Otsikko: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 24, 2010, 21:07
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 24, 2010, 21:07
- Sivuase on vahingossa pakollisten varusteiden listassa. Pitäisi siis olla vapaaehtoisten/suositeltavien varusteiden listassa.
- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.
- Patruunoista maininta "max 100kpl" ei tarkoita etteikö patruunoita saisi ottaa yli sata kyytiin, mutta hyöty voi olla kyseenalainen. Vain 1-2 rastia ( kilpailijan ohjeen mukaan kaksi, MSa:n puheissa muistaakseni kylläkin vain yksi ) on rajoittamattomalla patruunamäärällä joten kannattaa arvioida tarvetta sen mukaan. Ideaalisuorituksella patruunakulutus oli jotain 65 kpl.
Eipä äkkiseltään tule muuta mieleen mutta tuossa jotain mikä herätti ainakin itselle kysymyksiä kilpailijan ohjetta lukiessa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mika - heinäkuu 24, 2010, 21:34
Kirjoitti: mika - heinäkuu 24, 2010, 21:34
- Sivuase on vahingossa pakollisten varusteiden listassa. Pitäisi siis olla vapaaehtoisten/suositeltavien varusteiden listassa.
'Ehkä muotoilu kaipaa hienosäätöä. Varmaan tarkoittaa sitä alleviivattua osaa eli sivuase pakollinen jos pääase kulkee dragbagissä.
- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.
Tästä olen erimieltä. On loputon suo alkaa tulkitsemaan montako remmiä vastaa dragbagiä tai jos db:n vetoketju on auki niin ei tarvii sivuasetta. Eli jos ase on hihnalla/hihnoilla selässä niin sivuasetta ei tarvii.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 25, 2010, 01:25
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 25, 2010, 01:25
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 07:19
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 07:19
Jos kädessä ei ole se pitkä pyssy niin kädessä on tukiase. Jos ase ei ole kädessä, se ei ole millään lailla nopeasti käytettävissä.Lainaus käyttäjältä: JTa
Lukitsetko edellisen?
Suomalaisia:
Jotain muuta:
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 25, 2010, 11:27
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 25, 2010, 11:27
Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta.Lainaa
Kokemuksesta voin sanoa, että tiukkaan pakatusta eberlestä ei TRG-42 välttämättä tule ulos ilman rinkan riisumista selästä ja kätilön otteita. Mutta pakkausaste ja -tapa vaikuttavat ratkaisevasti asiaan. TRG-42:n saa sopivasti pakatusta eberlestä ulos hyvinkin vaivattomasti.
Minusta tuo sivuaserajanveto JTa:n malliin on aika hyvä. Mutta toisaalta jos ase on selässä samanlaisella systeemillä kuin esimerkiksi ampumahiihtäjillä, niin ei sen käyttöönotto ainakaan ampumahiitäjiltä vie kuin muutaman sekunnin.
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: er - heinäkuu 25, 2010, 12:01
Kirjoitti: er - heinäkuu 25, 2010, 12:01
Yleisesti asiaa testataan niinsanotun DDR testin kautta. Ampumahiihtäjä saapuu ampumapaikalle syke päällä. Aika lähtee siitä kun on saavuttu ampumapaikalle. Ase selästä. Viisi laukausta ampumahiihtomaalilaitteeseen. Tavoite on että ammutaan nollat. Periaattessa testin tulosta ei huomioda jos maaleja ei saada kaadettua. Ase selkään. Aika päättyy. Vertailtava asia on, aika joka kului on aseen käyttöön ottoon sekä ammuntaan ja aseen hiihtokuntoon laittoon.
Asiaa voi jokainen testata itse. Nämä vetonopeudet netissä on hiukan teoreettista pohdintaa.
Periaattessa DDR testin pitää mennä alle kahden minuutin. Ta toimintaan voisi ajatella vastaavaa. Esim AMET 300m maali savikiekko.(makuulta) Seisten AMET 100m maali sama.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 12:57
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 12:57
- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.
Itse näen/arvelen että tuo Eberle vs pistooli vs dragbag asia on ajautunut hieman sivuun asiayhteydestään:
Nimittäin, jos rinnastetaan selässä oleva suojahuputon Eberle suljettuun umpinaiseen selässä tai kädessä olevaan dragbagiin, ei se ole ns. kohtuullista.
Tietääkseni kaikki dragbagit ovat rakenteeltaan sellaisia että ei ole aukinaisena järkeä kantaa. Jos siis ase on pussissa sisällä.
Kuten todettua, avoimesta Eberlestä aseen esille suht rivakasti, mutta kannossa olevasta dragbagista ei oikein millään.
Vastaavasti, hihnasta kannossa olevan aseen saa varmasti käyttökuntoon molempia edellämainittuja nopeammin- mutta jos hommaa on vähänkään harjoiteltu, avoimen eberlen kanssa ei tarvi hirveästi tasoitusta "hihnamiehelle" antaa.
Dragbagin selästäotossa/avaamisessa/kiväärin esillekaivamisessa menee sitävastoin ikuisuus,
Itse koen asian näin;
Jos kivääri saa olla hihnasta selässä, ei avoin Eberle käytännössä ole sen kummempi -mutta DB on.
Hihnan käyttäjää on monenlaista, kuten varmasti Eberlestockinkin -mutta en usko että yksikään fakiiri saa selässä olevasta DB:stä asetta käyttökuntoon n. 2s kuluessa- lähellekään. Kahdesta ensinmainitusta se on mahdollista tehdä. Luulen että määrittelyssä on ajateltu asiaa tältä kannalta.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: er - heinäkuu 25, 2010, 17:09
Kirjoitti: er - heinäkuu 25, 2010, 17:09
Tällä lauseella tehdään yhtälailla epähyväksyttäväksi aseen vienti selkään ilman sivuaseen käyttöä, tehtiin se sitten hihnalla tai kotelolla. Eli jos mielisi pelkää pitkää kivääriä käyttää, niin se ei saisi missään tilanteessa mennä selkään. Näyttää nykyisin läntisissä armeijoissa olevan vallalla sekä pääaseen että sivuaseen kanto. Oheinen lause mahdollistaa niin tämän tavan kuin perinteisen kotimaisen ase rinnalla tai käsissä käyttövalmiina mukaisen toiminnan.
Jos pilkkua ruvetaan viilaamaan niin homma menee hankalaksi. Onko esim Eberlen Halftrackin asekiinnitys mikä? Ase on siinä remmeillä repun päällä, eikä kuten muissa kotelossa selän vieressä.
Osallistuin keväällä erääseen partiotaitokilpailuun. Eräät sankarit sukkahousuissa laittoivat rynkyn selkään kahden hihnan ja roudarin teipin avulla niin tiukkaan nippuun ettei ase hölskynyt juostessa lainkaan, mutta ei toisaalta ollut käytettävissä todellakaan kovin nopeasti. Oli säännöt mitkä tahansa moista trikoopelleilyä sotilastaitokisassa en enää itse välitä nähdä. Samoilla heepoilla oli jalassa lenkkarit, vaikka päällä oli sääntöjen mukaan maastopuku. Kyseiset heepot tulivat muistaakseni mitaleille.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 17:21
Kirjoitti: JL - heinäkuu 25, 2010, 17:21
.....Sääntö keksittiin, koska silloin tiedettiin Häyhään tulevan muutama pari dragbagin kanssa. Joiden aikomuksena oli edetä sitä kanoottina vetäen tuliasemaan......Kuka ryömii tuliasemaan eberle selässä? Tuskin kukaan. Eli siirtymäosuuksilla ase olisi voinut minun mielestä johtamassani kisassa, olla ihan hyvin selässä bagissä/repussa/hihnoissa, siis silloin kun vihollisen tähystysmahdollisuudet olisi rajalliset (metsän sisällä).
Omaan kirjoittamaani viitaten;
Puhutaan vähän eri asioista. Ajatuksena ja oletuksena kirjoittamieni kommenttien suhteen on ollut nimenomaan aseen sijoituspaikasta pitkillä siirtymillä, kun tilanne ei ole ns päällä.
Ja vaikka itse ammuinkin viimeisissä karkeloissa 2 rastia Eberle selässä, ei tulisi pieneen mieleenkään pitää asetta selässä tai hinattavassa repussa ryömiessä -asia tuntuu jo ajatuksena täysin järjettömältä.
Tarkoitus ei ole koskaan ollut tehdä näistä kisoista sääntöpelleilyä, mutta nyt saivartelu alkaa saamaan juuri tuollaista mittaa.
Kukas se aukaisi pandoran lippaan
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 25, 2010, 18:56
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 25, 2010, 18:56
Sitten jos on jokin hyökkäysammunta tai siirtymätehtävä, pitää eberlen ja kiväärin olla koko ajan kannossa, myös silloin kun ryömitään tai ammutaan pelkällä rynkyllä, sillä pyssyä ei oikein voi vauhdissa eberleen vaihtaa, eikä kahta pyssyä voi kaulallakaan roikottaa.
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 25, 2010, 20:35
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 25, 2010, 20:35
Osallistuin keväällä erääseen partiotaitokilpailuun. Eräät sankarit sukkahousuissa laittoivat rynkyn selkään kahden hihnan ja roudarin teipin avulla niin tiukkaan nippuun ettei ase hölskynyt juostessa lainkaan, mutta ei toisaalta ollut käytettävissä todellakaan kovin nopeasti.
Käsittääkseni tämä pelleily opetetaan jo RUK:ssa (Kirkkis). Välineinä tosin tetsari, mutta aika tiukasti sen rynkyn tuntuu saavan sinne selkäpuolelle sullottua.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JMKPa - heinäkuu 26, 2010, 05:12
Kirjoitti: JMKPa - heinäkuu 26, 2010, 05:12
Kisoja ajatellen sivuaseeksi ei voi pistoolia laittaa ainakaan pakolliseksi nykyisten tiukentuneiden lupahakemuksien takia sillä tuskin joka jannulla sitä pistoolia siellä hyllyssä on (ainakaan uudempien harrastien).
Itse näkisin tuon rastin missä "täytyy" olla ase ns.valmiudessa ihan hyvänä sillä yllätyksiähän tulee tositoimissakin ja silloin tuo sivuase (pistooli/rynsesteri) on varmasti paras vaihtoehto.
Rastin voisi esim, tehdä siten että on ns. polku mitä kuljetaan ja sieltä nousee vaikka pari jantteria lyhyeltä ampuma etäisyydeltä jotka tuhotaan joko normaalisti kiväärillä tai jollain muulla tuki aseella. Hieman vaikea loppujen lopuksi soveltaa mutta en näkisi mahdottomaksi tällaista osuutta
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: SO - heinäkuu 26, 2010, 08:27
Kirjoitti: SO - heinäkuu 26, 2010, 08:27
Helppo tehdä ja jokainen huomaa miten oma kantojärjestelmä tai sivuase toimii. Kuten jo jossain mainistsin niin Vaasan kisassa oli kerran tälläinen rasti ja oli erittäin positiivinen kokemus. Faktahan on että pitemmillä siirtymillä missä ei ole välitöntä vihollisuhkaa pyssy menee selkään/olkapäälle kuitenkin. Sitä vartenhan siinä on kantohihna ja tässä tulee sitten punnittua miten helppo on pitkää asetta kantaa metsässä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: Jerkko - heinäkuu 26, 2010, 12:37
Kirjoitti: Jerkko - heinäkuu 26, 2010, 12:37
Muutenkin pistooli vaade on teennäinen vaikka takana onkin realismi.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 26, 2010, 14:02
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 26, 2010, 14:02
Ite ajattelin käyttää sivuaseena rynkkyä, jolla siis voi ihan oikeasti ampua kisassa, mutta sellaisen käyttö tosiaan aiheuttaa tiettyjä rajoituksia rastien suoritustapoihin. Aikooko kisajohto huomioida/minimoida kahden pitkän kantamisesta aiheutuvat ongelmat rastisuunnittelussa?
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 26, 2010, 15:20
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 26, 2010, 15:20
- Sivuase on vahingossa pakollisten varusteiden listassa. Pitäisi siis olla vapaaehtoisten/suositeltavien varusteiden listassa.Lainaus käyttäjältä: JRu
Edellisten vuosien vakiintuneen käytännön mukaisesti ==> Pistooli/itselataava kivääri tai karbiini ja varalipas sivuaseena on pakollinen jos TA-kivääri on asepussissa ("dragbag") tai muussa vastaavassa. Pahoittelen kilpailijan ohjeen sekavaa sanamuotoa.
- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.Lainaus käyttäjältä: JRu
Tämä tulkinta noudattanee edellisvuosien vakiintunutta käytäntöä. Huputettu Eberle = Dragbag ominaisuuksiltaan.
- Patruunoista maininta "max 100kpl" ei tarkoita etteikö patruunoita saisi ottaa yli sata kyytiin, mutta hyöty voi olla kyseenalainen. Vain 1-2 rastia ( kilpailijan ohjeen mukaan kaksi, MSa:n puheissa muistaakseni kylläkin vain yksi ) on rajoittamattomalla patruunamäärällä joten kannattaa arvioida tarvetta sen mukaan. Ideaalisuorituksella patruunakulutus oli jotain 65 kpl.Lainaus käyttäjältä: JRu
Tällä hetkellä kisassa on kilpailijan ohjeen mukaisesti kaksi stagea jossa ei patruunamäärää ole rajoitettu. Tästä johtuen on vaikeaa antaa täsmällistä laukausmäärää, varsinkin jos kannossa on itselataava ja pitkän lisäksi. Maksimi ammutapisteisiin tarvittavat minimi patruunamäärä tullee olemaan luokaaa 60kpl / kilpailija. Todennäköinen / järkevän ampumasuorituksen maksimi patruunakulutus / kilpailija on tämän hetken suunnitelmassa luokkaa 80-90kpl. Molempia lukuja on vaikea arvioida riippuen siitä ampuuko molemmat vai vain toinen parista rajoittamattomilla stageilla sekä onko käytössä sivuase vai ei. Lähtökohtana voi pitää sitä, että varautumalla 90-100kpl / kilpailija patruunoita pitkään aseeseen voi huoletta startata kisaan eikä tarvitse pelätä patruunoiden loppumista. Pyrimme ennen kisaa ilmoittamaan rajattujen laukausmäärien stageille tarvittavat min ja max laukausmäärät.
================
Edelliset vastauksena JRu:n täsmennyksille. Nyt kilpailun johdon kommentit valtoimenaan vellovaan sivuasekeskusteluun.
- ResUL TA SM säännöt eivät ota kantaa sivuasetarpeeseen millään tapaa, joten ohjeistus on kilpailun johdon päätettävissä. "Dragbag ==> pakollinen sivuase" on jonakin vuonna käyttöön otettu kilpailukohtainen ohjeistus joten tätä kohtaa voitaneen hiljaksiin alkaa muokata. Ei kuitenkaan tämän vuoden Häyhään jotta ei tule liian suuria muutoksia liian lyhyellä paloajalla.
- Häyhä 2010 on oppimis , koulutustarkastus ja kilpailutapahtuma. Tässä järjestyksessä. Kisan johto on pyrkinyt painottamaan kilpailijan ohjeessakin
- Kilpailijan ohjeessa on pisteytyksestä kohta: "Pisteytyksessä on suhteutettu pisteiden saanti ja menetys asian merkittävyyden mukaan. Tavoitteena on arvioida suoritukset sen mukaan kuinka hyvin ne noudattavat a) sodissa hyviksi havaittuja b) terveeseen järkeen perustuvia c) rauhanajan harjoituksissa toimiviksi osoittautuneita menetelmiä ja toimenpiteitä. Suoritukset arvioidaan sen pohjalta mikä soveltuu parhaiten annettuun tehtävään. Suoritukset, jotka eivät täytä kriteereitä eivät myöskään anna pisteitä." Tämä kohta on ollut ilmeisesti Häyhän ohjeissa alusta saakka ja antaa mielestäni hyvät perusteet arvostella ratkaisuja ja toimintatapoja esimerkiksi taisteluvarustuksen suhteen.
Otetaan esimerkki. Pari tulee kisaan kiväärit drägbägeissä, mutta ovat kisasukkahousuja rasvatessaan päättäneet unohtaa sivuaseet "kotiin" kun erikseen ei ole kerrottu mitä seuraa jos näin tekee. Missä on määrätty erikseen sakntiot tästä? No ei missään. Mutta onneksi on helppoa perustella em. kohtien a b ja c perusteella että käsissä on omasuojaa varten jv-sotilaalla oltava jokin tulikeppi käsissään välittömän vihollisuhan alla toimittaessa. Eli tehtävissä joissa arvostellaan parin tuliasematoimintaa, etenemistä, tiedustelua välittömän vihollisuhan alla ja ko sukkahousupari esiintyy kiväärit drägbägeissä, näkyy sivuaseen puute virhepisteinä tai muutoin alempina pisteinä ko. osoista.
Otetaan toinen esimerkki. Suunnistustehtävä. "TA pari liikkuu tehtävän ajan no mans landillä ja alueella on mahdollisuus kohdata myös vihollispartioita." Jälleen a ja b sanovat että käsissä on hyvä olla jotakin muuta kuin hanskat. Startin jälkeen TA parin sukkahousumiehet päättävät kuitenkin laittaa ainoat aseensa Eberleen, jotta meno on kilpailullisesti tuloksekkaampaa = rivakampaa. "Ei täällä kukaan kyttää meidän tilanteenmukaisuutta". No minkäs teet, ei ole resursseja valvoa että miten tilanteenmukaisesti pari käyttäytyy reitin varrella. Ellei kisan johto asenna rasteille esim riistakameroita.
Vaikka säännöt kirjoitettaisiin miten tarkasti, aina niistä voi poiketa ja etsiä reikiä. Pyrimme KWu:n kanssa luomaan tapahtuman, jossa jv-sotilaan perustaidolla, TA:n erikoistaidoilla ja erityisesti hyvällä ampumataidolla pärjää mainiosti. Jos TA-pari käyttää maalaisjärkeään ja toimii sotilaallisesti rasteilla, ei varmasti tule ongelmia myöskään esimerkiksi aseen kantotavasta johtuen ja menetä pisteitä.
Ajatuksena tulevaisuuteen: Toimiva kisatekninen tapa mitata aseen kantotavan "järkevyyttä" tilanteenmukaisuutta.
- ilmoitetaan vallitseva vihollisuhan taso: 1. välitön tai todennäköinen vihollisuhka, 2. epätödennäköinen 3. ei vihollisuhkaa
- 1. välittömän vihollisuhan vallitessa "omasuoja-asetta on kyttävä 3s kuluessa käyttämään vihollisen suuntaan"
- 2. epätodennäköisen vihollisuhan vallitessa "omasuoja-asetta on kyttävä 10s kuluessa käyttämään vihollisen suuntaan"
- 3. ei vihollisuhkaa vallitessa asetta kyettävä käyttämään 30s kuluessa vihollisen suuntaan.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 26, 2010, 15:40
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 26, 2010, 15:40
No niin, pistoolin kanssa noita rynsesteri/kivääri vaihto-ongelmia ei varmaan ilmene, mutta on tyhmää kantaa pistoolia tai mitään muutakaan möhkälettä, jota ei oikeasti käytetä kisassa.Lainaus käyttäjältä: mamannon
Häyhä on oppimis, koulutustarkastus ja SM-kilpailutapahtuma. Tässä järjestyksessä.
- Sotilaalla on aina ase. Sotilaallisen toimintamallin mukaisesti on täysin perusteltua velvoittaa kantamaan sivuasetta jos pääase on dragäbägissä tai muutoin hitaasti käyttöön otettavissa. Jos pistoolimallista sivuasetta kuvataan lattaraudalla kotelossa, niin sekin on fine, tulee sitä realistista painoa taisteluvarustukseen.
Ite ajattelin käyttää sivuaseena rynkkyä, jolla siis voi ihan oikeasti ampua kisassa, mutta sellaisen käyttö tosiaan aiheuttaa tiettyjä rajoituksia rastien suoritustapoihin. Aikooko kisajohto huomioida/minimoida kahden pitkän kantamisesta aiheutuvat ongelmat rastisuunnittelussa?Lainaus käyttäjältä: mamannon
- Kilpailijaparit itse päättävät mitä kalustoa ottavat kilpailuun mukaan.
- Tehtävät ja niiden "tilannekuvaukset" ovat samat kaikille kalustosta riippumatta.
- Pääsääntö on että
- Rastikohtaisesti
Eli jos pari päättää ottaa sivuaseen tai aseet mukaan kisaan, voi siitä olla jollakin rastilla hieman hyötyä ampumatehtävässä (pistoolilla ei saa ampua). Tai sitten ei. Sivuase mahdollistaa pääaseen mukavamman kantamisen. Toisaalta joissain tehtävissä edellytettäneen tilanteen mukaisesti että koko varustus kulkee mukana, jolloin parin on kuljetettava kahta asetta mukana ja tästä voi olla haittaa. Tässä tulee testattua sitä "oman näkymyksen mukaisen kaluston toimivuutta".
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 26, 2010, 16:39
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 26, 2010, 16:39
sivuasetta kuvataan lattaraudalla kotelossaLainaa
Hm...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mika - heinäkuu 26, 2010, 17:59
Kirjoitti: mika - heinäkuu 26, 2010, 17:59
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 26, 2010, 18:12
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 26, 2010, 18:12
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JHa - heinäkuu 26, 2010, 19:16
Kirjoitti: JHa - heinäkuu 26, 2010, 19:16
eli voisin nähdä jo ensivuoden kisoissa parin, jolla on 1 kpl TA-kivääri ja 1-2 kpl tukiase. Pari nimeäisi TA ja tähystäjän. Pari suorittaa annetun tehtävän. Tehtävän voi ammunnan osalta suorittaa molemmat tai vain toinen kisaaja. Tehtävä voi pakottaa osien vaihtamiseen lennosta ristiinkoulutuksen hengessä. Pari voi käyttää vapaasti kaikkia kannossaan olevia sallittuja aseita. Kopioammuntaa ei enään ole eli maalit kerralla nurin ja partio irti. Lähimaalit voivat nousta useammankin kerran jos näin halutaan, irtautumista haittaamaan (irtautumisen suojaaminen).
Aseen kulloisen kantotavan voi ratkaista MSa:n antaman riskiluokitus- mallin mukaan.
Tehtävään lähdetään käskynjaon jälkeen, saadun viestin (parsa)tai kuultuna viestivälineen kautta ja se voi sisältää yhden tai useita osia. Ei muuta etukäteisinfoa kuin yleistilannekuva sekä patruunavaatimus mitä kannossa. Loput järjestäjän hoteissa säilössä.
Sääntöjen rikkomiseen on useassa aikaisemmassa kissa annettu myös ennakkoon selvät sanktiot. Epäurheilijamainen = epäsotilaallinen käytös voi johtaa myös kilpailusta poissulkemiseen. Sukkahousuja tullaan aina virittelemään eli siitä ei päästä. Toiminnalliset tehtävät, jotka pakottavat myös omien varusteiden käyttämiseen esim. EA (paineside), juuttuneen hylsyn irroittaminen, kätkön tekeminen yms. nostavat taas muut sotilaan varustukseen kuuluvat varusteet pinnalle ja kehittävät niiden käytön osaamista myös tositilanteessa.
Eli jos palaisimme jälleen siihen mistä Häyhä 2000 vuonna lähti liikkeelle. Suomen Sotilas Simo Häyhän jalanjäljissä on hyvä kulkea. Kisa on onnistunut, jos parhaat voittavat ja kaikki saavat kisasta vahvan oppimiskokemuksen, joka edistää kykyä toimia todellisessa kriisissä
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: PL - heinäkuu 27, 2010, 13:58
Kirjoitti: PL - heinäkuu 27, 2010, 13:58
Kahden pitkänaseen käyttö (molemmilla oma ase) on haluttu ottaa aikanaan ohjelmaan, jotta parin jäsenillä olisi tosiasialliset mahdollisuudet (pakollinen väline) myös harjoitella kisojen välillä pitkänmatkan ammuntaa. Nyt kun pitkiä aseita on jengillä ja harjoittelun johdosta taso on jo kova voisi olla oikea aika täydentää harjoittelua sotilaan tärkeän työkalun eli RK:n suuntaan. Monella sen harjoittelu on jäänyt pahasti taka-alalle. Samalla tulisi korostaa tähystäjän roolia tukena ja turvana. Samalla voitaisiin siirtyä todelliseen parin kalustoon ja pysyvämpää erikoistumiseen valittuun tehtäväänLainaus käyttäjältä: JHa
eli voisin nähdä jo ensivuoden kisoissa parin, jolla on 1 kpl TA-kivääri ja 1-2 kpl tukiase. Pari nimeäisi TA ja tähystäjän. Pari suorittaa annetun tehtävän. Tehtävän voi ammunnan osalta suorittaa molemmat tai vain toinen kisaaja. Tehtävä voi pakottaa osien vaihtamiseen lennosta ristiinkoulutuksen hengessä. Pari voi käyttää vapaasti kaikkia kannossaan olevia sallittuja aseita. Kopioammuntaa ei enään ole eli maalit kerralla nurin ja partio irti. Lähimaalit voivat nousta useammankin kerran jos näin halutaan, irtautumista haittaamaan (irtautumisen suojaaminen).
Aseen kulloisen kantotavan voi ratkaista MSa:n antaman riskiluokitus- mallin mukaan.
Tehtävään lähdetään käskynjaon jälkeen, saadun viestin (parsa)tai kuultuna viestivälineen kautta ja se voi sisältää yhden tai useita osia. Ei muuta etukäteisinfoa kuin yleistilannekuva sekä patruunavaatimus mitä kannossa. Loput järjestäjän hoteissa säilössä.
Sääntöjen rikkomiseen on useassa aikaisemmassa kissa annettu myös ennakkoon selvät sanktiot. Epäurheilijamainen = epäsotilaallinen käytös voi johtaa myös kilpailusta poissulkemiseen. Sukkahousuja tullaan aina virittelemään eli siitä ei päästä. Toiminnalliset tehtävät, jotka pakottavat myös omien varusteiden käyttämiseen esim. EA (paineside), juuttuneen hylsyn irroittaminen, kätkön tekeminen yms. nostavat taas muut sotilaan varustukseen kuuluvat varusteet pinnalle ja kehittävät niiden käytön osaamista myös tositilanteessa.
Eli jos palaisimme jälleen siihen mistä Häyhä 2000 vuonna lähti liikkeelle. Suomen Sotilas Simo Häyhän jalanjäljissä on hyvä kulkea. Kisa on onnistunut, jos parhaat voittavat ja kaikki saavat kisasta vahvan oppimiskokemuksen, joka edistää kykyä toimia todellisessa kriisissä:violin:
+10
Kahden miehen mallin lisäksi voisi joskus järjestää TA-partiokilpailun.
Partion kokoonpano:
- Partion johtaja RK/vast.
- Ampuja 1 Pitkä ase + mahd. sivuase
- Ampuja 2 Pitkä ase + mahd. sivuase
Kilpailussa mitattaisiin partion yhteistoimintataitoja ja tietenkin pitkän matkan ammuntaa (ilman kopioammuntoja).
Tehtävä esimerkki:
1. Ampuja 1 käy tiedustelemassa tuliasemassa ja piirtää tuliasemakortin.
2. Ampuja 1 luovuttaa kortin + muut tiedustelutiedot johtajalle.
3. Ampuja 1 saa heittimen kranaatin sirpaleesta reiteensä eikä näinollen kykene siirtymään tuliasemaan.
4. Johtaja antaa henkeä pelastavaa ensiapua ampuja 1:lle ja samaan aikaan ampuja 2 aloittaa maalien tuhoamisen tuliasemasta käsin ampuja ykkösen tiedustelutietojen perusteella.
5. Kun läpi on tilkitty, johtaja rientää spotterin töihin tuliasemaan jossa ampuja 2 kertoo tilannetiedot johtajalle.
6. Kun kaikki maalit ovat alhaalla, johtaja viestittää tlanne ilmoituksen radiolla komppanian päällikölle : jantterien määrä, laatu, suunta jne. ja rastituomari arvostelee menikö kaikki oikein.
Painopiste olisi vahvasti yhteistoiminnassa.
Nyt kun spotterihomma on lähtökuopissa olisi varmaan hyvä miettiä paria asiaa:
1. Ammunnat
Ammunnat joissa käytetään sivu/tukiasetta eivät saisi olla SRA-ammuntoja vaan pitaisi kehitellä tähystäjän ammunnat ihan omana lajinaan. Ammuntojen painopiste voisi olla nopeassa ja tarkassa tulenavauksessa ja sen jälkeisessä suojautumisessa sekä toiminnan jatkumisessa siitä eteenpäin.
2. Kaliiperit
Joskus JHa kirjotti että Häyhän alkumetreillä olisi pitänyt rajata kaliiperi kolmenollakasiin. Tällä olisi vältetty kaliiperikikkailut.
Voisiko tähystäjän aseen kaliiperi olla rajattu sotilaskaliipereihin .308WIN, 7,62x39, .223 REM, 7,62x54R jokin muu mikä ? Näin ei tarvise heti Saigaa piiputtaa jollekkin ihmepatruunalle ?
3. Pitisikö avata oma keskustelu tälle aiheelle eikä sotkea 2010 infosivuja
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: er - heinäkuu 27, 2010, 22:06
Kirjoitti: er - heinäkuu 27, 2010, 22:06
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: SO - elokuu 04, 2010, 22:09
Kirjoitti: SO - elokuu 04, 2010, 22:09
Sähkömagneettinen pulssi (emp) voi jopa tuhota elektroniikan vaikutusalueellaan. Pulssille ovat alttiita tietokoneet, kulutuselektroniikka, tallennusmediat, nykyaikaiset ajoneuvot ja kaikki mikropiirejä sisältävät laitteet. Halfweegin mukaan pulssista saadaan tieto vain muutamaa tuntia aikaisemmin, joten varautuminen pitää tehdä ennakoivasti.
Kisassa voi siis näkyä vääristyneitä GPS-tietoja ja elektroniset ballistiikka-apuvälineet ei välttämättä toimi. Kannattaa punnita mitä kantaa mukana ja millä välineillä suunnistaa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MVe - elokuu 05, 2010, 08:39
Kirjoitti: MVe - elokuu 05, 2010, 08:39
Joskus JHa kirjotti että Häyhän alkumetreillä olisi pitänyt rajata kaliiperi kolmenollakasiin. Tällä olisi vältetty kaliiperikikkailut.Lainaus käyttäjältä: PL
Voisiko tähystäjän aseen kaliiperi olla rajattu sotilaskaliipereihin .308WIN, 7,62x39, .223 REM, 7,62x54R jokin muu mikä ? Näin ei tarvise heti Saigaa piiputtaa jollekkin ihmepatruunalle ?
Minä kyllä puolestani haluaisin, että kaikki sotilaskaliperit sallittaisiin, unohtamatta kuitenkaan noita vanhoja sotilaskalipereita (6,5x55).
Polttelee nimittäin tuo 5,45x39 tai 5,7x28 hieman. Tehokkaita ja tarkkoja.
Varsinkin tuo 5,7x28 tuntuisi hyvältä sivuaseeseen. Tarkka, enemmän läpäisyä kuin perinteisellä 9 mm aseella ja ennen kaikkea helppo ammuttava.
Mistä moiset keinotekoiset rajat kuin 9mm tai suurempi sotilaskaliperi pistooliin, tai 6,5 mm suurempi kivääriin?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JTa - elokuu 05, 2010, 10:01
Kirjoitti: JTa - elokuu 05, 2010, 10:01
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - elokuu 05, 2010, 11:01
Kirjoitti: MSa - elokuu 05, 2010, 11:01
Joskus JHa kirjotti että Häyhän alkumetreillä olisi pitänyt rajata kaliiperi kolmenollakasiin. Tällä olisi vältetty kaliiperikikkailut.Lainaus käyttäjältä: PL
Voisiko tähystäjän aseen kaliiperi olla rajattu sotilaskaliipereihin .308WIN, 7,62x39, .223 REM, 7,62x54R jokin muu mikä ? Näin ei tarvise heti Saigaa piiputtaa jollekkin ihmepatruunalle ?
Minä kyllä puolestani haluaisin, että kaikki sotilaskaliperit sallittaisiin, unohtamatta kuitenkaan noita vanhoja sotilaskalipereita (6,5x55).
Polttelee nimittäin tuo 5,45x39 tai 5,7x28 hieman. Tehokkaita ja tarkkoja.
Varsinkin tuo 5,7x28 tuntuisi hyvältä sivuaseeseen. Tarkka, enemmän läpäisyä kuin perinteisellä 9 mm aseella ja ennen kaikkea helppo ammuttava.8)
Mistä moiset keinotekoiset rajat kuin 9mm tai suurempi sotilaskaliperi pistooliin, tai 6,5 mm suurempi kivääriin?
Nää on näkemyskysymyksiä. Painotetaanko mahdollisimman suurta yhteensopivuutta modernin kovan kaluston kanssa ja sillä harjoittelua vai riittäisikö kenties ylipäätään harjoittelu.
Kaliperirajojen taustalla on voinut olla kisasukkahousujen tuoma paine siitä että kukaan ei saisi kilpailuetua jos kantaa kevyempää kivääriä tai pistooli. Musta tämän voi hyvin unohtaa. Nähdäkseni kisoissa ei ole suoritukset parantuneet tai huonontuneet oleellisesti +-2kg varusteiden takia.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaliperirajat erityisesti tukiaseen / pistoolin osalta voi hyvin jopa poistaa. Mahdollisen kilpailun järjestäjän on helppo laittaa mittari "teholle" esim muutama pepper-popperi stagelle jotka ei välttämättä helpolla kaadu edes .223 taistelupatruunalla (kävi kuulemma Mikallekin tässä taannoin että vaati 3 ls osumia ennen kuin tokeni).
Ja tosiaan, nämä keskustelut pitäisi olla omassa threadissa, ei Häyhä 2010 tarkennuksissa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MVe - elokuu 06, 2010, 14:55
Kirjoitti: MVe - elokuu 06, 2010, 14:55
Kantani on, että vain maksimikaliperi kannattaisi rajata.
Harvoin on kaliperikikkailijoita nähty kärkikahinoissa ja jos joku pärjää .22 kaliperisella niin syvä kumarrus.
Oman kaluston tuntemus, harjoittelu, harjoittelu, pieni lepo ja lisää harjoittelua on ainut lääke onnistumisiin.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - elokuu 07, 2010, 19:26
Kirjoitti: MSa - elokuu 07, 2010, 19:26
Joillakin osallistujilla tai toimitsijoilla on ilmoitettu väärä sähköpostiosoite, spostiserveri on greylistannut, tai quota täynnä ja toimitus on epäonnistunut.
Näitä olivat mm. MVeh, JRas, MLip, SaTi, IlpoV. Mikäli et saanut täsmennettyä kilpailiohjetta 7.8.2010 tehtäväkuvauksineen, ota yhteyttä
MSa
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - elokuu 07, 2010, 19:31
Kirjoitti: MSa - elokuu 07, 2010, 19:31
MSA
=========
Rastitunnus ja nimi Yleistilannekuvaus (ennakkoinfo) Lisäinfo Naamioinnin arvostelu Parin max pisteet
A1 Sniper Warmup Ei yleistilannekuvausta 2 x 10ls = 20ls/pari Kyllä 100
A2 Marksman TA-parisi on alistettu hyökkäävälle jääkärikomppanialle. Tehtävänänne on tukea etenevän jääkäriryhmän taistelua. Joukkueenjohtaja ei täysin tunne tarkka-ampujien käyttöfilosofiaa ja usein ajaudutte tulituen sijaan taistelemaan parisi kanssa JV-sotilaan tavoin. Tilanteet ovat usein nopeita ja joudut käyttämään sovellettuja asentoja. 2 x 10ls = 20ls/pari Kyllä 100
A2-B Gasum Toimit tarkka-ampujana monikansallisessa kriisinhallintajoukossa. Sinut on määrätty virka-aputehtävään paikallisen palolaitoksen avuksi. Tehtävänäsi on tehdä vaarattomaksi vanhoja kaasupulloja tarkoilla yksittäislaukauksilla. Valmistautuessasi paikalle saapuu upseeristoa monikansallisen yhtymän esikunnasta ihmettelemään tilannetta. Sinua alkaa arveluttaa, onkohan kiväärini niin tarkka kuin messissä tuli kehuttua. Maineesi tarkkana ampujana on vaakakupissa, jokaisen laukauksen on osuttava tai kuulet siitä varmasti illalla messissä. 2 x 5ls = 10ls/pari Ei 100
A3 Surveilance Tarkka-ampujapari toimii jääkärikomppanian tarkka-ampujaparina. Komppania on ryhmittynyt puolustukseen aavikkokaupungin esikaupunkialueelle. Komppanian päällikkö on käskenyt parin tuliasemaan ryhmityksen vasempaan reunaan kumparealueelle, missä etevä vihollisen tarkka-ampuja tai ampujat ovat aiheuttaneet tappioita omille joukoille. Tuhomaisalue on laaja eikä vihollisen sijainnista ole tarkempaa tietoa. Komppanian päällikön käsky "tuhoa näkyvät vihollismaalit". 2 x 2ls = 4ls/pari Kyllä 120
A3-B Bonus Ei yleistilannekuvausta. 2 x 3ls = 4ls/pari Ei 120
A4 Scout Sniper Erillisjoukkueen kokenut tiedustelutarkka-ampujapari on soluttautunut joukon mukana vihollisalueelle. Joukko on tuottanut tiedustelutietoa alueeltaan muutaman viikon ajan ja valmistautuu nyt vetäytymään alueelta. Ennen vetäytymistä joukkue on saanut käskyn tuhota viholliselle tärkeä vartioitu silta. Joukkueen johtajan käskyn mukaisesti olette siirtynyt näkösuojaisasti tuliasemaan Bravo4 suojaamaan tuhoamispartiota. Tuhoamispartio on juuri räjäyttänyt sillan ja vetäytymässä kohteelta, kun havaitsette vihollisen takaa-ajopartioita seuraamassa tuhoamispartiota. Saatte käskyn suojata partiota tuhoamalla näkyvät viholliset... Max 2 x 6ls = 12ls/pari. (1ls osuma 40p, paikko 30p 5s sisään, 20p osumasta kolmannella.) Kyllä 160
A5 CQB Komppanianne on juuri saanut etulinjan rintamavastuun. Olette lepovuorossa, mutta oma tähystysvuoronne on juuri alkamassa, kun lähivartiomies antaa hälytyksen. Tuntematon määrä vihollisen tiedustelijoita on juuri tunkeutunut komppanian vastuualueelle. Osin rajoittamaton Kyllä 100
A6 Defence Olette II JK:n kokenut tarkka-ampujapari alistettuna oikealla hyökkäävälle 3.J johtajalle. TA-parisi on tukenut 3.J hyökkäystaistelua ja joukkue on tappioita kärsien saavuttanut murtokohdan. Taistelun äänistä päätellen 1.J ja 2.J vasemmalla ovat vielä kiinni kiivaissa taisteluissa. Tilanne on sekava ja koko komppanian hyökkäyksen onnistuminen on vielä vaakalaudalla, kun huomaatte vihollisen vastahyökkäyksen alkavan... Sinertävän savun seasta näette mekanisoidun osaston vaunujen jalkauttavan vihollista useille murtokohdan tasalle johtavilla urille. Osa vaunuista jatkaa matkaa puuston suojassa vasemmalle 1. ja 2.J suuntaan. Joukkueenjohtaja käskee: "Kuluttakaa vihollisen kärkeä tulellanne ja tuhotkaa kaikki näkyvät viholliset." Rajoittamaton Kyllä 150
A7 Master Sniper Olette tarkka-ampujapari selustassa levossa. Pitkittyneen aseellisen konfliktin yhteydessä, Suomen Puolustusvoimat ovat todenneet tarkka-ampujatoiminnan tuottoisuuden ja päättäneet perustaa "Tark'ampujain Ballistiikkakoulun" Nummelle. Koulun rehtori etsii osaavia kouluttajia, erityisesti ampumatekniikan ja ulkoballistiikan osaajista on huutava pula. Divisioonasi järjestää valintatilaisuuden, jossa taistelukokemusta omaavilla tarkka-ampujilla on mahdollisuus osoittaa taitonsa pitkänmatkan ammunnassa ja näin tulla valituksi kouluttajaksi. Olette parinne kanssa päättäneet osallistua valintatilaisuuteen, vaikka tiedätte että kilpailu paikasta tulee olemaan kova. 2 x 12ls = 24ls Kyllä 240
A8 Stalker Valintatilaisuudessa ei natsannut, unohdit lämpötilakorjaukset sekä Coriolis-voiman - ja niin olet parisi kanssa takaisin yksikösi mukana rakennetulla alueella. Alue on ankarien taistelujen runtelema ja rakennuksissa on paljon vaurioita ja reikiä. Vihollisen etevä tarkka-ampuja on tuottanut omille joukoille tappioita ja parisi on määrätty vastatarkka-ammuntatehtävään. "Nice". Tarkka-ampujan käyttämiä tuliasemia ei ole kyetty paikantamaan, mutta olette onnistuneet edellispäivänä näkemään vilauksen tarkka-ampujasta tämän siirtyessä ilmeisesti tuliasemasta toiseen. Päätätte jäädä tähän kyttäämään tarkka-ampujaa ja tuhota tämän samaan paikkaan. 2 x 2ls = 4ls/pari Ei 120
T1 NightOwl Erillisjoukkueen kokenut tiedustelutarkka-ampujapari on kaatunut. Parisi on käsketty korvaamaan tarkka-ampujapari. Käskyn mukaisesti etenette yön aikana paljastumatta pisteelle Bravo100, missä tapaatte ErJ:n johtajan ltn Toivo Örnin. Eteneminen tapahtuu "no mans land" läpi, joka ei ole selvästi kummankaan konfliktin osapuolen hallussa. Aluevastuussa olevan JP3:n tiedustelutietojen mukaan alueella on tavattu vihollisen satunnaista partiointia, ja tiedustelujoukkoja. Omien joukkojen operaatioita tai partioita ei alueella ole seuraavan 12h aikana. Tehtävänänne on edetä paljastumatta pisteelle Bravo100 määräaikaan mennessä. Määräaika on ehdoton. EI AMMUTA Ei 100
T2 Sniper Quiz Ei yleistilannekuvausta EI AMMUTA EI 100
T3 Worm Olette ErJ:n mukana tiedustelutarkka-ampujaparina ja soluttautunut joukon mukana syvälle vihollisalueelle. Joukko on tuottanut tiedustelutietoa alueeltaan muutaman viikon ajan ja valmistautuu nyt vetäytymään alueelta. Ennen vetäytymistä joukkue on saanut käskyn tuhota viholliselle tärkeä vartioitu silta. Tehtävänänne on edetä tuliasemaan Bravo4 suojaamaan tuhoamispartiota, jonka tehtävänä on räjäyttää silta. Eteneminen tuliasemaan on vaikea miinoitusten sekä maaston tarjoaman vähäisen näkösuojan vuoksi. Joudutte käyttämään eri tarkka-ampujan etenemismuotoja päästäksenne havaitsematta tuliasemaan. EI AMMUTA Kyllä 100
T4 Connecting People Olette tarkka-ampuja ryöminnällä edenneet asemiin ja joutuneet valitsemaan näkösuojaisan paikan noin 20m etäisyydeltä toisistanne, kun... EI AMMUTA Kyllä 100
T5 Suprise Ei anneta lisätietoja. EI AMMUTA EI 50
T6 Recon Tiedustelutehtävä: Paikallisväestöltä saadun tiedon mukaan alueella on havaittu vihollistiedustelijoita. Tarkka-ampujapartion ryhmän tehtävänä on tuhota vihollinen ja siepata vanki. Jotta tehtävä onnistuisi, tarkka-ampujapartio tiedustelee osoitetun alueen ja laatii tiedusteluraportin. • Lähtöaika tehtävään on ______ , varustus taisteluvarustus. Paluu K-pisteeseen kello 23.00 mennessä käskettyjen ohjeiden mukaisesti. Tehtävän aikana tarkka-ampujapartion tulee välttää viholliskosketusta viimeiseen asti. Tiedustelutiedot ilmoitetaan kirjallisena raporttina, jonka tulee sisältää myös piirretty luonnos alueesta. Tiedot luovutetaan sunnuntaiaamuna ennen maastoon siirtymistä. Taktisia merkkejä ei luonnoksessa vaadita. Luonnoksesta tulee selvitä tiedustelutietojen lisäksi: mittakaava, pohjoisnuoli, karttasana (sitominen karttaan), laatijan nimi ja partion numero, päivämäärä sekä tiedusteluaika. EI AMMUTA Ei 150
T7 Naamiointi Naamioinnin puutteet arvostellaan. Naamioinnista saa max 10p per rasti jolla se arvostellaan. EI AMMUTA 90
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: john - elokuu 09, 2010, 12:07
Kirjoitti: john - elokuu 09, 2010, 12:07
Ajattelin antaa oman kiväärini spotterille kantoon, kun en itse oikein jaksais raahata sitä painavaa vekotinta...
Entä voisko kaveri kantaa myös toisen reppua?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mika - elokuu 09, 2010, 12:36
Kirjoitti: mika - elokuu 09, 2010, 12:36
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - elokuu 09, 2010, 12:59
Kirjoitti: MSa - elokuu 09, 2010, 12:59
Saako kaverin asetta kantaa etenemisissä?Lainaus käyttäjältä: TM
Ajattelin antaa oman kiväärini spotterille kantoon, kun en itse oikein jaksais raahata sitä painavaa vekotinta...
Entä voisko kaveri kantaa myös toisen reppua?
Vaikka lienee huumorilla heitetty, niin.
- ResUL:n säännöt: "Aseen painoa ei ole rajattu, mutta kilpailijan pitää itse kantaa aseensa kaikissa kilpailutehtävissä."
Kisan johdon tulkinta:
- Pääsääntöisesti ase on oltava kilpailijalla itsellään koko ajan kannossa. Esim suunnistuksessa ei sallita että pari kantaa asetta ja toinen juoksee rasteja läpi. Selvä sääntörikkomus, paitsi että on myös kisan hengen ja tilanteenmukaisen toiminnan vastaista, josta saa saippuasukkaa välittömästi kun jää kiinni.
- Mutta jos on esim "hankala" este, josta pari ylittää tai alittaa, niin jos tilanteenmukainen toiminta ei siitä oleellisesti kärsi, niin toki voi itse ylittää/alittaa ensin esteen ja pari antaa aseen perästä. Korostan tilanteenmukaista näkemystä toimintaan. Tällöin voidaan katsoa että ase on kuitenkin koko ajan kilpailijalla kannossa. Järkeä peliin.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: Jerkko - elokuu 09, 2010, 13:05
Kirjoitti: Jerkko - elokuu 09, 2010, 13:05
A3-B, lks määrä 2 x 3 = 4/pari. Jaa, siis millä laskuopilla?
A4. Osuma ekalla 40pts, paikko 5s sisään 30pts. Entäs paikko esim 15 sekuntiin? Saako 2nd osumalla 15s kohdalla 20pts vaikka ei olekaan "kolmas"? Tai toisinpäin, kaikki paikot >5s ekan jälkeen = 20pts?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: MSa - elokuu 09, 2010, 13:53
Kirjoitti: MSa - elokuu 09, 2010, 13:53
Saisko tarkennuksia:Lainaus käyttäjältä: Jerkko
A3-B, lks määrä 2 x 3 = 4/pari. Jaa, siis millä laskuopilla?:D
A4. Osuma ekalla 40pts, paikko 5s sisään 30pts. Entäs paikko esim 15 sekuntiin? Saako 2nd osumalla 15s kohdalla 20pts vaikka ei olekaan "kolmas"? Tai toisinpäin, kaikki paikot >5s ekan jälkeen = 20pts?
2 x 3 = 6laukausta.
Hyvä kysymys. A4:llä perinteistä osuma "ekalla tai tokalla" pisteytystä muutettiin kolmeen laukaukseen. Rasti on toiveiden mukaisesti perinteistä Scout Sniper tyyppistä tuliasematoimintaa rauhallisemmassa tahdissa. Ajatus on että palkitaan nopella paikkolaukauksella saavutettua osumaa ensimmäisen maaliin ammutun laukauksen jälkeen. Tämä 5s alkaa kun eka laukaus maaliin on ammuttu. Se että saako vielä kolmannesta kuulasta jos ammuttu 5s sisään ekasta täsmennetään kisapaikalle. (Timer - mittaustekninen asia varmistettava että onnistuu helposti mitata). Toisaalta voidaan myös ajatella hyvin, että unisempikin vartiomies älyää suojautua viimeistän 2. surraavan kuulan mennessä ohi, jolloin 3. laukauksen osuma on automaattisesti 20p.
Laukausmäärissä ja pisteytyksessä tapahtunee vielä justeerausta, lopulliset tiedot ja ohjeet kilpailijat saavat viimeistään ennen rastin suorittamista.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: john - elokuu 09, 2010, 14:29
Kirjoitti: john - elokuu 09, 2010, 14:29
vois kantaa munkin varusteita.Lainaus käyttäjältä: mika:whistle: ei ilman tietenkään. Tarjoon TM pulla kahvit sulle sodessa sillä aikaa kun parisi raahaa tavaroita.
Kyllä me varmaan hyvään diilin päästään. Tosin Toi MSa uhkaili jo saippuan pudottamisella... eikun saippuasukalla
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: msk - elokuu 09, 2010, 14:39
Kirjoitti: msk - elokuu 09, 2010, 14:39
vois kantaa munkin varusteita.Lainaus käyttäjältä: mika:whistle: ei ilman tietenkään. Tarjoon TM pulla kahvit sulle sodessa sillä aikaa kun parisi raahaa tavaroita.
Kyllä me varmaan hyvään diilin päästään. Tosin Toi MSa uhkaili jo saippuan pudottamisella... eikun saippuasukalla:D
Mutta jos se saippua tipahtaakin niin kumpi teistä sen poimii?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: PL - elokuu 09, 2010, 17:38
Kirjoitti: PL - elokuu 09, 2010, 17:38
vois kantaa munkin varusteita.Lainaus käyttäjältä: mika:whistle: ei ilman tietenkään. Tarjoon TM pulla kahvit sulle sodessa sillä aikaa kun parisi raahaa tavaroita.
Kyllä me varmaan hyvään diilin päästään. Tosin Toi MSa uhkaili jo saippuan pudottamisella... eikun saippuasukalla:D
v..tu mä en kanna mitään
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: er - elokuu 10, 2010, 12:39
Kirjoitti: er - elokuu 10, 2010, 12:39
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 10, 2010, 09:25
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 10, 2010, 09:25
A7 Master Sniper Olette tarkka-ampujapari selustassa levossa. Pitkittyneen aseellisen konfliktin yhteydessä, Suomen Puolustusvoimat ovat todenneet tarkka-ampujatoiminnan tuottoisuuden ja päättäneet perustaa "Tark'ampujain Ballistiikkakoulun" Nummelle. Koulun rehtori etsii osaavia kouluttajia, erityisesti ampumatekniikan ja ulkoballistiikan osaajista on huutava pula. Divisioonasi järjestää valintatilaisuuden, jossa taistelukokemusta omaavilla tarkka-ampujilla on mahdollisuus osoittaa taitonsa pitkänmatkan ammunnassa ja näin tulla valituksi kouluttajaksi. Olette parinne kanssa päättäneet osallistua valintatilaisuuteen, vaikka tiedätte että kilpailu paikasta tulee olemaan kova. 2 x 12ls = 24ls Kyllä 240
90
Mitkäs tässä oli ne ampuma etäisyydet, pisin matka tassa oli 1140m muistaakseni 3 laukausta, mitkäs ne muut matkat oli?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: JRu - syyskuu 10, 2010, 09:39
Kirjoitti: JRu - syyskuu 10, 2010, 09:39
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: mika - syyskuu 10, 2010, 11:54
Kirjoitti: mika - syyskuu 10, 2010, 11:54
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 10, 2010, 12:50
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 10, 2010, 12:50
ja taidettiin ampua 2ls joka tasalta.Lainaus käyttäjältä: mika
Ei täsmää, 2 x 12 laukausta. 12 laukausta per ampuja, puuttuuko joku tasa?
4 x 2 = 8
Otsikko: Re: Häyhä 2010 tarkennuksia
Kirjoitti: er - syyskuu 11, 2010, 11:56
Kirjoitti: er - syyskuu 11, 2010, 11:56