Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: Heggis - elokuu 15, 2010, 19:21

Otsikko: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 15, 2010, 19:21
Pistelkäähän tänne palautetta kisasta, vaikka MSa taisi luvata ettei lue viikkoon ketjua :lol:



Laittelen tänne itsekkin sitten vähän lisäinfoja yms kun hiukka palautuu vkolopusta :)



Ja ne ketkä ei ollu kisassa, A5 rastilla pääsi (joutui) spotterina toiminut henkilö ampumaan MP5 konepistoolilla :twisted:



T:Henri Munck

A5 & T5 tuomari
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Y-P - elokuu 15, 2010, 22:12
Y-P kiittää omasta ja TYKPR:n puolesta kilpailun johtoa, toimitsijoita ja osallistujia. Kisat sujuivat hyvin ja turvallisesti. Kalusto, majoitustilat sekä alueet jäivät hyvään kuntoon. Armoitettu jasterjumala oli myös erittäin otettu saamastaan "kahden käden" huomionosoituksesta. Tervetuloa taasen uudestaan ja muistakoon hallitus tehdä tukipyynnöt ajoissa. Nyt suunnitellaan jo vuotta 2012..
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MSa - elokuu 15, 2010, 22:21
15.8.2010 - Häyhä 2010 kilpailu saatettu turvallisesti päätökseen. Kilpailun johto kiittää kaikkia kilpailijoita rankan kilpailun suorittamisesta kunnialla ja samalla toivoo että fyysisesti rankka kilpailu antoi unenpuutteesta, 28C helteestä ja tiukasta aikataulusta huolimatta jokaiselle osallistujalle aiheen olla ylpeä omasta suorituksestaan sotilastarkka-ampujina!



Erityinen kiitos kuuluu kilpailun järjestelyihin osallistuneille toimitsijoille ja heidän uutteruudelleen. Ilman heidän hikeä säästämätöntä työpanosta ei kilpailun läpivieminen olisi ollut mahdollista. Te teitte kilpailun, kunnia Teille siitä!



Lopuksi kiitokset jälleen Tykistöprikaatille ensiluokkaisesta tuesta asetetun henkilöston, puitteiden ja Pohjankankaan harjoitusalueen puolesta Simo Häyhä kilpailulle.



Tulokset julkaistu osoitteessa: //http://hayha.takilta.fi/



- Kilpailun johto MSa & KWu
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: er - elokuu 15, 2010, 22:54
Kiitokset järjestäjille antoisasta kisasta ja ennenkaikkea oppimiskokemuksesta. Edellisvuotiseen verrattuna selkeästi fyysisempi kisa, joskaan ei mahdoton. Pe ilta

-La aamupäivä olivat aikataultaan suhteellisen tiukkoja kisaajan näkökulmasta katsottuna. Nyt olemme nejässä peräkkäisessä kisassa(fs2009,Häyhä 2009, fs2010, häyhä2010) nähneet suhteellisen paljon rata-ammunta maisia ammuntoja tst ammuntojen lisäksi. Tällä on pyritty olosuhteiden tasoittamiseen. Jatkossa toivoisin itse niitä käytettävän vain rajoitetussa määrin. Rata-ammunta tyyppisiä tehtäviä voidaan järjestää esim Lapuan, Ittalan, Heinolan yms siviiliradoilla.



Erityinen kiitos ammunta rasteista a3, a4,a6,a5 ja tehtävästä t5



Palataan ensi vuonna asiaan kotikunnailla.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 16, 2010, 09:49
Kiitos kaikille järjestäjille Häyhästä 2010! Mahtava kisa alusta loppun!



Lauantaipäivä näytti venyvän pitkäksi mutta se johtui vain siitä että itse ei oltu ymmärretty T6 rastin luonnetta tarpeeksi hyvin. Sehän ei loppujen lopuksi ollutkaan mikään T1 kopio vaikka vähän aikaa vaikutti siltä. Lauantaikin siis saatiin päätökseen ihan hyvissä ajoin nopeaa aseen puhdistusta, iltapesua & iltapalaa varten. 6h unta la/su on sopivasti että sunnuntaina ei ole vaaraksi liikenteelle.



Mulla ei mitään valittamista ammuntarastien rakenteesta, omaan makuun todella hyvä jakauma tst- ja pisteammuntoja. "F-class" rasti A7 ja "ampuma-asentorasti" A2 kyllä kertoi onko varusteet, ballistiikka ja ampumasuoritus TA tehtävän edellyttämällä tasolla. A2 antoi varmaan miettimistä kaluston suhteen.



Ehdotan että jatkossa parin kaikki aseistus olisi parin käytettävissä vapaasti, vastaten muutakin varustusta ( esim spotteriputkea ei "lukita" jommallekummalle parista missään tilanteessa, mutta aseilla näin tehdään ) . Toki jollain rastilla voidaan simuloida sekuntien aikarajalla sitä että on kiire ja pitäisi ampua just sillä mikä nyt kädessä on. Voihan kilpailija itse antaa tasoitusta polttamalla aikaa esim TA- kiväärin tiputtamiselle hihnan varaan pistoolin vetoa varten.



Edellämainittu antaisi hyviä vapauksia parille miettiä millainen kalusto takaa parhaat mahdollisuudet monipuolisen kisan läpikäymiseksi.



Parilla tehtävällä ohjeistukset oli osin epäselvät. Ne tulee kuitenkin poikkeuksetta kuultua/luettua kiireessä rastikierron aikataulun vuoksi, turhia ( = ns. rastiteknisistä syistä ) pistemenetyksiä tuli ilmeisesti monillekin.



Note to self: Perus sotilastaitoja prepattava kun varusmiesaikainen koulutus ei meidän parilla ole tyyppiä hathat. Esim T6/recon rastilla ei riittänyt aiempien kisojen kokemus poimia tähystämällä kätkettyjä kohteita maastosta. Otetaan vastaan vinkkejä ostettaviin opuksiin ja mistä niitä saa jos talousvarikolta ei. Lisäksi otetaan vastaan vinkkejä tulevaisuutta varten, mitä muita ammunnan ulkopuolisia osa-alueita kisoissa ei ole vielä ollut.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Poikma - elokuu 16, 2010, 10:05
Voisiko joku jossain vaiheessa kirjoitella pääpiirteittäin rastien tehtävät, että tällainen liveblogin kautta kisaa myötäelänyt "epäonnensoturi-sohvaperunakin" pääsis jyvälle?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: mika - elokuu 16, 2010, 10:26
Kiitos kilpailun johdolle ja toimitsijoille. Teitte kilpailusta sellaisen kun sotilastarkka-ammuntakisan kuuluu ollakin :clap:  :clap:  :clap:

Lisäksi kiitos Tykistöprikaatille jälleen kerran mahtavasta tuesta.



Omia mietteitä kisasta. Fyysisesti rankka kilpailu, jolla saadaan jokinlainen käsitys toimimisesta todellisessa tilanteessa. Aina ei pysty nukkumaan, syömään, juomaan ja liikkuakin pitää.

Ammunnat olivat haastavia. Erityisesti A3 (survailance) ja A6 (puolustus). Ensin mainittu lähinnä syystä että sektori oli laaja ja melko syväkin sekä maalit näkyvissä vain sen 15s, jona aikana ne piti löytää ja ampua. Saatiin muistaakseni 2/4 maalia. A6 puolestaan oli hauskaa tulitusta janttereihin, jotka olivat osin melko kaukanakin (820m?). A6:n jippo, eli piilotettu TA ei tainnut monelle aueta ja jäi ampumatta.

Tehtävät olivat haastavia ja fyysisiä. Erityisesti T1(nightOwl) ja T3 (worm). Ensimmäinen takasi monelle sen, että vlopun unet jäivät max. 6h:n. Jälkimmäinen (TA-etenemisrasti) vei mehut ainakin allekirjoittaneesta melko totaalisesti. Toteutukseltaan kuitenkin asiallinen rasti.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Karhu - elokuu 16, 2010, 10:49
Kiitokset kisoista järjestäjille! Teitte varmasti vähintään yhtä kovan suorituksen kuin kilpailijatkin.



Näin ensikertalaisena tuli mokailtua aika reippaasti useassa ammunnassa, toivottavasti menee opit perille edes kantapään kautta. Etenkin toi A3 rasti 15 sekunnin spottaus/arviointi/laukaus tuotti vaikeuksia, ei olisi pitänyt käyttää katselukiikareita lainkaan, eihän siitä enää ampumaan kerinnyt kun täytyi vaihtaa kiikareiden takaa ampuma-asentoon.



Tuleeko viikonlopun kuvat jakoon jonnekin?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: HKR - elokuu 16, 2010, 10:50
Kiitoksia omastakin puolesta järjestäjille ja kisaijioille. Kisa oli rankka fyysisesti (ainakin itselleni), onneksi tuli otettua maanantai vapaapäiväksi  :).



Rastit olivat erittäin monipuolisia, varsinkin ammunnat jossa oli jo hieman close combattiakin mukana. Ja ainahan se on kivä päästä soittamaan oikein kunnolla :D. Aikataulullisesti hommat oli hoidettu lähes 10+ arvoisesti, ei hirveästi ollut odottelua missään, joskus kerkesi vähän happea välillä vetämään. Erittäin hyvin organisoitu/toteutettu  :clap:.



Ainut miinus mitä voi sanoa oli arpa-onni, taas lähdettiin toiseksi viimeisinä yöhön mutta ei hirveästi yllättänyt  :)-



Hienot kisat ja kivaa oli, vielä kerran kiitos.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MVe - elokuu 16, 2010, 11:02
Kiiitos järjestäjille ja tukijoille erinomaisesta ja mielenkiintoisesta kilpailusta. Taustatyön määrä näkyi hyvin kilpailujen sujuvana läpivientinä.



Muutama ajatuksenpoikanen syntyi kilpailujen aikana.



Ammuntarastit olivat erinomaisia, mitaten monipuolista ampumataitoa ja olosuhteiden hallintaa. Mielestäni sopivassa suhteessa toiminnallista TA- ammuntaa ja ratatyyppistä ammuntaa.

Täytyy muistaa, että jos halutaan vain parikohtaisia suorituksia ammunnassa, jää laukausmäärä kisoissa pieneksi, tai kilpailupäiviä tarvitaan lisää.

Koska alkuvuosina toivottiin laukausmääriä lisää, ei käytännössä ole muuta järkevää tapaa kasvattaa sitä, kuin ratatyyppiset yhteisammunnat.

Samalla taataan niin tasapuoliset olosuhteet kuin ulkona on mahdollista.

Minun mielestäni tätä kehityssuuntaa on järkevää jatkaa.  



Yösuunnistus kaikkine lisineen oli erittäin hyvä ja mielenkiintoinen.

Pienenä riskinä on tietysti aina kovapanosammunan suorittaminen vähän tai ei ollenkaan nukkuneen joukon kanssa, joka vielä on fyysisesti väsynyt.

Turvallinen ammunnan läpivieminen vaatii ammunnan johtajilta määrätietoisuutta ja valppautta, joka kyllä onnistui ainakin nyt todella hienosti.



Etenemisrastit ja tiedustelurastit ovat tuntuneet aina hieman keinotekoisilta lisärasteilta näissä kisoissa niiden järjestämisen vaikeuden takia.

Uskon tämänkin kisan jälkeen, että jokainen osaa harjoittelematta ryömiä matalana jos oma henki on kyseessä. Kyse on siis motivaatiosta enemmän kuin taidosta.

Eteneminen huomaamatta on tarkka-ampujan tärkeimpiä ominaisuuksia, mutta sen mittaaminen kilpailuissa vaatii tuhottomasti aikaa.

Pitäisi antaa naamioitua olosuhteiden edellyttämällä tavalla, pitäisi olla riittävästi aikaa ryömiä riittävän hitaasti, pitäisi antaa tehdä reittivalintoja kaikessa rauhassa jne.

Aikarajalla eteneminen jopa vääristää sitä, miten tarkka-ampuja todellisuudessa tuliasemaansa useimmiten etenisi.



Liikkuvien tiedustelutehtävien vaikeutena yleensä on se, että pieni metsäalue on täynnä kilpailijoita, joku etenee aina jo samaa reittiä, jota itsekkin käyttäisi ja edellä menevä pari kenties osuu hälyttimeen aivan edessää jne jne. Kanssakilpailijoiden paljous samalla alueella vääristää monella tavoin toimintaa.

Rastin järjestäminen realistisesti vaatisi ajan, jota kilpailujen puitteissa on vaikea luoda.

Toisaalta tiedustelun kohde tietää  myös kellon tarkkuudella odottaa tiedustelijoita.

Koen tiedustelurastin järjestämisen järkevimmäksi tavaksi edelleen kootun havainnointien tekemisen esim. tämän vuoden finsniperin tapaan.



Kilpailun voittivat parhaat, siitä ei ole mitään epäilystä. Onnittelut heille ja myös muille palkituille.



Hyvän yhteishengen vuoksi ainutlaatuisia kilpailuja, joissa on mukava käydä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: msk - elokuu 16, 2010, 11:10
Mahtavat kisat ja kiitos siitä kuuluu kaikille järjestäjille sekä kanssakilpailijoille! Kisa oli raskas ja veti henkisen sekä fyysisen kunnon koville antaen samalla realistisen kuvan sotilastarkka-ammunnasta. Järjestelyt ja aikataulut toimivat mielestäni erinomaisesti mutta eräällä rastilla olisin toivonut hieman selkeämpää tehtäväkuvausta sekä sitä mitä saa ja ei saa tehdä. Yleisesti ottaen rastit olivat todella hyvin onnistuneita ja opettavaisia.



Seuraavan kisan järjestäjille rima on korkealla ;)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JKr - elokuu 16, 2010, 13:09
Kiitos erittäin hyvästä kisasta järjestäjille, toimitsijoille ja kisaajille.

Erityisesti onnea voittajille loistavasta suorituksesta ja omalle parille meidän suorituksesta.

Osuu se pystymetsästäkin vedetty sa-ta :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JTa - elokuu 16, 2010, 13:21
Lainaus käyttäjältä: mikaErityisesti A3 (survailance) ja A6 (puolustus). Ensin mainittu lähinnä syystä että sektori oli laaja ja melko syväkin sekä maalit näkyvissä vain sen 15s, jona aikana ne piti löytää ja ampua. Saatiin muistaakseni 2/4 maalia.


Kukaan ei saanut A3:ssa 2 maalia enempää alas. Se vain vaihteli mitkä. Toimitsijalle aivan tappavan tylsä rasti. nimim. viimenen kerta..
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: mamannon - elokuu 16, 2010, 13:37
Kiitokset erinomaisesta kisasta myös minulta ja pariltani! Ekaa kertaa oltiin mukana, joten huono sijoitus ei harmita, pääasia on että selvittiin kisasta läpi. Järjestelyt olivat erinomaiset, siitä kiitos suuren työn tehneille toimitsijoille.



Ketjussa on ollut puhetta siitä, että rata-ammunta tyyppisiä ammuntoja voitaisiin vähentää kisoista taisteluammuntojen hyväksi. Varmasti ihan järkevä painotussuunta, mutta silti itse toivoisin sunnuntaiksi jatkossakin samanlaista yhtäaikaista pitkänmatkan rata-ammuntaa kuin tässä ja viime vuoden Häyhässä oli. Kilometriin ampuminen on tunnetusti kortilla ja lauantaipäivän väsyttämänä sunnuntaiauumupäivä olisi kiva käyttää vähemmän rasittavassa rata-ammunnassa.



Muista kuin ammuntarasteista parhaita olivat mielestäni Night Owl ja Recon. Tällaisia rasteja toivon jatkossakin, vaikka polveni kuinka turpoaisivat, sillä ne ovat todella kivoja ja opettavaisia ja varmaan myös toimitsijoden kannalta on hyödyllistä nähdä miten kilpailijoden naamiointi toimii...



...ja vaikka ne ehkä eivät ole aikataulun tai tungoksen takia aina aivan realistisia, ne ovat kuitenkin maastotoimintaa parhaimmillaan.



T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JL - elokuu 16, 2010, 13:47
Lainaus käyttäjältä: JTa
Lainaus käyttäjältä: mikaErityisesti A3 (survailance) ja A6 (puolustus). Ensin mainittu lähinnä syystä että sektori oli laaja ja melko syväkin sekä maalit näkyvissä vain sen 15s, jona aikana ne piti löytää ja ampua. Saatiin muistaakseni 2/4 maalia.


Kukaan ei saanut A3:ssa 2 maalia enempää alas. Se vain vaihteli mitkä. Toimitsijalle aivan tappavan tylsä rasti. nimim. viimenen kerta..


La yöllä tiedustelun jälkeen ollut erityistehtävä "tilanteen mukainen toiminta" oli kyllä ihan liian helppo. Kaikki saivat täydet pisteet.

Kilpailijat vieläpä hymyilivät tehtävärastin maalissa vaikka osa oli todella väsyneitä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 16, 2010, 13:51
Mä haluan kyllä ottaa sen asekotelovetotestin uusiksi, myöhästyttiin aika tarkkaan kolme sekuntia siitä aloitusmerkistä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: er - elokuu 16, 2010, 14:36
On topic/off topic



Olisko mitään mieltä että järjestettäisiin näille rata-ammunta tyyppisille <700m matkoilla suoritetaville osille 1 tai useampi pikkukisa? Nämä voisivat toimia vaikka karsintoina mikäli ilmoittautujia on enemmän kuin voidaan ottaa mukaan vuoden pääkisaan. Nyt Häyhässä oli mukana monta hyvää rata-ammuntamaista ammuntaa. Nähdäkseni näitä voidaan toteuttaa yhtä hyvin siviiliradoilla poislukien A7 pitkän matkan ammunnan rasti, joka voidaan käytännössä toteuttaa vain pv:n alueilla.



Vaikka ei tarvitsikaan karsia, niin näkisin tälläiselle kisalle olevan paikkansa esim joulua edeltäen jo perinteeksi muodostuva pikkujoulukisa ja huhtikuussa kevätkisa. Näissä luonnollisesti toimitsijoiden pitäisi saada osallistua mukaan.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 16, 2010, 14:57
Mulla on pitkään ollut haaveena järjestää/että joku järjestäisi F-class tyyppisen pitkän matkan pisteammuntaskaban ilman sen kummempia taktisia värinöitä. Pointtina olisi että puhtaan "tiukka nippu jossain päin taulua" kasa-ammunnan tai toisessa ääripäässä "osuma tai kimmoke jossain jasterin alueella riittää" sijaan juurikin A7 tyyppisesti vertailtaisiin pitkän matkan tuulenlukutaitoa ja ase+kuski- yhdistelmän käyntiä pienessä kisapaineessa, ilman tetsausta joka sopii FS/SM rähinöihin.



Turha mainitakaan mihin tuo tällä hetkellä kaatuu. Toivottavasti asiaan saadaan vielä korjaus. (//http) Sitten jos Lapua vielä tukisi osaltaan hanketta tarjoamalla 700m rataa kisakäyttöön vähän pohjoisempana niin olisi koko maa katettu edes välttävästi.



Mutta jatketaan aiheesta vaikka uudessa säikeessä ja jätetään tämä nimenomaan viimeisimmän kisan palautteelle.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Jerkko - elokuu 16, 2010, 16:45
Jep, rankkaa oli välillä mutta eihän tuo enää edes muistu mieleen kuin kovasti paikkoja jomotti pe-la yön(aamun) 1h unien jälkeen... :D . Jospa ens vuonna kisa olisi hiukan kesympi, nyt esim se porukan yhteinen aika jäi aika vähiin, monesti päivän päätteeksi on ollut ihan kiva jauhaa niitä-näitä parakeilla kaffin ja iltapalan ääressä. Nyt oli selvästi nähtävissä väsyneitä naamoja ja sijoilleen sänkyyn sammuneita taistelijoita... :o  



Se minkä me huomasimme oli että kisa on PARI kisa, ei auta jos toinen onnistuu vaan se vaati suorituksen kummaltakin. Jossain vaiheessa hokasimme että vaikka kumpikaan ei ampunut "täysiä" tuloksia, vertailu viereisiin tauluihin valoi uskoa kun samaan lopputulokseen pääsi 100 + 0 tai 50 + 50 tuloksella. Eli hiukan keskiarvoa paremmalla suorituksella kaikilla rasteilla pärjää aika pitkälle.



T1 tehtävästä oli mutinaa että kiinniottajat olivat hiukan "ärhäköitä"....no joo mutta ainakin meillä piti katsoa osin peiliin, siirryimme liian aikaisin rastille johtavan uran kylkeen ja etäisyys partioon riitti taskulampulla valaisuun = oma moka. Se että oliko kiinniottajat liian lähellä rastia onkin hieman tulkinnanvarainen juttu...etäisyys taisi olla luokkaa 120-150m rastilta (mitattu karttapaikan ilmakuvasta).



Rastit A1-2 olivat aika vekkuleita ja kyllä totuus on se että erilaisia asentoja pitäisi harjoitella enemmän. Tulipahan huomattua että puolikorkeassa asennossa istuminen tuotti parempaa tulosta kuin polvelta (toimi myös A5 rastilla).



A3. Tämmöiset rastit kyllä poimii raakasti jyvät akanoista...ei mennyt putkeen viime vuonna eikä nytkään. Maaston haravointi tähtäimellä on todella hidasta eikä tilannetta auta tieto että maalit ovat esillä vain lyhyen aikaa. Lisää harjoitusta, esim pitäisi osata lukea rastialuetta, mikä VOISI olla max etäisyys, keskiarvo minkä ruuvaat torniin, millä pallolla tähtäät jos on takamaastossa, millä etumaastoon (eli pyyhkäisyalan tunteminen "selkäytimestä"). Nythän maalit kuitenkin olivat osin silmin nähtävissä noustuaan ja aika riitti ampumiseenkin mutta kun koro on aivan pielessä...ja mausteena päälle kun vielä näet turbulenssin kuin se hyppää nätisti keskeltä yli... :clap:  :clap:

A3-B....nyt tuli black-out...ei muista miten edes menikään... :oops:



A4. Mielestämme helppo rasti, etäisyydet "lyhyet" ja aikaa riittävästi. Kaveri hoiti vielä paikon hienosti alle 5s mutta "aika pitkät sekunnit" tuntui olevan...  Tälle rastille olisi sopinut myös hyvin paremmin naamioitu jaster sinne oikeaan reunaan. Muutakin hämmennystä oli mutta se nyt maksoi vaan 2pts...



A5. Ihan vekkuli vaihtelu. Hyvin sijoitettu ampumapaikka toisella sniper tasalla pakottaen puolikorkeaan asentoon.



A6 Perusmättöä mutta olihan piilossa se lähin sniper... :roll:



A7. Aina se on yhtä vaikeaa...pitäs vissiin harjotella ohi ampumista niin tietäs miltä näyttää turbulenssi taivasta vasten....ja kun naapuri on aika lähellä ja toteaa että hänellä meni oikelta ohi ja itsellä omasta mielestä vasemmalta...kumman turbu se sitten olikaan joka siitä meidän taulujen välistä vilahti? Ensi vuonna voi olla parempi uhrata eka laukaus penkkaan kun ei ne näytä muuten osuvan... :twisted:



A8 Voi voi...on niinkuin jossain nettipelissä roundin jälkeen...kunniamaininta "trigger happy"...aika helposti lipes kummatkin häirintään. Tosin r-lanka oli kyllä erittän messevä idea vaikka simmut olikin soraa täynnä. Lisää harjoitusta asentoon...niskat jumissa ja kädet puutuu...



T2 Parhaita arvauksia kaikki tyynni, paitsi räjähteeseen ampuminen, taisi olla eka asioita mitä alokasaikana opetettiin.



T3 Ihan jees, eka meinas jo v...ttaa mutta puolessa välissä hoksas että ei se matka niiiin pitkä olekkaan. Onnistunut rasti.



T4 Samoin jees. Ei ole aiemmin sattunut kohdalle, eikä olis kyllä mennyt niin hyvin kuin meni mutta aivan puhtaalla vahingolla katseltiin merkkejä Salon kirjoista tulomatkalla. Onnistunut tärppi.... :D



T5 Samaa linjaa...joskus ihmetellyt miten ei ole EA rastia näkynyt, no nyt se EA-pakkauksen laittaminen repun ylimpään taskuun kannatti. Rankka mutta realistinen tehtävä, onneksi kaveri oli kevytsarjalainen mutta kyllä se yhden jalan konkka vei mehut miehestä...



T6 Pelotti sama kohtalo kuin T1:ssä. Noh ei onneksi ollut niin paha.



T7 No naamiointi on asia jossa jokaisella on se oma maku. En ole oikein varma onko luonnonmateriaalien käyttö must jos 3D ja muut asiat on kunnossa. Minunkin röllissä oli varmasti aivan samalla lailla luonnon matskua mutta se ei ilmeisesti näyttänyt "tarkoituksella laitetulta" joten virhepisteitä. Voisin olla eri mieltä...





No siinä minun 5-senttiset. Kuten sanottu, ehkä pikkasen rauhallisempaa menoa ens vuonna, aikaa jutusteluun ja "seurusteluun". Järjestelyille myös 10+, MSa piti langat otteessaan ammattilaisen tavoin joka tilanteessa.. :clap:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JHa - elokuu 16, 2010, 17:41
Häyhä 2010 takana ja "jäsenet" vielä muistuttavat mitä on tullut tehtyä. Kiitos järjestäjille suuresta vaivannäöstä :clap: .



Alkaa jo kisattuja kisoja olemaan senverran takana, että uskaltaisin väittää, että tämän vuoden kisa on ottanut kantaakseen kokonaisuudessaan fyysisesti rankimman Häyhä-kisan tittelin. Kilpailun johto selvitti hyvin kilpailijoiden tilaa ja teki tarpeellisia lievennyksiä. Oltiin kuitenkin varmasti monen vähemmän treenanneen kilpailijan osalta lähellä sitä rajaa mitä ei kannata reserviläisten peruskunnolla rauhanaikana ylittää. Tehtävien ja erityisesti helteisen sään takia itselläni kului arviolta 12 litraa vettä pe 23.00-la 23.00 välillä. En muista koskaan juoneeni yhtäpaljon eli sitä se ilmeisesti ikä teettää, että hikoilee enemmän :liar: Täytyy ilmeisesti lisätä lenkkeilyrepun painoa :o



Nyt on hyvä aika aloittaa miettimään Häyhän tulevaisuuden muotoa ja tehdä tarpeelliset sääntömuutokset. Laitan mietteitä punaisella tehtäväkuvausten perään.



A1 Sniper Warmup



Rata-ammuntatyyppinen kohdistamisen mahdollistava ammunta on hyvä aloitus kisalle kunhan makuuammunnan jälkee pääsee taululle katsomaan tarvittaessa osumat. Tähtäinhän on voinut saada tällin yösuunnistuksen tiimellyksessä. Mielestäni saisi kuitenkin jäädä ainoaksi La päivän kouluammuntatyyppiseksi ammunnaksi.



A2 Marksman TA-parisi on alistettu hyökkäävälle jääkärikomppanialle. Tehtävänänne on tukea etenevän jääkäriryhmän taistelua. Joukkueenjohtaja ei täysin tunne tarkka-ampujien käyttöfilosofiaa ja usein ajaudutte tulituen sijaan taistelemaan parisi kanssa JV-sotilaan tavoin. Tilanteet ovat usein nopeita ja joudut käyttämään sovellettuja asentoja.



On tullut oltua monena vuonna karhujahdissa ja harjoiteltua em. syystä nopeaa ammuntaa kiväärillä. Valitettavasti monta nopeaa ohilaukasta tai huonoa osumaa ei vastaa yhtä hyvää tähdättyä laukausta. Tämäntyyppiset ammunnat ovat parhaita toteutettuna taistelutilanteeseen (taisteluammunta) sidottuna kaatuvilla tai reakoivilla maaleilla. Tällöin toimii itsestään nopeasti ja luonnollisesti. Mies korvantakana kellottamassa ei yhtään kiihota ]Ei ilmeisesti tullut kauheasti ammunnassa mokattua, mutta "kaasupullo" oli kyllä vierasta tyyppiä :lol: Valojuovat ja panssariluodit oli kisassa kiellettyjä, joten ilmeisesti se oli jotain muuta kuin rautaa  :roll:  . Tehtävänkuvaus ei ihan auennut, mutta kun laite saatiin toimimaan niin pelittäähän se. Hyvä harjoittelulaite tammuntaa ja tuulenlukua varten, mutta ehkä turhan herkkä kisakäyttöön. [/color]



A3 Surveilance Tarkka-ampujapari toimii jääkärikomppanian tarkka-ampujaparina. Komppania on ryhmittynyt puolustukseen aavikkokaupungin esikaupunkialueelle. Komppanian päällikkö on käskenyt parin tuliasemaan ryhmityksen vasempaan reunaan kumparealueelle, missä etevä vihollisen tarkka-ampuja tai ampujat ovat aiheuttaneet tappioita omille joukoille. Tuhomaisalue on laaja eikä vihollisen sijainnista ole tarkempaa tietoa. Komppanian päällikön käsky "tuhoa näkyvät vihollismaalit".



Ei aivan kuvauksesta selvinnyt miten hyvin TA ovat naamiointuneet ja vanhojen kokemusten mukaan ainoa mahdollisuus on nähdä TA optiikan läpi. Näin ei nyt kuitenkaan ollut, mutta johti helposti väärään välinevalintaan. Aika niin lyhyt 15 s/maali näkyvissä, että vaatii nopeaa toimintaa ensin löytää maali, keritä määrittämään riittävästi etäisyys ja senhetkinen tuuli, että ei helppo tehtävä. Aika on aivan liian lyhyt, jotta ampuminen olisi itseään paljastamatta mielekästä. Menee siis puolustusammunta tyyppiseksi räiskimiseksi. Pitää muistaa, että ohilaukaus olisi voinut aiheuttaa joutumisen itse ristikkoon.

A3-B Bonus Ei yleistilannekuvausta.



Jos muisti ei ihan takertele niin 1 min aikaa ja kolme maalia nurin istuma tai polviasennosta. Jos edellinen tehtävä on tuonut onnistumisen eli etäisyydet on hallussa niin ehkä mahdollinen suorittaa puhtaasti. Menee helposti kuitenkin somotuksen puolelle.



A4 Scout Sniper Erillisjoukkueen kokenut tiedustelutarkka-ampujapari on soluttautunut joukon mukana vihollisalueelle. Joukko on tuottanut tiedustelutietoa alueeltaan muutaman viikon ajan ja valmistautuu nyt vetäytymään alueelta. Ennen vetäytymistä joukkue on saanut käskyn tuhota viholliselle tärkeä vartioitu silta. Joukkueen johtajan käskyn mukaisesti olette siirtynyt näkösuojaisasti tuliasemaan Bravo4 suojaamaan tuhoamispartiota. Tuhoamispartio on juuri räjäyttänyt sillan ja vetäytymässä kohteelta, kun havaitsette vihollisen takaa-ajopartioita seuraamassa tuhoamispartiota. Saatte käskyn suojata partiota tuhoamalla näkyvät viholliset...



Tämä ammunta taisi olla kisan ainoa "perinteinen" TA-taisteluammunta ja oli toteutukseltaan hyvä koska pari sai päättää 4/2 suhteella mitä kukin ampui ja ensimmäisestä laukauksesta sai pisteitä ja nopeasta paikosta. Kuten TA toimintaa kuului ensimmäisen laukauksen osumisen varmistamiseksi etäisyys piti ensin jotenkin määrittää. Irronnut tai irroitettu jasterhuppu ja yllättäen kääntynyt tuulensuunta aiheutti hiukan hankaluutta tehtävän kuluessa, mutta kopiammuntaa ei ollut tässä tehtävässä eikä koko kisassa mitä pidän erittäin hyvänä kehityksenä. Kokonaisuudessaan hyvä ammunta.

A5 CQB Komppanianne on juuri saanut etulinjan rintamavastuun. Olette lepovuorossa, mutta oma tähystysvuoronne on juuri alkamassa, kun lähivartiomies antaa hälytyksen. Tuntematon määrä vihollisen tiedustelijoita on juuri tunkeutunut komppanian vastuualueelle.



Ammunta, jossa tähystäjä sai käteensä MP5 (ei kerrottu ennen tähystäjän valintaa) ja TA käytti omaa pääasettaan. Homma meni, että TA ampui asemaan menon jälkeen kaksi maalia mahdollisimman nopeasti, jonka jälkeen tähystäjä edessä MP5 kourassa eteni ja suojasi menon seuraavaan tuliasemaan. Asemassa TA ampui ensin makuulta ja toisesta asemasta aseman sijainnista johtuen polviasennosta kaksi maalia nurin. Aika juoksi aina kun liikuttiin tai ammuttiin. Lopuksi tähystäjä haavoittui reiteen ja TA paikkasi ensiapuvälineillään. Tämänjälkeen irtautuminen.



Erittäin hyvä tehtävä ja toivottavasti yhdentyyppinen tehtävä tulevaisuudessakin parin kantamalla aseistuksella suoritettuna. Jäin kaipaamaan vain oman sivuaseen käyttömahdollisuutta, jota oli mukana roudattu ]



A6 Defence Olette II JK:n kokenut tarkka-ampujapari alistettuna oikealla hyökkäävälle 3.J johtajalle. TA-parisi on tukenut 3.J hyökkäystaistelua ja joukkue on tappioita kärsien saavuttanut murtokohdan. Taistelun äänistä päätellen 1.J ja 2.J vasemmalla ovat vielä kiinni kiivaissa taisteluissa. Tilanne on sekava ja koko komppanian hyökkäyksen onnistuminen on vielä vaakalaudalla, kun huomaatte vihollisen vastahyökkäyksen alkavan... Sinertävän savun seasta näette mekanisoidun osaston vaunujen jalkauttavan vihollista useille murtokohdan tasalle johtavilla urille. Osa vaunuista jatkaa matkaa puuston suojassa vasemmalle 1. ja 2.J suuntaan. Joukkueenjohtaja käskee: "Kuluttakaa vihollisen kärkeä tulellanne ja tuhotkaa kaikki näkyvät viholliset."



Tältä taisi Häyhästä tuntua kun punaiset vyöryivät Suomi KP piipun eteen. Maali tuskin odottaa paikoillaan hyökkäyksessä hauskaa pitävän TA kohdistusammuntoja. Hauskaa kuitenkin oli ja ase tuli kertaalleen saatettu päästölämpötilaan ]



A7 Master Sniper Olette tarkka-ampujapari selustassa levossa. Pitkittyneen aseellisen konfliktin yhteydessä, Suomen Puolustusvoimat ovat todenneet tarkka-ampujatoiminnan tuottoisuuden ja päättäneet perustaa "Tark'ampujain Ballistiikkakoulun" Nummelle. Koulun rehtori etsii osaavia kouluttajia, erityisesti ampumatekniikan ja ulkoballistiikan osaajista on huutava pula. Divisioonasi järjestää valintatilaisuuden, jossa taistelukokemusta omaavilla tarkka-ampujilla on mahdollisuus osoittaa taitonsa pitkänmatkan ammunnassa ja näin tulla valituksi kouluttajaksi. Olette parinne kanssa päättäneet osallistua valintatilaisuuteen, vaikka tiedätte että kilpailu paikasta tulee olemaan kova.



Vastaava ammunta kuin vuonna 2009 ja ihan hyvä sellaisenaan.



A8 Stalker Valintatilaisuudessa ei natsannut, unohdit lämpötilakorjaukset sekä Coriolis-voiman - ja niin olet parisi kanssa takaisin yksikösi mukana rakennetulla alueella. Alue on ankarien taistelujen runtelema ja rakennuksissa on paljon vaurioita ja reikiä. Vihollisen etevä tarkka-ampuja on tuottanut omille joukoille tappioita ja parisi on määrätty vastatarkka-ammuntatehtävään. "Nice". Tarkka-ampujan käyttämiä tuliasemia ei ole kyetty paikantamaan, mutta olette onnistuneet edellispäivänä näkemään vilauksen tarkka-ampujasta tämän siirtyessä ilmeisesti tuliasemasta toiseen. Päätätte jäädä tähän kyttäämään tarkka-ampujaa ja tuhota tämän samaan paikkaan.



Vastaava ammunta kuin viimevuonna ja erittäin hyvä myös jatkossakin. Täytyy jatkossa ampua lavasteiden takia suojalasit päässä. ]



T1 NightOwl Erillisjoukkueen kokenut tiedustelutarkka-ampujapari on kaatunut. Parisi on käsketty korvaamaan tarkka-ampujapari. Käskyn mukaisesti etenette yön aikana paljastumatta pisteelle Bravo100, missä tapaatte ErJ:n johtajan ltn Toivo Örnin. Eteneminen tapahtuu "no mans land" läpi, joka ei ole selvästi kummankaan konfliktin osapuolen hallussa. Aluevastuussa olevan JP3:n tiedustelutietojen mukaan alueella on tavattu vihollisen satunnaista partiointia, ja tiedustelujoukkoja. Omien joukkojen operaatioita tai partioita ei alueella ole seuraavan 12h aikana. Tehtävänänne on edetä paljastumatta pisteelle Bravo100 määräaikaan mennessä. Määräaika on ehdoton.



Harvoin kannattaa lähettää partiota vihollisalueen läpi, jos sen kulkureitti ja tuloikkuna on jo ennakkon vihollisen tiedossa ]



T2 Sniper Quiz Ei yleistilannekuvausta



T3 Worm Olette ErJ:n mukana tiedustelutarkka-ampujaparina ja soluttautunut joukon mukana syvälle vihollisalueelle. Joukko on tuottanut tiedustelutietoa alueeltaan muutaman viikon ajan ja valmistautuu nyt vetäytymään alueelta. Ennen vetäytymistä joukkue on saanut käskyn tuhota viholliselle tärkeä vartioitu silta. Tehtävänänne on edetä tuliasemaan Bravo4 suojaamaan tuhoamispartiota, jonka tehtävänä on räjäyttää silta. Eteneminen tuliasemaan on vaikea miinoitusten sekä maaston tarjoaman vähäisen näkösuojan vuoksi. Joudutte käyttämään eri tarkka-ampujan etenemismuotoja päästäksenne havaitsematta tuliasemaan. EI AMMUTA



Tarkoituksena oli ilmeisesti mitata parin fysiikkaa yön yli kestävän tehtävän vaatimassa täydessä varustuksessa. Ensimmäisessä Häyhässä oli pieni puumurroste ennen tuliasemaa pakottamaan pari käyttämään matalaa tuliasemaan menoasentoa. Tässä tarkoituksessa narutus ansaitsee myös paikkansa....  



T4 Connecting People Olette tarkka-ampuja ryöminnällä edenneet asemiin ja joutuneet valitsemaan näkösuojaisan paikan noin 20m etäisyydeltä toisistanne, kun... EI AMMUTA



Hyvä tehtävä muistuttamaan muun kuin puheviestinnän tarpeellisuudesta. Täytyisi vain olla parin kanssa todella pitkään yhdessä treenaamassa, jotta sujuisi ongelmitta. Täytyy aloittaa treenaamaan nettikameralla  



T5 Suprise Ei anneta lisätietoja. EI AMMUTA



Katso A5



T6 Recon Tiedustelutehtävä]Vastaavia tehtäviä on tullut sissitaitokilpailuissa ja yhdessä aikaisemassa Häyhässä tehtyä ja kaikissa on ollut ja tulee olemaan sama ongelma. Muutamassa tunnissa tehtävää ei ole mielekästä kisoissa tehdä. Vihollinen pitää olla aukealla (ilmaherruus), jotta sitä voidaan pitkäjänteisesti tähystää (tiedustelusta pääosa on passiivista). Jos halutaan ottaa miesten taidoista mittaa kuinka huomatta he pääsevät kohteen välittömään läheisyyteen eli ottavat samalla ison riskin ja kohde siirtyy samalla toisaalle eli kaikki tieto valuu hukkaan ja pitää olla pimeä ja käytössä valonvahvistimia. Vihollisen ei myöskään saa tietää tiedustelun tuomasta uhkasta (mahdoton lyhyessä kisatilanteessa).



Ei ole myöskään kilapailijan kannalta oikein mielekästä toimia "oikein" kun kohta tulee joku partio tähystyssektorille tietäpitkin lampsien :lol: Eli olen samaa mieltä kuin MVe eli jos siirrytään takaisin tähystystiedustelutehtävään kuten esim. Häyhä 2009. TA parin varustus on omiaan tähystystiedusteluun.



T7 Naamiointi Naamioinnin puutteet arvostellaan. Naamioinnista saa max 10p per rasti jolla se arvostellaan. EI AMMUTA



Naamioinnin arvostelussa pitäisi arvioida sen toimivuus ja osaako pari sitä myös käyttää eikä onko käytössä muutama 3D asuun lisätty luonnontuote. Joitain vuosia sitten oli hyviä naamiointia mittaavia omia tehtäviä. Muulloin kisan aikana voidaan katsoa tehtävän sisällön mukaan onko metsäinen naamionti edes mielekästä esim. AKE]



Tuliasemakortintekemistä ja käyttämistä jäin kisassa kaipaamaan... Olisiko taas sen aika kun ollaan omalla alueella puolustustustehtävässä ja aikaa on.



Yhtä kokemusta rikkkaampana eteenpäin. KIITOS! :clap:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JaMu - elokuu 16, 2010, 19:08
Ei voi muuta sanoa kuin että 10 pistettä ja papukaijat päälle. Hieno kisa  :clap:

Kun ei ole aikaisempaa kokemusta kisoista niin totean vain, etten olisi voinut kuvitellakaan onnistuneempia järjestelyjä.

Hieman aluksi arvelutti rastien määrä ja kireä aikataulu sekä myös mahdollinen altavastaajan asema omalla "ritsalla".  Onneksi tämä osoittautui täysin aiheettomaksi. Rastikierto toimi ja joka rastilla oli kaikki mahdollisuudet onnistua. On opettavaa tehdä rankasti virheitä ja huomata missä on itsellä (paljon) parantamisen varaa. :oops:



Suurkiitos ja syvä kumarrus järjestäjille, toimitsijoille ja kisaajille. Te teitte kisasta todella miellyttävän kokemuksen. :dance:



Ps: milloin voi ilmoittautua Häyhä 2011?  :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: SO - elokuu 16, 2010, 19:29
T6 Recon

Tehtävään liittyen muutamia kommentteja. Tehtävä oli suunniteltu erityisesti siten että sen tiedustelu on mahdollista tehdä tähystämällä optiikalla. Maasto soveltui hyvin tämän tehtävän pitämiseen ja vartiopaikka, tähystypaikka, miinoitteet sekä suoja-asema sijoitettiin niin että ne löytyivät tähystämällä kauempaakin. Kiertopartio liikkui säännöllisesti 15min välein ja täysin säännöllistä reittiä. Samoin toimi tähystyspaikka. Maaliosastona toiminut ryhmä toimi täysin säännöllisesti jolloin seuraamalla toimintaa pystyi tekemään tarvittavia johtopäätöksiä ja laatimaan raportin sen perusteella kuten useat toimikin. Perusohjeena pidettiin että partio otetaan kiinni vain jos tulee syliin, mutta perään ei lähdetä eikä jäädä kiertoreitille kyttäämään. Tähystyspaikalta tietysti tähystettiin ja valvottiin asfalttitietä kuten pitikin. Lähtökohtana oli tehdä rasti kilpailijoita varten eikä yrittää ottaa kiinni mahdollisimman montaa paria.



Muutamia asioita jäi mieleen ta-toiminnasta alueella. Ensinnäkin hiekkakuopassa ei vihreällä röllillä ole kovin hyvin suojassa. Liike paljastaa. Omaan naamiointiin pitää luottaa vaikka vartiomies tuijottaa kohti. Tarkka-ampujapartio silhuettina hiekkakuopan reunalla näkyy kauas. Apila-tiedustelu on tehokas tapa toimia. Usealta partiolta puuttui kaikkein tärkein tieto, vihollisen määrä vaikka varmasti kaikki suurin piirtein tiesi onko alueella komppania, joukkue vai ryhmä.



Tiedustelutehtävät yleensä ta:n näkökulmasta. Sissikomppanioissa tarkka-ampujia on yleensä tavallista enemmän. Jokaisessa erillisryhmässä saattaa olla tarkka-ampuja, joka kuuluu ryhmän yhteen partioon.(1) Sissitoimintaan liittyy aina tiedustelu ja sissijoukko voidaan kuljettaa vihollisen hallussa olevalle alueelle jolloin etukäteisvalmisteluihin on vähän aikaa. Sissitoiminnan kohteena voi olla ryhmittynyt vihollinen, esimerkiksi lepoa ja huoltoa varten pysähtyneet joukot tms. Tiedustelutehtävään oli annettu aikaa reilusti yli 1h per kilometri ja useat partiot saivat erinomaisia raportteja aikaiseksi. Paljon ihmetyttää helpossa jaossa olleet pisteet lähestymisestä ja lähestymismerkeistä jotka osa jätti käyttämättä. Kyseessä on kuitenkin varsin oleellinen toiminta kun palataan tehtävästä mikäli oma henki on minkään arvoinen.

1)TarkampKäsik s.83)



Muutoin maastonkäytöstä. Perjantai yön partioin jalkaisin maastossa sattuman varaisia reittejä pitkin seuraten miten partiot liikkuvat kun tähän kerrankin tarjoutui erinomainen mahdollisuus. Tavatut partiot ajettiin liikkeelle mutta pimeään metsään yksin perään lähteminen olisi ollut varma loppu partiomiehelle. Sellaiset jotka havaitsin, mutta jotka veti maihin paikalleen jätettiin siihen. Suurin osa havaituista tukeutui tieuriin tai niiden välittömään läheisyyteen. Kuulon merkitys pimeällä kasvaa ja sää ei todellakaan suosinut metsässä liikkujia. En tiedä oliko moni partio sopinut miten toimitaan partion hajotessa, aika paljon kuului vihellyksiä ja muita merkkejä jolla haettiin paria. Lisäksi kannattaa palauttaa mieleen mm. ketunlenkki jolla voi jäädä seuraamaan tuleeko takaa-ajaja perässä ettei tarvitse juosta loputtomiin. Yhteenvetona todettakoon että jokaisen tulisi jossain vaiheessa olla itse vastapuolella että selviää miltä toiminta sieltä katsottuna näyttää. Varsin opettavaista.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/hayha2010/rapsu1.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/hayha2010/rapsu1.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/hayha2010/rapsu2.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/hayha2010/rapsu2.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: mark - elokuu 16, 2010, 21:14
Ensikertalaisena olin todella tyytyväinen kisaan. Tekemistä oli riittävästi ja rastit ja tehtävät sujuivat jouhevasti eteenpäin. Kattava valikoima tehtävä rasteja oli ammunnan lisäksi mukavaa sotilastaitojen kertausta.



Vaikka kisa oli rankka fyysisestikin niin positiivinen asenne ja hieno yhteishenki jatkui läpi koko kisan.

Kiitos järjestäjille ja kanssa kilpailijoille.



Samalla tuli kerättyä varmaan tusina asiaa joita täytyy edelleen mietiskellä ennen seuraavia kisoja. Oman parini kanssa pääosin toimimme systemaattisesti ja rauhallisesti, ainakin omasta mielestäni. Hieman rutiineja parantamalla saadaan muutamia turhaan hukattuja pisteitä tulevaisuudessa paremmin haltuun.

Nim. mites se tuulen lukeminen menikään.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Jerkko - elokuu 17, 2010, 09:30
Vielä A3 rastista...tai siis yleensäkin tuollaisesta kyttäystyyppisestä. Ntyhän vaikeus on siinä että taulu tupsahtaa esille suhteellisen lyhyeksi ajaksi ja kun kenttä on laaja voi havainnointiin ja ampumiseen jäädä pikkasen lyhyt aika. Entä jos maalit saisi pomppaamaan 2-3s ajaksi pystyyn ja nousisivat uudellen ylös jonkun ajan päästä mutta itse ampumiseen olisi sitten aikaa vaikka 5-10s. Eli kuvaisi vihollista joka vilahtaa ja napataan sitten seuraavasta virheliikkeestä. Haastetta saisi lisää jos toinen maali nousisi jossain muualla pikkuisen perässä, jos kumpikin ampuu (ja "spotteri" jatkaa kentän haravointia) kenties toinen voisi hoksatakin uuden maalin mutta jos kumpikin keskittyy saman maalin ammuntaan/spottaukseen toinen maali kenties jää huomaamatta. Vilautuksen ja itse noston välisenä aikana pitäisi sitten kyetä tekemään pikapäätös millä etäisyydellä maali arvioidaan olevan. Ja jos jasterita riittää voihan itse nostettava maali olla hieman eri paikassa...voisi olla aika realistinen scenario.. :?:



Mutta summary taitaa olla se että välttääksemme 0 tuloksia, pienellä esivilautuksella saataisiin kenties hieman hajontaa pienemmäksi. Sopivalla ajoituksilla maalien nostoissa saadaan varmasti sopivaa haastetta mutta hieman mielenkiintoa ja onnistumisia rastille.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JTa - elokuu 17, 2010, 09:49
Tuo on ihan hyvä ajatus "vilauttaa", ikävä kyllä se ei vain ole kovin helppoa näillä jaster-laitteilla, ainakaan mikään 1-2s näyttö. Tai sitten en vain osaa (tm).



Muuten, paras suoritus oli A3:lla yllättäen kisan voittajilla. Tuuria tahi taitoa? Oli myös ainoa pari joka sai A3B:n (eli puolikorkeassa asennossa 1 minuutin aikana, 3 lks per ampuja) kaikki jasterit nurin. Ja A3:ssa muistaakseni kävi vain huono tuuri että katsoivat juuri toiseen suuntaan kun jasteri nousi ja ehti nähdä ja tähdätä muttei laukaista sinä aikana. Muuten olisi ollut myös siinä kaikki nurin. Että ei se nyt niin vaikeeta sittenkään ollut.. ;)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: mika - elokuu 17, 2010, 10:02
Samoilla linjoilla JTan kanssa. Omaa suoritusta miettiessä niin ekassa osiossa olisi ollut tehtävissä 3 osumaa. Yhtä peltiä ei nähty mistä se nousi. B-osassa pikkusen vähemmän kämmennystä niin olis saanut siinä enemmänkin alas kuin ne 2.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Jerkko - elokuu 17, 2010, 10:52
No entäs lampulla väläytys...vihollisen kiikarista on heijastanut ja maali niillä huiteilla että lamppuja riittää kaikille... :D  :D Vaatii tieten jonkun joka väkertää kauko-ohjatut lamput mutta ideana... :!:



Juu aina joku onnistuu vaikka kuin vaikeaksi tekee mutta pointtini oli lähinnä tasoittaa pistejakaumaa, jos viuhahdus saataisiin aikaa niin tuskin kaikki silti saisivat täysiä pisteitä. Tulispahan hieman realismia ja olispahan jännitystä kun piste-erot tasoittuis, vaikka taisi ne olla nytkin aika tasaisia poislukien voittajat jotka olivat omaa luokkaansa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JaMu - elokuu 17, 2010, 13:24
Olen samaa mieltä JTa:n ja mikan kanssa A3 rastista.

Sitä joko näkee maalin, tähtää ja ampuu tai sitten ei.

Rasti oli sama kaikille ja jotkut saivat osumia ja näin kasvatettua pistesaldoaan.

Asia olisi mielestäni toinen jos kukaan ei olisi maaleja nähnyt tai saanut kaadettua.

Mielestäni hyvä ja opettava rasti. Joskus vaan täytyy vetää liipasimesta ihan pelkällä tunteella  :)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: tactical - elokuu 17, 2010, 13:35
Lainaus käyttäjältä: JerkkoT1 tehtävästä oli mutinaa että kiinniottajat olivat hiukan "ärhäköitä"....no joo mutta ainakin meillä piti katsoa osin peiliin, siirryimme liian aikaisin rastille johtavan uran kylkeen ja etäisyys partioon riitti taskulampulla valaisuun = oma moka. Se että oliko kiinniottajat liian lähellä rastia onkin hieman tulkinnanvarainen juttu...etäisyys taisi olla luokkaa 120-150m rastilta (mitattu karttapaikan ilmakuvasta).


Tervehdys,



Sen verran pitää kommentoida että kaikki 4 paria jotka jäivät haaviimme, narahtivat aivan perusasioihin. Eli valo, puheääni ja varomaton liike aivan tien vieressä. Ja kaikki tapahtuivat 20m sisällä samasta pisteestä.



Seisoimme/kävelimme uralla ja aiheutimme jonkin verran ääntä. Joten olimme täysin havaittavissa ja kierrettävissä. Ja naamiointia ja valonvahvistinta ei ollut.



Meillä ei ollut karttaa eikä tietoa rastipisteiden sijainnista. Joten osuminen tuohon paikkaan oli sattumaa. Tavoite ei missään tapauksessa ollut olla rastin vieressä. Oppia meillekin. Ja tämä asia käytiin läpi ylituomarin kanssa lauantaina joten paikka oli kilpailun johdonkin tiedossa.



Yhteen pariin törmättiin kolmesti, mutta todettiin että tasapuolisuuden ja rastin sijainnin vuoksi pysytään samassa paikassa. Luonnollisesti sakkoa ei tullut näistä lisäkerroista.



Ja sitten kehuihin: Kilpailijat olivat kaikki pakanneet varusteensa huolellisesti, rämiseviä varusteita ei kuulunut mistään suunnasta. Ja kun inhottavan tyynessä yösäässä kuuluu kaikki mahdollinen, kilpailijat osasivat väistellä oksat tms. eli sieltä vain hyvää sanottavaa.



T: Se agressiivinen vastapeluri
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: er - elokuu 17, 2010, 16:15
Kommenttina tuohon pellin vilauttamiseen. Homma on täysin tehtävissä. Olen sitä itse teettänyt kurssilaisten kiusaksi ja ennekaikkea opiksi.(ovat itse asiassa siitä pitäneetkin) Ongelma vaan on että homma tapahtuu manuaalisesti, jolloin jokaisen parin kohdalla esillä olo aika ei välttämättä ole ihan täysin sama. Kieltämättä homma vaati sorminäppäryyttä jaster laitteen kanssa. Realistinen mimini esillä pito aika on luokkaa 3-5sek.



Jos hommaan suhtautuu enemmän oppimistapahtuma eikä vaadi 100% tasapuolisia olosuhteita kaikille, niin en näe mitään estettä tuolle "vilauttamiselle".



Kaiken kaikkiaan a3 ja a3b olivat omat suosikkiammunnat juurikin lyhyen esillä olon takia, vaikka kaikia maaleja ei kerjetty havaitsemaankaan. Matka ei ollut pitkä eikä etäisyyden arvointi, tuuli tai ballistiikan tuntemus ollut se juttu vaan tilanteen mukainen maalien haku ja ammunta. Kyseisen rastin osalta etäisyyden arvoinin itse teimme silmämunalla ja hyvin toimi. Tuulikorjaus tähtäyspisteen muutoksella.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JTa - elokuu 17, 2010, 19:44
Tässä vielä A3:n etäisyydet vasemmalta oikealle, suluissa maalin järjestysnumero:



1. 197m (III)

2. 530m (II)

3. 464m (IV)

4. 290m (I)



Eli ensimmäinen jasteri joka nousi vissiin jossain 10. minuutin kohdalla oli tuo sektorin lähes oikeassa laidassa ollut 290m jasteri. Seuraavana nousi sektorin keskellä ollut 530m jasteri, ja niin edelleen.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: LSa - elokuu 18, 2010, 11:36


Liikkuminen on helpompaa, kun kunto on vähintään hyvä, yhteistyö parin kanssa sujuu, varusteiden kantamista & käsittelyä on mietitty ja testattu, sekä liikkumistekniikat etukäteen harjoiteltu. Haasteita kohdatessa voi joskus katsoa myös peiliin.[/b]









PIKAISESTI LAAJEMMIN:



Rastin toteutuksesta

Kilpailun johto tilasi tuliasemaan etenemistä testaavan ja kuvaavan rastin. Spekseissä oli, että rata alkaa kyyryssä liikkuen ja madaltuu loppua kohti niin, että lopussa pääsee vielä ryömimään ihan normaalisti. Pääosa radasta tuli pystyä suorittamaan konttaamiskorkeutta käyttäen.



Rata toteutettiin pingottamalla paalinarua puiden ja runkolankojen väliin. Kilpailijoiden tuli edetä tuliasemaan, pingoitettujen lankojen muodostaman katon alla. Langat kuvasivat vastapuolen havaitsemattomissa tapahtuvaan liikkumiseen tarvittavaa maksimietenemiskorkeutta. Lankakaton oikea ja vasen reuna kiinnitettiin vaihtelevalla korkeudella, välillä kulkureitillä oli myös levennyksiä. Korkeusvaihteluilla ja levennyksillä saatiin haasteita reitin valintaan. Muutamalla kapeikolla taas haettiin "ympäristön, olosuhteiden ja taistelutilanteen" pakottamia hankalia reittivalintoja.



Rata oli reilu sata metriä pitkä, etenemisaikaa oli 15 minuuttia.



Rastin maksimipisteet olivat 100 pistettä / ta-pari.



Virhepisteet
  • Kosketus lankoihin a -10

    Reitiltä poistuminen a -20

    Narutasan ylittäminen a -10
(eli esim. pään pullahtaminen narukaton yläpuolelle)

Miinan laukaiseminen a -30

Radalle jääneet esineet tms. -5[/list]

Mikäli etenemisaika loppui, tuloksena oli nolla pistettä koko rastilta.



Virhepisteistä ilmoitettiin kilpailijalle välittömästi virheen yhteydessä.



Rakensimme radan ja tein testisuorituksen painavan repun ja 338:n mittaisen paksun puukarahkan kanssa. "Tuomari" kulki vieressä. Tuloksena n. kolmen ja puolen minuutin suoritus ilman virheitä. Vaikka varustukseni oli rajoitettu, mietimme, että kaikki saavat tästä täydet pisteet – pitää lisätä haasteita. Madalsimme yhtä osuutta kymmenellä sentillä noin neljän metrin matkalta ja asensimme alkupuolelle helposti havaittavissa ja ohitettavissa olevan "lankamiinan" lisäämään kilpailijoiden henkisiä paineita. Lisäksi lyhensimme myös alunperin aiotun 20 minuutin etenemisajan viiteentoista minuuttiin. Ajatuksena oli, että rata on helppo, ja lyhyempää läpimenoaikaa voi tarvita, jos esim. maalilaitteen pettäminen tms. tuo jollain rastilla aikataulupaineita.



("Miina" tehtiin sokan vedosta käynnistyvästä äänihälyttimestä. Kilpailijoiden kuulon suojaamiseksi teippasin hälyttimen kaiuttimen umpeen – pienikin vinkuna riitti tarkoitukseensa.)



 



Suoritukset

Kaksi paria vetäisi täydet pisteet. Yhdeksän paria jäi pisteittä, joista yksi jätti radan kokonaan suorittamatta vamman vuoksi ja toinen pari keskeytti melkein samantien. ...ja moni muu kunnon pettäessä vähän myöhemmin. Aika loppui vain äärimmäisen harvalta, potentiaaliset pisteet useammalta.



Huomionarvoista oli, että noin 80 prosenttia parien virhepisteistä tuli ennen ryömimiseen siirtymistä, vaikka vain kuusi paria laukaisi radan alkupäässä olevan miinan. Suurin osa virhepisteistä tuli aseen tai repun jumiutuessa / osuessa kattona toimivaan paalinaruun. Radalta poikkeamisia oli vain muutama. Väitän, että useimmat parit olisivat suoriutuneet radasta helposti, jos olisivat vaan ottaneet repun pois selästä. Huolimaton repun kanssa toilailu aiheutti suurimman osan kilpailijoiden virhepisteistä.



Otin jo alussa mukaan yhden lievennyksen. Mikäli linjan yli nousi / naruun koski luonnonmateriaalia tms. hyvin maastoon sulautuvaa naamiomateriaalia, niin siitä ei sakotettu samalla tavalla, kuin esim. naamioimattoman repun tai selväpiirteisen hatun kosketuksesta / noususta. Peruste - "kanervan hidas liike on aika hyvin piilossa kanervikossa". Silti, jos liike oli raju tai toistuva, niin sakkoa alkoi jo ropisemaan.







Miten toteutusta voi kehittää?

Kulkuset naruun. Kulkusen kilahdus tuntuu kilpailijasta reilummalta, kuin kilpailijalta huomaamatta jäänyt tilanne, josta tuomari kertoo. Haasteena tuuli, joka voi kilautella kulkusia (Tomppa huom.).



Positiivinen pisteytys? Virheiden etsiminen on pedagogisesti perseestä. Entä, jos toteutus olisi niin, että kilpailija ansaitsisi pisteitä? Hyvästä suorituksesta palkittaisiin, nyt hyvästä suorituksesta etsittiin virheitä. (Tästä näytti Jerkkokin kommentoivan.)



Pisteytyksessä havaittiin potentiaalinen porsaanreikä, kun yksi pari ilmoitti puolessa välissä rataa, että painavat reput jäävät matkalle ja he ottavat varusteen hukkaamisesta viisi virhepistettä. Ilmoitin, että reput kannattaa pitää mukana, koska käsittelen niiden jättämistä muuna (esim. epäurheilijamainen käytös), kuin viiden pisteen varustehukkana. Pari otti kehoituksesta vaarin, korjasivat jätetyt reput mukaansa ja ansaitsivat puhtaalla suorituksella rastista täydet sata pistettä. Hatunnoston arvoinen suoritus!  ]Usea kilpailija piti rataa aivan liian ahtaana. Verrokkina omalle tekniikalle ja fyysiselle suorituskyvylle voi pitää 130-kiloista ISOA kaveria, joka miinaa laukaisematta eteni radan läpi reppu selässä viiteen ja puoleen minuuttiin. Ahtaissa paikoissa vartalo kääntyili tarpeen mukaan ja koko äijä tavaroineen pysyi sievästi narukaton alla. Toiset vaan osaa – kun jaksaa ja tekniikka on treenattu. Ja vielä palkintojen jaossa näytti voimia olevan riittävästi jäljellä sen suurimman pokaalin pitelyyn.[/b]  :clap:







Suorituskyvyn kehittäminen

Hyvän tekniikan puute on usein huonon kunnon aiheuttamaa. Asioita on vaikea tehdä oikein ja huolella, KUN suorituskyky puuttuu.



Teemme BJJ- ja vapaaottelutreeneissä alkulämmöt usein treenikaverin painoa hyväksi käyttäen. Kaveria kiskotaan matolla, ryömitään kaveri selässä, kontataan kaveri mahan alla roikkuen, kävellään kyykäten kaveri selässä tai mahan puolella jne.. Opettaa käyttämään tekniikkaa ja toimimaan taloudellisemmin.



Jos painiminen on vähemmän kiinnostavaa, niin kuntosalilaitteiden sijaan treeniä voi suunnata käytännön voiman ja suorituskyvyn lisäämiseen tekemällä treeniä mm. kropan omaa painoa vastaan ja esim. kahvakuulalla. Hakusanoiksi googleen esim. toiminnallinen harjoittelu, crossfit, kahvakuula, girya... Toki ryömimään oppii ihan vaan ryömimällä ja konttaamaan konttaamalla.



Kyllähän sitä tositilanteessa... Varmasti, jos vaan huomaisi miinalangan ja ymmärtäisi ottaa repun pois selästä, kun vastapuoli on sen jo kuusi kertaa huomannut ja kunto kestäisi sen ryömimisen, kun taistelukentällä on ehkä jo tosiaan valvottukin jokunen yö. Ja näin syvän rauhan aikaan voidaan sijoitukset jakaa esim. arpomalla?



Miinojen etsintään käytettyjä tekniikoita käyttivät vain harvat. Esim. eteneminen pari metriä ilman tavaroita laukaisulankaa tms. näreellä etsien, jonka jälkeen siirretään tavarat samalle tasalle ja aloitetaan taas reitin tutkiminen jne.. Yllättävän nopeaa toimintaa, kun on vaan harjoitellut.







Välineiden kehittäminen

Mitä varusteita on kannossa ja miksi? Miten tätä kannattaa kehittää?

Onko välineiden kantotapa tarkoituksenmukainen?

Saanko repun selästä, kun tilanne sitä edellyttää? (Oman testivedon tein reppua käsissä kantaen ja vieressä raahaten.)

Kaverilta tippuu jokin varuste. Pidänkö sen käsissä koko etenemisen ajan, vai onko käytössä joku tasku tms. johon sen saa kätevästi talteen?

Voiko välineitä pikairroittaa, KUN ne jumiutuvat johonkin?

Miksi välineeni hajosivat etenemisen aikana?

Jne.





HUOMIO!

Kun treenataan tuliasemaan menoa, niin kannattaako treeni kohdistaa etenemistapoihin, joita käyttämällä ase tulee tuliasemaan toimintakuntoisena? Konttaaminen niin, että tukikäsi painaa aseen maahan muutaman kymmenen kilon voimalla oli yksi "mielenkiintoisimmista" tekniikoista. Menee samaan kategoriaan toisen tekniikan kanssa. Tässä tekniikassa ase työnnetään kymmenien metrien matkalla toistuvasti kerta toisensa jälkeen maahan piippu edellä. Havaintojen mukaan suosittuja etenemistekniikoita molemmat – suomenmestaruustasolla.  ]tukena[/b] oli myös kohtuullisen pop.



Kun päästään tuliasemaan, niin ase pitää olla käytettävissä. Miten tämän voisi mitata kisatilanteessa turvallisesti ja yksiselitteisesti?







Yhteistoiminnan kehittäminen

Sotilastoiminnassa käytetään kelloa. (Epäsuora tuli, huolto, viestintä, yhteistoiminta...) Kun tehtävä on aikasidonnainen, niin pitäisikö ottaa kello käyttöön?

"Paljon aikaa mennyt?" "Seitsämän minuuttia!" (Todellisuudessa aikaa oli mennyt vähän yli kaksi minuuttia.)



Parhaiten pärjäsivät parit, jotka tukivat toisiaan.

Kun kaverin näköala on rajattu, niin autetaan sitä säätämään varustuksensa ja toimintansa oikealla tavalla. Voidaanko taakkaa jakaa?





Paljon tekstiä ja oman suorituksen toimivuus jää silti epäselväksi... Turha sitä on sivustakatsojan (kuten esim. tuomarin) mitään sanoa. Videoi omaa toimintaasi ja katso itse mitä voisit tehdä paremmin.





[size=150]"Hmm. Tein saman virheen jo toisen kerran. Viimeistään nyt on aika pitää parin sekunnin tauko ja pohditaan yhdessä, mitä muutoksia meidän pitää tehdä."[/size]





...ja niin edelleen, vielä jää paljon sanomatta. Jos tuli nolla pistettä, niin lue teksti uudelleen. Parempi kuitenkin on, että videoitte toimintaanne ja pohditte parin kanssa mitä kehitettävää itse havaitsette.  Jo tässä on vuosien varrella tullut teidän hyväksi tehtyä muutama sata tuntia vapaaehtoistyötä. Tällä kertaa päin naamaa vittuilut jäi sentään melko vähiin - Kiitos kaikille, opin paljon!  :clap:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JTa - elokuu 18, 2010, 12:11
Tuosta kunnon kohottamisesta tuli mieleen: PUDOTTAKAA ELOPAINOA. Se on huomattavasti helepompi edetä kun ei tartte sen repun ja aseen lisäksi raahata 20kg läskiä mukana. :D Ja paino putoaa helpoiten jättämällä ne roskaruuat ja varsinkin alkoholin pois ruokavaliostaan. ;)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JL - elokuu 18, 2010, 12:27
Lainaus käyttäjältä: JTaTuosta kunnon kohottamisesta tuli mieleen: PUDOTTAKAA ELOPAINOA. Se on huomattavasti helepompi edetä kun ei tartte sen repun ja aseen lisäksi raahata 20kg läskiä mukana. :D Ja paino putoaa helpoiten jättämällä ne roskaruuat ja varsinkin alkoholin pois ruokavaliostaan. ;)


Monet salskeat pojat veti em stagen nollille, eräskin todella "riski" karju erittäin hyvillä pisteillä.

Ja jokin roti se nyt pitää jutuissakin olla, jättää nyt olut pois. :shock:  Kaikkea sitä kuulee.  :doh:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JTa - elokuu 18, 2010, 12:31
Lainaus käyttäjältä: JLJa jokin roti se nyt pitää jutuissakin olla, jättää nyt olut pois. :shock:  Kaikkea sitä kuulee.  :doh:

Eihän olut ole alkoholia.. :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Patze - elokuu 18, 2010, 12:57
"Väitän, että useimmat parit olisivat suoriutuneet radasta helposti, jos olisivat vaan ottaneet repun pois selästä. Huolimaton repun kanssa toilailu aiheutti suurimman osan kilpailijoiden virhepisteistä."



Joku kun vielä perustelisi miksi tuliasemaan pitää raahata raskas ja hankala reppu jos kaikki tuliasemassa tarvittava materiaali on tetsareissa tai kulkee mukana muutenkin?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: jkorpi - elokuu 18, 2010, 12:58
Kiitokset järkkäreille. Paras mikään kisa ikinä, jossa olen ollut mukana. Ensimmäinen häyhä, jossa olin mukana kisaamassa.Edellisessä vuoden 2009 häyhässä olin järjestäjänä. Kisa oli kisaajan kantilta 3-kertaa fyysisesti rankempi mitä järjestänä  arvioin sen vuonna 2009 olevan. Ajattelin silloin, että hyvällä peruskunnolla pärjää.. On hyvä osata paljon muutakin.



Kisassa pärjäävät ovat kyllä todella kovia kaverita, ei voi muuta sanoa .  



Paras rasti ensikertalaiselle oli mielestäni A7 joka periaatteessa mittaa sitä taitoa, jonka jokainen ensikertalainenkin olettaa olevan tärkeä hallita ja johon voi jollain tavoin valmistautua ilman aiempaa kilpailukokemusta. Mietin, että jos tiputtaisi seuraavaan kisaan omaa painoa 30kg pois ja harjoittelisi muitakin taitoja sekä ampuma asentoja, kuin makuultaan ampumista



Muut rastit mittasivat mielestäni kiitettävästi kaikkia tarkeimpiä osa-alueita mitä tositilanteessakin olettaisi olevan tärkeää. Yllättävän realistinen, hieno ja tajunnan avaava kokonaisuus.



Tätä kipailua voisi suositella, pakko kokea vähintään kerran tyyliin, vähän niin kuin Lapin erämaat
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JKr - elokuu 18, 2010, 13:05
Lainaus käyttäjältä: JTaTuosta kunnon kohottamisesta tuli mieleen: PUDOTTAKAA ELOPAINOA. Se on huomattavasti helepompi edetä kun ei tartte sen repun ja aseen lisäksi raahata 20kg läskiä mukana. :D Ja paino putoaa helpoiten jättämällä ne roskaruuat ja varsinkin alkoholin pois ruokavaliostaan. ;)


 :o  Röllit naulaan. I´m off.  :geek:  :oops:  :shock:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: LSa - elokuu 18, 2010, 13:12
Lainaus käyttäjältä: PatzeJoku kun vielä perustelisi miksi tuliasemaan pitää raahata raskas ja hankala reppu jos kaikki tuliasemassa tarvittava materiaali on tetsareissa tai kulkee mukana muutenkin?


Rinkkahan jätettiin kätköön ja kannossa oli vain taisteluvarustus. Irtautuminen tuliasemasta oli eri suuntaan, mitä sinne meno, joten kamat mukaan.



Toki kisan johtaja olisi voinut kirjoittaa skenaarion, jossa oltaisiin ohittamassa esim. vihollisen vartiopaikkaa tms.. On oma valinta mitä turhaa mukana kuljettaa ja millä kantovälineellä. Jos valittu reppu ja siihen pakatut välineet ovat raskaita ja hankalia jo kyyryssä kävelemiseen ja konttauskorkeuksilla etenemiseen, niin onhan ne sitä varmasti myös ryömimiseen. Suurin osa repun käsittelyn mokista tosiaan sattui ennen ryömimistä, eli etenemistavoilla, joita joutuu taistelukentällä käyttämään muuallakin, kuin tuliasemaan mennessä.  :wink:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JKr - elokuu 18, 2010, 13:18
Mulla kaikki kulkee repussa ja ei haittaa menoa. Se vaan on parempi ratkaisu, mun mielestä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: PL - elokuu 18, 2010, 15:17
Ehkäpä monella parilla etenemismotivaatioon vaikutti elopainon ja tolkuttoman ryyppäämisen lisäksi pe-la yön ajanvieteohjelmiston rasitus.

Vois joskus kilpailuun osallistuminenkin avata tuomariston silmiä, ehkä :D

Rasti oli kyllä ihan jees mutta kun ei huvita ryömiä niin ei kertakaikkiaan huvita...oma vika :?



(JRu mode huom: Poistettu henkilön yksilöivä kommentti ja varsinainen asia jätetty )
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: SO - elokuu 18, 2010, 17:46
OT: Muutamilla oli aivan valtavan kokoisia ja painoisia kantamuksia mukana. Olisi kiva tietää mistä yli 30kg pakaasit koostuivat? Sehän on vanha fakta että eteneminen on hyvin pitkälti mielestä kiinni ja siitä mitä pään sisällä tapahtuu eikä 100kg elopainolla tai tolkuttomalla ryyppämisellä ole kovinkaan paljoa tekemistä vielä näin lyhyillä reissuilla, ja pitemmillä sillä rasvan määrällä rupeaa sitten olemaan merkitystä kun syömällä ei pysty saamaan riittävästi energiaa :lol: . Liekö pe-la suunnistus ollut luokkaa 10km, eli noin 3-4h veto. Monilla on etenemisnopeuteen eniten vaikuttanut nuo kantamukset joita oli silmämääräisesti arvioituna aika reippaasti 24h varten. Oliko kaikki tarpeellista, mitä puuttui?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JaMu - elokuu 18, 2010, 18:26
Omasta mielestäni Worm oli hyvä rasti. Se oli pikakelaus liikkumisesta aseen kanssa ahtaissa ja matalissa kohdissa.

Matka oli lyhyt ja tilaa oli ihan riittävästi, jopa repulla luulisin. Oma reppu jäi kätköön aamulla mutta mitään en sieltä päivän aikana kaivannut.

Tetsareissa oli evästä vaikka 2 päiväksi ja kyllä se kenttälapiokin siellä oli vaikka ei mihinkään tarvinnu.

Vesi alkoi loppua kyllä uhkaavasti, kiitos LSa:lle niistä parista hörpystä, riitti just seuraavalle täydennyspisteelle  :D

Jos ottaa huomioon maaston ja rastin hankaluuden etenemisen mittaamiseen, oli paalinarusta ja puista saatuaikaiseksi hyvä "esterata".

Vaatiihan se hieman mielikuvitusta ajatella, että tällaista käärmeen reittiä pitäis tohon mäen reunalle edetä, kun ei toimitsijat olleet rahdanneet kaikkea maailman romua ja rautaa siihen rastiympäristöön.

Oli tuossakin paalinarun somimisessa varmasti tekeminen eli kiitos vaivannäöstä Teille toimitsijoille  :clap:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: PYSSY - elokuu 18, 2010, 21:39
terve!

Kiitos iso järjestäjille hyvästä kisasta,ja monipuolisista rasteista!

eiköhän se nyt ole kohtuullista että sm/häyhä kisassa on myös vähän fyysistä rasitusta ja valvomista/ryömimistä...eikä vain mukavaa makoilua ja ammuntaa...

vaikka nuo yö suunnistus ja tiedustelu rastit vaikeita toteuttaa realistisesti,kun paljon pareja parveilee pienellä alueella,niin jo tuossa tulee eteen ongelmia ja selviää miten vaikeaa tuo pimeä toiminta on ilman nykyaikaisia pimeä toiminta varusteita eli valonvahvistimia ja lämpökameroita...ja selväksi tuli myös,että vaikka kartta riittää valoisalla suunnistukseen,pimeeällä homma ei oikein pelaa...ei näe maastoa,eikä karttaa ja vielä kun alue täynnä ajouria...pakko pysyä teiden tuntumassa ettää pääsee perille ja valon käyttö minimiin karttaa katsoessa...ja sekin piilossa...ja jos tulee äkkilähtö,putoaa kartalta nopeasti...eli gps pimeällä tarpeen...

univelka ei ollut ongelma,kun oli jo ennen kisoja 4vkoa unet jääneet töiden takia 4-5h yössä :)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Tetsu - elokuu 19, 2010, 01:01
Voe halavatun halavattu! Toimiksijaksi piti tulla, mutta mr. Murphy oli sitä mieltä että tältä toimitsijalta katkaistaan koipi 35 tuntia ennen ilmoittaumista  :| (nöyrin anteeksipyyntö kovin myöhään tulleesta ilmoituksest kisan johtajalle :pray: )



Nyt on ukko kateudesta vihreenä. Mitä on lukenut osallistujien kommentteja, niin olisi ollut NIIIN hieno kokemus. Joka tapauksessa onnittelut kaikille osallistujille onnistuneesta kisaviikonlopusta. Ensi vuonna varaan pehmeän huoneen viikoksi ennen kisaa...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: SO - elokuu 20, 2010, 07:32
Niinpä. Mun mielestä ihan kilpailijoiden kannalta ja kilpailun mielekkyyden kannalta killan hallitus voi seuraavassa kokouksessa käsitellä kohdassa "Muut asiat" ehdotuksen että rastipäällikön on oltava osallistunut vähintään yhden kerran kilpailijana Häyhään. Lähtökohtahan on niin että toimitsijana ollaan järjestämässä kilpailua kilpailijoille jolloin siellä ollaan töissä ja tehdään homma niin että se on kisaajille mielekäs. Jos ei yhtä 10h päivää jaksa seistä rastilla niin parempi että jää kotiin. Ja varsinkin jos on käynyt oikein suihkussakin viikonlopun aikana.



Moderaattorina: "Tarvittaessa aiheita voidaan lukita mikäli harhaudutaan alkuperäisestä asiasta."



(JRu mode huom: Poistettu henkilön yksilöivä kommentti ja varsinainen asia jätetty )
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 20, 2010, 07:48
Säiettä siivottu palautteeseen kuulumattomien viestien osalta.



SO ehdotukselle +1 muuten mutta ei taida olla riittävästi ( ainakaan halukkaita ) toimitsijoita joilla on SM/Finnsniper/Vaasan TA-kisa - kokemusta.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: LSa - elokuu 20, 2010, 11:20
Lainaus käyttäjältä: SO...rastipäällikön on oltava osallistunut vähintään yhden kerran kilpailijana Häyhään...


Ajatuksena kannatettava, käytännössä voi olla haastava järjestää. Pyyteetön toisten hyväksi tehty työ kiinnostaa varsin harvaa.  :wink:  



 Nykymeiningillä kilpailun johto vastaa rastien suunnittelusta ja pisteytyksestä, sekä tarkastaa rastien toteutuksen. Rastin henkilökunta lähinnä rakentaa radat, tekee työt, tsekkaa suoritukset ja kirjaa & kertoo mistä pisteet tulivat ja missä oli haasteita... ...sekä vastaa siitä, että toteutus sujuu kilpailun johdon ajatusten mukaan.  



Mä olen bonuksena pistänyt palautetta siksi, että kaikkien kisaajien suoritukset nähtyään on helppo havaita missä on kehitettävää ja minkälainen ratkaisu voisi olla muillakin kilpailijoilla harkinnan arvoinen. Haastan palautteen antajiksi myös muiden rastien pitäjät.



Kisaajat - Antakaa palautetta, onko palautteesta ollut hyötyä?



 


Lainaus käyttäjältä: SO...Lähtökohtahan on niin että toimitsijana ollaan järjestämässä kilpailua kilpailijoille jolloin siellä ollaan töissä ja tehdään homma niin että se on kisaajille mielekäs...


Palveluhomma ja myös oppimisen tilaisuus.



Rehellisesti sanottuna noi etenemisrastit ja muut hyvää fysiikkaa vaativat tehtävät on monelle rata-ampujalle pelkkää pakkopullaa. Mielekkyys on henkilökohtainen asia, tarkoitus lienee silti mitata sotilastarkka-ammuntaan liittyviä osa-alueita.





Tarkennuksena niille, jotka tuntevat allekirjoittaneen ja muut poistetun jutun heittoon osallistuneet heikosti. Asiaa esiteltiin puolin ja toisin, mutta jutustelu tehtiin silti täysin kieli poskella.  :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: ao - elokuu 20, 2010, 12:24
Lainaus käyttäjältä: LSa
Mä olen bonuksena pistänyt palautetta siksi, että kaikkien kisaajien suoritukset nähtyään on helppo havaita missä on kehitettävää ja minkälainen ratkaisu voisi olla muillakin kilpailijoilla harkinnan arvoinen. Haastan palautteen antajiksi myös muiden rastien pitäjät.



Kisaajat - Antakaa palautetta, onko palautteesta ollut hyötyä?

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, niin mun mielestä on hyvä, että rastituomarit/toimitsijat antavat jonkun palautteen / yhteenvedon rastisuorituksista (riippuen tietenkin rastityypistä, onko palautteen antaminen mahdollista). Kun itse kisaa, ei tule muiden suorituksia nähtyä. Palautteen ansiosta voi vertailla muiden suorituksia, ja poimia sieltä itselleen toimivan oloisia suoritustapoja.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: PL - elokuu 20, 2010, 12:42
Varusteosioon on avattu Eberlestock jupina. Sinne voi purkaa risut ja ruusut. Kilpailussa aika monella oli Eberle kannossa tai myöhemmin kuorma-auton lavalla (oli siellä kyllä muidenkin valmistajien tuotteita :D ).

Kirjoitelkaa Eberlekokemuksistanne.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 20, 2010, 12:46
LainaaKisaajat - Antakaa palautetta, onko palautteesta ollut hyötyä?


Ehkä jälkeenpäin mutta yleensä kun on tilanne päällä niin kaikki ei ole vastaanottavaisimmillaan kritiikille. Me keskitytään heti rastin loputtua henkisesti jo seuraavaan tehtävään koska menneisyyteen ei voi vaikuttaa. Lisäksi koskien palautetta, rastituomarit saa varmaan ajoittain epäoikeutettujakin purkauksia osakseen kun porukalla alkaa väsy painaa jossain vaiheessa päälle. Se kuuluu tähän touhuun, kyllä mullekin on tst- parit joskus tiuskinut ja olen varmaan tiuskinut takaisin.



==> Kertoo se osaltaan siitä jotain että kyllä kisapaine ja -väsymys sitä halutunlaista stressiä luo kilpailijoissa. Ne jotka hanskaa tämän V-käyrän kiristymisen parhaiten ( hyvä kunto auttaa ) , todennäköisesti menettää vähiten pisteitä. Ja kun kaikki kuitenkin mokaa jotain, niin SM kisan voitto menee poikkeuksetta sille joka mokaa vähiten.



Kilpailjat kyllä kiistatta antaa kilpailukokemusta omaavien sanomisille eniten painoarvoa. Ehkä se ei korreloi todellisen tietotaidon kanssa mutta kun tiedetään toisella olevan kisakokemuksen kautta kyky tarkastella asioita kilpailijan silmin, niin sen uskotaan tuovan perspektiiviä rastin suunnitteluun ja arvosteluun. Ei välttämättä reilu oletus mutta perusteltu, on käänteisesti vaikea uskoa ex-kisaajan ainakaan omaavan vähemmän perspektiiviä arvostella toisen kilpailijan suoritusta.



Yo. syystä toimitsijoitakin toivotetaan lämpimästi tervetulleiksi kilpailjoiden joukkoon. Me ei voida tietää millaisilla hattivattimissioilla kukakin on kisojen ulkopuolella käynyt mutta jos on oltu samoissa kisoissa niin se jää kyllä mieleen ja siitä saa kisaajilta rispektiä toimitsijahommiin.



PS. Oliko muuten leimasinlaitteen käytössä jotain sääntöjä? Koulutusta ei ainakaan ollut, mä kun tutustuin ko laitteen käyttöön ekaa kertaa vasta rastilla. Me käytiin kyllä 6 rastia ( 6 * 10 p ? ) ja kiinnijäämisiä nolla, mutta saatiin vain 50 pistettä. Protestiajat oli ja meni mutta kiinnostaa että olisiko se leima pitänyt olla tietyssä asennossa tai jotain. Ehkä ei ihan ruutu riittänyt aina kun rastilla oli tiukka vartiointi ja toiminta oli aika in-out ripirapi vauhdilla. Mutta kyllä mä ne leimasin ainakin paperi oikeinpäin ja suurinpiirtein jokaisen omaan ruutuunsa :)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: SO - elokuu 20, 2010, 13:04
Vai oisko siinä käynyt niin että JRu:lta on vaan vähennetty 10p ihan muuten vaan suunnistusosuudelta  :mrgreen:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 20, 2010, 13:15
Ihan ok, ei vaan heti keksi mistä se tuli.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Kosanderi - elokuu 20, 2010, 14:15
Olen tuossa kerännyt omaa p-listaani pikkuhiljaa oman rastin järjestelyistä, jonka aion jakaa valmiiksi saatuani rastin toimitsijoiden ja kilpailun johtajan kanssa.



Kilpailijoille minulla ei oikeastaan paljoakaan omia huomioita, mutta kun kerran kysytään:



1. Kuunnelkaa se briiffi kunnolla. Meidän rastilla turvallisuusohjeet oli todella kattavat(pitkät) ja se aiheutti jumalattoman palopuheen alussa. Ymmärrän toki, että väsyttää ja ketuttaa jne., mutta kannattaa kuunnella. Mm. yksi kohta meni jotenkin näin: "Spotteri voi jättää aseensa tähän, muutoin varustus, kuten yleisessä ohjeessa määrätty." Jos tähän perään kysytään: "Tartteeko reppu olla mukana?", niin se ei mielestäni osoita kovin suurta tarkkaavaisuutta(mitään ylimääräistähän ei pitänyt mukana olla). Siellä oli parikin kohtaa, jossa vihjattiin suotavaa toimintatapaa - monelta meni ohi.



2. Mikäli jollekin aseelle annetaan sektori, johon aseen tulee osoittaa, ei tämä sektori käänny, vaikka ampuja itse kääntyisikin. Suurella osalla hanskassa, mutta...



3. Parin kommunikaatio. Vaikka aseena ei toimi TA-kivääri, voisi olla suotavaa, että suut ja korvat pelaa. Muutamilta MP5-ampujalta jäi taulu(ja) huomaamatta, kun sijainnit olivat entuudelta tuntemattomat. Tällöin voi osia vaihtaa, niin että takana tuleva kertoo näiden taulujen paikkaa suojaajalleen, ihan vaikka tämä itse näkisikin - tuo varmuutta. Samoin toiseen ampuma-asemaan tullessa muutamissa tapaukissa tähystäjä ehti mainita, että makuulta ei näe, mutta kiväärimies väänsi siitä huolimatta mahalleen huomatakseen saman asian itse.



4. Hitaat osumat voittaa aina nopeat hudit. Toisaalta huonot pisteet jaettuna hyvällä ajalla on edelleen hyvä aika. Päätelkää itse loput. 8)



Lopuksi kiitoksia rastilta: Ei yhtään kilpailua vaarantavaa virhettä, ei loukkaantumisia tai haavereita ja hyvää urheilumieltä ja huumoria. Rastin A5 tuomari kiittää!
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MaK - elokuu 20, 2010, 14:28
Lainaus käyttäjältä: JRuPS. Oliko muuten leimasinlaitteen käytössä jotain sääntöjä? Koulutusta ei ainakaan ollut, mä kun tutustuin ko laitteen käyttöön ekaa kertaa vasta rastilla. Me käytiin kyllä 6 rastia ( 6 * 10 p ? ) ja kiinnijäämisiä nolla, mutta saatiin vain 50 pistettä. Protestiajat oli ja meni mutta kiinnostaa että olisiko se leima pitänyt olla tietyssä asennossa tai jotain. Ehkä ei ihan ruutu riittänyt aina kun rastilla oli tiukka vartiointi ja toiminta oli aika in-out ripirapi vauhdilla. Mutta kyllä mä ne leimasin ainakin paperi oikeinpäin ja suurinpiirtein jokaisen omaan ruutuunsa :)


Rastileimasimen käytöstä ei ollut sääntöjä, oletin että kaikki osaavat reijittää sillä paperia... Reijitysjärjestyksellä ei ollut väliä, eikä oikein reikien paikallakaan, kunhan vain reijät olivat tunnistettavissa. Katsoin tuossa juurikin äsken teidän paperianne, ja siinä oli kolmannessa ruudussa ensin yhden rastileimasimen jälki, ja lisäksi samalle paikalle oli yritetty reijittää jotakin muutakin. Se vaikuttaa kolmen pisteen viivalta, joten siihen on kenties yritetty leimata L-kirjaimen muotoisella leimasimella, mutta ei olla painettu tarpeeksi paljon, joten toinen L:n sakaroista on jäänyt pois. Tosin nämä reijät erosivat muista paperinne reijistä, näyttivät jollain muulla painetuilta. Muuten paperinne oli ok. Eli siis samanlaista kuin kiisteltäisiin käsin piirretyn ykkösen ja seiskan eroista kastuneella ja ruttaantuneella paperilla...



Jotkun paperit olivat niin ryppyisiä ja hiestä kastuneita, että seuraavassa sessiossa niiden suojaamiseen pitää kiinnittää huomiota.



Nm. T1:n vetäjä
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 20, 2010, 15:01
Dodii alkaa itsekkin tässä olla palautunut vkolopusta. Jos jotku sanoo, että rastinpito on helppoa, tervetuloa ensikerralla "meidän" rastille toimitsijaksi. :D Oli 2kpl tuomareita lauantai illalla niin zippi kuin olla ja voi. Mitäköhän tuomareille tuli siinä liikkumista, reilut parikymmentä kilometriä, joista osa juostiin kilpailijoiden perässä. Taukoja ei juuri ollut. No mutta asiaan...



Eli meillä oli rasti A5 ja T5. Rasti T5 oli heti A5:n perässä ja tästä ei ollut ennakkoinformoitu kisaajia. :)



A5 - CQB

Rasti oli jaettu kolmeen ampumaosuuteen, ensimmäisestä asemasta ammuttiin TA kiväärillä makuulta nurin 2 puolikasta jasteria n.430m tasalta. Seuraavassa osiossa ammuttiin hyvin SRA-mainen kujanjuoksu MP5 konepistoolilla ja sitten oli toinen TA asema, josta ammuttiin samat 2 jasteria luonnon pakottamasta puolikorkeasta/korkeasta asennosta.



Alkubriiffissä (joka oli piiiiiiitkä) kysyttiin ketä toimii spotterina rastilla. Tämän vastauksen jälkeen kerrottiin, ettei spotteri tule käyttämään ampumiseen omaa asettaan vaan MP5:sta. Spotterilla oli optio jättää oma kivääri kannosta pois ja näin taisi melkein kaikki tehdäkkin. Oliko se sitten oikea ratkaisu, on toinen asia :) Alkubriiffin jälkeen MP5 ampujalle annettiin lyhyt opastus aseeseen. Koska tämä rasti haluttiin pitää mahdollisimman hyvin salassa ei maaleja/pisteytystä voinut kertoa etukäteen. Tämä venytti briiffausta tolkuttomasti ja samalla kilpailijoille tuleva infon määrä oli aika iso. Tämän huomasi siinä että kaikille ei ihan mennyt rastin idea (=kiire) perille. Toisaalta tuli myös kommentteja, että tämän tyyppinen ammunta ei ole tavanomaista. Noh ei kai niiden aina tarvitsekkaan olla ;) Nyt kun "sivuase-SRA" rasti on nähty kisoissa niin ehkei tuota salaisuuden varjoa tarvitse olla. Tällä helpottaa kaikkien toimintaa. Samoin jos nyt tekisis rastin uudestaan niin pakottaisin spotterin pääaseen matkaan mukaan ja kisaajat saavat itse päättää kumpi käyttää sivuasetta.



Rastin TA osuuksien aikarajoja ei kerrottu kisaajille ennen rastisuoritusta vaan ne tuli päätellä tilanteenkuvauksesta. Tämä tuntui menevän noin puolilta ohitse. Siis että ammunnassa on kiire. Otimme aikaa sekuntikellolla niin että kun pari oli päässyt asemaan ja alkoi suorittamaan toimintoja (ottamaan lipasta taskusta, spotterikiikaria tai tähystelemään maaleja) niin siinä vaiheessa laitoimme sekkarin käyntiin. Aika rajat oli siten että 45s=max pisteet ja siite 15s välein putosi 5 pistettä pois. 90s oli näin osuuksien maksimi aika. Tämä aikaraja kuvasti, että vihollinen on päässyt liikkumaan pois etumaastosta. Tässä moni oli selkesti tottunut, että asemassa on ensin aikaa pystytellä putkia, mitata metrin tarkkaan etäisyyksiä jne.



Tämän jälkeen annettiin MP5:lle lupa ladata ja tämä kulki kujan läpi, jossa oli mutkia ja vähän seiniä peittämässä näkyväisyyksiä. Oikeastaan normaali SRA rasti, jossa oli 10kpl pahvitauluja ja 2 popperia. Matkat tauluihin 1-50m, ja keskiarvo varmaan jotain 10m. Eli sellaisia etäisyyksiä mihinkä MP5 sopii hyvin. Kisaajilla oli käytössään 2 lippaallista ammuksia (60kpl) joiden tuli riittää. Minimi laukausmäärä oli 22 ja keskiarvona noin 30:llä tuli aika moni toimeen. Tässäkin osiossa tuntui monella olevan rastin ajatus hukassa, eli on kiire. Tätä tuki pisteenlasku (pisteet/aika) sekä tilanteenkuvaus (tulenjohtue tekemässä korjausmittauksia epäreiluun tuleen ja piti päästä toiseen asemaan josta johtue pystytään tuhoamaan). Tästä osuudesta voi sanoa, että virolainen tiimi ymmärsi yskän ja tuomarit vähän yllättyikin kun MP5 ampuja singahti todellakin vauhdilla eteenpäin. Suurinosa kulutti osuuteen n. 2,5 minuuttia muutamilla ohilaukauksilla ja virolaiset pyyhälsivät rastin läpi 1min 12s ja osuen kaikista tauluista täydet pisteet. Ampuivat siis lähes yhtähyvin kuin rastintekijät :mrgreen:



MP5 osuuden jälkeen jatkettiin TA osuudella, jossa asema oli hienoisessa kuopassa. Tämä sulki mahdollisuuden ampuma makuulta, olihan taulut jo niin lähellä (en muista taulujen etäisyyttä, kosanderi voi täydentää) :) Tässä oli jo porukalle mennyt rastin idea paremmin selville eli nopeaa tulenavausta suht lyhyelle matkalle. Ainoa että porukalla oli selkeästi syke noussut ja se korotetusta asennosta ampuminen ei ollutkaan niin helppoa. Tässä näkyi monia suoritustyylejä, oli normaalia polviasentoa hihnatuella/ilman, istuma-asentoa, spotteri ampujan sylissä, olkapään yli tukien. Aikarajat olivat samat kuin ensimmäisessä asemassa ja ajanotto sama. Aika moni meni ensin makuulle ja alkoi tähystämään maaleja. Ja vasta sitten ymmärrettiin katsella maaleja korkeammasta asennosta. Vaikka tilanne oli parantunut niin edelleen oli porukkaa kenellä se tulenavaus kesti luvattoman kauan. Oli mitä ihmeellisintä säätämistä asemassa.



Muutamia huomioita ammunnoista:

- Parin 1 (Dahl-Vehmas) toimintaa oli kyllä ilo katsella, TA osuudella oli selkeästi ymmärretty homman idea ja he saivatkin ainoina täydet pisteet molemmista TA osuuksista. Eli oli nopea ja tarkka ammunta hallussa. Heti kun ampuja oli päässyt asemaan alkoi hän ladata ja määrittää itse etäisyyttä. Karkea etäisyys ja tornista naksut kohilleen ja 2 laukausta. Polviasennosta taisi mennä yksi laaki ohitse...

- Nopein aika jolla maalit oli tuhottu niin TA1:ssä pari4 29s ja TA2:ssa pari1 23s. Eli mikäli homman ymmärsi ja osasi niin aikaa oli :)

- Porukka käytti aika paljon aikaa ainakin tuomarin näkökulmasta ihmeelliseen säätämiseen, mitattiin etäisyyttä ylitarkasti, ammukset oli pakattuna syvälle reppuun, ladattiin yksi patruuna kerrallaan yms. Noh ehkä tämä rasti hieman herätti porukkaa miettimään mitenkä tuliasemassa oli tehokasta toimia :)



Todellakin luulimme antavamme riittävästi vihjeitä rastin luonteesta, mutta ehkä se tulisi kertoa ensi kerralla selvemmin. Ehkä kertoa aikarajat suoraan?

- CQB = lähietäisyyksiä

- Rajoittamaton laukausmäärä

- täydet pisteet ampumalla aikarajassa

- tilannekuvauksissa sanamuoto "tuhoatte kaikki sieltä havaitsemanne viholliset mahdollisimman nopeasti"





Rasti T5 - Surprise aka Ensiapu

Tämä oli yllätysrasti, vaikka eräs pari osasikin vähän aavistella mitä se voisi sisältää. Tehtävänä oli siis, että tähystäjä oli haavoittunut vasempaan reiteen. Tämä tuli paikata ja sitten evakuoitua rastin aloituspisteeseen reilun 100m päähän, mutta vahingoittuneella jalalla ei voinut ottaa tukea. Aikaa paikkaamiseen oli 3min ja kaiken kaikkiaan 5min poistumiseen. Voisin sanoa, että tämä rasti toi esille juuri ne kysymykset kuin pitikin. Rastin tarkoitus oli mitata sitä löytyykö parilta ensisidettä ja osataanko sitä käyttää. Voin todeta, että aika monella painesiteen käyttötaito oli heikkoa, hyvn heikkoa. On ymmärrettävää ettei kuvitellussa tilanteessa sitä laiteta niin kireälle kuin oikeasti, mutta kyllä ne aika hirvittäviä virityksiä oli. Tähän voisin sanoa, että harjoitelkaa sen siteen käyttöä! Samoin tehtävä pääsi yllättämään muutaman, side oli pakattu jonnekkin repun pohjalle ja sitä ei löytynyt... hyi hyi! Rastikuvauksessa oli myös estetty parin kommunikointi toiselle. Eli jos sattui ensiside olemaan kaverilla repussa/tst liiveissä niin kaveri ei pystynyt kertomaan missä se on. Itse näkisin että tämä on sellainen mitä pitäisi tietää. Eli missä on se kaverin EA pakkaus, mielellään jossain helposti saatavilla. Tähänkin muutama pari narahti.



Mitä tulee noihin aikarajoihin niin nopein pari suoritti rastin about 2 minuutissa (jalka oli sidottu hyvin n.30s). Suurimmalla osalla meni reilut 4min rastin suorittamiseen ja tällöin sitomiseen oli käytetty 2min luokkaa. Eli jälleen kerran, jos homman osasi niin aikaa oli riittävästi. Rasti oli kyllä rankka, ei kuulemma tuo evakuoituminen ollut kovin kevyttä. Itse vain katselin kun porukka maalissa hikoilee kuin saunassa ja puuskutus oli kovaa. Toisaalta jälleen kerran kokemusta, millaista se "tositilanteessa" olisi, ei helppoa ei.



Muutamia mokia tuli rastinpitäjänä ja niistä otan kyllä vastuun. Eräs pari oli ymmärtänyt väärin että matkalla tulisi laukaus ja vasta sitten haavoittuminen, toinen pari ymmärsi että ensin piti päästä pois ja siellä vasta paikataan. Minun olisi pitänyt pysäyttää pari kun he lähtivät juoksemaan, mutta kun on hidas pää ja vähän väsymystä takana niin ei pysty noihin yllättäviin tilanteisiin oikeen puuttumaan... Olisi pitänyt tilannekuvauksen sanamuotoa vain tarkentaa, ei muuta.







Yleisesti rastista:

Muutamia pieniä mokia sattui, paljon löytyi parannettavaa omiin rastituomari suorituksiin. All-in-all rasti sujui suht hyvin. Valitettavasti Tetsu oli loukkaantunut niin meillä oli vähän miehitysvajautta (ymmärsit väärin, kilpailijoiden piti haavoittua jalkaan, ei tuomarin ;) ) josta sitten taas aiheutu se, että meillä ei taukoja ollut kun parin suoritusaika oli aikalailla 30min. Tämä sitten näkyi hienoisena lipsumisena tuomaroinnissa väsyneenä ja uupuneena. Lämmin päivä toi oman haasteensa niin kisaajille kuin tuomareille. Kaikkiaan rasti meni turvallisesti läpi, ainuttakaan vahingon laukausta ei tullut, porukka käsitteli asetta MP5 osiossakin turvallisesti. Iso kiitos vielä kerran kisaajille ja oikein iso kiitos Y-P:lle että jaksoi meidän rastia käydä lävitse rakentaessa. Ja ISO kiitos MSa & KWu että otitte kahden "hullun" idean rastista vakavasti ja annoitte meidän jopa järjestää sen :) Liitteenä pisteet osuuksilta, näitähän emme saaneet rastilla aikaiseksi pareille.



Itse haluaisinkin vähän keskustelua sopiiko tuollainen "SRA" rasti häyhään. Joko itsekseen tai sitten tämän tyylisenä jolloin se on sisällytetty rastin osioksi.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JRu - elokuu 20, 2010, 15:46
Me oltiin yksi pari jolle toi kommunikaatio haavoittumisen ajankohdasta tuli kiistatta epäselväksi. Olisit vetänyt vaan ronskisti avokämmenellä HKRää reiteen että tähystäjä saa reiän TOHON NYT niin loppu olisi ollut selvää pässinlihaa. Muuten ei sanottavaa vaikka menikin meiltä kokonaisuutena ihan penkin alle ( kakkosasemasta sentään pellit meni nutulleen kun oltiin hommasta jyvällä ) . Oli vaan uusi tehtävätyyppi Häyhään ja kun kerran mokaa niin se palaa verkkokalvoille, ensi kerralla voi luvata paremman suorituksen.



Mun mielestä hyvä rasti ja näitä lisää.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 20, 2010, 15:57
Itseasiassa joskus toimitsijoiden briiffauksessa kerrottiin että oli toppeja tarjolla. mutta ei tullut silloon mieleen että ne ois sopinu tuohon tehtävään. Annettu käsky peräännytte alotus paikkaan -> tietä ylittäessä toppi sanoo poks -> tuomari huutaa seis, spotteri haavottu, toimikaa -> jne.



Mutta nää on hyviä kun tajuaa rastin kuluessa/jälkeen :roll:





Toinen mitä aateltiin niin painttiaseella punanen pallo 1m etäisyydeltä takareiteen kun kaverit on makuuasennossa... Ehkä siinäkin ois tullu asia selväks :twisted:  :lol:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: PL - elokuu 20, 2010, 16:06
Heggis, mites noi EA- pisteet parien funktiona ?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 20, 2010, 16:17
Tuossahan ei ollut kuin 1 osuus, eli tarkotatko loppupisteitä (eli mikä löytyy lopputuloksista) vaiko ihan parikohtasta jakoa että mistä saivat pisteet mitenkin?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: JL - elokuu 20, 2010, 21:10
Aistin kirjoittelusta että ehkäpä kaikille ei ole täydellisesti avautunut kuinka puhki kisailijat keskimäärin olivat.



Lähtö Pe n. 21.30 alkaen (noin). Siitä seuraavaan yöhön 23.30 asti "samalla silmällä", kuormat selässä.

En usko että kukaan kisailijoista nukkui pe-la yöllä, ehkä korkeintaan torkahti koiranuneen.

La päivän valjetessa lämpö ja kosteusprosentti tappiin, eikä ainakaan kaikilla ollut riittävästi vettä. Ja vaikka olisi ollutkin, elimistö ei ehdi välttämättä imeä nestettä samaan tahtiin kuin sitä poistuu. (Onneksi ehdin sentään pestä mönkijän pölyistä, kire tuli kun näin että vesipöntöt olivat melkein tyhjiä)



Eli näiltä pohjilta sitten briiffauksia kuuntelemaan lauantaina, pitkine tilannekuvauksineen jne.

Ei mikään ihme että epäselvyyksiä syntyi, vaikka asioita olisi selvästi (kaiken muun asian seassa) sanottukin.



La yöllä K-pisteellä erikoistehtävän alkaessa näki parien naamoista että nyt ei sitkeimmilläkään kisailijoilla ole enää hauskaa.

Eräänkin parin jäsen oli ollut sukkasillaan sandaaleilla liikkeellä jo useamman tunnin (ja tietysti satoi kaatamalla ennen tiedusteluun lähtöä että kasvusto olisi mahdollisimman märkä), jo edellisyön metsäkaahauksessa varpaankynsi oli meinannut erkaantua muusta vartalosta. Rakkoja jne kolotuksia oli varmasti muillakin. Liikkeellä kamojen kanssa olitiin siis 25-27h, periaatteessa yhtä soittoa.



Summa Summarum, ei turha jätkä joka meni kisan läpi. Helle+valvominen nostivat vaikeusastetta paljon.

Oikeastaan yllätti että vain yksi pari keskeytti La alkuillasta.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 20, 2010, 22:26
Toivottavasti ei tuosta minun tekstistä tälläinen tullut ilmi? Tiesin kyllä että kisaajilla oli erittäin kova koitos takana ja päivä(t) oli pitkiä. Tämän pystyi hyvin huomaamaankin myös kilpailijoista. Aamulla tuntui olevan porukka vähän unessa, iltapäivällä porukka oli selkeästi virkeimmillään ja loppupäivästä alkoi selkeästi fyysinen rasitus painamaan. Ei tuolla kisassa tainnut ketään päästä kovin helpolla, ei edes toimitsijat. Toisaalta näkymä ei ole kuin omasta rastin osuudesta ja sen vähän mitä kuuli muualta.



Siksi suosisin, että varsinkin erikoisissa tapauksissa olisi noita alkubriiffejä etukäteen kilpailijoilla tiedossa. Ainakin pisteenlasku tms jolloin sen jäljellä olevan keskittymiskyvyn voi käyttää rastisuoritukseen mahdollisimman hyvin. Tällä kertaa oli vain päätös että koko rasti pysyi aikalailla "salaisena". Lähinnä haluttiin välttyä turhasta etukäteispurinasta ja spekuloinnista, näin ensimmäisellä kerralla. Tai eihän täällä sellaista spekulointia koskaan ole ollut, eihän  :whistle:



Muutenkin kokemus oli hyvin opettavainen ainakin itselle rastinpidosta. Parannettavaa jäi jonkin verran (aina jää).
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: HJu - elokuu 20, 2010, 22:32
A1, A2 ja A2B rastien vetäjänä pari havaintoa.



A1lla rasvalaukaus savikiekkoon meni useimmilla oikealta ohi 10-30cm. Korot oli hyvin mutta ilmeisesti tuulta arvioitiin todellista paljon enemmän. 3 osui ja 35 ampui ohi.



A2ssa iso minimisuurennos, päälle jääneet optiikan suojaläpät ja pulttilukkoisuus rokotti 50m tasalla laukauksia. Vain kaksi sai 3lks 6 sekuntiin pultilla. Osumista ei pysty sanomaan taulutulkkauksen myöhäisen ajankohdan vuoksi. Polvelle pudottautuminen ja laukaus 5 sekkaan oli myös haastava. Kannattaa treenata radalla lisää koska helppo toteuttaa. Lukon sulkeminen turvalliseen sektoriin oli puutteellista muutamalla mutta vahingonlaukauksia ei tullut eli tulikurista 10+ koko porukalle!



A2Bllä maalilaite kenkkuili 1. ampuvalle parille mutta saatiin lopulta pelittämään, siitä kiitos laitteiston käyttäjälle. Aika 3min/5lks/ampuja riitti hyvin yhtä tai kahta paria lukuunottamatta. Parien yhteistoiminnan sujuvuus vaihteli paljon mutta sitä ei arvosteltu. Miten korjaat tulta jos pari kertoo "Osuma 2-renkaaseen" ilman kellotaulusuuntaa tms. ? Lisätreeniä voi harjoitella vaikka 100m radalla tähtäimen tai spotteriputken kanssa. Yksi ampuu ja toinen spottaa. Osuma ja osuman suunta ja etäisyys yhteisillä mitta-arvoilla keskipisteestä riittää



Kisakoneet luultavasti havaitsi jo A2n aikana että tuntematon taulu (A2B) on lähes samalla tasalla kuin A2n 04-taulut. Etäisyyksiä olisi voinut odottava ryhmä mittailla/arvioida spotterilla takamaastosta vapaasti. En tiedä hyödynsikö kukaan tilaisuutta. Osumia tuli hyvin mutta harva sai keskelle.



Koska kukaan ei halunnut tulla 1. puoliryhmän jälkeen tulla tarkastamaan A2n tauluja niin otin sen suurena luottamuksen osoituksena rastituomareita kohtaan. Kiitän luottamuksesta.



Haluan erikseen vielä kiittää Ilpoa ja muita rastiuomareita erittäin pro-tason toiminnasta rasteilla. Oli ilo katsoa miten homma toimii kun kellokallella/ammuttajalla on homma täysin näpissä.



Kisaajille iso käsi turvallisesta asekäsittelystä ja reilusta kisahengestä muita kisaajia ja rastituomareita kohtaan.



Olen ollut noin 5 tai 6 kisan ylituomari, varapäällikkö tai rastituomari joten omaa kisakokemusta ei edelleenkään ole. Ehkä ensi vuonna. Tämän vuoden kisasta en luultavasti olisi edes selvinnyt kunnialla läpi. Vettä meni la 4L ja su 3L pelkästään seisoskellessä. Nenä ja poskipäät paloivat bonuksena :-)



Pakko kehua vielä Tykistöprikaatia ja johtoa. 1. kisa jossa rastituomarit eivät näe nälkää ja janoa, aikataulut pitää ja v-käyrän viisari ei omalla kohdalla edes värähtänyt koko kisan aikana.



Ensi vuonna lisää kisakonkareita rastituomariksi että vanhat raakitkin pääsee kisaamaan :-)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: er - elokuu 22, 2010, 00:27
heggiksen  kommenttehin palaten. T5 oli hyvä rasti, mutta arvioinnin kriteenä olleen ajan suhde osumiin olisi pitänyt olla tiedossa. Sra:ssa asia on selvä, mutta ta kisassa olete on yleensä että osumat ovat merkittäväpiä kuin aika. Jasterit eivät olleet lähisomo etäisyydellä, joten jos ei ole tiedossa että laakien pitää lähteä tiettyyn raamiin tai että osumat suhteutetaan aikaan, niin pääosa haluaa varmistaa etäisyyden.  Esim häyhän 2009 hyökkäyrastissa aikaikkunat ja niistä saatavat pisteet olivat rastille lähtiessä tiedossa. Mitään haittaa tästä ei ollut. Liika kiire johtaa helposti  suoritukseen jossa suojautuminen ja  tilanteen mukainen toiminta unohtuu.  



Ta harrastajista vain osa harrastaa sra:ta tai practicalia, joten on ymmärrettävää että väsyneenä ta kisojen vakiintuneet käytännöt tulee päälle, ellei ohjeistuksessa anneta selkosanallista ohjetta kuinka arviointi tehdään.



Palaan tässä yhteydessä fs 2010 rastiin a2, jossa piti edetetä tuliasemaan tuhoten vastaan tulevat viholliset, jonka jälkeen tuliasemasta piti tuhota ta. Suorituksen tulokseen vaikutti kokonaisaika, joka johti siihen että parhaan tuloksen saanut suoritti rastin alkuosan juosten, suojautumatta lainkaan. Samalla yksi tauluista jäi ampumatta. todellisuudessa tuossa olisi tuolla tyylillä kuollut. Häyhän a5 ammunnassa MP5 osion aika oli erillään ta osuudesta. Mp 5 osion pisteytys olikin selvä. Tästä plussaa. Samaa ei voi sanoa ta osuudesta, johon olisin aikaikkunoita tai tietoa pisteytys tavasta kaivannut.  



Asioita joita en salaisi, koskien kaikkia ta kisoja.



ampumasektorit

Maalien laatu

Aikarajat

Arvioidaanko tilanteen mukaista toimintaa ja miten.



Näistä huolimatta. Kiitokset hyvästä rastista. Ensi kerralla MP5 korvattakoon sotilastoimintaan sopivalla aseella, vaikka ämpäri hauska peli onkin,(5,56nato/7,62x39 jne)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 22, 2010, 02:26
TA osuuksien pisteitä ei ollut suhteuttu mitenkään aikaan, vaan siinä oli ihan pelkkä aikaraja. Jos kaatoi molemmat jasterit alle 45s niin sai täydet pisteet. Jos kaatoi vain toisen jasterin kunnes maksimiaika 90s tuli täyteen niin tuli "vinland sero poeng". Eli joko maalit oli kaadettu ja sai pisteitä, tai ei saanut pisteitä. Kyse oli kuitenkin 2:sta maalista jota ei oltu naamioitu ja olivat lähellä toisiaan. MSa olisi itseasiassa halunnut tehdä asian yksinkertaisesti ja olisi ollut vain yksi kokonaisaika rastille, mutta saimme käännettyä hänen päänsä, että tuo MP5 osuus on pakko arvostella omanaan jotta se ei dominoi liikaa.



Jos totta puhutaan niin tuo "perinteinen" tyyli ampua tuli kyllä vähän puuntakaa. Luulimme että jos riittävästi osaa painottaa kuvauksissa jne, että on kiire, niin porukka ymmärtäisi. Tällä kertaa osa ymmärsi, osa ei. Tähän kun sekoitetaan se väsymys niin soppa valmis... Noh ensi kerralla tietää paremmin :)



MP5 on oikein sopiva ase talojen sisällä liikuskeluun, olihan kyse cqb:stä... eli kuljettiin rakennusten sisällä ;) Noh todellisuudessa suurimpana vaikuttajana oli se, että haluttiin myös "elämystä" kun pääsee ampumaan mp5:lla sekä turvasektorit olisi olleet suuremman kantaman omaavalla aseella paljon pienemmät... MP5:n kantama on PV:n mukaan 1,5km. Rk:lla taitaa olla aika paljon isompi? Niin ja onhan MP5 "jakokalustoakin" :shifty:





Minä ja Kosanderi olemme ehkä vähän outolintuja "perinteiseen" TA porukkaan nähden. Meille tarkkuus on toki tärkeätä, mutta niin on nopeuskin. Tavoite on löytää se optimaalinen tarkkuus mahdollisimman nopeaan aikaan :wink: Ja tätä tulemme varmasti jatkossakin koittaa saada porukalle iskostettua. Niin hyvässä kuin pahassa :)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MVe - elokuu 24, 2010, 09:05
Tuosta SRA:n soveltamisesta TA-kilpailuihin voi olla montaa mieltä.

Optimi tilanne olisi mielestäni jos kilpailija tietäisi pisteensä heti suorituksensa jälkeen ja kuittaisi allekirjoituksellaan olevansa yhtä mieltä asiasta.

Kun osumapisteet suhteutetaan aikaan, ei kilpailija tiedä rastipisteitään ennen kuin kaikki ovat sen ampuneet läpi.

 Itsekkin hieman hämmästelin pisteitämme, kun pari ampui täydet pisteet MP5:llä, mutta loppupisteitä kuitenkin tuli niukahkosti. Hidas prosessori toki tajusi

lopulta, että aikahan tässä näytteli jotakin roolia.

Ehkäpä etukäteen ilmoitettu aikaraja ja sen alittaminen tai ylittäminen olisi selkeämpi ja yksinkertaisempi vaihtoehto.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Kosanderi - elokuu 24, 2010, 11:00
Lainaus käyttäjältä: MVeOptimi tilanne olisi mielestäni jos kilpailija tietäisi pisteensä heti suorituksensa jälkeen ja kuittaisi allekirjoituksellaan olevansa yhtä mieltä asiasta.Kun osumapisteet suhteutetaan aikaan, ei kilpailija tiedä rastipisteitään ennen kuin kaikki ovat sen ampuneet läpi.
Itse asiassa tuo oli mitoitettu tänä vuonna siten, että mahdollisuus olisi ollut saada pisteet tietoon välittömästi, mikäli rastia ei olisi vedetty vajaalla miehityksellä. Täysillä taulupisteillä ja ajalla 72 sekuntia(tai parempi) sai rastilta täydet pisteet. Optimi osumakerroin 1.66 oli testattu edellisenä iltana ampumalla. Sattumalta tähän ei päässyt kuin yksi pari ja sekin rimaa hipoen.
Lainaus käyttäjältä: MVeItsekkin hieman hämmästelin pisteitämme, kun pari ampui täydet pisteet MP5:llä, mutta loppupisteitä kuitenkin tuli niukahkosti. Hidas prosessori toki tajusi lopulta, että aikahan tässä näytteli jotakin roolia.
Pistelaskutapaa ei ollut millään lailla peitelty, vaan se kerrottiin avoimesti briiffissä. Pisteet jaettuna ajalla verrattuna optimi suoritukseen. Tosin tuota rajaa 1.66 ei kerrottu. Parisi ampumat pisteet 100/120 olisivat riittäneet 100% osumakertoimeen(täysiin pisteisiin rastilta), jos aikaa olisi kulutettu 60 sekuntia tai vähemmän.
Lainaus käyttäjältä: erMp 5 osion pisteytys olikin selvä. Tästä plussaa.
Näin monella eritapaa asian voi ottaa...  :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MVe - elokuu 24, 2010, 13:41
Jotta ei syntyisi epäselvyyttä, niin totean heti, että rastihan oli erinomaisen hyvä, mutta SRA pistelasku aiheuttaa pääsääntöisesti kaikille harmaita hiuksia.

Negatiivinen asenne johtuu varmaan suhtautumisestani nyky SRA toimintaan, joka mielestäni hieman juoksukisana on jo erkautunut kauas alkuperäisestä ideastaan. Valitettavasti :lol:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: PL - elokuu 24, 2010, 20:43
Ei SRA:ssa enää juosta koska kuulemma hyvällä rastilla pitää olla ammuttava maali / 1s :roll:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Heggis - elokuu 24, 2010, 20:52
Ei olisi tarvinnut tuossa MP5 rastissakaan juosta... Jos ampui nopeasti ja tarkasti niin kävelyvauhti riitti. Maalejahan oli sen verran sijoiteltu pitkin matkaa ettei pitkiä pyrähdyksiä edes päässyt tekemään. Kosanderin suoritus pe illan testailussa oli jotain vähän minuutin alta. Itse testasin rastin kävelemällä ja ampumalla osan maaleista vauhdista (ei niitä ollu ku muutama) niin mulla meni aikaa jotain 1min 15s. Eli jos ampui tarkasti ja nopeasti niin täydet pisteet sai kävelyvauhdilla ;)
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Kosanderi - elokuu 24, 2010, 23:32
Mun suorituksia on ihan turha käyttää minkään mitta-asteikon vertailussa, koska mä en osaa ampua - varsinkaan pitkillä tai tässä tapauksessa pitkähköillä pyssyillä. Pääsee TA-killan porukka toteamaan sen alkuerissä RTC:ssä sunnuntaina. Kuhan ny sais ees numerot pidettyä siedettävinä... :shifty:



Mut joo - kiitosta palautteesta. Olen saanut oman p-listani valmiiksi ja katotaan miten saadaan parannettua ensivuodeksi. Ehkäpä me ensi vuonna päästään toden teolla toteuttamaan itseämme ja siitä vasta soppa syntyy. :D
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: muroc - syyskuu 15, 2010, 12:43
erittain mielenkiintoiselta kuulostaa kilpailu nain jalkimeininkeja lukiessa, harmittaa kylla suunnattomasti etta en itse paassyt paikalle. ehkapa viela jonain vuonna.

minkalaisia matkoja tuolla tuli kilpailijoille marssittavaa?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: Karhu - syyskuu 15, 2010, 23:14
Oiskohan kuvia missään saatavilla. Olisi kiva nähdä oma rölli toisestakin perspektiivistä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MSa - syyskuu 15, 2010, 23:33
Lainaus käyttäjältä: KarhuOiskohan kuvia missään saatavilla. Olisi kiva nähdä oma rölli toisestakin perspeltiivistä.


Kisoissa oli kaksi designated kuvaajaa paikalla. Sovittiin että toimittavat kuvat johdolle ja sitten sieltä laitan galleriaan... Vielä ei kuvia ole näkynyt...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Palaute
Kirjoitti: MSa - syyskuu 17, 2010, 13:46
Häyhä 2010 Galleriaan päivitetty kuvia.

http://hayha.takilta.fi/gallery_index.html
Vain teksti | Teksti ja kuvat