Tulosta sivu - ta kisaformaatti

Otsikko: ta kisaformaatti
Kirjoitti: er - heinäkuu 27, 2010, 22:37

PL:n esitykseen viitaten avaan uudean threadin.

Suomalaiset ta kisat Häyhä ja FinnSniper sekä muutamat pienemmät ovat muodostuneet pääosin parikilpailuiksi. Yksilökilpailuitakin on.

Kuitenkin useassa kotimaisessakin kokoonpanossa käytetään tänäpäivänä kolmen hengen partioita. Sama pätee myös ulkomaille. Ulkomailla on myös laajempia "ta ryhmiä", joiden kokoonpano on 5 hengen luokkaa.

Syitä laajemman kokoonapanon käyttöön on monia: omasuojan parantaminen(on vaikeaa tähystää ja suojata takasektoria samanaikaisesti), toiminta-aika kasvaa, tehtäviä voidaa "monipuolistaa" jne. Monipuolisempi aseistus myös mahdollistaa laajemman skaalan tehtäviä ja poistaa myös osan osin turhasta asevälppäyksestä.

Useassa threadissa on sivuttu sivuaseen tarpeellisuutta ja tarpeettomuutta. Monesti unohdetaan että tarkka-ampuja pari/partio ei ole yksin vaan sen toiminta on osa laajempaa kokonaisuutta, joka osaltaan mahdollistaa tarkka-ampuja toiminnan. Partiokilpailun tyyppisessä kilpailussa muun joukon läsnäolo tulisi ottaa nykyistä enemmän huomioon.

Aikanaan ristiinkoulutuksen periaatteiden vuoksi on päädytty kahden ta kiväärin malliin. Käytännössä nykymuotoinen kisa on jumiutunut kahden pitkän pulttipyssyn kisaksi. Monella kisoihin osallistuvalla on puoliautomaattisia 308win, 7,62X54 aseita, mutta näillä ei käytännössä rohjeta kisata koska pitkät matkat ovat kuitenkin niin merkittävässä roolissa kisassa. Partiokisassa aseistus voisi olla esim 1kpl 338lm, 1kpl 308win, 1kpl 7,62x39 tai vaikka 1kpl 338lm ja 2kpl puoliautomaattisia 308win tai 1kpl 338lm ja 2kpl 223/5,56nato jne.

Nähdäkseni olisi lajin kehittymisen kannalta edullista että:

Parikilpailussa spotteri kantaa tehtävään soveltuvaa asetta. Ristiinkoulutuksen testaamiseksi tehtäviä/aseita tulee joillain stageilla vaihtaa.

Testataan uutta kisaformaattia jossa toimitaan kolmen hengen partioin.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: er - heinäkuu 27, 2010, 23:07

Jatkeena edelliselle. Periaattessahan partiokisa voitaisiin järjestää myös jakokalusto kisana, mutta onko tähän yleisössä mielenkiintoa?

Esim: 2kpl 8,6 KIV 2000 ja 1kpl 7,62 RK-95

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 28, 2010, 11:09

Hiukan ajateltavaa reaalielämän kannalta:

Käsittääkseni tällä hetkellä on vaikeaa saada porukkaa edes yksin kisoihin, ja osalla ei ole SM-kisoissakaan "kiinteää partneria" vuodesta toiseen.

Jos pari kasvatetaan partioon, ei se ainakaan helpota käytännön järjestelyjä ts. lisää osallistumaan pystyvien määrää.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: Poikma - heinäkuu 28, 2010, 12:03

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Hiukan ajateltavaa reaalielämän kannalta:

Käsittääkseni tällä hetkellä on vaikeaa saada porukkaa edes yksin kisoihin, ja osalla ei ole SM-kisoissakaan "kiinteää partneria" vuodesta toiseen.

Jos pari kasvatetaan partioon, ei se ainakaan helpota käytännön järjestelyjä ts. lisää osallistumaan pystyvien määrää.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: PYSSY - heinäkuu 28, 2010, 15:27

jako kalustosta kert.harj.kisana ei varmaan ehkä saatais vähiä kiv.2000,mutta 85 luulisi liikenevän...draguja?

:) täällä taas saisi vaikka 4miestä helposti :)

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - heinäkuu 28, 2010, 15:36

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Hiukan ajateltavaa reaalielämän kannalta:

Käsittääkseni tällä hetkellä on vaikeaa saada porukkaa edes yksin kisoihin, ja osalla ei ole SM-kisoissakaan "kiinteää partneria" vuodesta toiseen.

käsittääkseni Finnsniper tänä vuonna oli yhtä viime hetken peruutusta lukuunottamatta loppuun myyty. Häyhä on ollut täynnä pari viikkoa ilmoittautumisen avaamisen jälkeen ja varasijoilla muutamia pareja. Viime vuonna kisa oli täynnä viime hetken peruutuksia lukuunottamatta. Eli en allekirjoita väitettä.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: PL - heinäkuu 28, 2010, 19:06

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Hiukan ajateltavaa reaalielämän kannalta:

Käsittääkseni tällä hetkellä on vaikeaa saada porukkaa edes yksin kisoihin, ja osalla ei ole SM-kisoissakaan "kiinteää partneria" vuodesta toiseen.

Jos pari kasvatetaan partioon, ei se ainakaan helpota käytännön järjestelyjä ts. lisää osallistumaan pystyvien määrää.

Käsittääkseni molempiin "arvokisoihin" on aina ollut enemmän tulijoita kuin on mahtunut mukaan. Toimitsijoiden saamisen ja varsinkin tehtäväänsä sitouttamisen kanssa onkin jo tiukempaa.

Välillä tosin kun joku viitseliäs on yrittänyt järkätä lyhyempien matkojen kisoja huonojen sääolosuhteiden vallitessa, kaikki supersniperit ovatkin jääneet kotiin. Syndalenin talvikisa muistaakseni peruttiin viime talvena kun porukkaa ei tullut. Edellistalvena oli kolme osallistujaa :? .

Mutta tuossa alkuperäisessä kirjoituksessani kirjoitin: "Kahden miehen mallin lisäksi voisi joskus järjestää TA-partiokilpailun". En ajatellutkaan että Häyhä muutettaisiin partiokilpailuksi vaan Häyhä pidettäisiin partiokilpailuna esim. joka kolmas vuosi. Vähän vaihtelua koska tarkka-ampujakin joutuu vaihteleviin tilanteisiin...Jos ei partiota saa kasaan, täydentää sitä sitten vaikka hirviseuran äijillä :D

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 28, 2010, 19:31

Ymmärsin että partiokisa olisi lisäkisa olemassaolevien ohella. Tätä sitten peilasin mm. SO:n yrityksiin järjestää kisoja, jotka peruuntuvat osanottajien puutteessa. Vaikka olis miten keskellä kesää ja hyvä sää.

Viittaus Häyhään oli lähinnä omia havaintoja kun olen ollut toimitsemassa, eli kisa ei tule täyteen "vakipareista" vaan sielläkin on myös vanhoja harrastajia "sekapareina" ja kevyttä saumaisuutta (vrt. saumattomuus...) on ollut yhteispelissä havaittavissa. Tämä on ihan ymmärrettävää, jos esim. asuu eri laidoilla maata. Mutta toisaalta tuo esiin toista (hienovaraista) pointtiani; kun kerran parikisoihinkaan ei riitä aikaa treenata niin miten sitten partiokisoihin joissa vielä useamman ihmisen aikataulut pitäisi sovittaa yhteen?

Toisaalta mitään ei opi harjoittelematta, joten muutaman vuoden päästä partiotoiminta on muutamalla kärkipartiolla todnäk omaa luokkaansa.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 28, 2010, 20:35

No, tehkää vaikka Finnsniperistä partiokisa ja Häyhästä parikisa. Tai päinvastoin. Kun kerran kaksi samanlaista kisaa Suomenniemellä pidetään, niin eikö niitä voisi profiloida hiukan erilaisiksi?

Partiokisa on kyllä muutamaa huipputreenannutta troikkaa lukuunottamatta lähinnä partiolaistoimintaa, sillä kolmen hengen yhteisharjoituksia on vielä vaikeampaa saada kaikille sopimaan kuin kahdenväliset treenit...

...notta olisikohan teillä vain karannut mopo käsistä?

T: mamannon

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JPE - heinäkuu 28, 2010, 21:30

Joo partiokisa, kuinkahan monta partiota olisi kisassa? Nykypäivänä on aika vaikeaa sovittaa esim. 4 miehen harjoitus/yhteistapaaminen edes kerran tai pari ennen kilpailuja, kun joskus tuntuu että parin kanssakin

on vaikeaa löytää aikaa edes pariin ammunta/harjoituskertaan kun on vuorotyöt viikolla kiusana ja sitten viikonloppuna tuppaa olemaan aina jotain (no, ammunta pitää olla kyllä se ykkönen jos harrastuksista on kyse :D ).

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: er - heinäkuu 28, 2010, 22:29

En itse näe tässä mitään mopon karkaamista. Tottakai on selvää että kolmen ihmisen menojen yhteensovittaminen on vaikeampaa kuin yhden tai kahden, mutta mikään ei kehity jos ei kukaan kehitä. Selvää on myös että tiivis yhteydenpito ja treenaaminen auttaa ta kisan tai minkä tahansa ryhmätoimintaa vaativan asian läpiviennissä. Tosiasia silti on että maailmalla kolmen hengen parteissa toimitaan. Suomessakin sitä opetetaan. Moniin muihin lajeihin ei ole konstikaan saada kolmea henkeä tai useampaa. Esim omasta pikku kunnasta osallistui kolme partiota erääseen sotilastaito kilpailuun. Itse kilpailin neljännessä partiossa joka oli koottu ympäri maakuntaa.

Jos ajatellaan puhtaita siviililajeja niin harrastetaan Suomessa jääkiekkoa, jalkapalloa, lentopalloa, kilpapurjehdusta, curlingia yms ammattitason ulkopuolellakin. Vallankin harvinaisemmissa lajeissa voisin kuvitella olevan ihan samoja ongelmia kuin ta toiminnan harjoittelussakin. Koko porukkaa ei millään saa aina kasaan, mutta ei kaikkia asioita tarvitse harjoitella yhdessä. Omasta mielestä riittää että kun sitä yhteistä aikaa on niin keskitytään siihen yhteistoiminnan treenaamiseen eikä vaikka patruunoiden lähtönopeuden mittaukseen, jonka voi tehdä muulloinkin.

Tunnen itsekkin tuttavapiirissä reilu kymmenkunta kaveria joista muodostetettuun partioon voisin hyvin osallistua ta partiokisaan. Itseäni ei haittaa jos yksi jäsen on Pohjois-Pohjanmaalta, yksi Uudeltamaalta ja yksi vaikka Satakunnasta jne. Tunnen kaverit ja tiedän että he ovat sisäistäneet samat perusopit kuin itsekkin ja pienen treenin jälkeen yhteiselo toimii ainakin jollain tasolla. Joskus asiat ei onnistu edes 50%:sti mutta entä sitten.Virheistä voi ja pitää oppia. Voitko olla varma että tositilateessakaan voisit toimia läpi konfliktin samassa kokoonpanossa. Jos yhteistoiminnassa ei jokin ole pelannut, niin ehkä kannattaa miettia mitkä asiat eivät toimineet ja mitä niille voi henkilökohtaisesti ja ryhmätasolla tehdä.

Ei nämä kuitenkaan ole niin vakavia kinkereitä että olympiamitalleista tapeltaisiin, joten jos esim PL:n esityksen mukaan kokeillaan jossain kisassa muuta formaattia välillä, niin uskoisin sen oppimistapahtumana tuovan uutta syvyyttä ajatteluun. Pari ja yksilökisoja saa omasta puolesta olla jatkossakin, eli ajatusta ei pidä ymmärtää väärin. Uskoisin esim että sivuase pohdinnat saisivat realismia kehiin, kun kokeiltaisiin välillä tulivoimaisempaa kokoonpanoa.

Mitä tulee kisojen järjestelyihin, niin partiokokonaisuus voi tuoda tiettyjä etuja ja haittoja.

Hyötyjä

Jos kokonaisosallistuja määrä pysyy samana kuin nyt esim Häyhässä ja FS:ssä, voidaan tehtäviin antaa enemmän aikaa. Usein on törmätty ongelmaan että kun lasketaan rastien siirtymä, välppäys ja suoritusajat ja pyritään luomaan samalla tasapuoliset olosuhteet, törmätään aikapulaan. Suorituksesta tulee nopea rykäisy joka ei vättämättä vastaa kaikkia tosielämän tilanteita. Esim FS:ssään osallistui nyt 18 paria yht 36henkeä. Ammunta rasteja oli neljä ja suunnistus ja tähystystehtävä päälle. Ammunta rasteille oli pyritty antamaan aikaa. Kuitenkin tässä on törmätty käytännön realiteettiin että samoja ammuntoja oli jouduttu jakamaan kahdelle eri päivälle.----> Kahdet eri olosuhteet. Jos olisimme ottaneet saman väkimäärän ja jakaneet sen kolmen hengen partioihin, niin olisi saatu 12 partiota. Täysin tasapuolisia olosuhteista ei saa millään, mutta näin toimien olisi samat ammunnat saatu sopimaan ainakin samalle päivälle suoritusaikoja tiivistämättä.

Vastaavasti tiiviillä rytmillä kisaan saa enemmän kisaajia kuin parikilpailussa.

Haittoja: Vaikeampaa taata kaikille sama laukausmäärä ja kaikkien tehtävien vuorollaan tulo (jos tämä on tavoite)

Kaikkia haittoja ja hyötyjä ei koskaan tulla tietämään, jollei asiaa koskaan testata.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JHa - heinäkuu 29, 2010, 00:01

JHa kirjoitti:

Kahden pitkänaseen käyttö (molemmilla oma ase) on haluttu ottaa aikanaan ohjelmaan, jotta parin jäsenillä olisi tosiasialliset mahdollisuudet (pakollinen väline) myös harjoitella kisojen välillä pitkänmatkan ammuntaa. Nyt kun pitkiä aseita on jengillä ja harjoittelun johdosta taso on jo kova voisi olla oikea aika täydentää harjoittelua sotilaan tärkeän työkalun eli RK:n suuntaan. Monella sen harjoittelu on jäänyt pahasti taka-alalle. Samalla tulisi korostaa tähystäjän roolia tukena ja turvana. Samalla voitaisiin siirtyä todelliseen parin kalustoon ja pysyvämpää erikoistumiseen valittuun tehtävään

eli voisin nähdä jo ensivuoden kisoissa parin, jolla on 1 kpl TA-kivääri ja 1-2 kpl tukiase. Pari nimeäisi TA ja tähystäjän. Pari suorittaa annetun tehtävän. Tehtävän voi ammunnan osalta suorittaa molemmat tai vain toinen kisaaja. Tehtävä voi pakottaa osien vaihtamiseen lennosta ristiinkoulutuksen hengessä. Pari voi käyttää vapaasti kaikkia kannossaan olevia sallittuja aseita. Kopioammuntaa ei enään ole eli maalit kerralla nurin ja partio irti. Lähimaalit voivat nousta useammankin kerran jos näin halutaan, irtautumista haittaamaan (irtautumisen suojaaminen).

Aseen kulloisen kantotavan voi ratkaista MSa:n antaman riskiluokitus- mallin mukaan.

Tehtävään lähdetään käskynjaon jälkeen, saadun viestin (parsa)tai kuultuna viestivälineen kautta ja se voi sisältää yhden tai useita osia. Ei muuta etukäteisinfoa kuin yleistilannekuva sekä patruunavaatimus mitä kannossa. Loput järjestäjän hoteissa säilössä.

Sääntöjen rikkomiseen on useassa aikaisemmassa kissa annettu myös ennakkoon selvät sanktiot. Epäurheilijamainen = epäsotilaallinen käytös voi johtaa myös kilpailusta poissulkemiseen. Sukkahousuja tullaan aina virittelemään eli siitä ei päästä. Toiminnalliset tehtävät, jotka pakottavat myös omien varusteiden käyttämiseen esim. EA (paineside), juuttuneen hylsyn irroittaminen, kätkön tekeminen yms. nostavat taas muut sotilaan varustukseen kuuluvat varusteet pinnalle ja kehittävät niiden käytön osaamista myös tositilanteessa.

Eli jos palaisimme jälleen siihen mistä Häyhä 2000 vuonna lähti liikkeelle. Suomen Sotilas Simo Häyhän jalanjäljissä on hyvä kulkea. Kisa on onnistunut, jos parhaat voittavat ja kaikki saavat kisasta vahvan oppimiskokemuksen, joka edistää kykyä toimia todellisessa kriisissä

+10 Näin juuri !

Kahden miehen mallin lisäksi voisi joskus järjestää TA-partiokilpailun.

Partion kokoonpano:

- Partion johtaja RK/vast.

- Ampuja 1 Pitkä ase + mahd. sivuase

- Ampuja 2 Pitkä ase + mahd. sivuase

Kilpailussa mitattaisiin partion yhteistoimintataitoja ja tietenkin pitkän matkan ammuntaa (ilman kopioammuntoja).

Tehtävä esimerkki:

1. Ampuja 1 käy tiedustelemassa tuliasemassa ja piirtää tuliasemakortin.

2. Ampuja 1 luovuttaa kortin + muut tiedustelutiedot johtajalle.

3. Ampuja 1 saa heittimen kranaatin sirpaleesta reiteensä eikä näinollen kykene siirtymään tuliasemaan.

4. Johtaja antaa henkeä pelastavaa ensiapua ampuja 1:lle ja samaan aikaan ampuja 2 aloittaa maalien tuhoamisen tuliasemasta käsin ampuja ykkösen tiedustelutietojen perusteella.

5. Kun läpi on tilkitty, johtaja rientää spotterin töihin tuliasemaan jossa ampuja 2 kertoo tilannetiedot johtajalle.

6. Kun kaikki maalit ovat alhaalla, johtaja viestittää tlanne ilmoituksen radiolla komppanian päällikölle : jantterien määrä, laatu, suunta jne. ja rastituomari arvostelee menikö kaikki oikein.

Painopiste olisi vahvasti yhteistoiminnassa.

Nyt kun spotterihomma on lähtökuopissa olisi varmaan hyvä miettiä paria asiaa:

1. Ammunnat

Ammunnat joissa käytetään sivu/tukiasetta eivät saisi olla SRA-ammuntoja vaan pitaisi kehitellä tähystäjän ammunnat ihan omana lajinaan. Ammuntojen painopiste voisi olla nopeassa ja tarkassa tulenavauksessa ja sen jälkeisessä suojautumisessa sekä toiminnan jatkumisessa siitä eteenpäin.

2. Kaliiperit

Joskus JHa kirjotti että Häyhän alkumetreillä olisi pitänyt rajata kaliiperi kolmenollakasiin. Tällä olisi vältetty kaliiperikikkailut.

Voisiko tähystäjän aseen kaliiperi olla rajattu sotilaskaliipereihin .308WIN, 7,62x39, .223 REM, 7,62x54R jokin muu mikä ? Näin ei tarvise heti Saigaa piiputtaa jollekkin ihmepatruunalle ?

3. Pitisikö avata oma keskustelu tälle aiheelle eikä sotkea 2010 infosivuja PL

Tuodaan nyt keskustelun aloitus mukaan. :D

Ensin täytyisi ratkaista aseistus muutokset ja sitten voidaan partion koko kasvattaa :)

Aseistuksen osalta kaliperit kannattaa kyllä tukiaseen osalta rajata. Alkaa muuten sama härdelli mikä pääaseen osaltakin on jo käyty. Joku kärsiin eli voi voi!

Helpompi kuin kasvattaa partiota yhdellä on yhdistää kaksi partiota. Näin jenkit toimii eli toinen suojaa ja toinen etenee. Ei tarvirtse etsiä kolmatta pyörää :lol:

Ehdotan, että hiotaan ensin kahden hengen partio toimimaan tähystäjän tukiaseen kanssa ja mietitään sitten partioiden yhdistämistä. Itse treenaan parini kanssa kerran ennen finnsniperia ja maksimissaan kaksikertaa ennen Häyhää. Vähissä on siis treeniaika.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: SO - heinäkuu 29, 2010, 07:48

Kolmenmiehen snaipperikisa oli Resul:in 2009 syysjotoksella. Jotos sisälsi myös lyhyenmatkan ammuntoja RKlla, paljon maastotoimintaa, pitkiä siirtymiä, vesistönylityksiä, pitkänmatkan maalihierarkia ammunta, vierasta kalustoa jne.

Mikäli jotokset jatkuu vastaavanlaisina tulevaisuudessakin niin tuonne kannattaa suunnata. Aikaisemmin on totuttu tunnistamaan eläinten paskoja, heittämään tikkaa ynnä muuta mut viimekertainen osoitti että kun järjestäjä on ajantasalla niin kilpailu on hyvä. Siirtymien etäisyydet oli riittäviä (paitsi bolt-actionille) ja tehtäviä sai suorittaa sen mukaan miten annetussa ajassa askel liikkui. On 300% varma että jos tämäntyyppisen kilpailun järjestää pelkästään killan johdolla ja suunnattuna ta:lle niin ei tarvitse montaa palkintoa ostaa jaettavaksi. Olisi erittäin aiheellista saada viimevuoden formaatti kirjojen ja kansien väliin Resuliin ja että syysjotos muuttuisi nykyaisemmaksi sotilastaitokilpailuksi sisältäen tietyn määrän tietynlaisia tehtäviä.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 29, 2010, 17:15

~~Lainaa~~Helpompi kuin kasvattaa partiota yhdellä on yhdistää kaksi partiota.

+++ Toi on fiksu idea. Tuollainen on huomattavasti helpompaa parit voidaan yhdistää :o

T: mamannon

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JKr - elokuu 03, 2010, 22:49

Kisat kaipaa aina uusia tekijämiehiä ja ideoita. Milloin sm-kisat järjestetään talvella ? Milloin ?

Häyhän perinteitä kunnioittaen, näkisin, että olisi aika vihdoin ja viimein järjestää talvikisat.

Vai uskaltaako sitä reservimme ulos pakkaseen, kun kotona on lämmin syliLäppäri ???

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: jthyttin - elokuu 03, 2010, 23:12

Jos Syndalenin talvikisoihinkaan ei saa riittävästi porukkaa, on aika heikkoa ruveta isompaa kisaa järjestämään.

Talvikisa tuo myös ikäviä yllätyksiä kilpailijoille. Olisiko sitten parempi järjestää talvella harjoituksenomainen get-together jossa on pari teemaa (esim. tuliaseman valmistelu, yöpyminen talvella) ja mahdollisuus ampua kohtuulliselle etäisyydelle. Esim. Heinolassa päin, siten että ampuminen hoidetaan 500m radalla ja muu toiminta jossain suht lähellä.

Eli ei kilpailu eikä tiukasti ohjattu harjoitus, vaan tapahtuma jossa voidaan niitä kuulumisia vaihdella, kokeilla miten omat toimintatavat särkyvät talven erityisvaatimuksissa, ampua hiukan lähtönopeuksia pakkasessa, katsella miten ne softan X naksut nyt pitivätkään paikkansa ja oppia uutta talvella toimimisesta. Vaatii tosin paljon järjestävältä taholta, ettei porukka liukene sinne Esson baariin kun alkaa varpaita paleltaa...

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: er - elokuu 03, 2010, 23:27

Tälläinen get to gether on itseasiassa valmisteilla ensitalveksi. Kulkee nimikkeellä winter sniper ja sjoittunee niksulaan. Homma on tarkoitus tehdä yhdessä Pohta:n kanssa. Viimeksi oli ongelmia aluevarauksen kanssa, mutta nyt niiden pitäisi olla hoidossa. Lisää aiheesta myöhemmin. Kyseesä on siis tapahtuma jonka yhteydessä voi olla pikku kisakin.

Itse olisin hyvinkin halukas talvikisaan, mutta tiedostan että suuremman kisan suhteen tulee melkoisia käytönnön ongelmia jotka lähinnä liittyvät päivän pituuteen. päivä on talvella niin lyhyt ettei sm tasoisen kisan läpivienti onnistu nykyparimäärillä ainakaan jos halutaan pitää mukana nykyinen määrä ammuntoja. Aikaa on vain yksikertaisesti liian vähän. Pääosalla harrastajista ei ole valonvahvistimia(ei ainakaan tämän päivän tason).

Talvikisa onnistuu nähdäkseni vain jos pudotamme pois suuren osan tehtävistä ja teemme väljemmän aikataulun---->Rauhallisempi tahti ja aikaa huoltoon.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JKr - elokuu 03, 2010, 23:47

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Jos Syndalenin talvikisoihinkaan ei saa riittävästi porukkaa, on aika heikkoa ruveta isompaa kisaa järjestämään.

Talvikisa tuo myös ikäviä yllätyksiä kilpailijoille. Olisiko sitten parempi järjestää talvella harjoituksenomainen get-together jossa on pari teemaa (esim. tuliaseman valmistelu, yöpyminen talvella) ja mahdollisuus ampua kohtuulliselle etäisyydelle. Esim. Heinolassa päin, siten että ampuminen hoidetaan 500m radalla ja muu toiminta jossain suht lähellä.

Eli ei kilpailu eikä tiukasti ohjattu harjoitus, vaan tapahtuma jossa voidaan niitä kuulumisia vaihdella, kokeilla miten omat toimintatavat särkyvät talven erityisvaatimuksissa, ampua hiukan lähtönopeuksia pakkasessa, katsella miten ne softan X naksut nyt pitivätkään paikkansa ja oppia uutta talvella toimimisesta. Vaatii tosin paljon järjestävältä taholta, ettei porukka liukene sinne Esson baariin kun alkaa varpaita paleltaa...

Harjoitella voi AINA, sm-kisata vain kerran vuodessa. Taitaa vain olla niin, että kynnys lähteä kisaamaan talvella on erittäin suuri.

TAHTO RATKAISEE.

Edelleen nostan hattua Syndalenin 3:lle kisaajalle ja toimitsijoille.

OT: Mopo alkaa jo keulimaan muillakin :D

Tarkka-ampuja se ja se. Tehtävänne tuhota vihollisen sissipartio, joka on tehnyt tuhoja meidän K:n ja 3:K:n huoltoreiteillä. Varustus kelin mukaan ja sukset.

Kysyttävää ? Rouva, ali....eiku öö öö, Herra kapteeni. Nönnönnöö ampui meijän luodinnopeusmittarin rikki ja poltti mun asekortin kun sen sähköset kengänlämmittimet ei toiminu, ni tartteeks mun lähtee mukaan, ku mun suksi ei oikein luista, jetboilin kipinän vaimensi Jaak ja siellä on kylmä.... :naughty:

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: jthyttin - elokuu 04, 2010, 00:59

Itse en harrasta tarkka-ampujatoimintaa enkä siten kisaakaan (joskus olen toimitsijana). Joten kommentit perustuvat yleisiin havaintoihin harrastamisesta, varsinkin ammuntaan ja/tai reserviläistoimintaan liittyvästä.

On turha jeesustella siitä miten TAHDOLLA lähdetään kisaamaan vaikka etelänavalle, kun kisasuoritus on sitten yhtä p*skaa (jos sinne paikanpäälle loppupeleissä ylipäätään päästiin). Mieluummin näen panostettavan suoritustason nostamiseen ja kokemusten keräämiseen, josta sitten vuoden-parin päästä löytyy kisaformaatti (joka tietenkin kehittyy ajan myötä).

Mahdollisuuksia ampua pidemmälle on kovin harvalla, joten sillä on helppo houkutella väkeä liikkeelle. Joka välissä tuodaan esille miten mukavaa ja arvokasta on vaihtaa kuulumisia kun tuttuja toiselta puolen maata näkee vain kerran-pari vuodessa. Lähtö kisaamaan (toivottavasti) arveluttaa jos treenipohja on heikko, lähtö harjoittelemaan on selkeästi pienemmän kynnyksen takana.

Edellisen kappaleen eväillä näen "puolijärjestäytyneen" tapahtuman vetävän helpoiten porukkaa. Toki täytyy pitää huolta että toimintamahdollisuudet ja ohjelma on niin laadukasta että kokeneemmatkin vaivautuvat paikalle.

BTW, SM-kisata voi kovin monta kertaa vuodessa. Jopa saman lajin sisällä.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: er - elokuu 04, 2010, 07:38

OT: Lumiseen metsään raakasti alivoimaisena niin tulivoiman kuin miesmääränkin puolesta, vihollisen erikoiskoulutetun väen perään. ---> Olet lähes 99% tuomittu kokemaan belamja smert. Jotta homma onnistuisi tarvitset voimaa joka ajaa porukan hallitsemattomasti liikkeelle ja teidän partion syliin. Muuten aloite on heillä. Kaksi miestä suksilla toisella kädessä raskas tulivoimaton ase, ei oikeasti ole peloite. Jos kahteen henkeen etsit neulaa heinäsuovasta, et koskaan heitä löydä. Jos seuraat suoraan jossain vaihessa saat miinasta tms.

Nimim jotakin talvisissitoiminnasta ymmärtävä.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JKr - elokuu 04, 2010, 10:45

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Nimim jotakin talvisissitoiminnasta ymmärtävä.

Eli meillä on johtaja kisalle tai ensimmäinen kilpailija ? :D

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - elokuu 04, 2010, 11:13

katotaan se Niinisalon WinterSniper tapahtuma ensin. Tämä keikka järjestetään ainoastaan PohTa:n ja TA-killan jäsenille.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: SO - elokuu 04, 2010, 12:24

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~katotaan se Niinisalon WinterSniper tapahtuma ensin. Tämä keikka järjestetään ainoastaan PohTa:n ja TA-killan jäsenille.

:?:

Onko mitään tarkoitusta informoida mahdollisia jäseniä aiheesta vai onko liian salaista?

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - elokuu 04, 2010, 12:36

eipä oo salaista. Kurssi järjestetään talvella 2011 ja tulee olemaan MPKYn suunnattu kurssi. Infot tulee aikanaan kun ollaan vähän lähempänä. Nyt on vielä aikaa viritellä sukset kuntoon kun kurssiin on 7kk. Ilmoittautuminen tulee MPKY-järjestelmän kautta, jahka 2011 kurssit tulevat näkyviin.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: JTa - elokuu 09, 2010, 14:29

Tuli tuosta lauantain elokuvasta mieleen, jotta kisoissa voisi joskus olla rasti jossa parhaan tuloksen saakin jättämällä ampumatta.. :D

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: PL - elokuu 09, 2010, 17:48

Lainaus MVe: "Minä kyllä puolestani haluaisin, että kaikki sotilaskaliperit sallittaisiin, unohtamatta kuitenkaan noita vanhoja sotilaskalipereita (6,5x55).

Polttelee nimittäin tuo 5,45x39 tai 5,7x28 hieman. Tehokkaita ja tarkkoja.

Varsinkin tuo 5,7x28 tuntuisi hyvältä sivuaseeseen. Tarkka, enemmän läpäisyä kuin perinteisellä 9 mm aseella ja ennen kaikkea helppo ammuttava. 8)

Mistä moiset keinotekoiset rajat kuin 9mm tai suurempi sotilaskaliperi pistooliin, tai 6,5 mm suurempi kivääriin?"

Ilman muuta, tässä teidän parille sopiva sivuasekin: http://world.guns.ru/rifle/rfl17-e.htm

Itsellä hieman polttelee tämä SP 4 patruunaa ampuva laite :wink: http://russian-weapons.com/2008/09/nrs-2/

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: MVe - elokuu 11, 2010, 08:30

No juu,kyllä tässä kaikenlaisia projekteja on ollut menossa viime aikoina.

Työn kautta innostus noihin pyrstövakavoituihin ampumatarvikkeisiin on kasvanut ja parin kuukauden ajan niitä on tullut testailtua ampumaradalla.

Katsotaan jos hommat saa niin valmiiksi, että voi ottaa jo Häyhään mukaan.

Lähtönopeudet ei vaan ole vielä sillä tasolla mitä haluaisin.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: john - elokuu 12, 2010, 11:24

Heh...

Itse sain vihdoin ja viimein LM-105 luodit toimimaan tarkasti. Lähtöjä piti vain lisätä ihan Per**leesti. Nyt 19 grammaiset luodit lähtevät n. 960 m/s. Kun bc on 0.93, niin lentorata on melkoisen suora ja tuulipoikkeama olematon.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: SO - elokuu 12, 2010, 12:15

~~Lainaus käyttäjältä: TM~~Heh...

... luodit lähtevät n. 960 m/s.

Vaan? Siis pitkälti alle tonnia?

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/valitavoite.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/valitavoite.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - elokuu 12, 2010, 12:28

SO,,,oletko varma, että mittari ei ole ilmoittanut tulosta ft/s? :shock:

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: john - elokuu 12, 2010, 14:06

Joo SO 338 LM. Eikös nuo ole 300 wm:n lukemia?

Ja tuolla omalla latauksella sain yhdistelmän käymään lähemmäksi 0,5 kulmaminuuttia toistuvasti. Lisäksi ne "sivutain" lentävät hävisivät täysin. Tuolla on hyvä ampua kovalla tuulella kisoissa.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - elokuu 12, 2010, 14:15

~~Lainaus käyttäjältä: TM~~Heh...

Itse sain vihdoin ja viimein LM-105 luodit toimimaan tarkasti. Lähtöjä piti vain lisätä ihan Per**leesti. Nyt 19 grammaiset luodit lähtevät n. 960 m/s. Kun bc on 0.93, niin lentorata on melkoisen suora ja tuulipoikkeama olematon.

mites paineiden kanssa? Oliko ns asia kunnossa-paineet?

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: john - elokuu 12, 2010, 15:16

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~
~~Lainaus käyttäjältä: TM~~Heh...

Itse sain vihdoin ja viimein LM-105 luodit toimimaan tarkasti. Lähtöjä piti vain lisätä ihan Per**leesti. Nyt 19 grammaiset luodit lähtevät n. 960 m/s. Kun bc on 0.93, niin lentorata on melkoisen suora ja tuulipoikkeama olematon.

mites paineiden kanssa? Oliko ns asia kunnossa-paineet?

Paineet on ihan hyvät :D

Myös aseessa ;)

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: Klpro - elokuu 14, 2010, 22:58

No aiheeseen palataksemme - Mukava olisi päästä joskus edes ampumaan TA-suoritusta, jonnekin muualle kuin 300m radalle soveltaen. Aina kannattaa muistaa että jossain päin Suomea harjoittelu ei ole edes mahdollista noille "oikeille" matkoille ja "aidontuntuisissa" olosuhteissa.

Otsikko: Re: ta kisaformaatti
Kirjoitti: mika - elokuu 15, 2010, 18:27

ainahan kannattaa muistaa, että kotimaassa järjestetään 2 hyvää kisaa jossa ko toimintaa voi harrastaa. Tänä vuonna ainakin häyhässä monia ensikertalaisia. Pääsee soveltamaan ja ampumaan pitkälle. Suosittelen lämpimästi

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: er - heinäkuu 27, 2010, 22:37