Otsikko: Lämpöväreily
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 21, 2010, 18:31
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 21, 2010, 18:31
HJu, kerroit refraktion/väreilyn "nostavan taulua todellisesta" ja osumien näin ollen jäävän alas. Eikös niiden osumien taulussa pitäisi mennä ylös eikä alas, jos väreily ikään kuin nostaa taulua ja ammut siihen.
Saman asian olen pannut merkille Niinisalossa useammin kuin kerran ja nimenomaan että osumat jäävät alas.
Pitäisikö tästä sitten vetää johtopäätös että väreily painaa taulun kuvaa alas vai mistä tässä on kysymys
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 21, 2010, 19:54
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 21, 2010, 19:54
Kirjoitin väärin alkuperäiseen viestiin koska "muistelin" että lämpöväreily automaattisesti nostaa taulujen kuvaa. Tällöinhän osumat pitäisi olla ylempänä. Niinisalossa ne itsella ja muutamalla muulla olivat kuiteniin aika säännömukaisesti alempana. MSa kertoi katselleensa HJo:n touhuja tauluilla kun lämpöväreilyn vaikutuksesta kaverin käsi piteni jossain 800m ykskaksyllättäen noin 0,5m maata kohti. Oikeastihan käsi ei kuulemma HJon mukaan pidentynyt
Eli jostain syystä lämpöväreily aivan maan pinnassa tuntuu Niinisalon laakaradalla liikuttavan taulujen kuvaa alaspäin eikä ylöspäin kuten alunperin kirjoitin.
Selityksen saa antaa joku fysiikkaan ja valon taittumisiin perehtynyt kaveri. Itse olen ottanut opiksi sen, että Niinisalon laakaradalla maan pinnan lähellä tähdättäessä osumat menevät alas jos tähtää maalin keskelle. Kiva olisi kuulla miksi mutta sinänsä tieto riittää ja se näköjään ei ole vain oma havainto.
Käsittääkseni kyseessä on sama ilmiö minkä perusteella aikoinaan kehiteltiin teorioita luotien liito- ja drop-alueista. Syy ei ollutkaan etäisyyksissä vaan ilman lämpötilassa ja lämpöväreilyssä jotka kaikki havaitsivat suurin piirtein samanlaisina samoille etäisyyksille samoille kellonlyömillä. Mukaan saatiin tietenkin vielä vähän ilman lämpötilamuutoksia päivän mittaan (ääripäät helposti 10-12C toisistaan) sotkemaan.
MSa tai joku muu optometri saa selittää MIKSI kun nyt aika hyvin tiedetään MITÄ.
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: MVe - kesäkuu 21, 2010, 23:27
Kirjoitti: MVe - kesäkuu 21, 2010, 23:27
Venäläisissä ja Amerikkalaisissa panssarivaunujen ampumaoppia käsittelevissä teoksissa on myös annettu käytännön esimerkkejä ilmiön havaitsemiseksi ja vaikutuksien eliminoimiseksi.
Käytännössä refraktion olemassaoloa havainnoidaan vertaamalla laser et.mittarin antamaa etäisyyttä ja stadiametriasteikolla määritettyä etäisyyttä. Jos etäisyydet poikkeavat selkeästi toisistaan muutetaan tähtäyspistettä.
Jos nyt oikein muistan, niin kylmän yön jälkeen maan ollessa viileämpää kuin yläpuolella oleva ilmamassa, pyrkii osumat siirtymään alaspäin ja päinvastoin lämpimän päivän jälkeen maan ollessa lämmin pyrkii illan tullen kylmenevän ilmamassan vaikutus siirtämään osumia ylöspäin.
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: JL - kesäkuu 22, 2010, 06:36
Kirjoitti: JL - kesäkuu 22, 2010, 06:36
Refraktion vaikutusta on mitattu kotimaassa ja tietyissä olosuhteissa sen vaikutus on havaittu olevan jopa 25 cm /500m.
maan ollessa viileämpää kuin yläpuolella oleva ilmamassa, pyrkii osumat siirtymään alaspäin ja päinvastoin lämpimän päivän jälkeen maan ollessa lämmin pyrkii illan tullen kylmenevän ilmamassan vaikutus siirtämään osumia ylöspäin.
n. kuukausi sitten näin merellä, n. 3-4km päässä mielenkiintoisen ilmiön: Isokokoisen tummanharmaan nelikulmion ulapalla, joka ikäänkuin "leijaili" veden pinnalla. Silmämääräisesti järkeiltynä leveyttä hahmolla oli 200m ja korkeutta 300m.
Tähystyspaikka oli n. 20m merenpinan yläpuolella. katselin "mystistä nelikulmiota" Zeissin spotterilla 30x suurennoksella sekä paljaalla silmällä, yritin keksiä että mikä ihme se oikein on. Tasaisen tumman harmaa laikku. Mitään yksityiskohtia ei klöntistä pystynyt näkemään, ehkä osittain väreilyn vuoksi.
Kyllästyin, ja katselin muualle välillä. Kun käänsin jälleen putken kohti havaintopaikkaa, neliö olikin muuttunut syvällä uivaksi rahtilaivaksi jonka kylki oli itseäni kohti.
Ko tapauksessa pintavesi oli varmaankin 5-10C, mutta ilma oli harvinaisen lämmin, helteinen. Olin liikeellä moottoripyörällä T-paita päällä.
Eli ilmeisesti sama ilmiö oli kyseessä, mutta harvinaisen voimakkaana.
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 22, 2010, 15:07
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 22, 2010, 15:07
Jos nyt oikein muistan, niin kylmän yön jälkeen maan ollessa viileämpää kuin yläpuolella oleva ilmamassa, pyrkii osumat siirtymään alaspäin ja päinvastoin lämpimän päivän jälkeen maan ollessa lämmin pyrkii illan tullen kylmenevän ilmamassan vaikutus siirtämään osumia ylöspäin.Lainaus käyttäjältä: MVe
Kyllä se varmaan juuri näin on......selasin vanhoja Niinisalon muistiinpanoja ja oli havaittavissa että lauantaina (keskipäivä-alkuiltapäivä) osumat oli pitemmillä matkoilla pääsääntöisesti alhaalla ja sitten illan viimeiset osumat tuppasi olemaan ylävoittoisia. Sitten oli seuraavana aamuna ruuvattu edellisen päivän alas jääneitä osumia ylemmäs ja osumat päätyi reilusti ylös ja ratakorteissa pitkä litania kysymysmerkkejä......
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 24, 2010, 13:35
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 24, 2010, 13:35
MVe asian jo valaisi.
Kyseessä on refraktio eli valonsäteiden taittuminen. Kangastus aiheutuu samasta syystä, valonsäteiden voimakkaasta taittumisesta, mutta viittaa kokonaisheijastukseen eikä ammunnan yhteydessä havaittuun pieneen valonsäteiden taipumiseen...
Valonsäteet taipuvat kun ne kohtaavat eri väliaineiden rajapintoja. "Soutuairon kuva vedestä ja ilmasta" - airo näyttää olevan taittunut. Tässä taittumisen huomaa selvästi ja se tapahtuu yhdessä vesi-ilma rajapinnassa.
Kun valo on lähtenyt Niinisalon taustavallissa olevasta penkasta noin 3m ampujaa ylempää on ilma-massan lämpötilat usein luokkaa 10-15C. Valonsäde tulee maata kohden, aurinkoinen kenttä lämmittää ilmaa, lämpötilat nousevat aivan kentän pinnassa jopa 20-25C kohdalle. Kuuma ilman on "harvempaa" kuin kylmä ilman taululla ==> matkalla valonsäde kurvaa siis aavistuksen ylös ja silmä aistii viimeisenä tulosuuntana maalin kuvan alempana kuin mitä se todellisuudessa on ==> ampuja suuntaa aseen todellisuudessa alemmas (tätä tietämättään taittuneen tähtäyskuvan perusteella) ja osumat ovat alavoittoisia.
MSa
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: SO - lokakuu 12, 2012, 10:06
Kirjoitti: SO - lokakuu 12, 2012, 10:06
Otsikko: Re: Lämpöväreily
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 12, 2012, 13:25
Kirjoitti: Antero H - lokakuu 12, 2012, 13:25
Olen, lähinnä amerikkalaisilla, sivuilla törmännyt useasti
väittämään, että tuulen suunnalla on vaikutusta myös pystysuuntaiseen heittoon.
Nimenomaan, jos tuulella on arvoa eteen tai taaksepäin, heijaste joko "painaa" kuvaa
alaspäin tai "nostaa" sitä ylöspäin. Vai olisiko "vie kauemmaksi" ja "tuo lähemmäksi".
Jos en kovasti valehtele