Moi kaikille,
Kuten TA-killan foorumin säännöt kertovat, asiattomat viestit poistetaan. Foorumilla keskustellaan vain aseista, patruunoista, välineistä, yms..., jotka liittyvät pitkänmatkan ammuntaan (ta-, kasa-, yms... vastaava pitkänmatkan ammunta).
Poliittiset, provosoivat ja lakiin liittyvät aihealueet eivät kuulu foorumin keskusteluaihepiiriin. Em. aiheisiin ottavat kantaa asianmukaiset viranomaiset ja poliittiset päättäjät.
Asiattomat viestit tullaan poistamaan moderaattoreiden ja administraattorin toimesta.
Kaikki asialliset viestit ovat tervetulleita!
TA-killan hallitus
On pakko kysyä, että oliko tämä ihan normaali tiedoitus käyttäjille vai onko jouduttu poistamaan vääränlaisia viestejä?
Nyt on pakko esittää kysymys että mitenkäs epäsopivat aiheet tarkemmin määritellään? Tarkoittaakohan tämä sitä että jos joku esim esittää kysymyksen että salliiko aselaki sen ja sen niin onko tämä asiaton viesti? Ei varmaan.Ymmärrän että jos tiettyä poliittisia ryhmiä ja heidän asenteitaan tätä harrastusta tai muuta asiaa kohtaan mollataan, uhkaillaan tms se on asiatonta kirjoittelua. Puhumattakaan yksittäisistä henkilöistä.
Onko asiatonta tällä foorumilla pohtia esim tarkka-ampujan käyttämistä sodassa tietynlaisessa tilanteessa? Entä tarkka-ampujan henkisen kestävyyden pohtiminen jne...
Olin aikeissa kirjoittaa tästä asiasta muutenkin lähiaikoina mutta otettakoon esille tässä yhteydessä: Olen ihmetellyt että eikö ketään tällä foorumilla kirjoittelevaa oikeasti kiinnosta asiat kuten tarkka-ampujien käyttö oikeissa tilanteissa(millaisissa tilanteissa, mihin taktisesti sijoitetaan esim), henkisen paineensiedon kehittäminen ja ihmisen käyttäytyminen paineenalla, tuliaseman vaatimusten ja niiden täyttymisen tarkastelu erilaisissa tilanteissa, jälkien peittäminen, koirien harhauttaminen, tekniseltä puolelta tuulen lukeminen,tuulen pyörteily erilaisessa maastossa,ilmanpaineen vaikutus(lähettämääni kysymykseen ei ainottakaan vastausta) jne, jne.... Haluamatta lainkaan loukata KETÄÄN on pakkoa ihmetellä että eikö ketään oikeasti kiinnosta mikään muu kuin aseiden ainanen rassailu,ne ja ne lataukset, kuka tuo jenkeistä suomeen sitä ja tätä kamaa, jne jne.. On mahdollisesti syytä alkaa miettiä alkaako TA killan nimeksi sopia paremminkin pitkänmatkan kasa-ammuntakilta. Toki mainituista muistakin aiheista on keskusteltu mutta ainakin minun mielestäni melko vähän. Toivottavasti tähän ei ole syynä arkuus kirjoittaa "poliittisesti epäkorrekteista" asioista. Niin kauan kuin sananvapaus on voimassa niin oikeus ottaa kantaa asioihin kuuluu muillekin kuin päättäjille. En halunnut loukata ketään, enkä uhota.Jos näistä ei puhuta tällä keskustelufoorumilla niin näin olkoon. Puhutaan sitten Syndalenissa nuotion ääressä. Odotan kommenttejanne.
Kyllä sivuilta joudutaan siivoamaan välillä aiheita jotka eivät killan omistamille sivuille kuulu. Nämä sivut haluavat keskittyä oikeisiin TA ja siihen liittyviin aiheisiin eikä oteta kantaa esim. miksi sallia tuliaseet siviileillä tms. Keskustelemme myös mielellään TA asioista hyvinkin syvällisesti muistaen kuitenkin, että osaa keskustelijoista sitoo jo salassapito velvoitteetkin ja loppuja ihan vaan terve harkinta, joten valitettavasti Syndalenin nuotion ääreen jää varmasti paljon puhuttavaa.
Eli käydään vaan keskustelua oikeista TA asioista. Sitä varten nämä sivut ovat olemassa.
Jos haluaa nähdä mitä todellinen killan toiminta on niin osallistumalla Häyhään se kyllä selviää. Häyhä on ehkä maailman vaativin sotilaallisen TA kilpailu ja yksi suomen kovimmista sotilastaitoja mittaavista kisoista. Emme kuitenkaan hyljeksi ainoastaan pitkänmatkan ammunnasta kiinnostuneita koska TA ei sovi kaikille.
TA-sivut ja kasa-ammunta sivut ovat hyviä. Asiallista ei henkilökohtaisuuksiin meneviä juttuja jne.. Näiden sivut voisivat toimia vaikka esimerkkinä esim tiettyjen lehtien eränetti sivuistoille joilla ei kehtaa aina edes asioida. (paitsi jos haluaa purkaa agressioita siihen ne on hyviä). Lisää vaan lataamista ja paukuttelua niin kauan kuin luodit ei mene samasta reiästä kelillä kuin kelillä.. :lol:
En ehtinyt nähdä mitä sivuilta poistettiin, mutta poisto tapahtui killan hallituksen valtuuttaman sivujen administraattorin toimesta. Luotan täysin administraattorin harkintakykyyn tässä asiassa, joten lähtökohtana pidän sitä että nyt poistettu keskustelu ei käsitellyt sitä mihin nämä sivut on tarkoitettu, eli tarkka-ammuntaa. Toisaalta joskus saattaa olla asiallista keskustella näilläkin sivuilla erilaisista aseita ja maanpuolustusta koskevista muista aiheista kuin suoranaisesti tarkka-ammunnasta. Rajanveto on aina vaikeaa jos sivuja 'siivotaan', mutta uskon että enemmistö sivujen käyttäjistä ei ole kärsinyt killan noudattamasta linjasta sivujen sisällön suhteen. TA-kilta pyrkii pitämään sivut luettavina ja mahdollisimman paljon tarkka-ammuntaan keskittyvinä, ja sen vuoksi keskusteluihin puututaan joskus killan taholta joko kommentoimalla aiheita tai jopa poistamalla aiheita tai kommentteja. Tähän on turvauduttu sangen harvoin koska sivut ovat pysyneet sangen hyvin tarkka-ammunta-aiheisina.
Taktiikasta: Olen sitä mieltä että taktiikkakeskustelut olisi järkevintä hoitaa muualla kuin julkisilla internetsivuilla. Vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta kiinnostuneille on tarjolla kurssitusta tarkka-ammunnan saralla mm. MPK ry:n taholta, ja tällaisilla kursseilla taktiikkaa esitetään ja siitä voi keskustella asiantuntevassa ympäristössä. Ta-killan tapahtumien yhteydessä tällaiselle keskustelulle avautuu myös mahdollisuus. Mielenkiintoisia hetkiä TA-harrastuksen parissa. T: pj
Lainaus käyttäjältä: espo
Miten olisi sitten keskustelu suljetulla, vain jäsenille tarkoitetulla internetsivulla? Vai meneeköhän se sitten liian vaikeaksi/monimutkaiseksi?
Paras keskustelupaikka on kyllä ehdottomasti kurssien, ammuntojen ja kilpailujen yhteydessä oleva ns. löysä aika.
Suljetut internetsivut eivät ole koskaan kovin suljetut koska TA-killan jäseneksi pääsee käytännössä kuka tahansa. Toisekseen salasanan ja tunnussanan takana olevat tiedot eivät internetissä ole kovin vahva suoja muutenkaan vaikka niitä jaettaisiin miten rajoitetusti.
Jos hellitään ajatusta että reserviläisten TA-osaamiselle olisi jotain käyttöä kriisiaikana niin mitään kovin syvällisiä kuvauksia eksaktista tekemisestä ei kannata nettiin postata.
Sananvapaudesta sen verran että Suomessa www-keskustelusivujen ylläpitäjä vastaa sivuston sisällöstä (tietenkin kirjoittajien lisäksi) joten sivujen ylläpitäjä saa harkintansa mukaan siivota sivuilta aineistoa pois joka ei ylläpitäjän mielestä ole asiallista ja aiheeseen liittyvää. Aika vähän noita viestejä on poistettu mutta joskus aina jollain menee jutut pahasti ohi aiheesta. Silloin viesti poistetaan. Jos tämä ei jollekin sovi niin muita palstoja on maailma täynnä.
Asiaa sivuten: TA-Kilta tekee juuri niitä asioita mitä TA-Killan jäsenistö hallituksen kautta haluaa saada aikaiseksi. Uusi hallitus valitaan taas huhtikuussa. Jos ei nykymeno miellytä niin mukaan vaan muuttamaan linjaa. Vaaleissa voi kuka tahansa jäsen ilmottautua halukkaaksi hallituksen jäseneksi. Pieni verenvaihto ei muutenkaan olisi pahitteeksi Killan kehittämisen kannalta.
Lainaus käyttäjältä: espo
Puolustusvoimien tämän tason hommat taitaa kuitenkin olla julkista kamaa. Esimerkkinä tarkka-ampujan opas.
Pv:n julkinen materiaali kattaa nykyään paljon sellaista mitä maallikko ei äkkiä osaa arvatakaan, mm. tiedustelun ja perustamisen oppaat ovat kaikkien saatavilla.
Monet tarkka-ammunnassa käytetyt taktiikkakuviot ovat ajalta kilpi ja miekka, joten niiden salaamisesta ei ole juuri hyötyä. Keskustelun avulla niitä päinvastoin saadaan mahdollisesti vietyä eteenpäin.
Suurimmat haasteet tulevat siinä, että suurin osa harrastajista on sitä ikäluokkaa joka on nähnyt taktiikkakuvioita vain leimatuissa oppaissa. Monet niistä tiedoista ovat tänään täysin julkisia.
Hyvä taktiikka toimii vaikka vastapuoli suurin piirtein arvaa/tietää mitä on tekeillä, kun toiminta käynnistyy. Huonoja taktiikoita käyttäen kaiken salaaminen onkin jo tarpeellista. 8)
Tällä hetkellä monen ta-harrastus on 3-30 shots - one taulullakäynti :wink:
Moi,
tottakai taktiikasta voi ja saa keskustella killan sivuilla, näin on jo aiemminkin tehty.
Kuten SisuSusi edellä toteaa, eipä sitä salaista materiaalia juuri enää ole, kun käytännössä joka maan ta-manuaalit/taktiikkaohjekirjat ovat jo netistäkin saatavilla.
Keskustelujen avulla taktiikkaa ja kaikkea muutakin saadaan nimenomaan vietyä eteenpäin toivottavasti, aivan kuten SisuSusi sanoi.
Carpe Diem,
MJ
Jees. Aiemmassa kommentissani kun sanoin että olisi aihetta keskustella nimenomaan asioista kuten tilanteista joissa ta-ata voidaan käyttää. En tarkoittanut että kukaan alkaa latelemaan mahdollisia sodanajan sijoituksiaan tms salaista vaan yleistä keskustelua kuten millaisessa maastonkohdassa olisi ta-alle paras mahd tuliasema jne. Näistä asioista on keskusteltu tällä foorumilla mutta mielestäni hieman turhan vähän.
Haluan tuoda esille lähinnä sitä että jos killan toiminnassa on pääsasiallisesti kyse sotilastarkka-ammunnasta niin siihen liittyvien keskustelun aiheiden tulisi olla enemmän tällä foorumilla läsnä. Esim osuminen ensimmäisellä laukauksella, irtautuminen jne jne...
sen sijasta että puheenaiheet keskittyvät lähes yksinomaan varusteisiin. Siitä huolimatta todella hieno foorumi ja hyvä että aseen petaukseen tms on hitosti vinkkejä. Tuo tuulen vaikutuksen käsittely oli loistava esimerkki siitä mistä toivoisi keskustelua kehkeytyvän.
Omakohtainen kokemus on kyllä se, että TA-asioista voidaan keskustella vaikka maailman tappiin mutta yhtään viisammaksi ts. osaavammaksi, ei tule ellei myös harjoittele asioita.
Toki täällä voi saada vinkkejä joita kannattaa sitten harjoitella siellä maastossa.
Palstalla keskustellaan tasan niistä asioista joista palstalaiset haluaa keskustella. "Sensuurin isku" koskee lähinnä yleispoliittisia kannanottoja liittyen poliitikoihin, puolueisiin tai esim. aselainsäädännön järkevyyteen. Eli jos joku nyt haluaa keskustella optimaalisesta TA-tuliasemasta niin sen kun, ei sitä poisteta. Haluttua keskustelua ei kuitenkaan synny ellei haluajat sitä itse aloita.