Otsikko: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: JRu - syyskuu 22, 2010, 09:29
Kirjoitti: JRu - syyskuu 22, 2010, 09:29
"The United States Army's Joint Munitions and Lethality Contracting Center has awarded Remington Arms a 5-year contract to upgrade 3,600 current M24 sniper rifles to the new M24E1 Sniper Weapon System. The major change will be a caliber conversion from 7.62mm NATO (.308 Winchester) to .300 Winchester Magnum to provide "additional precision engagement capability and range".
(...)
The Army's new M24E1 sniper rifle will share the Rem 700 long action (receiver) and trigger from the currently-fielded M24, but little else. (The Army specifically required that the M24E1 be built around the same 700 series long action and fire control system.) The M24E1 is considered a "total conversion upgrade", by which the barrel, stock, magazines, muzzlebrake, suppressor, and even the optics will be changed. The M24E1 will carry a 6.5-20×50 variable power Leupold scope with a first focal plane (FFP) reticle that includes .300 Win Magnum bullet-drop compensation markings."
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 22, 2010, 11:04
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 22, 2010, 11:04
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2010, 12:42
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2010, 12:42
Koska kyseessä on mukamas "upgrade" niin ei tarvinnut niin tiukasti ja avoimesti kilpailuttaa. Siksi hintakin on noin törkeä.
Mitäköhän järkeä on tehdä uusi TA-kivääri jossa on pahimmillaan 10 vuotta taistelu- ja kenttäkäyttöä nähnyt laukaisukoneisto? Todellisuudessa Rem vaihtaa ne kuitenkin uusiin "because of safety issues". Vanhaa jää lukonkehys. Korkeintaan.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: King-Kong - syyskuu 22, 2010, 16:54
Kirjoitti: King-Kong - syyskuu 22, 2010, 16:54
Kannattaa tarkistaa uudet lataukset joita jenkit on alkanu käyttää 300win magissa.
Liipasimesta tuskin on mikään muu kulunut kuin jouset ja ehkä "connectorin" ja "searin"=20 dollarin osat.
Voisin melkeen veikata että bipodi vaihtuu myös. Ainakin Accu-shot on huhujen mukaan tehnyt ison sopimuksen.
Eihän tuossa mitään järkeä silti ollut. Olisi melko varmasti saanut TRG:n tai AI AX:n+optiikan. Tosin mistäpä sen tietää mikä on todellisuudessa yhden konversion hinta on.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2010, 19:56
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2010, 19:56
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 01:53
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 01:53
Maksimihinta per konversio 9333 USD. Sisältyy tuohon toki tähtäinkin. Silti esim AI tai Sako/Beretta olisi voinut myydä valmiin tp-version tuolla Leupparilla edullisemmin. Joko 300 Win Magina tai suoraan 338 Lapua Magina. Tuota vakio-LA-Remaria ei helposti päivitetä 338 Lapua Magiksi.Lainaus käyttäjältä: HJu
Tuon uuden aseen yksi etu on siinä, että saa "kaikilla mahdollisilla kalibereilla" nopeasti pelkästään piippua vaihtamalla. Tarkin variaatio tuohon on .338 jolle lupaavat jäätävän 1MOA 1500m matkalle
Ainoa joka ei tuossa itseä hirveästi vakuuta on tuo harrisin bibodi...Muuten Ufo ase ja sitten tuollainen haavanlehti viskattu kylkeen. Jos tehdään viimesen päälle ase niin miksi tuo "kahden euron" bulkki "piekkarin bibodi" jätetään? Sopii 10t$ aseen mainoskuviinkin yhtä hyvin, kuin otsatukka sialle
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2010, 07:39
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2010, 07:39
Tietenkin Upgrade Phase II:ssa voidaan sitten vaihtaa lukonkehys, piippu ja laukasinkoneisto. Phase IIn hinta vähintään 9000 USD/ase koska aseen tehokas kantama nousee taas 30%
Tehokkaan kantaman kasvattaminen kerralla 50% ja samaan hintaan ostamalla 338LM-aseita ei tietenkään tule kyseeseen koska 338LM - patruunan, jonka USMC teetätti itselleen vasta 1985, käyttöönotto ei ole mahdollista alle 5 vuoden testi- ja valintajakson. Sota tai ei, valintaprosessia ei voi kiertää tai kiirehtiä. Valintaprosessia ei ole edes aloitettu.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 09:24
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 09:24
"with the
vai onko kyse jostain toisesta versiosta?
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: JRu - syyskuu 23, 2010, 09:47
Kirjoitti: JRu - syyskuu 23, 2010, 09:47
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 16:56
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 23, 2010, 16:56
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: SO - syyskuu 23, 2010, 21:39
Kirjoitti: SO - syyskuu 23, 2010, 21:39
DETAIL SPECIFICATION
CARTRIDGE,
.300 WINCHESTER MAGNUM MATCH,
MK 248 MOD 1
DODIC AB43, NSN 1305-01-568-7504
Revision A
17 March 2009
3.4.1 Projectile.
The projectile for the MK 248 MOD 1 shall be the 220 grain Sierra MatchKing® Hollow Point Boat Tail (HPBT)
bullet, commercial part number 2240, manufactured by Sierra Bullets, (Drawing 53711-8330251).
3.4.4 Propellant. (C2)
Each cartridge shall contain Hodgdon H1000 propellant.
3.5.3 Cartridge overall length. (M102)
The nominal overall length of the assembled cartridge shall be 3.500 inches maximum,
3.450 inches minimum in accordance with drawing 53711-8330252.
3.6.1 Velocity. (M105)
The corrected average muzzle velocity of the cartridges conditioned at 70° ± 5° Fahrenheit (F) shall be
2,850 ± 50 ft/sec. feet per second (fps).
3.6.4.1 300 yard accuracy. (M109)
The extreme spread of any individual 10-shot group shall not exceed 4.5 inches at 300 yards. The average extreme spread of ten, 10-shot groups shall not exceed 3.5 inches at 300 yards.
3.6.4.2 600 yard accuracy. (M110)
The extreme spread of any individual 10-shot group shall not exceed 9.0 inches at 600 yards. The average extreme spread of ten, 10-shot groups shall not exceed 7.0 inches at 600 yards.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: SO - syyskuu 23, 2010, 22:16
Kirjoitti: SO - syyskuu 23, 2010, 22:16
2850fps = 868m/s
.308 dia. 220 gr. HPBT MatchKing
.629 @ 2100 fps and above
.624 between 2100 and 1700 fps
.608 @ 1700 fps and below
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 26, 2010, 09:11
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 26, 2010, 09:11
Jäi sen verran vaivaamaan että:Lainaa
2850fps = 868m/s
.308 dia. 220 gr. HPBT MatchKing
.629 @ 2100 fps and above
.624 between 2100 and 1700 fps
.608 @ 1700 fps and below
Voitko vähän avata mitä ajoit takaa? Laskemasi taulukko näyttää tietämättä taustoja, hyvältä
paljonko käytit sivutuulena jne? Olisi ollut kiva nähdä muut arvot millä tuohon taulukkoon pääsit.
kaipailen tätä osuutta laskelmiisi-->
QuickTarget Unlimited Lapua Edition>
------------------------------------------------------------------------------------
Table Data : Instrumental Readings Barometric Pressure : 100000 Pa
Altitude : 0.0 m Temperature : 20 °C
Humidity : 55 % Angle of Site : 0.0 deg
Latitude of Site : 50.0344 deg Longitude of Site : -8.5714 deg
Direction to Target : 45.0 deg Canting of Gun : 0.0 deg
Wind Speed : 1 m/s Direction of Wind : 90.0 deg
------------------------------------------------------------------------------------
Sight-IN Data : Instrumental Readings Barometric Pressure : 100000 Pa
Altitude : 0.0 m Temperature : 20 °C
Humidity : 55 % Angle of Site : 0.0 deg
Latitude of Site : 50.0344 deg Longitude of Site : -8.5714 deg
Direction to Target : 45.0 deg Canting of Gun : 0.0 deg
Wind Speed : 1 m/s Direction of Wind : 90.0 deg
------------------------------------------------------------------------------------
Bullet : .338, 250, Lapua LockBase B408 8012
Bullet Weight : 16.2 g
Muzzle Velocity : 910.0 m/s
Ballistic Coefficients
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - syyskuu 26, 2010, 14:19
Kirjoitti: HJu - syyskuu 26, 2010, 14:19
220 SMK Valittiin huhujen mukaan 210 SMK:n ohi koska säilyttää stabiliteetin alisoonisena mitä 210 ei tee. 210 SMK G7: 0.316.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - lokakuu 05, 2010, 15:51
Kirjoitti: HJu - lokakuu 05, 2010, 15:51
Syöttöarvot:
Piippu 610mm
Latauspituus 3.500" (normaali CIP-pituus 3.34")
Ruuti Hodgon
Luoti Sierra 220 Match King
Hylsyjä QL tuntee useita joten valitsin Winsun hylsyn joka on ilmeisesti suuritilavuuksisimpia. Norman on vielä isompi. Federalin pienempi. Lake City saattaa tehdä omat hylsynsä.
2850 fps vauhdit eli 869 m/s saa 80,4 greinillä tuota ruutia. Paineet 4378 baria joka on yli CIP maximim 4300 bar. Kertakäyttöhylsylle ihan ok tasoa vielä. Hylsyntäyttö 105,4% joka on vielä ihan tehtävissä ilman taikatemppuja.
2900 fps vauhdit vaatii tätä ruutia jo 81,8 greiniä ja tilavuus on jo 107,2%. Paineet 4665 bar. Tämä alkaa olla jo kova paine varsinkin jos ulkolämpötila nousee vielä 20-30 astetta.
2800 fps vauhdit vaatii vain 79,1 greiniä ruutia ja tilavuus 103,7%. Paineet ok-tasoa 4130 baria.
Aseisiin tulee 5R rosteripiiput joten nopeustavoite voidaan saavuttaa ehkä pienemmillä ruutimäärillä ja paineilla. Voisi kuitenkin väittää että patruunasta otetaan tällä latauksilla suurin piirtein kaikki ulos mitä on saatavissa TÄLLÄ luodilla JA ruudilla.
Kovempiakin vauhteja voisi saada QL:n mukaan mm. N570, MRP-2, N560 ja MRP -ruudeilla. En tiedä miksi ovat päätyneet Hodgdonin H1000:iin mutta epäilen lämpötilaominaisuuksia.
Lemppariruudillani N560:lla tarvittaisiin vain 76,2 greiniä, täyttöaste mukava 94,8% ja paineet 4272 bra ja vauhti vaaditut 2852 fps.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - lokakuu 05, 2010, 16:14
Kirjoitti: HJu - lokakuu 05, 2010, 16:14
Etäisyys m Nopeus m/s Tähtäinkorjaus 0,1 mrad
1000 443 90,6
1100 408 107,6
1200 374 126,8
1300 343 148,4
1350 331 160,2
1400 322 172,8
1450 316 186,1
1500 311 200,3
Näyttäisi näillä vauhdeilla olevan n. 1350m patruuna eli maagiset 1500 yardia on aika lähellä. 1500m sen sijaan on aika kaukana jos ylisoonisesta lennosta puhutaan. Jos luoti lentää siististi alisoonisena niin sittenhän vain tähtäimen korosäätövaarat ovat rajoitteena. Kaikenkaikkiaan 308 Winin korvaajana todella selvä suorituskyvyn nosto. Rekyyliä tulee lisää mutta suujarru ja/tai vaimennin sekä uuden aseen lisäpaino auttavat niihin. Samalla rahalla olisi silti saanut 338LM:n mutta se ei ilmeisesti ollut sallittujen optioiden listalla.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: SO - lokakuu 11, 2010, 11:02
Kirjoitti: SO - lokakuu 11, 2010, 11:02
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: JRu - lokakuu 11, 2010, 13:20
Kirjoitti: JRu - lokakuu 11, 2010, 13:20
Alla Mannersin näkemys samasta aiheesta.
McMillan:
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: er - lokakuu 11, 2010, 15:20
Kirjoitti: er - lokakuu 11, 2010, 15:20
-Halutaan uusi ja parempi ase
-Omataan jonkilainen fiksaatio vanhaan hyväksi koettuun lukkoaktioon, eikä nähdä sen puutteita tai suostuta niitä tunnustamaan.(VRT MOISIN-NAGANT)
-Tarjolla olisi modernimpikin versio, mutta joku on saanut päähänsä että vanhat osat pitää hyödyntää muunakin kuin teräsulattona(VRT Valmet SNIPER M-85)
-Big Greenin (Reminton) kanssa on vankat asiakasuhteet (VRT VALMET ja PV)
-Eroavaisuutena ylläolevasta on nähty tarpeelliseksi vaihtaa kaliiperia, mutta johtuen lukon mitoista ja kotimaisuusaste vaatimuksista pidättäydytään 300win magissa 338LM sijaan.
Lopputulemana on että ollaan vielä pitkään naimisissa järjestelmän kanssa, joka on jo syntyessään osin vanhentunut.
By American atteen voimakkuutta ei voi ymmärtää asumatta Yhdysvalloissa. Aate on oman kokemuksen mukaan huomattavasti voimakkaampi kuin Suomessa suosi suomalaista ajattelu.
Noista JRu:n esittämistä tukeista Manners näyttäisi omaavan kaikki samat ominaisuudet kuin Remarin tukkikin(joskin järkevämmin toteutettuna) mutta koska Remintonilla on vahva asiakasuhde niin se tulee valituksi.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: King-Kong - lokakuu 11, 2010, 17:49
Kirjoitti: King-Kong - lokakuu 11, 2010, 17:49
Saa nähdä tuleeko se koskaan myyntiin asti. Valmistajan mukaan taittoperän pitäisi olla todella kestävä.
TAK-85 vertaus on melko hyvä mutta eikös TAK ollut melko pienellä budjetilla tehty "päivitys"?
Korjatkaa jos muistan väärin mutta aluksi oli tarkotus saada itselataava kertatuli TA-kivääriksi. Testeissä ase ei kuitenkaan ollut tarpeeksi tarkka joten siirryttiin B-suunnitelmaan joka oli TAK-85.
Muistaakseni itselataava TA-kiväärin isoin vika oli piipun nopea lämpeäminen ja siitä johtuva huono tarkkuus. Kovasti muistutti kuvassa Petraa.
Otsikko: Re: US Army M24 upgrade
Kirjoitti: HJu - lokakuu 11, 2010, 20:16
Kirjoitti: HJu - lokakuu 11, 2010, 20:16
300 Win Magin yhtenä etuna oli että kaliperi itsessään on jo hyväksytty sotatarvikkeeksi USA sotavoimilla. 338 kaliperin hyväksyttämisprosessia ei ole edes aloitettu. Se tarkoittaa että Afganistanistakin on USAn joukot kotiutettu aikaa sitten kun/jos USA ottaa jonkin 338n käyttöönsä. Jenkit tuntien 338 Remington Ultra Mag ja 338 Norma Magnum ovat sitten kisassa vaikka 338 Lapua Magnum onkin jo NATO-kampe.
Sota tai ei niin byrokratia ottaa aikansa.