Tulosta sivu - Quickload ja ruutien parametrit

Otsikko: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 24, 2010, 22:00

Idea tähän lähti toisesta ketjusta mutta minusta tälle kannattaa tehdä ihan oma ketju ja kerätä käytännnönkokemuksia mitatuista lähtönopeuksista vs. quickloadin tuloksista eri ruudeille. Omissa kokeiluissani olen huomannut että hylsyn tilavuus latauspituus ja monet muut arvot saavat olla quickloadissa hiukan pielessä mutta ennustetut lähtönopeudet ovat silti melko hyviä mitattuihin nähden kunhan valitun ruudin parametrit ovat kohdallaan. Eli millä ruudeilla quickloadin parametrit ovat kohdallaan ja millä pielessä? Jos jollain ruudeilla tulokset ovat pielessä niin onko joku osannut korjata niitä oikeaan suuntaan?

Avaan pelin omilla tuloksilla quickload 3.2 versiosta verrattuna 223 remiin sekä 22 ppc:hen joista vedellä mitattu hylsytilavuus, työntömitalla latauspituus ja ruuti punnittu denverin tuhannesosan tarkkuuteen kaliproidulla vaa'alla. Vastaavasti lähtönopeudet on kirjattu Chrony alpha master mittarilla. En ole käyttänyt quickloadin lämpötilafunktiota verratessani mitattuja lähtönopeuksia laskettuihin koska siltä osin quickload on alkeellinen eikä useimmissa tapauksissa vastaa todellisuutta. Lisäksi olen huomannut että quickload antaa hyviä tuloksia vain kohtuullisen täydellä hylsyllä ja melko kovilla paineilla. Tämä on täysin ymmärrettävää sillä matalapainen paloprosessi on epäpuhtaampi ja siten vaikeammin ennustettava. Siksi mainitsen tässä vain ne ruudit joista minulla on sellaisia mittauksia joiden osalta quickloadilla olisi pitänyt olla hyvät edellytykset antaa hyviä tuloksia. Mutta tuloksiin...

Olen huomannut että mitatut tulokset vastaavat laskettuja erinomaisesti seuraavien ruutien kohdalla:

VV N133

VV N140

Olen huomannut että mitatut tulokset vastaavat laskettuja hyvin seuraavien ruutien kohdalla:

Hodgdon varget

Olen huomannut että mitatut tulokset vastaavat laskettuja huonosti seuraavien ruutien kohdalla:

VV N135

VV N150

Viimeksimainittujen kohdalla quickload ei osaa ennustaa hylsyn täyttöastetta eikä ruudin palonopeutta. Paineet eivät vastaa todellisuutta eivätkä myöskään lähtönopeudet. Näiden osalta parametreja tulisi siis muuttaa...

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 01, 2010, 12:28

Hiljasta on... Voisko joku ottaa screen shotin uudemmasta quickload versiosta (3.4 - 3.6) VV N135 ruudin parametreista niin katsoisin onko tullut muutoksia. Harmittaa kun ei saa hyviä tuloksia tuolle N135 ruudille.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: Poikma - elokuu 02, 2010, 17:59

En millään onnistunut tuomaan screen shotia tänne, mutta tässä parametrit manuaalisti (versio 3.4) :

-Heat of Explosion / Potential 3590 kJ/kg

-Ratio of Specific Heats 1.2400

-Burning Rate Factor Ba 0.5750 1/bar*s

-Pro- or Degressivity Factor a0 1.8300

-Progressive Burning Limit z1 0.502 x100%

-Factor b 1.9628

-Propellant Solid Density 1.570 g/cm3

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 02, 2010, 18:15

Kiitos poikma... Ikävä kyllä näyttää vain olevan täsmälleen samat arvot kuin 3.2 versiossa. N133 ruuti antaa selvästi parempia tuloksia jos vertaa laskelmia ja N135 mittauksia. Piru kun osais tuosta haarukoida arvot kohdilleen. Osaako joku suositella hyvää sisäballistiikkakirjaa mistä voisi alkaa aluksi opettelemaan ruutiparametrien merkitystä. Muutenkin tuo sisäballistiikka kiinnostaisi mutta en ole löytänyt kunnon opusta.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: uolevi - elokuu 04, 2010, 09:39

Quickload User`s Guide selittää Brömelin käyttämien likimääräiskaavojen ja parametrien merkityksen valistuneen maallikon ymmärrykselle. Tosin esim palotilan muotoon ei puututa, vaan pelkkään painelaskentaan.

Lopussa on sitten nimettynä lähdekirjallisuutta parikymmentä teosta.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mika - elokuu 04, 2010, 10:01

olen päässyt hyvään tarkkuuteen QL laskennassa mm seuraavilla keinoilla.

- mittaamalla ja laskemalla piipun tarkka poikkipinta-ala

- mittaamalla hylsyn sisä tilavuus

- mittaamalla jonkun latauksen lähtönopeuden ja rekisteröimällä lämpötila sekä tietenkin käytetty lataus

Tämän jälkeen olen ruutieräkohtaisesti muokannut arvoa "Burning rate factor Ba" niin että saavutettu lähtönopeus todellisuudessa vastaa laskennallista. Tämän jälkeen laskenta antaa mulla tällä ruutierällä oikeat lähtönopeudet laskennallisesti vs. todellisuus kun latausta muutellaan sekä lämpötilaa vaihdetaan.

Oikeastaan ainoa hyöty tästä kaikesta on se, että lähtönopeuksien ennustaminen tietyssä lämpötilassa helpottuu.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 04, 2010, 10:23

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~olen päässyt hyvään tarkkuuteen QL laskennassa mm seuraavilla keinoilla.

- mittaamalla ja laskemalla piipun tarkka poikkipinta-ala

- mittaamalla hylsyn sisä tilavuus

- mittaamalla jonkun latauksen lähtönopeuden ja rekisteröimällä lämpötila sekä tietenkin käytetty lataus

Tämän jälkeen olen ruutieräkohtaisesti muokannut arvoa "Burning rate factor Ba" niin että saavutettu lähtönopeus todellisuudessa vastaa laskennallista. Tämän jälkeen laskenta antaa mulla tällä ruutierällä oikeat lähtönopeudet laskennallisesti vs. todellisuus kun latausta muutellaan sekä lämpötilaa vaihdetaan.

Oikeastaan ainoa hyöty tästä kaikesta on se, että lähtönopeuksien ennustaminen tietyssä lämpötilassa helpottuu.

Onko sinulla korjattuja Ba arvoja N135, N150 jne... ruudeille? Jos niin voisitko laittaa jakoon?

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mika - elokuu 04, 2010, 10:28

ei oo ko ruudeille. N570 ruudille olen viime aikoina käyttänyt 0.315-arvoa. Ruudin erä on 21607.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: uolevi - elokuu 05, 2010, 10:03

Katsoin sen verran Quickloadin ohjeesta, että tuo Ba on vakio, jota Quickload käyttää palotapahtuman ( konversion ) nopeuden yhtälössä, joka määrittää palaneen ruudin osuuden koko ruutimäärästä kokonaispaloajan suhteen.

Eli sitä rukkaamalla vaikuttaa lineaarisesti konversion nopeuteen mutta progressiivisuus ym ( palokäyrän muoto ) pysyy samana.

Mikan keino vaikuttaa viisaalta, jos ruudin valmistuseroja kuvaa riittävästi tuo palonopeuden lineaarinen vaihtelu.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: MSa - elokuu 05, 2010, 10:50

~~Lainaus käyttäjältä: uolevi~~Katsoin sen verran Quickloadin ohjeesta, että tuo Ba on vakio, jota Quickload käyttää palotapahtuman ( konversion ) nopeuden yhtälössä, joka määrittää palaneen ruudin osuuden koko ruutimäärästä kokonaispaloajan suhteen.

Eli sitä rukkaamalla vaikuttaa lineaarisesti konversion nopeuteen mutta progressiivisuus ym ( palokäyrän muoto ) pysyy samana.

Mikan keino vaikuttaa viisaalta, jos ruudin valmistuseroja kuvaa riittävästi tuo palonopeuden lineaarinen vaihtelu.

Ohjelmiston valmistajan ohjeissa (kyllä kannattaa vaikka lukea) pitkät pätkät juttua eri erien palonopeuksista (Ba). Sanoo että valmistajasta riippuen juuri Ba:n eräkohtainen vaihtelu tietyllä ruutilaadulla voi olla luokkaa +-10% ja tästä syystä ruutivalmistajat käskevät ruutierän vaihtuessa on aina kokeilemaan lataukset uudelleen. Jokainen voi kokeilla itse miten omaan max lataukseen vaikuttaa Ba*110% ja Ba*90% muutokset. Tiukoissa latauksissa ilme on = :shock:

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - elokuu 05, 2010, 12:56

Täytyypä uolevin vinkistä perehtyä quickloadin manuaaliin kun muilta teoksilta ehtii. Nyt on ollut hiukan tarkemmassa syynissä tuo MCoy:n Modern exterior ballistics. Löytyy muuten enemmän virheitä kuin mitä netistä löytyvään korjausliitteeseen on sisällytetty. En ole ennen moiseen virhemäärään törmännyt missään kirjassa.

Testaan jossain vaiheessa voiko luokkaa 10 % Ba muutos selittää noiden ketjun alussa mainitsemieni ruutien virheelliset laskentatulokset. Epäilen että tuo arvo yksinään ei riitä korjaamaan kaikkia esiintyineitä poikkeavuuksia.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: AMa - syyskuu 13, 2010, 20:15

Rupesin askartelemaan Exceliä noista aiemmin ampumistani 5R painesarjoista. Trendiviiva kertoo näppärästi sen, onko laukauksen nopeus yli vai alle.. öh, trendin.

Olen aikaisemmin ihmetellyt N150 -ruudin ennusteita QL -softalla. Minua viisaammat opastivat säätämään Ba -arvoa, kiitoksia vain.

Tuossa hiljattain ammuttu sarja (osa mitatuista nopeuksista on kahden painesarjan keskiarvoja) jossa:

- mitattu kyyti v3 CEDM2IR

- QL ennuste vakioarvoilla (default Ba)

- QL ennuste puukotetulla Ba -arvolla, joka oli 5850 1/bar*s

- mitattujen nopeuksien trendiviiva (Linear)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/Ba5R.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/Ba5R.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Vertasin puukotetun Ba:n ennustetta panokselle 2,42g, josta olin mitannut 20ls keskiarvon. QL ennusti 859 m/s ja mitattujen 20 AVG oli 860 m/s. Riittävän lähelle. Nyt QL laskee minun aseeni ylipainerajan 435 MPa 2,47g panokselle @ 21°C kun se VV latausoppaan mukaan on 2,45g.

Sitten rupesi kiinnostamaan, että mitenkähän tämä Ba toimii eri piipulle ja eri lämpötilalle. Arkistojen kätköistä löytyi 712mm Lothar Waltherilla ammuttu painesarja virallisessa hellekelissä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/BaLW.jpg%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/BaLW.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Osuu riittävän lähelle.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: JL - syyskuu 13, 2010, 20:46

~~Lainaus käyttäjältä: AMa~~Olen aikaisemmin ihmetellyt N150 -ruudin ennusteita QL -softalla.

- mitattu kyyti v3 CEDM2IR

- QL ennuste vakioarvoilla (default Ba)

- QL ennuste puukotetulla Ba -arvolla, joka oli 5850 1/bar*s

- mitattujen nopeuksien trendiviiva (Linear)

Mikä oli N150:n ruutierä?

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 13, 2010, 21:00

Hienoa AMa juuri tällaisia posteja kaipasin tähän ketjuun! Jos muutetaan pelkästään Ba arvoa niin minun 22 PPC mitattuihin lähtönopeuksiin näyttäisi täsmäävän melko hyvin Ba = 0.6000 eli ollaan kohtuullisen lähellä AMa:n saamaa tulosta ja kauempana quickloadin vakioarvosta. Moinen ero voi tulla hyvin mittarista, ruutierästä tai jostain muusta mitä quickloadin laskennassa ei huomioida.

Otsikko: Re: Quickload ja ruutien parametrit
Kirjoitti: AMa - syyskuu 13, 2010, 21:04

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Mikä oli N150:n ruutierä?

Purkissa lukee notta:

31008

01103

23.1.2009

Kumpi noista lie LOT.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: mysteryman - heinäkuu 24, 2010, 22:00