Tähtäin kiikareista on paljonkin juttua mutta. Olisiko ehdotuksia tarkka-ampuja parin tähystäjän kiikariksi? Etäisyyden arviointi pitäisi löytyä kompassi?? löytyykö jostain kiikarista milliradiaanista etäisyys ristikkoa?? Eli mikäs näistä kiikarikirjosta olisi toimivin :?:
Moi Leke,
Erittäin hyvä kysymys ja aihe.
Juuri katselukiikari/tähystäjänkiikari/bino problematiikkaa pohdiskelee itse kukin.
Tunnustettuja hyviä milspeksattuja sotilasmalleja mrad ristikolla ovat mm. Leica DF 8x30 GA (hinta n. 400 Egee Saksassa), Steiner DF 8x30 GA (hinta Saksassa n. 200 Egee), Hensoldt DF 8x30 GA (hinta Saksassa myös n. 200 Egee), Hensoldt DF 8x30 FERO D16 FLAB (hinta n. 600-1000 Egee Saksassa - Sakujen ilmavoimien tähystyskiikari), Zeiss DF 8x30 GA Dialyt - oliivinvihreä sotilasmalli myös pv:n käytössä (hinta n. 980 Egee Saksassa) ja sokerina pohjalle vakautettu (stabilisoitu) Zeiss 20x60 S luonnollisesti myös mrad ristikolla (hinta n. 5000 Egee plus jalusta n. 350 Egee Saksassa).
Muitakin milspeksattuja hyviä mrad-ristikolla olevia tähystys/katselukiikareita eli binoja varmasti löytyy, mutta tuossa edellä lista ainakin niistä, joita Euroopan eri asevoimat käyttävät ja jotka ovat hyviksi havaittuja.
Kaikkien sotilasbionojen huippu on tuo viimeksimainittu vakautettu iso Zeiss 20x60 S, mutta se on tavallisten kuolevaisten tavoittamattomissa jo hintansa 5000-6000 Euroa takia - huippu joka tapauksessa.
Joku noista 8x30 binoista hintansa, kokonsa ja ominaisuuksiensa puolesta lienee paras vaihtoehto.
Toivottavasti tämä auttoi hieman.
Carpe Diem,
MJ
Saksalaisissa sotilaskiikareissa on käsittäseni 6400 jakoinen (MIL) piiruasteikko. Pv Zeiss 6000-jakoinen. Ruotsin (entisen) armeijan ylijäämä 8x30 hensoldt-kiikareissa 6200-jakoinen asteikko. Venäläisissä kiikareissa 6000-jakoinen asteikko.
Asialla ei kyllä ole suurta merkitystä ottaen huomioon asteikkojen karkeahkon viivavälin. Etäisyyden arviointi on kuitenkin prismakiikareilla "sinne päin". Karkeahkoa asteikkoa voi hyvin käyttää ampujan tekemien mrad-mittausten tarkastamiseen että arvot ovat oikealla "kintaalla".
Tarkempi työkentely onkin sitten pelkkää matematiikkaa.
Joka tapauksessa MJ luetteli hyvän listan. Onkos muuten se IOR prismakiikaritilaus custom-ristikolla edennyt mihinkään suuntaan?
Kiitoksia tuollaisia malleja ja tietoja kaipasinkin! Vaikka halvalla ei saa hyvää ja päiväuniakin tietenkin nähdään vakautetusta niin voisin kääntyä alkuun "Steiner DF 8x30 GA:n" puolelle.
Mutta mistäs tuollaisen saisi halvalla saksasta? Onkos MJ:llä tietoja?
Haku tai tilaaminen ei minulle ole ongelma, kun kaveri käy kolmenviikon välein saksassa.. :D
Moi Leke,
PL tuossa edellä on oikeassa noiden binojen asteikoista. Eli Saksan binot on pääsääntöisesti 6400 jakoisia, eli 360 asteen ympyrä on 6400 mrad. Tämä johtuu siitä alunperin kun NATO aikoinaan pyöristi oikean 6283 mrad = 360 astetta hieman ylöspäin ja muut sitten vastaavasti alaspäin.
Binoja Saksasta saa täältä:
IEA Ausrüstung International (IEA Import-Export GmbH)
Postfach 1221
D-71131 Jettingen
GERMANY
E-mail: info@i-e-a.de
Puh.: +49 74 52 88 29 88
Fax: +49 74 52 88 29 89
http://www.i-e-a.de/
Kauppa on auki pe-la klo: 8:30-12:30 ja 13:30-19:00 paikallista aikaa sekä sopimuksen mukaan myös lauantaisin.
Steiner DF 8x30 GA on ihan ok, mutta niin ovat Leica DF 8x30 GA, Hensoldt DF 8x30 GA ja Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB). Viimeistä Hensua voinee saada jopa ehkä 600 Egeen.
Leica DF 8x30 GA ja Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB) ovat "ehkä" ne kiinnostavimmat???
Leica DF 8x30 GA:ssa on lasersuojaus ja muuta kivaa. Sveitsin armeijan käyttämä. Hinta: Uusi n. 400 Egee ja vähän käytetty n. 300 Egee.
Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB) on puolestaan Saksan ilmavoimien uusin tai viimeisin kiikarimalli - varmasti hyvä, mutta tuo uuden hinta kohoaa jo jotain n. 600-1000 Egeen.
Steiner DF 8x30 GA on taas Bundeswehrin käyttämä kiikari ja vähän käytetyn hinta vain n. 200 Egee.
Hensoldt DF 8x30 GA on myös Bundeswehrin käyttämä kiikari ja vähän käytetyn hinta myöskin n. 200 Egee.
Hinta/laatusuhteen osalta Steiner DF 8x30 GA & Hensoldt DF 8x30 GA ovat kyllä huippuja. Molemmat ovat kunnon sotilaskiikareita, eikä leluja.
Joka tapauksessa kaikki edellä mainitut neljä mallia edustavat sitä 8x30 sotilaskiikareiden ns. parasta sarjaa Zeiss DF 8x30 GA Dialytin ohella.
IEA myy myös Zeisseja ja isompiakin sotilaskiikareita, kuten kokoluokassa 7x50. Toki varmaan monet muutkin saksalaiset optiikkafirmat myynevät edellä mainittuja kiikareita?
Jos teet tilausta, kannattaa kysyä jos jotain kiltalaisia lähtee tilaukseen mukaan.
Toivottavasti tämä auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Googlaus antoi tälläisen sivun http://de.geocities.com/holger_merlitz/zeiss8x30.html , jossa oli otiikasta kiinnostuneen jannun suorittamia vertailuja näistä 8x30 sotilaskiikareista (Zeiss, Hensoldt, Steiner). Vähän osoitteesta "peruuttamalla" löytyi muitakin malleja.
En ota kantaa tietojen tarkkuuteen, mutta ehkä joku toinen voi ottaa.
olisin kiinnostunut tilaamaan kiikareita jos joku vaan ottaa mukaan kimppaan?jos vaikka asianosaiset ottais kantaa kimppatilaukseen.
Moi,
nuo Homerin linkit olivat tosi hyviä, kiitos siitä Homerille!
Joo, pitänee ensin testata binoja käytännön testeissä, ennenkuin niitä aletaan tilaamaan, mutta mahdollisten käyttötestien jälkeen katsotaan mitä kannattaa kimpassa tilata.
Kärsivällisyyttä.
Carpe Diem,
MJ
Nostetaas vanhaa. Mie olen ajatellut ostaa Meoptan TGA75:n. Kasaan menevä, kumipäällystetty, ja 30x mildot -okulaarilla tai normaalilla 20-60x zoomilla. Meoptan sivuilla ei kuvat toimi tästä, mutta tuolta löytyi:
http://www.snipercountry.com/InReviews/MeoptaTGA_75.asp
Näyttää ihan mukavalta ryynäyskestävältä peliltä. Ja saisin siihen yhdistettyä vielä kamerankin, kaksi kallista harrastusta... :roll:
Moi askomiko. Jos haluat kunnon spotterin niin katsoppa aikaisempiaviestejä aiheesta spotteri. Suunnittelemme yhteishankintaa kunnon spotterista, jossa on okulaarissa etäisyysmittausristikko ja fin-Dot tulen korjauksen tarpeisiin. Jos tarvitset sitä ilman ristikkoa kuvauksessa niin spotteriin voi vaihtaa puhtaan okulaarin. Spotteri on suoralla rungolla joten käy hyvin kuvaukseen. TA hommiin suora runko on ainoa oikea vaihtoehto koska nopea suuntaaminen makuuasennosta ei muuten onnistu. Jos kiinnostaa niin laita yhteystietosi yksityisenä. Kuun lopussa pyritään hommaa viemään eteenpäin. Hinta varmistuu kun hankkijoiden määrä varmistuu. Ainutlaatuinen tilaisuus jos on sukanvarressa fyrkkaa.
Juu, en mitenkään kykene laittamaan tonneja kiinni.
Raha tai sen vähyys on kieltämättä ongelma kun haluaa hyvää. Valitettavasti köyhän ei kannata ostaa halpaa ja varsinkn kun tässä tapauksessa vehkeellä, jota havittelet ei tee mitään tarkassa etäisyyden mittauksessa. Tähystämiseen se toki käy. Itselläni on käytössä meoptan spotteri ja sen optiikan laatu on korkeintaan välttävä jos vertaa sitä laatuputkeen.
Itse jättäisin välttävän spotterin ostamisen kokonaan väliin. Harmittaa vähemmän jatkossa.
Lainaus käyttäjältä: PL
Joka tapauksessa MJ luetteli hyvän listan. Onkos muuten se IOR prismakiikaritilaus custom-ristikolla edennyt mihinkään suuntaan?
Juu ja ei.
Homma olisi muuten paketissa, mutta tilausmäärää pitäisi vielä kasvattaa.
Nyt kasassa olisi "varmoja" 7-9kpl, mutta tarvittaisiin yhteensä 20-25 kappaletta jotta IOR "panisi sorvin pyörimään"
Eli tilanne on hieman :cry:
Ihmettelen muuten että miksi ihmeessa vesitiivis,vähintäänkin kohtuullisella optiikalla varustettu kiikari mrad -ristikolla hintaluokassa 500e ei saa liikkeelle suurempaa tilaajamäärää.
Vai onko niin että keskimääräinen TA -harrastaja on juuri panostanut/panostamassa ison rahan aseen optiikkaan ja siksi innokkaita on "hintsusti"
Kun lähellekään järkevässä hintaluokassa olevia mrad -katselukiikareita ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ainakaan minun tietääkseni.
Niinpä... Oletkos muuten nähnyt kenenkään TA-harrastajan satsanneen täydelliseen tähystäjän varustesettiin ? En minä ainakaan ole havainnut moista, tuo tähystäjän homma ei vaan ole seksikästä puuhaa.
mm. Häyhä-kisojen tiimoilta on käyty keskusteluja pitäisikö kilpailijaparin toinen mies olla RK:lla varustettu tähystäjä. Osa keskustelijoista tuntuu vaan olevan sitä mieltä ettei ihmisillä riitä innostusta lähteä kisoihin joissa ei saa toimia tarkka-ampujana. Luulisi kyllä paljon harjoitelleen ampuja/tähystäjä parin olevan todella tehokas kombinaatio jos toisessa vaakakupissa on kahdella tarkkuuskiväärillä soheltava pari. Kahden pitkän kiväärin partiossa tähystäjän toimi kun on väkisinkin enemmän tai vähemmän "oto".
Itse näkisin mielelläni näissä harrastepiireissä pareja jotka ovat selkeästi jakaneet hommat. Suomalaiset kilpailut nykymuodossaan eivät kyllä tue tällaista ajatusmallia.
: Niinpä... Oletkos muuten nähnyt kenenkään TA-harrastajan satsanneen täydelliseen tähystäjän varustesettiin ? En minä ainakaan ole havainnut moista, tuo tähystäjän homma ei vaan ole seksikästä puuhaa.
Eihän ne releet näy sieltä kotikomerosta kovin pitkälle. Itsellä lötyy Steinerin piirukiikareista koko repertuaari. Kätevimmät ovat 8X30 vaikka niiden optiikka muuten on aika vaatimatonta. Pieninä ja kevyinä ne kulkevat mukana, toisin kuin kilon tai enemmän painavat 7X50 kiikarit. Laseria ei ole mutta leikkokuvalaitteita on sitten parikin.
: mm. Häyhä-kisojen tiimoilta on käyty keskusteluja pitäisikö kilpailijaparin toinen mies olla RK:lla varustettu tähystäjä. Osa keskustelijoista tuntuu vaan olevan sitä mieltä ettei ihmisillä riitä innostusta lähteä kisoihin joissa ei saa toimia tarkka-ampujana.
Itse väänsin tästä asiasta viimeksi pari viikkoa sitten. Kisa pysyy nykymuodossaan kuitenkin toistaiseksi. Toisaalta PV toistaiseksi kouluttaa kahden TA-kiväärimiehen käyttöä joten siihen nähden kisa on oikeanlainen vaikka kriisiaikana tuollaisen partion aseistus ei kyllä omasuojan kannalta ole optimaali.
: Luulisi kyllä paljon harjoitelleen ampuja/tähystäjä parin olevan todella tehokas kombinaatio jos toisessa vaakakupissa on kahdella tarkkuuskiväärillä soheltava pari.
Maailmalla toimitaan usein jopa niin että kokeneempi TA toimii spotterina ja "tulenjohtajana" kokemattomammalle TA:lle. Meillä homma menee yleensä päinvastoin.
: Kahden pitkän kiväärin partiossa tähystäjän toimi kun on väkisinkin enemmän tai vähemmän "oto".
Ei minua tuo oto haittaa, sen sijaan kahden pulttilukkokiväärimiehen omasuoja on aika heikko jos tulevat yllätetyksi.
: Itse näkisin mielelläni näissä harrastepiireissä pareja jotka ovat selkeästi jakaneet hommat. Suomalaiset kilpailut nykymuodossaan eivät kyllä tue tällaista ajatusmallia.
Kisat seuraavat PV:n mallia. PV:lle on ilmeisesti tulossa tähystyskaukoputkia käyttöön jonka jälkeen kaukoputken käyttöä spottaamiseen aletaan harjoittelemaan muuallakin.
Joka tapauksessa jatkossakin kisoissa tulee olemaan tehtäviä joissa KUMPIKIN ampuu ta-kiväärillä. TA-parin ja partion jäsenten pitää olla ristiinkoulutettuja jotta kaikki voivat tehdä kaikkea. Ei riitä että yksi osaa ampua ja toinen spotata. Kummankin pitää osata ampua TA-kiväärillä ja spotata. Puhdasta rk-miestä jonka tehtävä on lähinnä kantaa varusteita ja katsella kiikareilla ei tulla kisoihin jatkossakaan hyväksymään.
TA-tehtävissä todellisuudessa tähystystä suoritetaan tuntikausia, jopa päiviä. Tehtäviä on pakko kierrättää ja se joka on aseen takana kun alkaa tapahtumaan myös pitää pystyä ampumaan ilman sen kummempia ongelmia.
Tähystäjän toiminnan harjoittelu ei ole mikään oto homma vaan siihen pitää paneutua tosissaan. Ne jotka panostavat TA osaamisensa kehittämiseen tosissaan ymmärtävät kyllä panostaa myös tähystäjän välineisiin ja harjoitteluun. Menossa on projekteina spotterin hankinta yms. Ongelma perus harrastajalla on, että kunnon välineet maksavat todella paljon ja hyvän kaluston hankkiminen on vuosien ponnistus. Häyhässä kompinaatio kaksi ristiinkoulutettua TA jotka molemmat ampuvat ja toimivat spotterina on koulutuksellisesti ja kilpailuteknisesti hyvin toimiva kompinaatio. Sen tietävät ne jotka ovat kisaan osallistuneet. Tuskin PL lähtisit esim.Niinisaloon pelkästään spotterin kanssa katsomaan kun kaveri ampuu, jos vaihtoehtona on ampua samalla pitkälle ja harjoitella myös tähystämistä kun kaveri ampuu. Olen ehkä väärässä :roll: . Jos toisen TA aseen korvaa RK:lla ei homma muutu sen paremmaksi. Tositilanteessa toinen TA ase olisi järkevä kyllä jättää tukikohtaan ja RK ottaa tilalle, mutta se ei muuta kuviota tuliasemassa eikä liikkeellä oltaessa (Jenkkien Merijalkaväessä paikallinen RK kulkee purettuuna repussa, jos on TA ase kädessä). Tällöin vain parin lähisuoja on parempi. Molempien pitää kuitenkin pystyä ampumaan TA asella. Tuliasemassa toimimiseen saisi aina olla enemmän aikaa kilpailuissa, jotta tähystäjät pystyisivät käyttämään paremmin spottereita yms. Kilpailu on kuitenkin aina kilpailu aikataulua vastaan eikä sukututkimus.
Lainaus käyttäjältä: JL
Ihmettelen muuten että miksi ihmeessa vesitiivis,vähintäänkin kohtuullisella optiikalla varustettu kiikari mrad -ristikolla hintaluokassa 500e
Jaa tuommoisessa hintaluokassa? Muistelin että tuolla toisaalla oli puhe parista tonnista. Luonnollisesti 500e-kiikari houkuttaa enemmän, mutten siltikään lupaudu vielä ennen syksyn saapumista.
Kirjoitin ehkä asiani epäselvästi :? . Olen samaa mieltä kuin HJu ja JHa tähystäjän tehtävän tärkeydestä. Tarkoitin kirjoituksessani lähinnä pareja jotka
PsV-hommissa vaunun johtajan (vrt.tähystäjä) rooli on kullan arvoinen jotta ampuja tuhoaa oikeita maaleja. Hornetti-kuskikin on riippuvainen taistelunjohtokeskuksen maalin osoituksista. Sotilas vaatii johtajan :P .
Oto-hommalla otin lähinnä kantaa kilpailujen tuliasematehtäviin jotka yleensä ajanpuutteen tai ampumatehtävän vuoksi eivät suosi kunnollista roolijakoa.
En lähde Niinisaloon pelkän tähystelyn takia mutta kyseessä onkin puhdas kouluampumaratamainen keikka eikä taistelutilanne, toivottavasti :wink:
Jutellaan siellä lisää :)
Lainaus käyttäjältä: askomiko
Mie olen ajatellut ostaa Meoptan TGA75:n. Kasaan menevä, kumipäällystetty, ja 30x mildot -okulaarilla tai normaalilla 20-60x zoomilla. :
Asiallisen oloinen "näkölasi".
Peijakas vaan kun ristikko on aika karkea, 0.5mrad jaolla.
Tähystäjän kalustoa hankittaessa on hyvät kiikarit erittäin ylhäällä listassa. Niiden laatun kannattaa kuitenkin panostaa ensisijaisesti ja toissijaisesti tulee milrad/piiru jakoinen apuristikko. Kiikarilla (en puhu nyt siis kiikaritähtäimestä), jossa on 7-10x suurennus ei tee mitään etäisyyden mittauksessa yli 600 m etäisyyksille oli siinä kuinka hieno ristikko tahansa. Kiikariin riittää apuristikoksi sotilaskiikareistakin tuttu harvempi viivoitus. kiirareilla etsitään maali ja se varmennetaan kaukoputkella tai TA:n kikaritähtimellä. Kiikaria voi käyttää myös tulen korjaamiseen. Kiikarille tärkeintä on hyvä erottelukyky ja kompakti koko. Optinen laatu on avainasemassa.
Akomikolle:
Yhteishankinta, josta puhuin on n.2000 € kaukoputki eli ei IOR:n kiikari.
Just tähystelin viikonloppuna jastereita 20x kaukoputkella, ja täytyy sanoa että hankalaa oli.
Saksalaista tekoa oleva kaukoputki oli tukevalla kolmijalalla, sekä "L" customristikko 0.2mrad jaolla. Hommasta ei tullut oikein mitään, koska:
-Tuuli värisytti putkea/tripodia niin että 0.2 tarkkuudella mittaaminen oli käytännössä mahdotonta.
-Näkökenttä on auttamatta liian pieni oikeastaan kaikenlaiseen tähystämiseen. (tähystelin 400-650m matkoille)
-Yhdellä silmällä "tiiraaminen" tympii, on hankalaa, ja stereokuvan puuttuminen rassaa ainakin minua todella etenkin kun näkökenttä on niin kapea muutenkin.
-Tähystyspisteen muuttaminen hankalaa ja aikaavievää koska suuntaus on niin tarkka. Lisäksi "repputuelta" hankalaa löytää tukevaa asentoa kaikille sektorin suunnille nopeasti, ja tripodia ei ole mitään järkeä metsässä raahata mukana.
Eli mielestäni ainoa oikea tapa (minulle) on hoitaa kaikenlainen tähystäminen ja spottaaminen kiikareilla.
(pl osumareikien tähystäminen esim taulusta kauas)
Suurennosta 8x-10x, mutta jos/kun matkaa mitataan ja kiikarissa on hyvä ristikko niin ehkä 12x. Tosin painokin nousee, mutta...
10x kiikarilla jossa on esimerkiksi stadimetri suoraan jantterinleveyteen onnistuu mittaaminen hyväsilmäiseltä ihmiseltä VARMASTI yli 600m.
Ja jos optiikka ja tuki on hyvä niin jopa yli kilometriin saa sellaisia tuloksia että niiden kanssa pärjää.
hyvä JL
Kun muutama kisakin lähesyy, niin tarvitseeko mainitsemiasi asioita täällä kuuluttaa?
Jos olet havainnut pärjääväsi tietyllä kalustolla ja onnistutkin vielä hyvin, niin kannattaa olla hiljaa ja antaaa muiden ostella kiikaria toisen perään 8)
Mitä siitäkin tulisi, jos jengi ei enää luottaisiaan uusiin välineisiinsä vaan sen sijaan alkaisivatkin harjoittelemaan jo olemassa olevalla? Ei hyvää ainakaan minun kannalta.
Jos välineet eivät toimi on vika tietysti välineissä. Olet JL ilmiömäinen lahjakkuus, jos pystyt määrittämään jantterista etäisyyden kiikarilla 600-1000m sillä tarkuudella, että osut myös samaiseen jantteriin. :wink:
Lahjattomat harjoittelee TM :lol: Olen pitkään pelännyt, että joku oppii liian hyväksi lukemalla näitä keskeusteluita. :cry: Taktiikkani on, että sen ajan kun jengi istuu netissä voin minä rauhassa opiskella asioita käytännössä. :twisted:
Lainaus käyttäjältä: JHa
Kiitos! Tosin olen aina pitänyt itseäni ihan tavallisena pulliaisena. Tosin näkötesteissä olen aina ollut porukan kärkipäätä, niin armeijassa kun siviilissäkin -tiedä sitten tuntuuko siksi muka "helpommalta" kuin esim sinulla tuntuu kiikareiden kanssa olevan tilanne.
Lainaus käyttäjältä: TM
hyvä JL
Kun muutama kisakin lähesyy, niin tarvitseeko mainitsemiasi asioita täällä kuuluttaa?
Jos olet havainnut pärjääväsi tietyllä kalustolla ja onnistutkin vielä hyvin, niin kannattaa olla hiljaa ja antaaa muiden ostella kiikaria toisen perään
Mitä siitäkin tulisi, jos jengi ei enää luottaisiaan uusiin välineisiinsä vaan sen sijaan alkaisivatkin harjoittelemaan jo olemassa olevalla? Ei hyvää ainakaan minun kannalta.
Omia tekstejään kun lukee myöhemmin niin huomaa että ei ole tullut kirjoitettua hirmuisessa kiireessä useinkaan koko totuutta:
Spotteriputken hyvällä mitta-asteikolla ostaisin ilman muuta jos p***e kestäisi.
Em putki isohkoillakin suurennoksilla soveltuu kyllä mielestäni erittäin hyvin
Välillä voi vaikka kiikarilla tähystellä (hukassa olevia) janttereita ja sen jälkeen taas rauhallisesti etsiä niitä mitattavaksi pieninäkökenttäiseen tarkkaan etäisyydenmäärittämiseen.
Eli varmaankin monelle jäi aiemmasta sellainen käsitys että mielestäni spottauspurki soveltuu vain verkonpainoksi ja siihenkin huonosti.
Puolensahan toki on silläkin.
Miten tarkasti ja miten pieniä asioita voi mitata sillä stereoetäisyysmittarilla joka on tulenjohtajien hihamerkissä? Olettaen että silmät sellaiselle sopisi. Se on aika vinkeän näköinen laite. Tuskin kyllä mistään sellaista saa, mutta kumminnii.
Onko kenelläkään käytössä "Baigish BPs 10 x 40" kiikareita?
Ylipäätäänkin, millaisia halvemman luokan kiikareita tai kaukoputkia porukoilta löytyy?
Noniin, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Tuo IORin minimitilausmäärän ollessa n. 10-15kpl liian suuri tilausta ajatellen on homma taas mietinnässä.
Alustavasti on suunniteltu erään suomalaisen pajan kanssa että tilataan jenkkilästä pelkkä mrad -ristikko "lasilevyllä" ja sovitetaan se täällä johokin Canonin vakautettuun malliin.
Ajatellut mallit ovat roiskesuojattuja, ja suurennos tulisi olemaan 10 tai luultavammin 12.
Kokemusta kiikarista ei ole, mutta optiikan pitäisi olla kohtuullinen.
15x -mallissa jopa hyväkin, kuulemani mukaan on erittäin suosittu
tähtiharrastajien keskuudessa.
Hintaa tulisi valmiina 500-700e tilausmäärästä ja kiikarimallista riippuen.
Canonissa bonuksena keveys, kompakti koko (vakautetuksi) sekä kestäväksi osoittautunut elektroniikka.
Mallit spekseineen http://www.canon.fi
Palaillaan asiaan jahka homma etenee.
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: PL
Joka tapauksessa MJ luetteli hyvän listan. Onkos muuten se IOR prismakiikaritilaus custom-ristikolla edennyt mihinkään suuntaan?
Juu ja ei.
Homma olisi muuten paketissa, mutta tilausmäärää pitäisi vielä kasvattaa.
Nyt kasassa olisi "varmoja" 7-9kpl, mutta tarvittaisiin yhteensä 20-25 kappaletta jotta IOR "panisi sorvin pyörimään"
Eli tilanne on hieman :cry:
Ihmettelen muuten että miksi ihmeessa vesitiivis,vähintäänkin kohtuullisella optiikalla varustettu kiikari mrad -ristikolla hintaluokassa 500e ei saa liikkeelle suurempaa tilaajamäärää.
Vai onko niin että keskimääräinen TA -harrastaja on juuri panostanut/panostamassa ison rahan aseen optiikkaan ja siksi innokkaita on "hintsusti"
Kun lähellekään järkevässä hintaluokassa olevia mrad -katselukiikareita ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ainakaan minun tietääkseni.
Voitaisiin muuten joskus pitää pieni leikkimielinen skaba siitä, kuka arvioi etäisyydet lähimmäs oikein paljain silmin. Paikan pitäisi olla sellainen, jossa ei ennen ole oltu. Ainakaan paljoa. Sen voisi pitää vaikka ampumapäivän jälkeen. Tuli mieleen, kun itse olen yrittänyt opetella arvioimaan etäisyyksiä summassa. Jatkuvasti tulee pettymyksiä siksi miten paljon lammet, metsäsaarekkeet yms. voivat hämätä.
Lainaus käyttäjältä: askomiko
Käsittääkseni hihamerkissä on haarakaukoputki, jolla tähystetään "tulelta suojassa" iskemiä maalialuellaa. Niissä voi olla mallista riippuen jonkin sortin piiruasteikko, mutta etäisyydenmittauslaite se ei ole.
Kannettavat stereoetäisyysmittarit ovat noin merin mittaisia putkia, joiden päissä on objektiivit. Stereoetäisyysmittaus tykistön tarpeisiin riittää nipin napin, mutta se vaatii kuitenkin erittäin harjaantuneen mittaajan jotta päästään esim 1000m päässä <20m tarkkuuteen.
MSA
Ostin viime viikolla PV:n roinamyymälästä Hämeenlinnasta parit 6x30 kiikarit, joissa on piiruasteikko (tai mikä nyt lienee). Hinta 35 hugea, mukaan tulee kantolaukku. Sekä kiikareita että koteloita oli tarjolla runsaasti, niistä sai valita haluamansa. Luonnollisesti roippeet ovat käytettyjä, mutta itse löysin optisilta ja mekaanisilta ominaisuuksiltaan hyvät yksilöt.
Mukaan lähti myös sellainen alumiinirunkoinen kompassi, jolla saa PV:n standardin mukaiset suunnat katsottua näppärästi.
hobbyhallissa näyttäisi olevan Olympus Magellan 7x50 katselukiikari 299euroa
valaistu kompassi ja jonkun sortin milliradiaaniasteikko typpitäytteinen eli ainaskin sadevedenpitävä
Nyt olis Saksassa myynnissä Zeiss 20x60S T* stabilot
Eikä hinta ainakaan vielä päätä huimaa, 2 päivää aikaa
http://www.egun.de/market/item.php?id=2558285
ja toiset kalliimmat
http://www.egun.de/market/item.php?id=2555792
ps. voi kun olis vaikka tonni ylimääräistä, kun ei se tolla huudolla vielä tule suomeen :cry:
Se on sitten toinen asia kuka noita jaksaa raahata maastossa :-) Eikä niillä mitata vielä mitään etäisyyksiä. Ja sitten tarvitaan liikkumisen ajaksi edelleenjotkut 6-8X suurentavat pikkukiikarit.
Siis kyllähän noi on parasta mitä mekaniisesti stabiloiduissa kannettavissa kiikareissa on tehty mutta ilmeisesti "too much of a good thing" kun niiden valmistuskin on lopetettu jo luokkaa 10 vuotta sitten kysynnän puutteen vuoksi. Kysynnään puutteeseen on varmasti vaikuttanut sekä reipas hinta että varsinainen tarve tai sen puute.
http://www.zeiss.de/sportsoptics
Ainakin valmistajan sivuilla 20X60 vakautetut kiikarit yhä ovat. Vaikka sivujen päivityksessä olisi viivettä, niin tuskin sentään 10 vuoden viivettä. Näin on saanut asetettua mil-dot okulaarin. Eri asia toki on kuinka hyvä se itsessään on etäisyyden mittaukseen, mutta spottaukseen ristikko kiiariin yhdistettynä käy hyvin. Hinta kiikareilla on jokseenkin järjetön >5000€.
Nähdäkseni kyseinen kiikari on ensijaisesti tehty kuitenkin merikiikariksi ym epäliikkuvaan toimintaan.
Itse pääkysymykseen. Pitäisin itse hyvää kuvan laatua ja valovoimaa tarpeellisempana ominaisuutena kiikarissa kuin ristikkoa, vallankin jos käytössä on ristikollinen spotteriputki, jolla voidaan tehdä tarkempi etäisyyden määritys. Kiikarin suuri on etu verrattuna kaukoputkeen on laaja näkökenttä ja stereonäkökyky. Tämä mahdollistaa maalien nopean haun ja muun ympäristön tarkkailun. Jostakin syystä laadukkaita kiikareita valmistavat tehtaat eivät vakiona tee kiikareita ristikollisina. Keskitason valmistajista Steiner ja Leupold ovat ristikollisia kiikareita tarjonneet.
Joitakin käyttökelpoisia. Nämä eivät ole missään tiukassa paremmuusjärjestyksessä.
Swarowski 8X56 ja Zeiss 8x56. Painavat mutta hyvät. Ristikottomia. Sopivat käyttöön lähinnä yhdistettynä kaukokoputken tai hyvän tähtäimen etäisyyden määritys ristikon käyttöön.
Zeiss 7X50, Fujinon 7X50, Steiner 7x50 merikiikarit. Laaja näkökenttä jota käden tärinä ei haittaa suuresti. Myös nämä vaativat spotterin tai hyvän tähtäimen etäisyyden määritys ristikon.
Steiner 10x42 ristikolla
Leupold 10x42 Tactical
Asiaa monimutkistaa se että kiikarivalintaa tulee tarkasteltua kisojen kautta, jossa molemmilla on raskaat tarkkuuskiväärit ja liikuttavat matkat ovat pääsääntöisesti lyhyitä. Oletettujen siirtyimien ollessa pitkiä luonnollisesti kiikarit saisivat olla kevyemmät 8x32 luokkaa olevat sotilaskiikarit.
Edelliseen lisäyksenä, että Fujinonin 10x70, 10X50, 7x50, 16x70 ja 25x150 jne jne kiikareita saa myös ristikolla. Nämä ovat kaikki todella hyvällä optiikalla varustettuja, vesitiiviitä ym milspekkiä, mutta myös painavia ja isoja. Mulla on ristikollinen ja kompassillinen 7X50 ja olen todella tyytyväinen.
Hensoldtin tekeleitä saa ainakin 10X50, 7X50 ristikolla. Niin 60/70-lukulaisia kuin uudempiakin. IOR taitaa kans tehdä isompia kiikareita ristikolla.
Ja näiden lisäksi tietenkin "tavalliset" 8X30 sotilaskiikarit. Zeissin vakaajalla varustetut 20X kiikarit ovat muuten huhupuheiden mukaan todella herkkiä hajoamaan. Näin ainakin metsästyskäytössä, missä niitä kolhitaan enemmän kuin jossain meri/rajavartiotornissa.
t tommi
"Zeissin vakaajalla varustetut 20X kiikarit ovat muuten huhupuheiden mukaan todella herkkiä hajoamaan. Näin ainakin metsästyskäytössä, missä niitä kolhitaan enemmän kuin jossain meri/rajavartiotornissa."
Pitää paikkansa; vakausmekanismin saa aktivoida vasta kun kiikari on katseluasennossa. Muistaakseni nappia on painettava koko ajan, jotta vakaus on päällä. Jos rojautat kiikarit pöydälle nappi pohjassa, niin se voi olla 'kaput'. Eli vakaaja päällä ei kannata iskuja jaella tai ottaa. :doh:
Käyttöohjetta en ole päässyt tavaamaan, mitä siellä asiasta ohjeistetaan.. mutta muuten huippupeli 8)