Kumma kun sitä gen2 md:ta ei tuossa retikkelilistassa ole..
Koska Premier omistaa PATENTOIDUN 2nd Gen mildotin oikeudet ja heillä on oma tähtäinsarja niin aivan herkästi sitä ei enää Bendereihin ilmesty. Ihan vaan normaalia kauppapoliittista kilpailijan kampittamista.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 01, 2010, 22:47
Mutku tuo itse 5-25X56 tähtäin on tuollainen halko :-(
Ristikko on oikein asiallinen :clap: ja kiinnostaisi mutta tuo 5-25X56 ei enää kiinnosta niin hirveästi kun 3-20X on näppärämmän kokoineen ja siinä on oikeasti toimiva 3.1-3.2X pieni suurennos. Korosäätövaroja on kummassakin saman verran eli 26 mrad.
Jos nyt pitäisi ostaa niin 3-20X cm-naksuilla, cw (myötäpäivään) torneilla, DT:llä sekä sivusäädön 0-naksulla sekä MSR-ristikolla olisi oma valinta jos sellaisen vaan saisi kaupasta. Ei vaan just nyt saa, tosin rahoituspuolikin on vaiheessa :D Ristikko lienee vaikein toteuttaa toiseen tähtäinmalliin koska olen ymmärtänyt että ristikot pitää joka malliin mitoittaa uusiksi, se maksaa ja on vaivalloista. (saa korjata jos olen hakoteillä)
Lisäys: Ostan joka tapauksessa jonkun PMII-sarjan pelin seiskamilliseeni mutta nyt menee vähän hankalaksi kun uusi parempi tähtäin on just tulossa. Tämähän alkaa olla kuin digikameran ostaminen, jos jää odottamaan seuraavaa parempaa mallia niin saa helposti odottaa ikuisesti :-)
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: MSa - syyskuu 01, 2010, 23:26
Joo, kyllä mäkin tuollaisen ristikon taidan hankkia... :lol:
No eipä vain, kiitokset kaikille suomalaisille projektiin osallistuneille tahoille. Lopputulos on tuossa. Vielä tuo on paperilla, mutta kun kerran on saatu aikataulut tehtaalta, milloin proto on täällä niin eiköhän sitä voi varoivaisesti toivoa asioiden toteutuvan oikeastikin. Onhan tätä sellaiset 4 vuotta koitettu.
Mutta joo, tuosta 3-20x50mm asiasta on paljon tullut keskustelua. Siinä on pointti, MUTTA projektin alkuperäinen ajatus oli nimenomaan yhdistää suurisuurenteiseen tähtäimeen tarkka L-mittakaava mallia PV, jolloin yhdellä putkella hoitaa ampumisen ja spottaamisen/mittaamiset. Tällöin edelleen 5-25x malli on validi lähtökohta.
Toki on myönnettävä että ristikko varmasti toimisi lähes yhtä hyvin 3-20x suurennoksella, varsinkin kun siihen tuli lisättyä stadia-metriasteikko. Mutta nyt mennään tällä ristikolla ja 5-25x mallilla.
HJU: tarkistin, 3-20x50 mallia saa jo CW torneilla, mutta suunnitelmissa EI ole DT:n tekeminen siihen. DT taitaa olla jopa poistuvaa tornimallia... Mikä on sääli.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 02, 2010, 08:31
Ehkäpä tuon MSR-mallin hankinnan voisi perustella itselleen sillä että näin säästää 2000 euroa kun ei tarvi Zeissin spotteria ostaa. Tadaa ja taas tuli hankittua 2700 euron tähtäin VXIII 3-9x40 Leupoldin hinnalla ja kun on jo muutenkin PRIn 34mm renkaan hankittuna. Selitykset löytyy. Onneksi vaimo on jo tottunut.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: JHa - syyskuu 02, 2010, 13:27
Sinnikkyys palkitaan :clap::clap::clap: Ainoa harmi on kun patentoidun 2nd Gen mildotin saaminen mittakulmalla jääkin vielä haaveeksi :(
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Finnfire - syyskuu 02, 2010, 17:02
Lainaus käyttäjältä: MSa
Joo, kyllä mäkin tuollaisen ristikon taidan hankkia... :lol:
No eipä vain, kiitokset kaikille suomalaisille projektiin osallistuneille tahoille. Lopputulos on tuossa. Vielä tuo on paperilla, mutta kun kerran on saatu aikataulut tehtaalta, milloin proto on täällä niin eiköhän sitä voi varoivaisesti toivoa asioiden toteutuvan oikeastikin. Onhan tätä sellaiset 4 vuotta koitettu.
Mutta joo, tuosta 3-20x50mm asiasta on paljon tullut keskustelua. Siinä on pointti, MUTTA projektin alkuperäinen ajatus oli nimenomaan yhdistää suurisuurenteiseen tähtäimeen tarkka L-mittakaava mallia PV, jolloin yhdellä putkella hoitaa ampumisen ja spottaamisen/mittaamiset. Tällöin edelleen 5-25x malli on validi lähtökohta.
Toki on myönnettävä että ristikko varmasti toimisi lähes yhtä hyvin 3-20x suurennoksella, varsinkin kun siihen tuli lisättyä stadia-metriasteikko. Mutta nyt mennään tällä ristikolla ja 5-25x mallilla.
HJU: tarkistin, 3-20x50 mallia saa jo CW torneilla, mutta suunnitelmissa EI ole DT:n tekeminen siihen. DT taitaa olla jopa poistuvaa tornimallia... Mikä on sääli.
Onko jossain vaiheessa saatavilla 3-20x50:stä ilman lukittavia torneja? Ja saako tuota MSR-ristikkoa MTC-torneilla varustettuna 5-25x56:ssa?
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: MSa - syyskuu 02, 2010, 17:37
Lainaus käyttäjältä: Finnfire
Onko jossain vaiheessa saatavilla 3-20x50:stä ilman lukittavia torneja? Ja saako tuota MSR-ristikkoa MTC-torneilla varustettuna 5-25x56:ssa?
PMII 3-20x50 tornien status on vähintään sekava. Tehtaan web sivut, hintalistat, muutama kauppa jenkeissä sekä tehtaan edustaja - kaikilta saa eri tiedon mitä on saatavilla ja mitä ei. ==> Nähdäkseni kaikki normaalit ST / DT ja MTC/LT tornit tullevat saataville jollakin aikataululla. Se että mikä ensin ja missä vaiheessa muut on selvityksen alla.
MSR ristikon saa 5-25x56 putkiin. MTC/LT säädöt ja ceracoat-väri ovat variantteja eivätkä vaikuta ristikon saatavuuteen - ainoastaan hintaan.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 02, 2010, 22:34
Stadia nopeuttaa jasterin mittausta sen leveydestä aika lailla. 100m tarkkuus instantisti ja parissa sekassa tietää onko se lähempänä 600m tai 700m vai niiden välissä. Jasterin leveys 45cm vs stadian 50cm menee pikatilanteissa 1:1 riittävän tarkasti. Osumaan auttaa hyvä pyyhkäisyala. Sivutorniin vielä tuuli+coriolis+kp valmiiksi laskettuna. Toki ristikkoennakoillakin pärjää. Tuulen efektiivinen arvo pitää vielä arvioida. Pitäisi osua.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 03, 2010, 11:08
OT: Sellaistakin kuulin, että jasterilevyjen leveydet vaihtelee jonkin verran....48 senttisiäkin kuulemma mitattu.....tiedä sitten näistä hevosmiesten tietotoimiston jutuista.... :?
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 03, 2010, 11:16
LisäOT. Paljos tuon jasterin korkeus on? Olen reenaillut pitempää matkaa 50 metrin pistoolitauluun jonka halkaisija on 50 cm. Pyöreässä taulussa sellainen paha ominaisuus että myös koroheitto (yhdistettynä sivuheittoon) heikentää osuman mahdollisuutta/pisteitä :lol:
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 03, 2010, 11:28
Taitaa olla 70cm jasterin levyn korkeus, mutta käytännössä levyn alaosa on suojaavan hiekkavallin takana näkymättömissä joten etäisyyden mittauksessa on käytettävä leveyttä.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 03, 2010, 11:41
Lainaus käyttäjältä: Poikma
OT: Sellaistakin kuulin, että jasterilevyjen leveydet vaihtelee jonkin verran....48 senttisiäkin kuulemma mitattu.....tiedä sitten näistä hevosmiesten tietotoimiston jutuista.... :?
Menee toleranssiin a.k.a Close enough for government work :-) Ominaisuushan löytyy myös pv:n 3-12x Zeissistä.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: PL - syyskuu 03, 2010, 14:49
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaus käyttäjältä: Poikma
OT: Sellaistakin kuulin, että jasterilevyjen leveydet vaihtelee jonkin verran....48 senttisiäkin kuulemma mitattu.....tiedä sitten näistä hevosmiesten tietotoimiston jutuista.... :?
Menee toleranssiin a.k.a Close enough for government work :-) Ominaisuushan löytyy myös pv:n 3-12x Zeissistä. Siis mitä löytyy pv:n zeissistä ?
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 03, 2010, 16:30
Stadia-asteikko.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: PL - syyskuu 03, 2010, 19:37
Lainaus käyttäjältä: HJu
Stadia-asteikko. :D:D Mä luulin että ristikossa on suuri toleranssi :doh:
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 03, 2010, 21:37
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: HJu
Stadia-asteikko. :D:D Mä luulin että ristikossa on suuri toleranssi :doh:0
Tarkoitin tosiaan että jaster-pellin pienet leveysheitot menee mittaustoleranssiin ja siitä seuraavat pienet etäisyysarvion heitot ei juuri haittaa jos on kova kiire saada ristikkokoro selville ja laukaus liikkeelle.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 03, 2010, 21:52
Lainaus käyttäjältä: HJu
Stadia nopeuttaa jasterin mittausta sen leveydestä aika lailla. 100m tarkkuus instantisti ja parissa sekassa tietää onko se lähempänä 600m tai 700m vai niiden välissä. Jasterin leveys 45cm vs stadian 50cm menee pikatilanteissa 1:1 riittävän tarkasti. Osumaan auttaa hyvä pyyhkäisyala. Sivutorniin vielä tuuli+coriolis+kp valmiiksi laskettuna. Toki ristikkoennakoillakin pärjää. Tuulen efektiivinen arvo pitää vielä arvioida. Pitäisi osua.
Tuotaa eikös tuo 45 / 50 cm ole aika suuri pyöristys joka nimenomaan alkaa haittaamaan? Esim. jos pelti on todellisuudessa 600 metrissä ja kohteen kooksi valitaan 50 cm todellisen 45 cm sijasta niin mildotilla saadaan 500 mm / 0.75 MIL = 667 metriä. Eli etäisyys tulee arvioitua n. 10 % väärin. Jos ammutaan esim 0.3 G7 bctä 850 m/s lähdöillä (tyypillinen esim 6.5x55 kaliiperille) niin korjausvirheeksi tulee vastaavalla lentoradalla 0.8 MIL joka johtaa 600 metrissä 48 cm koroheittoon. Eli ohi menee jos pellin korkeus on 70cm(+/-35cm korotoleranssi).
No meni offtopiciksi ja muutenkin triviaksi mutta laskin lähinnä varmistaakseni perstuntuman jonka mukaan moinen pyöristys maalin koossa alkaa haittaamaan.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 03, 2010, 23:20
Eiköhän se Hju tarkoittanut pikatilannetta, jossa aikaa laskelmiin tai asekortin vilkuiluun ei kerta kaikkiaan ole; kisarasti, jossa aika todellakin on kortilla tai "tositilanne", jossa vihulainen kaataa omia koko ajan ja jotain tarttee tehdä ja pian....
Toisekseen, tuo 2cm on esimerkkisi 600m:lla 0,033 mrad jonka erottelemisessa hyvälläkin optiikalla on haastetta. Toisin sanoen tuon 0,033 mradin verran saattaa tulla lukuvirhettä vaikka tihrustelisit kohdetta optiikalla 10 minsaa....ainakin meillä "ikänäkömiehillä".... :wink:
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2010, 00:12
Näin juuri.
Yleensä ongelmaksi on tulleet +100m etäisysheitot todelliseen nähden. Jos pelti on peitetty muovipussilla niin mittausvirhe vielä pienenee. Helpottaa jo paljon jos tietää että taulu on 500-600m paikkeilla eikä esim 600-700m välissä. 338Lm antaa pieniä mittausvirheitä näillä matkoilla anteeksi. 1300m matkalla ei sitten saa enää mitään anteeksi :-)
Jos aikaa on niin tietenkin mitataan L-asteikolla tarkasti.
Tuulenluku tuo vielä omat haasteensa.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - syyskuu 04, 2010, 00:26
Sen verran pitää varmaan logiikkaa avata että koska ampuja tietää että taulu EI ole 50cm leveä vaan 45-48cm niin jos se täyttää 0,5m stadiaasteikon "just" leveyden osalta niin ampuja tietää heti että pelti on hieman lähempänä kuin mitä stadia väittää. Tämä pitää siis tietää. Lyhyemmilla matkoilla sen voi korjata tähtäämällä hieman alas jos on kiiru. Tietty lähtönopeusvaihtelut, ampujan laukaisun puhtaus jne. tuovat oman hajontansa asiaan aina.
Viime Häyhä-kisassa useimmat kisaajat pystyivä mittaamaan 40cm pallukan etäisyyden noin 500m tasalle ja ampumaan siihen 5 lks 3 minuutissa kun toinen spottasi osumia Kongsbergin näyttölaitteesta. Osumista tosin helpotti Kongsberg-maalilaitteen ominaisuus joka ilmoitti läheltä menneet ohilaukset niin että se näytti nuolelle minne päin isompaa taustataulua osumat menivät. Koska laite laski pisteet desimaalin tarkkuudell,a niin pelkät osumat mustaan pallukkaan ei vielä tuonut mitalisijoja tällä rastilla.
Sitten jos jaster on halkaistu pystysuunnassa tai maalin leveyttä/korkeutta ei tunneta niin stadiallahan ei tee mitään.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: JPE - syyskuu 04, 2010, 09:30
Ristikko on mittaukseen varmasti todella hyvä, ei tarvitse kantaa enää spottausputkea mukana jos ei halua. Ja stadia-asteikko kyllä toimii kilpailuissa pikatilanteissa varmaan hyvin, ja jos maalina olisi kriisin aikana normaalin ruumiinrakenteen omaava "homosapiens" tuo leveys 50cm ja korkeus 100cm (päälaki-lantiolinja) olisi kyllä mun mielestä aivan kiva omassa optiikassa 8-).
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: PL - syyskuu 05, 2010, 17:36
Kisatilanteissa ja varmaan tositouhuissakin stadia voi käyttää ns. grandekatastrof etäisyydenarviointivirheen eliminointiin. Elikkäs ennen varsinaista tarkkaa mittausta voi nopeasti arvioida esim. pv:n Zeissilla malliin: "lähempänä kuin 600m mutta kauempana kuin 400m. Estyy ne inhimillisestä erehdyksestä johtuvat suuret etäisyysheitot.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: JL - syyskuu 16, 2010, 19:19
Idea selviää tästä aika hyvin: (kuva Finnaccuracyn sivuilta)
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: MSa - maaliskuu 17, 2011, 20:50
Ekat MSR-putket on kuulemma tänään noudettu postista klo 14:25-16:10 välisenä aikana.... Koskakohan alkaa kuulua palautetta ukoilta vai piilottelevatko vielä putkea autotallissa emännältä? :lol:
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 17, 2011, 23:57
Huomenna illalla kerkiää paketin avaamaan. Tänään ei vielä kerennyt perehtymään.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Gonan - maaliskuu 18, 2011, 08:03
Joo paketti tuli perille ja putki on jo kiväärin päällä.... hyvältä näyttää!
Kiitokset Markukselle pikaisesta toimituksesta.
t. JJ
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 18, 2011, 17:13
Butler Creekit ja S&B:n oma linssien puhdistussetti oli mukavia yllätyksiä. Itse ristikkoon en vieläkään kerennyt perehtymään aseen päälle asentamisesta nyt puhumattakaan. kevyempi tuo on kuin odotin. Korosäätövaraa vähintään riittävästi eli 27 mrad + ristikkoa löytyy lisää.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 23, 2011, 20:53
Joko on kertynyt käyttökokemuksia pidemmälle matkalle?
"Schmidt and Bender is coming out with three new reticles: The H2CMR, the Klein, and the MSR (all pictured below). These reticles will be available for the Schmidt and Bender PMII 3-20x and 5-25x. "
Onko muuten tiedossa tuleeko 3-20x50:stä ilman lukittavia torneja joskus? [size=50](kunhan nyt ensin tulisi edes niillä lukittavilla)[/size]
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 21, 2011, 12:25
Norjalainen ex-sniper testaa MSR ristikkoa ja Lapua Ballisticsia. Ihan hyvää settiä ja muutakin käytännön kommenttia. Suosittelen.
http://www.youtube.com/watch?v=d4YD_-ZqI4o
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Finnfire - heinäkuu 26, 2011, 23:01
Hiukan asiaa sivuten:
Vielä kun saisivat noita myyjille asti, toki mieluiten MSR-ristikolla.
Ja toiveissa tietysti olisi saada myös lukitsemattomilla DT/MTC-torneilla oleva versio... :pray:
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Pxt - lokakuu 23, 2011, 21:42
Onkohan MSR-ristikkoa tulossa 3-20 benderiin ja jos on niin milloin? tuommonen kiinnostaisi.
Otsikko: Re: Uusi MSR -ristikko saatavilla S&B 5-25:een
Kirjoitti: Finnfire - lokakuu 24, 2011, 14:09
Käsittääkseni on tulossa. Milloin? No, kunhan saisivat ensin muillakin ristikoilla kauppoihin... :wink: