Otsikko: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 13, 2010, 23:32
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 13, 2010, 23:32
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 07:11
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 07:11
Vastauksen siihen mitä on tarkka-ammunta SA organisaatiossa saa parhaiten kun ottaa selvää mihin tarkka-ampuja on organisaatiossa sijoitettu ja mitkä ovat hänen tehtävät siinä. Tämän jossakin määrin tietävät varusmies tai tai reservin ta tehtäviin sijoitetut. Olen kuitenkin itse törmännyt usein tilanteeseen jossa reservin esimiehet ja osa kantahenkilökunnasta, ei omaa selvää kuvaa miten tarkka-ampujaa voi käyttää. Heille ei yksinkertaisesti ole koskaan annettu oppia tarkka-ampujan käytöstä tai oppi on ollut suppea. Asiaan perehtynyt kantahenkilökunta sen sijaan omaa nähdäkseni reserviläisiä realistisemman kuvan siitä kuinka tarkka-ampujia aiotaan käyttää.
Koskien ta kilpailuja, olen kokenut tulituki tarkka-ammunnan olevan niissä sen merkitykseen nähden alikorostetussa roolissa. Näkisinkin mielelläni tehtäviä, joissa maalit ovat pieniä ja vaikeasti havaittavia, mutta suhteellisen lähellä (100-700m)vs kaukana ja koko jaster pelti pystyssä 10-30min ajan. Kuka pösilö jää seisomaan paikalleen, kun häntä on kerran ammuttu tai jää ylipäätään suojattomalle aukealle koko ylätorso esillä. Paikkolaakin pitää lähteä nopeasti jos sitä ylipäätään ammutaan.--->Saalis jää saamatta. Ratkaisevaa onkin nähdäkseni maalin esillä olo aika, ei niinkään ammuttujen laukausten määrä. Sama koskee myös tiedustelutarkka-ammunta tehtäviä. Homman voi kisassa hoitaa esim siten että maali on vain rajatun ajan esillä ja laakin lähdettyä tuomari laskee päässään vaikka viiteen ja laskee pellin alas jos osumaa ei tullut.Tällöin paikkolaakin on lähdettävä nopeasti. Kävin taannoin erään ake ta kisan, jossa ammutiin 0-300m etäisyyksin pieniä suojatuneita ttumaisen muotoisia maaleja aikaa vasten. Näiden kaataiminen juoksevaa aikaa vasten oli yllättävän vaikeaa. Sama pätenee tositilanteeseenkin. Tätä asiaa on tullut muutamalla ta kursilla treenautettua. Häyhässä/FS:ssä satunnaisesti ylös pompsahtava maali on tullut vastaan vain muutaman kerran.
Olen itse ajoittain kokenut että osa harrastajista haluaisi ta toiminnan Suomessa olevan jotakin muuta kuin mitä se SA organisaatiossa on. Ihanteet ja mielikuvat tulevat helposti filmien, netin ja kirjojen kautta. Väitänkin että moni tarkka-ammunnan harrastaja tuntee enemmän omakseen "klassisen tarkka-ammunnan" ihanteet ja toimintaperiaateet kuin nykypäivän taistelukentän realiteetit.
Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen kannattanee pitää mielessä että vuodesta 1945 on jo 65v aikaa. Nykymuotoista SA organisaatiota ei ole koskaan käytetty tositoimissa, joten ei nähdäkseni ole lainkaan selvää kuinka ta toiminta muodostuisi konfliktin edetessä. Toivottavasti organisaatioita ei tarvitsekkaan käyttää.
Si vis pacem para bellum
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: JHa - kesäkuu 14, 2010, 09:03
Kirjoitti: JHa - kesäkuu 14, 2010, 09:03
Olen itse ajoittain kokenut että osa harrastajista haluaisi ta toiminnan Suomessa olevan jotakin muuta kuin mitä se SA organisaatiossa on. Ihanteet ja mielikuvat tulevat helposti filmien, netin ja kirjojen kautta. Väitänkin että moni tarkka-ammunnan harrastaja tuntee enemmän omakseen "klassisen tarkka-ammunnan" ihanteet ja toimintaperiaateet kuin nykypäivän taistelukentän realiteetit.Lainaus käyttäjältä: er
Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen kannattanee pitää mielessä että vuodesta 1945 on jo 65v aikaa. Nykymuotoista SA organisaatiota ei ole koskaan käytetty tositoimissa, joten ei nähdäkseni ole lainkaan selvää kuinka ta toiminta muodostuisi konfliktin edetessä. Toivottavasti organisaatioita ei tarvitsekkaan käyttää.
Si vis pacem para bellum
Se mitä opetetetaan varusmiehille tai ressuille ei välttämättä ole kuitenkaan se miten toimitaan käytännössä. Esim. tuskin kukaan tulee toimimaan tositoimissa niillä opeilla mitä opetetaan AKE:ssa huoneeseen sisäänmenosta (tai ainakin on opetettu). Ammuntojen turvallisuuden maksimointi monesti menee käytännön realistisen toiminnan ohi. Tuskin on enään tarpeen kun oikeasti joku ampuu takaisin.
Toimintatapojen poimiminen maista jotka joutuvat sotimaan ja edelleen kehittäminen paikallisiin olosuhteisiin on mielestäni parempi aktiivisen reservin harrastustoiminnan pohjaksi kuin pelkästään PV:n mallien mukaisen toiminnan treenaaminen. Organisaatioden tuomat rajoitteet tulee kuitenkin huomioida ja tiedostaa. Pitäähän aktiiviressulla on myös kyky kouluttaa asioita PV:n kursseilla sijoitetuille ja PV:n mallien mukaan.
Aikaa vastaan kaatuvien jasterien käyttäminen on kisatilanteessa haastavaa koska tulee helposti tulkintaeroja kumpi kaadon aiheutti eli luoti vai aika. Jos pystytään spottaamalla riittävästi varmistaamaan niin ongelmat vähenevät.
.....ja koko jaster pelti pystyssä 10-30min ajan. Kuka pösilö jää seisomaan paikalleen, kun häntä on kerran ammuttu tai jää ylipäätään suojattomalle aukealle koko ylätorso esillä. Paikkolaakin pitää lähteä nopeasti jos sitä ylipäätään ammutaan.--->Saalis jää saamatta. Ratkaisevaa onkin nähdäkseni maalin esillä olo aika, ei niinkään ammuttujen laukausten määrä. Sama koskee myös tiedustelutarkka-ammunta tehtäviä.Lainaus käyttäjältä: er
Ja kun vielä samat sankarit nousevat samoissa paikoissa uudestaan ylös ja jäävät odottamaan parin toisen osapuolen somotusta, HYI!HYI!.
"Kissapolku" tyylisen toiminnallisen TA-ammunnan näkisin mieluusti eli pari etenee merkittyä reittiä partioreittiä pikin ja maaleja nousee matkanvarraella esiin ja menee piiloon.Täytyis vain päästä siihen, että patruunat saavat olla lippaassa liikuttaessa (ei pesäsässä). Tällöin kohtuunopea tulen avaus olisi mahdollista. Vastaavia voisi olla ajoneuvon joutuminen väijytykseen ja irtautumisen suojaaminen jne...
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 11:25
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 11:25
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 14, 2010, 12:48
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 14, 2010, 12:48
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 13:01
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 13:01
Eli kannattaa panostaa kumiasuihin ja kahvinkeitto-osaamisen ylläpitoon
Sotilaallinen tarkka-ammunta lienee sitä että aiheutetaan maksimaalinen vahinko minimimäärällä laukauksia kohti vihollista. Tarkoittaa käytännössä sitä että ammutaan ensisijaisesti arvokkaita maaleja ja toiminnan jatkuuvden turvaamiseksi ei esim. ammuta samasta tuliasemasta monena päivänä. Leimaavaa on myös se, että TA tuhoaa sellaisia maaleja joita muut eivät pysty joko kaluston tai optiikan puutteen vuoksi tuhoamaan.
Maailmalla TA:t voivat tilata myös epäsuoraa tulta vihollisen niskaan mutta Suomessa tämä on lähinnä fiktiota toistaiseksi eikä TA:lle kouluteta tulenjohtoa.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 15:02
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 15:02
Minusta tuossa on ydin. Muu laukausmäärät, kauanko yhdessä tuliasemassa jne on vain taktiikkaa ja osin ihmisten henkilökohtaisia mielipeitä.
Jatkaisin lausetta "ja suorittaa oman toimen ohella tiedustelu sekä suojaus tehtäviä"
Sinällään nuo maalithan voivat olla esim hyökkäystä tuettaessa 100-300m päässä olevan rakennuksen aukoista ajoittain vilahtavia maaleja, joihin konekiväärillä ja rynnäkkökiväärillä ei voida enää tukiaseen roolissa vaikuttaa, koska riski omiin osumisesta on liiaan suuri. Näin siis aivan yhtä hyvin kuin että tehtävänä olisi tuhota vihollisen tulenjohtaja 800m päästä.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: PL - kesäkuu 14, 2010, 16:14
Kirjoitti: PL - kesäkuu 14, 2010, 16:14
PV:n määritelmän mukaan se on Suojeluryhmässä (ABC-taisteluaineet) toimimista ja kahvinkeittoa johdolle. Lisäksi komentopaikan lähisuojaus johon TAK-85 on ehkä huonoin laite mitä PV:n varastoista löytyy.Lainaus käyttäjältä: HJu
Eli kannattaa panostaa kumiasuihin ja kahvinkeitto-osaamisen ylläpitoon:-)
Sotilaallinen tarkka-ammunta lienee sitä että aiheutetaan maksimaalinen vahinko minimimäärällä laukauksia kohti vihollista. Tarkoittaa käytännössä sitä että ammutaan ensisijaisesti arvokkaita maaleja ja toiminnan jatkuuvden turvaamiseksi ei esim. ammuta samasta tuliasemasta monena päivänä. Leimaavaa on myös se, että TA tuhoaa sellaisia maaleja joita muut eivät pysty joko kaluston tai optiikan puutteen vuoksi tuhoamaan.
Maailmalla TA:t voivat tilata myös epäsuoraa tulta vihollisen niskaan mutta Suomessa tämä on lähinnä fiktiota toistaiseksi eikä TA:lle kouluteta tulenjohtoa.
Tai voi olla että asiat ovat vuosien saatossa jo muuttuneet
Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu. Lienee lähtöisin jostain 90-luvun harrastejutuista sekä käännetystä jenkkikirjallisuudesta, en tiedä mutta ei noita kumpiakaan Suomen pv:ssä näy. Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.
Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: SO - kesäkuu 14, 2010, 17:37
Kirjoitti: SO - kesäkuu 14, 2010, 17:37
Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu. Lienee lähtöisin jostain 90-luvun harrastejutuista sekä käännetystä jenkkikirjallisuudesta, en tiedä mutta ei noita kumpiakaan Suomen pv:ssä näy. Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.
Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?
Lieneekö keksitty samojen "Helsinkiläisten toimesta" jotka ovat kuulemma Häyhäkisatkin jo pilannut...
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 18:36
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 18:36
Tiedustelu-tarkka-ampuja: perinteinen erikoiskoulutettu tarkka-ampuja. Pystyy toimimaan itsenäisesti erillään muista joukoista. Sniper on yleinen termi.
Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 14, 2010, 18:43
Kirjoitti: msk - kesäkuu 14, 2010, 18:43
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 19:04
Kirjoitti: er - kesäkuu 14, 2010, 19:04
Nähdäkseni ulkomailta voi katsoa oppia mutta kaikkea ei pidä apinoida. Moni joka osaa hiihtää osaa myös juosta.Sama pätee mielestäni tähän kyttäyskeikka/tulituki tehtävän rajaankin. Oman näkemyksen mukaan molemmat pitää hallita.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: JL - kesäkuu 14, 2010, 20:57
Kirjoitti: JL - kesäkuu 14, 2010, 20:57
Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu.
Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.
Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?
Niinpä. Männäviikon harjoituksessa jouduttiin kyllä tekemään jo kolmessa päivässa ihan kaikkea. Tiedustelua, tiedustelun vastatoimintaa, aluepartiointia "syvemmällä", merialueen liikenteen valvontaa optiikalla, valvontahukeja hyttysten syöttinä puskassa sanla sylissä, ja vielä parina erityistehtäviä asutetulla alueella kaukana muusta komppaniasta. Makuupusseja ei sitte käytettykään koko reissulla. Oma spotteri joutui vielä eräänä aamuna paikallis-TV:n haastatteluunkin 8h reissun jälkeen, kamppeet märkänä ja mies hyttysten raatelemana. Univelkaa oli pohjilla riittävästi... eli kaikkeen TA:t joutuu, PR -hommista alkaen
Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa:-)
Kuuluuko muuten Helsinki nykyään Lohjaan? MSa?
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 14, 2010, 21:45
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 14, 2010, 21:45
Jos joku sanoo, että rynkyllä voi myös harjoittaa tarkka-ammuntaa, niin joo voi jonkinlaista, mutta ei se enää varsinaista tarkka-ammuntaa ole. Voihan sitä rahtiakin ajaa bussilla, mutta hyvin rajoittuneesti, eikä rekka taas sovi henkilökuljetukseen.
Eli mielestäni tarkka-ammunnan määritelmä kannattaa sitoa asetyyppiin. Ei kuitenkaan liian ryppyotsaisesti, myös hybridejä voi löytyä, esim. Dragunov...
T: mamannon
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 14, 2010, 22:32
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 14, 2010, 22:32
...Eli mielestäni tarkka-ammunnan määritelmä kannattaa sitoa asetyyppiin...Lainaus käyttäjältä: mamannon
Mä taas ajattelen, että se tarkka-ampuja on
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 23:51
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 14, 2010, 23:51
Kunnon kaluston kera TA saa paljon lisäetua vastustajiinsa nähden mutta silti rahallinen investointi ta-parin varusteisiin on paljon edullisempaa kuin yksi PST-ohjus. Enkä tarkoita etteikö PST-ohjuksillekin olisi käyttöä.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 15, 2010, 08:31
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 15, 2010, 08:31
Mä taas ajattelen, että se tarkka-ampuja on se ase.Lainaa
Ei tämä vastaa kysymykseen "Mitä on tarkka-ammunta?". Jos lajina olisi karate tai ju-jitsu, "Mä taas ajattelen, että se karateka on se ase" vastaisi osittain kysymykseen "Mitä on karate?", mutta tarkka-ammuntaan tuo ei päde, sillä kivääritön tarkka-ampuja ei ole mitään, ennen kuin sille annetaan kivääri. Eli siis kivääri on määräävässä asemassa tarkka-ammunnan määrittelyssä.
T: mamannon
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 15, 2010, 09:05
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 15, 2010, 09:05
Jos Ziltonin lavalta jaetaan 10 kpl TRG-42 kiväärejä niin lopputulos ei automaattisesti ole 10 tarkka-ampujaa.
Koulutus tekee jääkärin ja ta:n. Ilman asianmukaista koulutusta meillä on vain lauma wanna-be sotilaita joiden taisteluarvo on vähäinen.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 15, 2010, 12:02
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 15, 2010, 12:02
Sotilastarkka-ammunta on mielestäni ammuntaa, jossa pyritään taistelemaan jalkaväkitaistelussa käyttäen raskasta, kömpelöä ja hidasta mutta tarkkaa ja pitkäkantamaista kivääriä...Lainaus käyttäjältä: mamannon
...sillä kivääritön tarkka-ampuja ei ole mitään, ennen kuin sille annetaan kivääri. Eli siis kivääri on määräävässä asemassa tarkka-ammunnan määrittelyssä...Lainaus käyttäjältä: mamannon
Tarkka-ampujalla on monia vahvuuksia, joita voi käyttää toiminnassa, vaikka esim. itse maaliin vaikuttaminen toteutettaisiin jonkun muun henkilön käyttämän aseen tai asejärjestelmän toimesta. Onko tämä tarkka-ammuntaa?
On kuitenkin kiistatta totta, että ammattilainen toimii tehokkaammin, jos ammattilaisella on ammattilaisen työvälineet.
Voiko tarkka-ammuntakoulutusta saamaton suorittaa tarkka-ammuntaa - missään tilanteessa?
Mikä on tarkka-ammuntaa? Voiko
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 15, 2010, 15:09
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 15, 2010, 15:09
Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa:-)
Kuuluuko muuten Helsinki nykyään Lohjaan? MSa?:wink:
Toi pieni kalastajakylä meren rannalla kuuluu Itä-Lohjaan, joka puolestaan on Nummen eteläistä provinssia.
En tiedä kuka on väittänyt Häyhästä moista, allekirjoittanut ei ole ainakaan sellaista huomannut viime vuosina. Toisaalta tämän vuoden kisan vetovastuussa olevana annan aika lailla piut paut kaikelle kritiikille ennen ja jälkeen.
Toistan itseäni, kisoista tulee juuri sellaiset kun ne KWu:n kanssa tehdään. Tasapuolisuuteen pyritään, sotilaallista toimintaa, monipuolista tarkka-ammuntaa + pikkuhaastetta ja viihtymistä metsässä on luvassa.
MSa
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: mika - kesäkuu 15, 2010, 15:26
Kirjoitti: mika - kesäkuu 15, 2010, 15:26
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 15, 2010, 16:37
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 15, 2010, 16:37
Voiko tarkka-ammuntakoulutusta saamaton suorittaa tarkka-ammuntaa - missään tilanteessa?Lainaa
Mikä on tarkka-ammuntaa? Voiko "tarkka-ammuntaa" suorittaa ilman laukauksen ampumista?
Nämä ovat marginaalisia kysymyksiä, kun kysytään "Mitä on tarkka-ammunta?" Ja omasta mielestäni ne ovat yhtä mielenkiinnottomia kuin hölynpöly.
Ei tästä sen enempää. Olen oppinut, että tällaisten kommunikaatio-ongelmien takia kommunikointi kannattaa pitää minimissä.
T: mamannon
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: PL - kesäkuu 15, 2010, 20:04
Kirjoitti: PL - kesäkuu 15, 2010, 20:04
Me täällä hesassa käytetään termiä "stadi"Lainaus käyttäjältä: msk:D .
Jaa, me täällä maalla käytetään termiä "Tshadi"
OK, nyt selvis tämä termistö. Itse olen tottunut vaan käyttämään termejä "tarkkuuskivääriampuja" (se tulitukihemmo) ja "tarkka-ampuja"( ne vaikeammat työt).
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: JL - kesäkuu 15, 2010, 20:30
Kirjoitti: JL - kesäkuu 15, 2010, 20:30
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: JaMu - kesäkuu 15, 2010, 23:48
Kirjoitti: JaMu - kesäkuu 15, 2010, 23:48
Kyky. Joko itse opittu tai koulutettu.
Jos asiaa kysyisi Simunalta, luulisin vastauksen olevan jotain sen suuntaista.
Jos asiansa osaava tarkka-ampuja neuvoo esim siviiliä ampumaan maalin etäisyydeltä ja olosuhteissa, jossa tarkka-ampujan tietojen ja osaamisen käyttö on välttämätöntä ja siviili toimii annettujen ohjeiden mukaisesti saaden osuman maalin, tekeekö tämä siviilistä tarkka-ampujan? Ei mielestäni mutta hän on toiminut kuten tarkka-ampuja...
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: er - kesäkuu 16, 2010, 06:44
Kirjoitti: er - kesäkuu 16, 2010, 06:44
Hyvä ja kattava määritelmä tarkka-ammunnasta löytyy Pauli Salon TA1 (ISBN 952-91-12157-7) kirjan luvussa 1 ja 2 (sivut 7-10)
"
Luku 2.1
Tarkka-ampuja
Tarkka-ampuja on sotilas, jolla on erikoiskoulutus,-välineet ja erityisesti kyky tuhota maaleja, joihin tavalliset taistelijat eivät voi vaikuttaa, koska maali on
-liian kaukana
-liian pieni
-vaikeassa paikassa
-vaikeasti erottuva
-liikkuu tai
-rynnäkkökiväärin teho ei riitä maalin tuhoamiseen"
Pauli Salo TA1, 2004,ISBN 952-91-12157-7, luku 2.1 sivu 8
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 16, 2010, 08:49
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 16, 2010, 08:49
Univormu ja käskyketju ei myöskään suojaa Haagilta jos itse teko katsotaan sotarikokseksi.
Sotarikoksia ei saa tehdä mutta on hyvä tietää mikä on sotarikos ja mikä ei.
Otsikko: Re: Mitä on tarkka-ammunta?
Kirjoitti: ML - kesäkuu 16, 2010, 22:39
Kirjoitti: ML - kesäkuu 16, 2010, 22:39
Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa:-)
Kuuluuko muuten Helsinki nykyään Lohjaan? MSa?:wink:
En tiedä kuka on väittänyt Häyhästä moista, allekirjoittanut ei ole ainakaan sellaista huomannut viime vuosina. Toisaalta tämän vuoden kisan vetovastuussa olevana annan aika lailla piut paut kaikelle kritiikille ennen ja jälkeen.:lol:
MSa
Ei kannata ottaa MSa itseensä tuosta. Joku etelä-savolainen alkoi vääntämään kommentista joka oli
a) annettu eri lajista
b) oli kuulopuhetta ja sen perusteella tehtyä pohdiskelua
c) oli kirjoitettu sitaateissa
d) ilman hymiöitä, koska usko huumorintajuun oli luja ilman niitäkin
Ja sitten kuoroon liittyi pari muuta hämäläistä, karjalaista, pohjalaista yms. stadilaista......no laitetaan sitten hymiö