2.6        0.57      111.2        -72.9      -25.07        4.84

|    200      300    0.6291        371    +103.7        4.1        0.71      186.1        -51.8      -17.82        6.29

|    250      292    0.7983        353      +66.3        6.4        0.87      297.2        -26.5        -9.12        7.98

X    300      285    0.9720        336          0.0        9.0        1.03      437.2            0.0          0.00        9.72



vs.



14 grammaa





-------------------------------------------------------------------------------------

 Range  Velo Time of  Energy   Path    Deflection    Total  Sight correction  Target

        city  flight            to    at crosswind    drop   for setting new   lead

                                LOS    of 1.0 m/s              zero range     10 m/s

-------------------------------------------------------------------------------------

·Meter   m/s     s    Joule     cm     cm      MOA     cm    Clicks     MOA      m  ·

-------------------------------------------------------------------------------------

|    0   340  0.0000    824    -5.0    0.0   -----     0.0   ------    -----    0.00

|   50   328  0.1499    765   +57.9    0.3    0.19    10.9   -115.8   -39.82    1.50

|  100   317  0.3050    717   +98.0    1.1    0.37    44.6    -98.0   -33.70    3.05

|  150   308  0.4652    675  +113.7    2.4    0.55   102.7    -75.8   -26.06    4.65

M  156   307  0.4848    671  +113.9    2.6    0.57   111.4    -73.0   -25.10    4.85

|  200   300  0.6296    640  +103.8    4.1    0.71   186.4    -51.9   -17.85    6.30

|  250   292  0.7988    608   +66.4    6.3    0.87   297.6    -26.6    -9.13    7.99

X  300   285  0.9726    580     0.0    9.0    1.03   437.8      0.0     0.00    9.73

13:sta ja 14:sta välillä ei paljoa eroa ole
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 19, 2011, 16:08
:? pikaisesti sen verran vastaan ennen päikkäreitä että jos kysymys oli ero 8 ja 13 luodin maaliballistisesta lopputulemasta ??? niin oikopäätä vastaan että noin puolet :shock:

Vastauksessani tarkoitin eroa 13 ja 12g painoisen heitteen erosta esim eloperäisessä kohteessa..tai vaikkapa 12g ja 14g painoisten projektiilien kesken.

Sitävastoin..lyhyidenkin ampumamatkojen matkan arviointi muuttuu entistäkin tarkemmaksi kaarevammaksi muuttuvan lentoradan vuoksi.Muutamakin metri pieleen matkan arvioinnissa vie luodin joko yli tai ali aitostuta kohteesta.







                                                     :dance:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - heinäkuu 19, 2011, 22:49
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
Sitävastoin..lyhyidenkin ampumamatkojen matkan arviointi muuttuu entistäkin tarkemmaksi kaarevammaksi muuttuvan lentoradan vuoksi.Muutamakin metri pieleen matkan arvioinnissa vie luodin joko yli tai ali aitostuta kohteesta.


Juu totta, en ole vielä päässyt kokeilemaan näin isoja heittoja aliäänisissä (että miten vaikuttaa käytännössä)



Se mikä raskaalla luodilla kiinnostaa on sen taipumus olla hieman parempi mitä pidemmälle ammutaan. Nyt kun kalkuloin

sitä käytännössä, ei siinäkään hirveätä eroa näyttäsi olevan. Jotain pientä mitätöntä kumminkin.



Missä suhteessa paremmin raskaampi luoti säilyttää energiansa kevempään nähden

=717-416 --> 301  -->  =G24/717 = 0.419804742



=580-336 --> 244  -->  =G26/580  = 0.420689655



0.000884913 (uskomattoman pieni ero)
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 20, 2011, 00:47
..jep..lyhyesti selkeää ja kaunista ilman syvällisempää matemaattista luotaamista..olkoon lähtönopeus mikä hyvänsä..painavammalla luodilla on lähtötilanteessa enemmän sitoutunutta energiaa..samoin enemmän energiaa kohteeseen osuessaan .

Sama asia kevyemmällä luodilla ja sitoutuneen energian määrä noudattaa samaa kaavaa kohteessa..lähtökohtaisesti vaan pienemmässä määrin..kuten itsekin laskit.

Kevyemmän luodin lentorata on helpommin ennustettavissa(laskettavissa..määriteltävissä) erilaisille matkoille..omien kokemusteni mukaan painava luoti taasen säilyttää tarkkuutensa huomattavasti paremmin kevyeen luotiin verrattuna,ei siis sakkaa niin nopeasti vaan säilyttää ballistisen hyvyytensä ja vakautensa.





                                             :text-worthless:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: Ukko - heinäkuu 20, 2011, 10:44
Sita en kylla ymmarra miten kevyempi luoti aliaanisena ammuttuna voisi olla helpommin ennustettavissa kuin raskaampi mutta jospa joku sen minulle kertoo...



Itsella on viime talven jalkeen tullut aika mittava maara koelaukauksia 6,5mm grendelilla ja juuri alinaanisilla latauksilla. Olen kokeillut valuja ja vaippakuulia molylla seka ilman. Useampaa ruutia ja hylsyjen tayttamista eri materiaaleilla jotta tayttosuhde olisi suurempi kuin myos porattuja nallireikia magnumi ja normi nalleilla. Ja suurimpana ongelmana on koko ajan ollut tasaisen palamisen saaminen ja lahtonopeus hajonnan saaminen kuriin. Ja tuntuu ettei siihen tahdo millaan loytya ratkaisua. Parhaimmillaan ase kay parin sentin kasaa 100m matkalla mutta taysin kasittamattomia nopeus vaihtelua ilmaantuu noin 10 laukauksen valein. Ja joillan luodeilla tata nopeus hajontaa tulee aivan luokattoman paljon. Ja juuri nama ihemeelliset poikkeamat vievat vakisella luottamuksen osumiseen.



Paras vaihtoehto tahan mennessa on ollut mahdollisimman painava luoti ilman molya ja nalilla en ole saanut mitaan eroa ja siksi porailut on jaaneet pois ja kaytossa on ihan normi nalli. Valuluodeilla nopeus hajonta oli aika pienta mutta kumma kylla kokeilemillani gunhillin valuilla kayntia ei juurikaan loytynyt. kasat pyorii siina 8-10cm sisalla 100m matkalla. Ja kasat ovat siis taysin pyoreita.

Sitten nuilla vaippa luodeilla luodista riippumatta kasat ovat pystysuoria viivoja taulussa sivu hajonnan ollessa 1-2cm sisalla mutta korkeus/nopeus hajonta aiheuttaa kasojen kasvamisen.

Ja ase muuten kay loistavasti ja muutamat kokeilut tays tehoisilla on mukavaa katseltavaa joten aseessa tuskin vika on. Ja jo nopeuden nostaminen noin 400m/s riittaa kaynnin tasaamiseen mutta tama nyt taitaa olla ihan normaalia kaikilla kaliipereilla.



Joten jos jollakin on idea miten nopeus hajontaa sadaan kuriin otan mielellani ideoita vastaan. Mutta kuten sanoin moly ja nallien porailut ei auta asiaan. Valut varmaan toimisivat mutta niiden saanti ei ole helppoa ja kuten sanoin gunnhillin kokeilemani hiukan alle 10g ei toimi. Niin ja aseessa on 6,5" nousu joten painolla ei ole merkitysta +10g vakautuu taysin. Taman hetkinen mielipide on ettei palaminen  saa riittavaa painetta jolloin se ei tapahdu aina samalla tavalla jolloin nopeus ei myoskaan pysy vakiona. Ja jo 8-10m/s nopeus vaihtelu on jo huomattavissa taulussa ja alle vaihtelun pysyessa alle 5m/s hajontaa jaa muun kohinan alle. Ja kuten sanoin suurimpana ongelmana on juuri nama 15-20m/s heitot puoleen ja toiseen.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 20, 2011, 11:05
Ruutilaadusta et maininnut..?..omat kokeeni olen tehnyt vain nopeimpia VV ruuteja käyttäen.Kevyemmille luodeilla 12g asti käytän N310 ruutia ja painavammille N320 ruutia.

Liekkireikien avartaminen ei ole itsessään mikään taikakeino saavuttaa tarkkuutta vaan tapa varmistaa hyvä ja tasainen syttyminen .Samaan varmistamiseen täöhtää liekkireikien avartamisen jälkeen tehtävä sisäpuolinen purseen poisto.Ja samaa tarkoittaa yhdenmukaistaminen vaikkapa eloperäisiä tai mineraalisia  liukasteita käyttämällä.Molyn käyttäminen on itselleni vieras menettely..mikäli Molyä käytetään tai on käytetty..on Molyä sitten piipussa AINA vaikka minkälaisia luoteja jälkeenpäin käytettäisiin.

Hyvinkin keveitä valuluoteja voi valmistaa tekemällä muotin itse..sama pätee raskaisiin luoteihin..jälkimmäistä ei ole tullut vielä kokeiltua koska olen ollu tyytyväinen kaupallisiin vaippaluoteihin ja niillä saavutettuun tarkkuteen.

Gunhillin luodit aikoinaan olivat laadukkaita..sopivuus ja tarkkuus ovat erityisesti aliäänilatauskokeissa asekohtaisia..ja sana aikoinaa siksi että hyvä yhteisty kariutui aikoinaan laskutuskertojen aiheuttamiin erimielisyyksiin..hyvälle ja kohtuuhintaisellekkin tuotteelle tulee kohtuuton hinta useaan kertaan maksettaessa.

Tarkoita helpolla ennustettavuudella sitä että MIKÄLI millä hyvänsä matkaan saatetulla heitteellä on suorempi lentorata ..on koroennakon kalkuloiminen helpompaa.



 HooWee
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: Ukko - heinäkuu 20, 2011, 14:48
Se on kylla aivan totta etta suorempaan lentavan kuulan lentorataa on aina helpompi arvioida mutta aliaanisilla lentorataan ei todellakaan voi paljoa vaikuttaa mikali ei todella hommaa mahdollisimman hyvan BC;n omaavia kuulia. Nopeushan kaikilla on sama jota ei voi nostaa ja paino ja bc kulkee aika lailla kasikadessa mikali luodit ovat rakenteeltaan samanlaisia.



Niin ja itse on paatynyt N32C ruutiin tayttosuhteen ja yleisen tarkkuden perusteella. Hiukan on sellainen tunne ettei kyseinen ruuti toimi pakkasella niin hyvin kuin lampimalla ilmalla mutta ihan varmaa en uskalla tuohon sanoa. Muitakin VV nopeamman paan ruuteja kokeilin mutta en saanut niilla mitaan ihmeita aikaiseksi.  Ja talla hetkella kaytossa on siis ainostaan tuo lankkari ruuti.



Ja mita tuohon molyn poistoon tulee niin yksi tuttava seppa kertoi ihan laboratorio olosuhteissa testanneen tuota molyn poistoa ja sanoin etta sen saa pois mut vaikeaa on. Siihen en ota kantaa kuinka paljon minulla piipussa on jaamia mutta kaikki mahdolliset rasvanpoisto litkut piipun lapi laskeneena ja huomattavan maaran vaippa luoteja ampuneena viimeisten moly kokeilujen jalkeen uskon etta piippu on minulle riittavan puhdas molysta. Harmittaa viela itseakin kun piti alkaa silla sotkemaan ja varmasti sita viela piipusta loytyisi mutta uskon/toivon ettei se enaa paljoa tuloksiin vaikuta. Nykyinen piipun puhdistus loppuu aina asetooni lappujen lapi vientiin ja yritan pitaa piipun mahdollisimman puhtaana/kuivana ja talla periaatteella olen saanut parhaimman kaynnin. Ja kun piippu on ammuttu riittavan likaiseksi alkaa nopeus hajontaa tulla lisaa joka nakyy taululla. Tama yleensa tapahtuu noin 30 laukauksen jalkeen.



Kaikki nama yhdessa antaa hiukan ristiriitaisen kuvan normaaliin aliaani latauksiin ja tuntuu etta lahes kaikki pitaa tehda taysin vastakkaisella tavalla kuin normaalisti kuulee eri foorumeilla opastettavan. Tarkoituksena on asentaa aseeseen paineanturi tassa syksyn aikana ja paasta sita kautta lisaa sisalle tuohon aliaani maailmaan.  Tuntuu vain etta tahankin alueeseen kuuluu yhta paljon mystiikkaa kun aloittelin haulikon paukkujen lataukseen noin 15 vuotta sitten. Nykyisella tiedolla niiden teko ei kummoista tiedetta olekkaan ja niin uskon myos aliaani latausten osalta. Ja joku idea taytyy olla myos lapuan tehdas subsonic paukuilla kun nekin ovat kuivia luoteja vaikka luulen lapualla olevan mahdollista pinnoittaa kuulat ihan milla aineella haluaisivat. Ja painokaan ei ole sielta keveimmasta paasta... Luulen vain etta lapuan vaki on testannut naita hommia viela tarkemmin ja paremmilla mitta laitteilla mita keskiverto ampujalta loytyy. Itsella on vain tunne etta yritin tehda itselle liikaa vaikeuksia aluksi ja helpoin ja suorin tapa on se paras tapa. Unohtaa vain kaikki pelleilyt rasvojen ja muiden hulluttelujen kans pitaa vain loytaa kuula mika kay ja ruuti mika saadaan palamaan kunnolla. Ja tahan paasee riittavan painavalla kuulalla ja riittavalla tayttosuhteella hylsyssa jotta paine nousee ja ruuti palaa hallitusti. Liian pienet paineet ja tyhja tila hylsyssa aiheittaa ongelmia palamisesa ja tama nakyy nopeushajontana ja voi jopa aiheuttaa sitten jopa vaaratilanteita. Ruuti on kuitenkin suunniteltu toimimaan paineen alla ja miksi sita painetta silloin pudottamaan koska aliaanisilla se maksimi paine ei kuitenkaan ole ongelma.

Toki voin olla ihan hakoteilla mutta yleensa en  :D
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: JL - heinäkuu 20, 2011, 19:23
Lainaus käyttäjältä: UkkoParhaimmillaan ase kay parin sentin kasaa 100m matkalla mutta taysin kasittamattomia nopeus vaihtelua ilmaantuu noin 10 laukauksen valein. Ja joillan luodeilla tata nopeus hajontaa tulee aivan luokattoman paljon. Ja juuri nama ihemeelliset poikkeamat vievat vakisella luottamuksen osumiseen.



Paras vaihtoehto tahan mennessa on ollut mahdollisimman painava luoti ilman molya ja nalilla en ole saanut mitaan eroa ja siksi porailut on jaaneet pois ja kaytossa on ihan normi nalli. Valuluodeilla nopeus hajonta oli aika pienta mutta kumma kylla kokeilemillani gunhillin valuilla kayntia ei juurikaan loytynyt. kasat pyorii siina 8-10cm sisalla 100m matkalla. Ja kasat ovat siis taysin pyoreita.

Sitten nuilla vaippa luodeilla luodista riippumatta kasat ovat pystysuoria viivoja taulussa sivu hajonnan ollessa 1-2cm sisalla mutta korkeus/nopeus hajonta aiheuttaa kasojen kasvamisen.

Ja ase muuten kay loistavasti ja muutamat kokeilut tays tehoisilla on mukavaa katseltavaa joten aseessa tuskin vika on.



Joten jos jollakin on idea miten nopeus hajontaa sadaan kuriin otan mielellani ideoita vastaan. Mutta kuten sanoin moly ja nallien porailut ei auta asiaan. Valut varmaan toimisivat mutta niiden saanti ei ole helppoa ja kuten sanoin gunnhillin kokeilemani hiukan alle 10g ei toimi. Niin ja aseessa on 6,5" nousu joten painolla ei ole merkitysta +10g vakautuu taysin. Taman hetkinen mielipide on ettei palaminen  saa riittavaa painetta jolloin se ei tapahdu aina samalla tavalla jolloin nopeus ei myoskaan pysy vakiona. Ja jo 8-10m/s nopeus vaihtelu on jo huomattavissa taulussa ja alle vaihtelun pysyessa alle 5m/s hajontaa jaa muun kohinan alle. Ja kuten sanoin suurimpana ongelmana on juuri nama 15-20m/s heitot puoleen ja toiseen.


Piippukitkan vaihtelu tekee temppujaan? Periaatteessa piipun alkupäässä, varsinkin ylimenossa olevat olevat kitka jmv vaihtelut aiheuttavat enemmän nopeusheittoja koska palotapahtuman alku vaikuttaa suhteessa eniten lopputulokseen (paine lisää painetta). Lisäksi aliäänisissä piipun edit keski -ja loppupuolen vaihteluillakin on merkitystä, paljon enemmän kuin täysipaineisilla ammuttaessa.

Oletko tulkannut piippua? Kokeiles, ja läppää se samalla tasalaatuiseksi.



Entä latauspituus? Lataatko rihlakosketukseen? Periaatteessa kosketus tasaa nopeusvaihtelua, (eli pienentää palon alkuvaiheen paine/tilavuusvaihtelua). Kosketustakin voi kokeilla muutella  hipaisukosketuksen ja reiluhkon rihlaanjunttaamisen välillä.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 20, 2011, 20:23
Piippukitkan vakioimiseksi olen kokeillut niin voitelua kuin kuivaakin piippua.

Suurin syy nopeusvaihteluun tuntuu olevan ruudin valinta..vähänkään hitaammalla ruudilla ladattaessa tuntuu palotapahtuma olevan vielä vaiheessa kun luoti viilettää jo piipussa..338 LM AÄ kokeilujen aikana JOKU ystävällinen oli laskenut jollain ohjelmalla että käyttämäni VV N310 oli palanut jo loppuun kun luoti oli liikkunut...4.2mm hylsyssä..ei siis irronnut edes hylsystä.

Samanlaisen ohjelman voisi ottaa kokeeksi avuksi esim 53R, 308win ,30 06 ja x39 latauksen tutkiskeluun.

HALOO..kuka se oli ?T AMPUJA? Vai kuka?

Lataus sekä tarkkuuskokeet myöskin 50 BMG ja 338LM kaliberisten aseiden AÄ latauksilla olivat omasta mielestäni menestys :oops: tai ainakin tulokset olivat MINUN mielestäni hyviä.Ballistiikkaohjelman laskelma ruudin määrästä ei mennyt likikään kohdallen kaliberissa 338 mutta sekin löytyi aikanaan..melko piankin :clap:

Mainitsemani VV N 310 ja 320 tuntuvat olevan pakkaskestäviä eikä mainittavaa nopeusvaihtelua ole ollut havaittavissa.

Jokainen tekee omat päätelmänsä ja kokeensa ja vastaa mahdollisista haavereista..sokea hevosmiesten tietoihin uskominen tahtoo olla tahallista vahingon kosiskelua..matalapainelatauksien ja aliäänisenä matkaan saatettujen kryynien roplematiikkaa on tutkisteltu varmaankin vaikka kuinka ja yleinen käsitys tekijämiesten keskuudessa on..käytetään nopeimmin palavaa ja herkimmin syttyvää ajoainetta,maltillisia luodinpainoja,puhdistetaan piippu mahdollisista vaippaaineista ennen ammuntaa.Hifistelyä voidaan harrastaa tutkimalla eri luotien pintamateriaalien pehmeyttä/kovuutta/tasalaatuisuutta ynnämuuta..mistä sitten tiedon mahtaisi saada..siis todelisen tiedon eikä mahdollisesti matkalla värittyneen tai suorastaan väärän tiedon.

Tuotteitaan suojellakseen varmaankaan ei Lapua kuin muutkaan patruunatehtaat julkaise selkokielisiä ohjeita sen kummemmin viranomais tai sota käyttöön  tarkoitetuista aliäänilatauksista kuin luotimateriaalien seikkaperäisistä koostumuksista.

Asia on ymmärretävissä muutenkin kuin tuotteen suojelemiseksi...mikäli ruutilaaduista ja määristä julkaistaisiin prosyyri kaiken kansan äimisteltäväksi..on aivan varmaa että joku kotikemisti haluaisi kokeilla kuitenkin joko määrän puolittamista tai tuplaamista ja entäs jos laitettais tuota ja tuota.Ennenaikaa tulee ISO JYTKY ja silloin alkaa syyllisten etsiminen.Lienee suurin syy siihen että virallinen totuus on edelleenkin:Turvalliseksi todettuja kivääriruuteja kivääripatruunoihin ja mieluimmin tölkki täyteen.

Alilatausdetonaation syntymekanismia ja tapahtumaketjun etenemistä ymmärtämättömän ei kannata riskeerata terveyttään..huonolla lykyllä henkeään tai kallista(kallis ja kallis)pyssyään sillä että kokeillaan eri lämpötiloissa epävarmasti syttyviä liian hitaita ruuteja tai vain niin että vähennetään tavallista kivääriruutia aliäänisen latauksen toivossa..





                  HooWee



 :text-worthless:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 20, 2011, 20:43
Omaan viestiini sitten myöskin vastaan niin saan mieleiseni vastauksen..Brömelin ohjelmaa aikoinaan käytellyt arvoisa veljemme oli J Korpi..

Ilmoittautukoon HÄN areenalle jotta saisimme ajantasaista tietova esim VV N310 palamisesta VS Tin Star ruudin palamisesta syttymistapahtuman jälkeen sekä Koneen(Brömel?) antama arvio pakkaskestävyydestä ja vaikutuksesta palotapahtumaan





   Kauniisti pyydämme :pray:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 20, 2011, 20:47
Raskaan 12-14 grammaisen luodin käyttö on siinä mielessä mielekästä että itelataavan toimivuus voidaan raskaan luodin painolla varmistaa. Maaliballistisesti 35-40mm pitkä kaatuva luoti tekee myös isompaa haavakanavaa kuin 8grammainen lyhyempi luoti mikäli se koetaan tärkeäksi.



Ak:ssa raskailla luodeilla itselataavuus on joskus toivottu ominaisuus. Jos ei ole niin 123 grein FMJ-luoti ja 4-5 grein N310 tuo äliääniominaisuudet ilman itselataavuutta.



Pulttilukossa voi lataaja itse päättää mitä hakee kun itselataavuus tai lippaaseen mahtuminen ei ole päällimmäine tekijä.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 20, 2011, 22:24
Joo..kaks eri asiaa..RK sukuiset aseet ja aliäänisyys ja oma haaransa vielä itselataavuustoiminnon tavoite joka syö hiljaisen laukauksen edun..ja sitten pultti tai taittosulkuisen aseen lataukset ja lisäksi oma lukunsa, vaimentimella varustetut  aseet joilla saadaan hiljaisia puolipanospaukkuja joissa tarkat ampumaetäisyydet ovat toista luokkaa

kuin alhaisilla lähtönopeuksilla toimivat todelliset jopa ilman vaimennintakin vaimean laukaukset.

Rauhanajan oloissa (lepo) haavakanavan suuruudella ei liene suurempaa merkitystä..ainakaan x39 aliäänipaukulla varmaan ei häädytä suuroisriistajahteihin.8-10g aliäänipaukut saattaisivat sitävastoin olla sopivaisia vaikka linnustukseen tai vahinkoeläin jahteihin?

Ja hyvä se on olla tietoa..siitä miten SE tehdään..ettei tule susia tai vahinkoja.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: SO - heinäkuu 20, 2011, 22:27
Lainaus käyttäjältä: torrehaa..ja sitten pultti tai taittosulkuisen aseen lataukset ja lisäksi oma lukunsa, vaimentimella varustetut  aseet joilla saadaan hiljaisia puolipanospaukkuja joissa tarkat ampumaetäisyydet ovat toista luokkaa

kuin alhaisilla lähtönopeuksilla toimivat todelliset jopa ilman vaimennintakin vaimean laukaukset.


Millaisia on hiljaiset puolipanospaukut?
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - heinäkuu 21, 2011, 00:47
se taas on vaimentajalla varustettuun x39 kaliberiseen(kin) ja ainakin yhteen 308 win kaliberiseen koeaseeseen tehty paukku jolla lähtöjä oli x39 aseesta abaut 400m/s ja 308winistä suunnilleen 380m/s verran pidemmästä piipusta ja omavalmistepönttö päässä..kummassakin..jaa juu ,luoti 8g, joko lapua tai PPU bulkkikuula.Ruutia VV N310 rippusen yli 8gr..ulkoa en muista kun kirjallisuus(latausvihkot) on kotona ja itse töissä :obscene-drinkingdrunk: .

Hauskaksi nimeksi tykkäsin et puolipanoslatinki :dance:  kun nopeudet oli siinä hilkulla puolet tehdaspaukusta.

Tarkkuus parani heti ja osuntakin parani +++200m luokkaan eikä laukausäänikään ollut vaimentimen läpi ammuttuna kaksinenkaan lopsahdus.

Erilaisten piippujen ja piipunpituuksien aiheuttama vaihtelu on melkoinen..jossain lyhyessä piipussa nopeutta kertyi +8gr latauksella yli 400m/s ja pidemmissäö piipuissa vähemmän.

Olin jo aikoinaan menettää uskoni VV N 310 ruudin "hyvyyteen" AÄ paukuissa..muutama virhe tuli ihan itse tehtyä :doh:  ja samasta syystä oli muutama likipiti tilanne :think:

Kaikkien nopeapaloisten ruutien kanssa pelehdittäessä tulee olla tarkkana mm.syystä että hyvinkin pienet vaihtelut vähäisessä ruutimäärässä suuntaan tai toiseen vaikuttaa osuntaan ja nopeuteen.Samoin tarkkana tulee olla ANNOSTELUN KANSSA..PIENI RIPPUNEN RUUTIA HYLSYSSÄ JÄÄ HELPOSTI HUOMAAMATTA ja saattaa käydä niin että tulee laitettua kahdet purut samaan tölkkiin nimim.kokemusta on ..siitäkin.







                                        TeeHoo :shifty:  :clap:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 03, 2011, 00:03
LainaaOmaan viestiini sitten myöskin vastaan niin saan mieleiseni vastauksen..Brömelin ohjelmaa aikoinaan käytellyt arvoisa veljemme oli J Korpi..

Ilmoittautukoon HÄN areenalle jotta saisimme ajantasaista tietova esim VV N310 palamisesta VS Tin Star ruudin palamisesta


..vastaaminen vähän kesti olin reilun kuukauden reissussa. Kävin katsomassa sopivaa poteroa valmiiksi

http://www.sports-tracker.com/#/workout/jkorpi/4mtdjaj9memmevrt



QuickLOADia olen käyttänyt. Kannattaa hankkia kyseinen ohjelma killalta, mikäli olet jäsen. (kys puheenjohtajalta).

N310 tosiaa palaa ensimmäisien ~8 mm aikana 100%

kun taas N320 (ei Tin Star) palaa 100% kyseisen luodin kuljettua ~20mm

Kannattaa huomata, että ohjelmassa olevat korjaukset pätevät vain omaan aseeseeni ja usein ei siihenkään (jokainen uuden ruudin lataus täytyy ampua tutkaan ja varmistaa korjaukset)



Cartridge          ]



..tin star ruutia ei löytynyt ohjelmasta, tässä N320:stä vertailuarvot:



N32C (tinstar)  on kehitetty N320 -ruudista erityisesti Cowboy Action –ampujien tarpeisiin: optimaalinen hylsyn täyttöaste, matala painetaso ja mieto rekyyli. Tämä ei siis ole tinstar vaan N320 -->



Cartridge          ]
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: Juntti-Jussi - joulukuu 19, 2012, 11:19
Täältä löytykki topiccia aiheesta..



Mullon tuomonen 308x39 taittopiippunen pieni reppu pyssy, sepällä ihan vasiten teetin sen. Olen löytäny siihen ihan mukavat latingit 8g FMJ:llä ja Scenariki tekee pientä kasaa, eli jahtipaukkkuja on ihan nokko. Mutta mulla ois tuossa pöydällä VV N310 ja 13g Subsonic luotia Lapualta, näistä aineksista kai loihtis aika helposti semmosia hiljasia hiihtäjiä. Tohtisko kukaan sanoa alotus panosta, 8g FMJ:lle Gunwritersissa annettiin vartti gramma, joka kuulostaa ihan liian pieneltä ainaki minun korvaan. Jos kokeneemmilla ois jotaki sanottavaa, otan kiitoksella vastaan kaikki neuvot :)
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 19, 2012, 14:03
Oma lyhytpiippuinen jolla koepaukut ammuin aikoinaan..on edelleen voimissaan..8g luodille aliääninen lataus on n.5gr VV 310 propellanttia..piipun rihlannousu on 10" joten 13g luotikin vakautuu..juuri nyt en muista ruutimääriä kun muistiinpanot on kotona ja itse istun  :obscene-drinkingdrunk: työmaallani..mutta hatusta vedettynä samainen 5gr VV 310 ajoainetta taitaisi olla hyvä aloitus..riippuen piipun pituudesta(kin),omassani on piippua vain n.320mm..



hw
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 19, 2012, 16:10
Akateemisesta mielenkiinnosta suoritin pienimuotoisen kahden laukauksen kokeen omalla tönöpiippuisella aseellani ilman nopeusmittausta omalla verstaallani..ajoainetta mainittu 5gr ja luotina 13g..laukausmelua korvinkuultuna 22lr paukkua vastaava määrä eikä nallissa mitään linttaantumisen oiretta,tiukasta pesästä hylsy poistui ilman kangertelua ja reiät täsmällisen pyöreitä joten rutimäärää voisi lisätä edellyttäen nopeuden mittausta..jotta nopeus pysyisi aliäänisenä..olen ampunut samalla aseella 10 ja 12g painoisia scenareita mutta nopeus eikä osumatietoja löytynyt kirjanpidostani??



hw
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: Juntti-Jussi - joulukuu 20, 2012, 17:21
Kiitosta rumpuni soi, vetäydyn vintille testaamaan :)
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 20, 2012, 18:57
suppean nopeusmittauksenkin vois suorittaa..ladattuna valmiiks 6gr,7gr ja 8gr  VV 310 ruudilla matkaan saatettavaa 13g lapualaasta jos vaan jollain keinovalolla saa Cronyn toimimaan sisätiloissa..loisteputkivalaistus ei varmaankaan toimi..mut ehkä tavallinen hehkulamppu kennojen yläpuolelle...pöytävalaisin....?



hw
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: K.Helin - joulukuu 20, 2012, 19:33
Millä muuten poistatte purseen hylsyn sisältä nallitaskun avartamisen jälkeen? Normistihan noita

purseenpoistotyökaluja saa vähän kaikilta mutta eri, kuin standardi liekkireiílle ei varmaan mistään.

Käytättekö magnum nalleja? Googlettamalla subsinic loads tulee ekalle sivulle members.shaw.ca sivu,

jossa tällaiselle subulatauksia suunittelevalle tarjoutuu luullakseni hyvää tietoa. Siellä väitetään magnum

nalleista olevan hyötyä tarkkuuden suhteen. Lataatteko rihlakosketukseen? Kyseisellä sivulla vain sanotaan, että niin ei pitäisi

tehdä. Olisi mielenkiintoista kuulla tietävien henkilöiden mietteitä.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - joulukuu 20, 2012, 22:40
tavallisella poranterällä pyöräyttämällä saa ihan hyvin purseen poistettua.

Magnum nallit saattavat toimia paremmin tai huonommin..riippuu kustakin kaliberista ja latauksesta..nopeusmittaus kertoo paljon..millä kokoonpanolla milloinkin saa tasaisimman lähtönopeusvaihtelun syntymään..tai siis pienimmän.

Aivan kiinni rihlakosketukseen en lataa AÄ paukkuja,mutta kasa ammunta tyyliin..lähelle..sekin vaihtelee..käytössä voi olla lyijyluoteja vaippaluoteja tai jossain tapauksessa jopa pyöreitä hauleja joten yleispätevää ohjetta ei voine antaa.

Tarkkuuden kannalta on varmaankin hyvä kuitenkin ettei luoti mennä kolise rihlaamattomassa ylimenokartiossa  ennen rihlaukseen osumistaa millään latauksella.

Niitä ylimenojakin on vaan kaikenlaisia..tarkkuusversioita ja tuotevastuuversioita..kaikki riippuu kaikesta ja kun yhtä muuttaa niin pakkaavat kaikki muutkin asiat muuttumaan..kuin kaupantekijäisinä.

AÄ paukuissa vielä on sekin veikeä puoli että äänennopeus muuttuu lämpötilan  mukaan..samoin tekee ajoaineen palonopeus ja intensiteetti koska ajoainetta on hylsyssä vain pieni rippunen..



hw
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: K.Helin - joulukuu 21, 2012, 10:58
Kiitos tiedosta. Pitää vielä vähän laskeskella ja vertailla ennen kuin rupean lataamaan

mutta muuten alkaa tietoa olemaan riittävästi.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - tammikuu 09, 2013, 19:19
Lisätriviaa aiheesta:Senverran IsoOsrami mollotti taivaalla et Crony näytti lukemia..pienimuotoinen ammunta/mittaus sessio radalla antoi seuraavanlaisia tietoja...

Tuuli pyöreä 0 m/s

Samoin lämpötila +-0

Etäisyys 50 m

Ammunta pöydältä etutukea ja pusseja tukena käyttäen.



Mittausetäisyys 3m



Ase edellä mainittu TC Encore kaliberissa 7.62x39 rihlannousua 10" ja piipulla pituutta... :think:  totatota..yli 300mm..



Ensimmäinen koelataus 5.1gr VV N 310 ruutia ja luotina 13g subsonic..nopeuksia  kertyi välillä 235.9-249.4m/s



Seuraava lataus samaa 310 ruutia 6gr ja luotina sama 13g..nopeuksia 247.8  259.9  247.9  256.3



Seuraava lataus samaa 310 propellanttia 7gr ja sama projektiili edelleen..nopeuksia  296.7   290.7   293.5   301.2



Verrokkina ammuttu kevyempi tarkkuuslataus 24.9gr VV N 120 ruutia ja luotina 8g lapua antoi nopeuksia 696.6   685.4   703.7



Kaikki lataukset antoivat samoilla metrilukemilla olevia nopeuksia kuin kesällä ammutut mittaukset..laskua nopeuksissa n.1-3m/s mikä lienee jonkinlaista tilastohajontaa kokeen ollessa näinkin suppea..



Kaikki osumat taulussa olivat samassa n.50x80mm kasassa mikä ei vastaa oikeaa tarkkuusosuntaa oikeaoppisesti Creedmore asennosta pötköllään ammuttuna.



Seuraavaan kokeeseen teen patruunat latausarvoilla..muuten samat paitsi ruudin määrä korotetaan 7.5 grainiin joka lähettänee luodin suunnilleen optimi AÄ nopeudella..tarkkuus tarkistetaan samalla oikeaoppisesti ampuen pidemmältä matkalta..ehkä 100-150m



Asiaa hämmästelee mm.hw    :shock:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - tammikuu 11, 2013, 14:26
..ja jatkaa hän edelleen..nopean laskemisen tuloksena saamme selville mieltä hämmentävän seikan..verrokkipatruunana käyttämäni budjetti/tarkkuuslatauksena käyttämäni 8g luodilla tulpatun paukun teho on n.1900J/3m sekä AÄ latauksen teho 13g luodilla n. 580 J/3m ..mikä sitten lienee Taylorin kaavan mukainen KOF kyseisillä verrokeilla tai maaliballistinen vaikutus eloperäisessä kohteessa..rauhanajat huomioon ottaen varmaankin Suolaisessa Suossamme terminaaliballistiset kokeet joutunee suorittamaan vihulaismateriaalin luontaisen puutteen johdosta lähinnä riettalintujen sekä muitten paskanärhien persuksiin :lol:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: ErkkiMetsola - elokuu 03, 2014, 18:16
Iltaa.



Tuli hankittua Sakon 92 "rynkky" ja kaapissa kummittelee ilmaiseksi saatua 11,7hammerheadia ja 12g D46:sta. Täällä näyttäisi olevan kokeneempia lataajia 7,62x39 painavin luodein niin kysytään kokeneemmilta.



Olisiko kenelläkään lataushaarukkaa ylläoleville kuulille? Aliäänipaukkua en varsinaisesti tarvitse, vaan suhteellisen hyvin käyvää ja ennenkaikkea edullista paukkua palvelusase ammuntoihin. Kaapista jo löytyy 100-sarjan ruuteja jos niillä pääsisi alkuun.



Kiitoksia jo etukäteen.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - elokuu 04, 2014, 10:45
Helle on taas saanut ihmisen pään sekaisin ja uutta projektia pitäisi saada alulle. Tälläkertaa ihmettelyn alla olisi 30br. Nyt pitäisi vaan kartoittaa, että mahtaisiko olla järkevää ladata ko. hylsyä 155gr Scenulla? Jenkit taitaa blackoutilla ampua 125gr SMK:ta, joten tuokin luoti voisi tulla käyttöön. Tarkoituksena ei ole nyt kartoittaa onko hommassa mitään järkeä vai ei. Lyhyt piippu+vaimennin jotta riettalinnut + muut tuholaiset poistuisivat.



Toisena vaihtoehtona voisi olla tuo 7,62x39?

Aihiona voisi toimia jo olemassa olevat rem 700 taikka T3:nen. Lipassyöttö olisi plussaa.



Hirvenjuoksijat taitaavat ampua tuolla 30br:llä 6,5g leikkuria.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: torrehaa - elokuu 04, 2014, 19:23
Kaikkeen wahinkoeläinmetsästyksestä kohtuullisen matkan tarkkuusammuntaan riittää308win...kysymys on vain rihlannoususta ja latauksesta.

Mikäli  kohteeseen siirrettävän iskuenergian tarve  edellyttää matkaan saatettavalta heitteeltä suurempaa massaa kuin esim.10g ja aliäänisyys on vaatimuksena..tulee rihlannousu valita siten että raskaampikin projektiili vakautuu hitaallakin lähtönopeudella..tarkoittaa 10-8" rihlauksen kiertoa.

Täystehoisissa latauksissa riittää kohtuullisen raskaaseenkin luotiin perinteinen 12" nousu..poikkeuksen tekee rynsesterin hylsyyn perustuva laukaisualusta jolloin ruutimäärän rajallisuus tekee ns. tenän...30 BR ja 308 win hylsyyn mahtuu ajoainetta enemmän joten raskasta tai kevyttä luotia voidaan käyttää mikäli rihlannousu on valittu käyttötarkoitukseen sopivaksi.

Ylläkirjoitetuissa kokeissa on käytetty lyhyttä piippua tiukalla rynsesteripesällä ja rihlauksen kierron ollessa 10" ja tarkkuutta tahi hiljaista laukausmelua löytyi kumpaakin tarvittaessa .

Koeaseena palvellut TCn piippu on siirtynyt palvelemaan uutta omistajaansa ja suunnilleen kaikki koehavainnot on kirjattu ylläoleviin virtuaalipergamentteihin.

Uutena koeaseena toimii tällä hetkellä 308win pesäinen TC 13.5" rihlannousulla piipun pituuden ollessa n. 400mm.

Täystehoiset lataukset toimivat loistavalla tarkkuudella luodinpainoilla max.12g...mieluimmin 10.85 mutta 12g kin vakautuu.

Aliääniset toimivat hyvin luodinpainoilla 8g.

Seuraava koepiippu tai piiput tulevat olemaan 308win ja 53R 8" nousulla ja piippujen pituudet baut 350mm ja tarkoituksena kartoittaa tarkkuuden ilmenemistä aliääni&waimenninlatauksilla raskailla luodeilla 12g 13g sekä mikälie 14g++ on saatavilla.

30 br on OMASTA MIELESTÄNI TURHA koska saman vaikutuksen saa olemassa mahdollisesti olevilla komponenteilla piipun rihlauksen joko valikoimalla käyttätarkoitukseen sopivaksi tai tekemällä / teettämällä erilaisia piippuja tai koko aseita erilaisilla rihlannousuilla.

Saattaa olla herrassaan saada gringojen käyttämiä tarkkuusluoteja Suomaahamme 90-125gr painoluokassa joten tyytyminen lienee SAKOn tai Lapuan bulkkikryyneihin..tai sitten maksaa sovinnolla suolaiset lunnasrahat ja hankkia kasafoorumeilta jotain sikakallista tuotetta... :think:
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: HJu - elokuu 04, 2014, 19:41
Sierran 135 MatchKing HPBT-luoteja on Hantauruksella hyllyssä jos kevyehkö .308-tarkkuusluoti kiinnostaa.
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: JGr - elokuu 04, 2014, 21:50
Supulatausten tietolaari oli aikoinaan P.T. Kekkosen http://guns.connect.fi . Suosittelen lukemaan, jos ei ole tuttu. Paljon tietoa, mutta hieman asenteella ;-)
Otsikko: Re: 7.62x39 aliäänilatauksia..
Kirjoitti: MikaS - elokuu 05, 2014, 09:22
Suodatinta kannattaa tosiaankin käyttää, lataustiedot varmastikkin pitävät kyllä kutinsa. Kyseisellä nettisivuilla PTK:ta avustanut Markus Pönkä, onkin sitten harrastanut viimeaikoina vähän muutakin toimintaa kuin ammuntaa :evil: .