Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: J-MS - syyskuu 28, 2010, 14:11

Otsikko: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - syyskuu 28, 2010, 14:11
Onko esim 308 hylsyissä standardisoitu tuo liekkireikä?

Vai voiko sitä suurentaa turvallisesti johonkin tiettyyn kokoon ja onko siitä hyötyä?

Tyhmä kysymys, mutta olisi kiva tietää tämäkin. :think:
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 28, 2010, 15:15
Liekkireiän koko on hyvä olla suhteessa käytettyyn nalliin ja ruutiin. Periaatteena pienelle nallille ja nopealle ruudille pieni liekkireikä paremman tarkkuuden edistämiseksi. Isolle nallille/hitaalle ruudille isompi liekkireikä tasaisen syttymisen ja tasaisen toiminnan edistämiseksi vaihtelevissa lämpötiloissa.



Käsittääkseni 308 win kaliiperin hylsyissä liekkireiän koon määrää standardi jossain tietyissä rajoissa, jos joku tietää toleranssin niin kertokoon. Sen sijaan 308 palma hylsyssä on pieni nalli ja myös pienempi liekkireikä. Kyseinen hylsy soveltunee paremmin nopeille ruudeille ja siten kevyemmille luodeille.



Liekkireiän kokoa ei ole syytä muuttaa kuin korkeintaan sen verran että liekkireikien halkaisijavaihtelua saadaan pienennettyä. Tämä ei useinkaan ole tarpeellista paremmissa hylsyissä kuten lapua ja norma. Toinen poikkeustapaus on aliäänisten lataus jolloin liekkireiän isontamisella pyritään parantamaan ruudin syttymistä.



Täyspanosten ampuminen suurennusta liekkireiästä muuttaa latauksen painekäyttäytymistä ja lisää nallin kuoren puhkeamisen vaaraa eikä ole siten suositeltavaa.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - syyskuu 28, 2010, 21:35
Joo,ei sitä uskalla ihan mihin kokoon sattuu isontaa.

Mutta voisi joka hylsyn liekkireiän stabilisoida.

Itse olen kuullut että tuo palma hylsyinen lapualainen olisi parempi myös pitkille matkoille, kuin vakio iso nalli.

Itsellä ei ole kyllä kokemusta tuosta palmasta.

Käsi ylös joka on jo päässyt testaamaan :whistle:
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - joulukuu 10, 2010, 20:39
2mm liekkireikä ainakin mm, sakossa,lapuassa,normassa ja s&b hylsyissä.

Olisiko turvallista 2,5mm isontaa reiät?

Nalli sytyttäisi ruudin hieman paremmin helpommalla kuin 2mm reiästä.

Talvella varsinkin tuosta olisi etua kun lämpötilat on noin -10 astetta ja enemmän.

N500 sarja on ainakin ihan kuraa heti kun mennään nollan alapuolelle.

Josko tuota liekkireikää suurentaisi tuohon 2,5mm niin onko vaarana nallin puhkeaminen kun vastapainetta saa helpommin nallille päin kun reikä on suurempi?

Kokeilemallahan tuon selviäisi, jos kukaan ei ole vielä testannut tuota. :think:

Ruutina on N140 ja N150.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 11, 2010, 08:15
Liekkireikää ei kannata kalvaa kovin suureksi, alkaa tulla nallissa painemerkit vastaan maltillisillakin latauksilla.



Reiän ja nallin koolla ei juurikaan ole tekemistä sen kanssa minkä tyyppiselle ruudille ja minkä painoiselle luodille kyseinen nallityyppi on kehitetty. 308 Palma, kuten myös 6.5x47 Lapua hylsyssä on pieni nalli mm. siitä syystä että saadaan hylsyn kanta kestämään kovempia paineita. Tämä ei tule esille tehdas latauksissa vaan sitten kun osaava kotilataaja vie oikeasti  patruunan suorituskyvyn maksimaaliselle tasolle. Silloin on merkitystä kuinka paljon on messinkiä nallin ympärillä ja tämä korreloi suoraan hylsynkannan paineen kestoon ja hylsyn käyttöikään.  



Myös pienen nallin tuoma pieni liekkireikä saa aikaan paremman palotapahtuman, kapean ja suihkumaisen palamisen. Pienestä reiästä tuleva nallin liekki sytytää ruutipanoksen paremmin koska liekki sivaltaa ruutipanoksen läpi kuin sukkapuikko ja sytytää ruudin tasaisemmin ja aloittaa palotapahtuman ruutipanoksessa keskeltä ulospäin, tällä saadaan hallitumpi palaminen ja tasaisemmat lähtönopeudet sekä piippuajat.



Ruutien palonopeus ja niiden syttyvyys sitten määrää mikä nalli istutetaan pesään, laitetaanko tavallinen vai magnum nalli, ja vieläpä minkä valmistajan nalli. 500 sarjan ruudit toimii tunnetusti kulmikkaasti ääriolosuhteissa joten pakkasilla laittaisin magnum nallin varmistamaan tasaisempi syttyminen.



Liekkireikää ei kannata suurentaa kovin isoksi, 2mm (iso nalli) reiän olen kalvanut 2.1 milliseksi ja 1.5mm (pieni nalli) rikä 1.6 milliseksi. Samalla olen kalvaimella kalibroinut nallitaskut samanlaisiksi. Se onko näillä muuta kuin psykologinen merkitys näillä ampumataidoilla, jää jokaisen oman ja vilkkaan mielikuvituksen lopputuotteeksi  8-)
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Ärmätti - joulukuu 11, 2010, 17:18
nyrkkisääntö - älä koske millään tavalla leikkireikään - lähes aina tilanne heikkenee ja turvallisuus huononee. kasa-ammunan kärkimiehetkin maailmalla jättävät liekkireiät koskemattomiksi ja niin on viisain tehdä muidenkin.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: SO - joulukuu 11, 2010, 17:22
Lainaus käyttäjältä: Ärmättinyrkkisääntö - älä koske millään tavalla leikkireikään - lähes aina tilanne heikkenee ja turvallisuus huononee. kasa-ammunan kärkimiehetkin maailmalla jättävät liekkireiät koskemattomiksi ja niin on viisain tehdä muidenkin.


Lienee paskapuhetta.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 11, 2010, 20:56
Lainaus käyttäjältä: Ärmättikasa-ammunan kärkimiehetkin maailmalla jättävät liekkireiät koskemattomiksi ja niin on viisain tehdä muidenkin.


Ei pidä usko kaikkea mitä maailmalla puhutaan, moni on maailmalla edelleen sitä mieltä että maapallo on litteä ja maailman laidalta putoaa suoraan helvettiin...



Tuo JPu:n mainitsema purseen poisto unohtui, kyseinen operaatio kannattaa tehdä liekkireiän molemmilta puolilta mutta ei niin paljoa että aletaan puhumaan senkkauksesta. Mulla on kyseiseen tarkoitukseen tehty kalvain joka ohjautuu liekkireikään ja viisteen nirkon-säde on hyvin pieni ja poistaa pelkästään purseen sekä samalla vakioi liekkireiän pituuden.



Että selaista sipistelyä... Osuntaan nämä sipistelyt ei juurikaan vaikuttanut mutta on ainakin ampujan psyyke kohdallaan kun patruunan osalta muuttuvat tekijät on eliminoitu, ainakin omasta mielestä. Lapuan hylsyt on siitä kivoja että niihin ei juurikaan ole tarvinnut tehdä kyseisiä toimenpiteitä, siis tämä silloin aikaan kuokka ja miekka, eli 5 vuotta sitten kun viimeksi touhusin korkeapaine kivääreiden kanssa.



Kasa-ammunta on on oma lajinsa ja sitä ei aina kannata sekoittaa niihin ammunta lajeihin joissa dynaaminen osunta menee mekaanisen käynnin edelle. Toki kasa puolelta on paljon opittu muihin lajeihin mutta kun kyse on osunnasta, ei kasoista, joten tässä lajissa joutuu keskittymään täysin eri asioihin, myös jälleenlatauksen osalta.



En tiedä miten nykyään toimitaan näissä keskusteluissa mutta silloin kun vuosia sitten, ennen kun lähdin tauolle, oli tapana perustella väittämät ja tuoda oma näkemys siihen mitä kirjoittaa. Muistutetaan vielä että mun tekstit perustuu omiin kokemuksiin vuosien ajalta ja jätän nämä jenkkilässä tehtyjen kolmannen osapuolen tekemiset täysin omaan arvoon, kuin tuuli tuivertaisi vinkuheinää ojan penkalla.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Ärmätti - joulukuu 12, 2010, 11:11
Liekkireiän purseen viistäminen on aivan eriasia kuin liekkireikäkoon muuttaminen. En tiedä muista hylsyistä mutta lapuan hylsyissä en ainakaan lähtis  liekkireiän kokoa muuttaan. Jack Nearyn "luennoilla" olivat testailleet ja havainneet että tulokset eivät muuttuneet ainakaan parempaan suuntaan jos liekkireikää sorkittiin millään tavalla. Jos joku haluaa viikon tai kaksi käyttää asian toteamiseen itse nii olkoon hyvä vaan - mua ei ainakaan haittaa pätkäkään jos jälleen lataaamisesta poistuu tympeitä välivaiheita. Kyllä ne kasa-ampujat ronkkis kaikki niitä liekkireikiä jos niillä suurta mekitystä olis - ja osa varmaan romplaakin niitä. Kyllä ne patruunatehtaillakin osaa testata että minkä kokonen reikä sinne hylsyn pohjaan porataan mutta vapaasti vaan isontaa reikiä jos tuntuu että halittee homman paremmin ja ei löydy muuta testattavaa  :wink:
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 12, 2010, 11:52
Lainaus käyttäjältä: ÄrmättiEn tiedä muista hylsyistä mutta lapuan hylsyissä en ainakaan lähtis  liekkireiän kokoa muuttaan.


Tässä asiassa ollaan samaa mieltä, Lapuan hylsyt on valmiiksi sen verran laadukkaita että liekkireiän vakioimiselle ei ole tarvetta, purseen poisto on aiheellinen mutta ei välttämätön toimenpide.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: paragon - joulukuu 12, 2010, 14:56
Aikoinaan suurentelin Sakon 7,62x53R:n liekkireikiä, kun olivat pienentäneet niitä "turvallisuussyistä". Ase 28-30 kuitenkin myyty jo aikapäiviä sitten.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - joulukuu 12, 2010, 20:50
Joo,voi olla viisainta että vain liekkireiän modaa 2mm terällä kaikkiin samanlaiseksi ja tuo purseenpoisto hylsynsisältä oli uusi juttu.

Pitää kokeilla testihylsyihin onko vaikutusta.

Onko kukaan muuten niitä palma hylsyjä kokeillut?

Liekkö niissä miten iso ero tavan isonalliseen hylsyyn ammunnan tarkkuudessa...

Jostain kuulin että mm pystyhajontaa pienetäisi merkittävästi.

Syy miksi ajattelin sitä liekkireiän isontamista oli se, kun vaikka vertaa mehupilliä kasteluletkuun, tulee letkusta vesi paremmin ulos.

Samaa ajattelin tässä liekkireikäjutussa, että oisko tuolla reiän isontamisella sama etu, että nallin liekki sytyttäisi ruudin paremmin kun reikä olisi hiukan avarampi :roll: ..
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 12, 2010, 22:38
Liekkireiän avartaminen ei paranna palamistapahtumaa, kuten jo aiemmin kerroin. Jos liekkireikä on suuri niin ruutipanos syttyy "tuli persiissä" ja paine työntää palamatonta ruutia kohti piippua, palotapahtuma kärsii ja tämä näkyy piippuaikojen ja nopeuksien vaihteluissa. Palotapahtuman kannalta tärkeää on että mahdollisimman paljon ruutia ehditään polttamaan hylsyn sisällä, koska ruutia ei saa sytytettyä luodin puolelta niin pienen nallireiän pistoliekki on ainoa vaihtoehto saada palotapahtuma pysymään hylsyn sisällä paineen nousun aikana.



Eli, liekkireikää ei kannata suurentaa, korkeintaan poralla/kalvaimella vakioida liekkireiät 0.05-0.01mm ylikokoon.



308 Palma oli yksi syy miksi tulevan kiväärin kaiberiksi valittiin tylsä 308, pieni nalli lisää hylsyn kestävyyttä ja antaa hieman pelivaraa kuumissa latauksissa.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - joulukuu 13, 2010, 07:54
Aivan, selvisi tuo asiakin nyt perinpohjin, kiitoksia neuvoista ja vinkeistä.

Pitänee itsekkin noita las palmoja kokeilla keväällä, josko osumat vieläkin paranee.

Hinta tosin on aika suolanen noilla palman hylsyillä, mutta hyvästä kannattaa maksaa.
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: JL - joulukuu 13, 2010, 09:55
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
308 Palma oli yksi syy miksi tulevan kiväärin kaiberiksi valittiin tylsä 308, pieni nalli lisää hylsyn kestävyyttä ja antaa hieman pelivaraa kuumissa latauksissa.


308 Palmoja olen käyttänyt jo kohta pari vuotta, enkä ole niistä vielä huonoa puolta havainnut.



Edellämainittujen lisäksi, 7.62 AR -sukuisissa boonuksena on vielä hylsynkannan lastuuntumisen loppuminen tyystin lämpimämpiä latauksia käytettäessä.



Kuvassa hylsyt "samassa asennossa", eli Palmastakin näkee plungerin jäljen klo 0300 sunnassa.

Normihylsyssä lisäksi toinen miedompi jälki edelliseltä latauskierrokselta klo 0700 suunnassa (sanan "APUA" vieressä), miedommalla latauksella ammuttu. Normihylsyn kannasta sojottaa pystyssä sellainen lastu että käsinallittimeen ei hylsyä saa työnnettyä ennen lastun vuolemista puukolla tmv astalolla. Lataus, ampumapäivä, ase, latauspituus jne identtisiä, 10g Scenar 46.8gr N150.

Epäilen eron johtuvan siitä että kanta ei pääse painumaan plungerinreikään kun kantavaa pinta-alaa on pienemmän nallin ansiosta hiukka enemmän. Sama lastuuntumisilmiö on tullut vastaan monella Lapuan hylsyerällä kuten muidenkin valmistajien hylsyillä. Muutamasta sadasta Palma -hylsystä ei lastua ole irronnut yhdestäkään vaikka on tullut kokeiltua kuumiakin mällejä. Kestävyyttäkin niissä tuntuu olevan yhtä hyvin, eli en usko kovuuksissa olevan eroa.



Nalleista on tullut tehtyä sellaisia havaintoja että SR -nalleista CCI "magnum" on lähinnä mainoshubaa- lähtönopeuksista päätellen on hiukka heikompi sytyttämään kun sekä Federalin pieni norminalli että sen BR -versio.

Federalin iso kiväärinnalli vs pieni (ts normihylsy vs Palma) lähtönopeuksissa on keskimäärin eroa kesäkelissä 5-6m/s isonallisen eduksi. Hylsytilavuus molemmissa käytännössä sama. Maailmalta kantautuneet paineaseilla ammutut testitiedot ovat hyvin linjassa omien suppeiden kokeilujeni kanssa.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img10.imageshack.us/img10/186/09042010137.jpg%22%3Ehttp://img10.imageshack.us/img10/186/09042010137.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img815.imageshack.us/img815/5106/palmavsnorm.jpg%22%3Ehttp://img815.imageshack.us/img815/5106/palmavsnorm.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



edit:

Joku tais kysellä Palman tarkkuudesta. Ylinnä kuva huilusta, alempana ihka ensimmäiset testikasat mitä aseella ammuin, siis Palma -hylsyillä. Vasen kasa oli ensimmäinen, oikea toinen. Ennen noita, aseella oli ammuttu vain 3-4lks lumipenkkaan kiikarin kohdistamiseksi. 5lks kasat, 100m matka.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img151.imageshack.us/img151/2076/p1010949i.jpg%22%3Ehttp://img151.imageshack.us/img151/2076/p1010949i.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img691.imageshack.us/img691/3518/24012010030.jpg%22%3Ehttp://img691.imageshack.us/img691/3518/24012010030.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: J-MS - joulukuu 13, 2010, 19:52
Juu, kyllä tuon palman eduista puhuu moni asia..

Nättiä kasaa tullut tuolla maukkaalla arskalla.

Onko ollut eroa latauksen tekoon palmalla ja vakio hylsyillä, onko siis joutunut etsimään uudet lataukset kullekkin luodille?
Otsikko: Re: Hylsyn liekkireikä
Kirjoitti: JL - joulukuu 14, 2010, 06:32
Lainaus käyttäjältä: J-MSOnko ollut eroa latauksen tekoon palmalla ja vakio hylsyillä, onko siis joutunut etsimään uudet lataukset kullekkin luodille?

Muita latauksia en ole paljoa testaillut. Kun Scenar kävi heittämällä riittävän hyvin, kokeilut tyrehtyi siihen.



Sama lataus Win- hylsy vs Palma, Palma käy ehkä rahtusen paremmin mutta ero on pieni. Käyntikeskiarvo (taustakasoja huomioimatta) kaikki tähänasti ammutut kasat (20-30kpl) yhteenlaskettuna 10g Scenarilla 5lks/100m on muistaakseni 0.68MOA. 12g Scenar kävisi paremmin mutta lentorata 22" piipusta alkaa olla sama kuin suutuspäissään paiskatulla märällä lapasella.



ES/SD pitäisi saada pienemmäksi, siinä olisi kyllä parantamisen varaa. Sama ongelma on normihylsyjen kanssa, joten en laske  sitä suoraan pienen liekkireiän/nallin ominaisuudeksi.

Rihlakosketukseen lataamalla parannusta lähtönopeushajontaan varmasti tulisi, mutta lipaspituus (71.2mm) rajaa luodin reilusti irti rihlasta. Vapaalento on muistaakseni parin millin luokkaa.
Vain teksti | Teksti ja kuvat