Moro eli oon menossa tarkka-ampuja koulutukseen ja saatan käyttää asetta mettästykseenki...eli eli.. asiaan, oon kysyny aseista ja päädyin pitkän harkinnan jälkeen T3 Super Varminttiin .300 Win Mag.(TRG ja TAC liian kalliita)Optilockin kiikarinjalat. rahaa käytössä on 1500e + pari sataa päälle jos se on siitä kiinni. Kiikariksi oon ajatellu Leupoldia,Burrista,Swarovskiaja meoptaa joka on halvempi, käytetty on kans yks vaihtoehto ja toinen ongelma on ristikko, mildot varmaan? mutta olis hyvä jos löytyis etäisyyden arviointi asteikko... kertokaas mielipieenne oonko ihan hakoteillä vai kuulostaako mikää järkevältä?PS. Paskan jauhamiseen on varmaan oma keskustelu alue eli ei mitää nallipyssy tms. juttuja kiitos :D Kiitokset jo etukäteen auttakaa viisaammat tai ainaki kokeneemmat alootteliaa :o
Vaihda kaliperiksi 6.5x55. Saat samat lentoradat halvemmilla patruunoilla, piippu kuluu hitaammin ja rekyyli on tolkullinen. Tavallinen Varmint-versio ilman Picatinnyä on halvempi ja parempi kuin Super Varmint.
Halvaksi tähtäimeksi Bushnell 3200 3-12x44 1-tason ristikolla jossa 0.1 mrad napsut.
Optilockeilla saat tähtäimen kallistukset tehtyä helposti.
Hjun ehdottama paketti on järkevä valinta imho.
Mikäs se tuommoinen bushnelli on kun en ole kuullutkaan? Missä hinnoissa pyörii. Piekkarin päälle pitäisi jotain uutta keksiä ja viper PST tuntuu vähän overkilliltä :)
Esiteltiin keväällä Shot Showssa. Myynnissä ainakin USAssa eli kohtapuoleen Euroopassa.
Selvä mutta mitenkä varmint on parempi ku super varmint?
mutta eikös .300 win mag lennä kauemmas ku 6.5x55?
Riippuu tietenki heittäjästäki :D
Ulkomuistista heitän, notta ero Varmintin ja Super Varmintin ero on säädettävä poskipakka.
6,5*55 taitaa olla helpompi ampua verrattuna 300Win Magiin.
Oon 27v oon armeijan käyny ajat sitte :D MPKY järjestää tarkka-ampuja koulutuksen se maksaa 40e. Ajattelin ostaa aseen kun oon ekan kurssin käyny ja saanu TA:sta enemmän tietoa. Käykää kattomassa MPKY sivuilla, sielä on kaikkea mielenkiintoosta. niin ja kuulun reserviläisliittoon :-)
Lainaus käyttäjältä: mika
6,5*55 taitaa olla helpompi ampua verrattuna 300Win Magiin.
mitenkäs sillä on helpompi ampua(anteeksi oon vähä tälläänen pössöö)?
Rekyyli on huomattavasti pienempi 6,5x55 SE:ssä kun .300 WM:ssä. Tästä syystä siis kuus-puolikas on helpompi ampua.
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
MPKY:n kurssien taso vaihtelee riippuen (alueen) kouluttajasta.
Jos sattuu p**ka mäihä, ei kannata sitten vetää johtopäätöstä yleisestä koulutustasosta -saati sitten lajin mielekkyydestä harrasteena.
Tosin, nimimerkkiäsi googlettamalla sain ongittua selville että alueellasi asian pitäisi olla hyvinkin kunnossa.
Super Varmintissa on myös picatinnykisko joka on turha välipalikka ellei tähtäimiä ole tarkoitus vaihdella eri aseiden välillä. TRGn kallistettu jalkakin saadaan asesepän avulla kiinni jos 34mm runkoputki tähtäimeen on ohjelmassa. Muille 30mm Optilockit ovat halvemmat ja helpommat.
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tosiasia kuitenkin on, että 300Winmagille saa paremmin toimivaa ammusta 1000m ja siitä pidemmälle etäisyydelle. Vaikka teoreettinen BC 6.5 luodilla on parempi, niin ballistinen rata ei ainakaan itsellä ole mennyt teorian mukaan, vaan 1100 kohdalla luoti tippuu paljon jyrkemmin kuin pitäisi, ehkä ylivakavoitumisen takia. ? Miksi, ei ole tutkittu, tuo on havainto todelllisesta elämästä.
Näiden kommenttien kanssa kannattaisi olla varovainen. Juuri näistä lähtevät väärät ulkoballistiikkaan kohdistuvat luulot. Erityisesti kun asia kuullaan kokeneeksi tiedetyn TA-kouluttajan suusta. En väitä että tuossa ei voisi olla perää mutta lähtökohtaisesti on AINA niin että kaliiperien välinen lentoratavertailu on tehtävä bc:n ja lähtönopeuden perusteella. Jos molemmat ovat tarkasti mitattuja arvoja niin teoria vastaa käytäntöä. Sen sijaan käyttäjien tekemät käynnön testit ovat hyvin alttiita ympäristöolosuhteille, mittaus- ja ammuntavirheille sekä mielikuville joten niihin kannattaa suhtautua enemmän varauksella. Ja nyt kun nämä löpinät on taas vedetty läpi niin syihin mikä tämän voisi aiheuttaa.
Ensisijaisesti epäilen virhettä lentoratalaskennassa käytetyssä bcssä, lähtönopeudessa tai kiikarikorjaukseen käytetyn kiikarin napsujen absoluuttisessa arvoissa. Jos nämä asiat ovat olleet kunnossa niin selitys voi olla myös hieman vähemmän käytännönläheinen. Ylivakautuminen ei voi olla syynä mutta alivakautuminen voi. Yliäänisellä alueella kaikissa tavallisissa sovelluksissa luodin vakaus (staattinen vakaus) paranee lentoradan edetessä. Eli piipun suulla vakaa luoti on vakaa myös kauempana. Aliäänisen alueen rajalla asia on hiukan erilainen. Luoti saattaa menettää vakautensa tullessaan transsooniselle alueelle jos sen dynaaminen vakaus on heikko. Dynaamista vakautta on vaikea ennustaa mutta on hyvin mahdollista että 6,5 mm pitkissä luodeissa, jotka eivät suoriutuneet 1100 m toivotulla tavalla, dynaaminen vakaus ei ollut riittävä. Näin ollen kyseiset luodit saattoivat menettää vakautensa joka taas näkyy selvästi heikentyneenä bc:nä. Tästä ei pidä vetää johtopäätöstä että kaikki 6,5 mm pitkät luodit menettäisivät vakautensa aliäänialueen rajalla. 30 kaliiperissa voi näin käydä yhtälailla. Esimerkkinä 30 cal luodista, tutkittua tietoa on että 168 gr. sierra matchking omaa sellaisen muodon että sille ei saada riittävää dynaamista vakautta jotta se selviäisi vakaana aliäänialueelle.
6.5x55 saa Lapualta sopivaa ta-patruunaa. Mm. Dahl on yhden TA SM-kisan niillä voittanut. Halpoja tehdaspaukut eivät tietenkään ole.
Nykyään saa 8 grammaisella Scenulla nimellisesti 920 m/s ladattua patruunaa.
Yli 1000m matkoille patruunat pitää käytännössä ladata itse kaliperista riippumatta. Poikkeuksena ehkä 338 LM joka maksaa kaupassa 4-5 euroa/lks.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tosiasia kuitenkin on, että 300Winmagille saa paremmin toimivaa ammusta 1000m ja siitä pidemmälle etäisyydelle. Vaikka teoreettinen BC 6.5 luodilla on parempi, niin ballistinen rata ei ainakaan itsellä ole mennyt teorian mukaan, vaan 1100 kohdalla luoti tippuu paljon jyrkemmin kuin pitäisi, ehkä ylivakavoitumisen takia. ? Miksi, ei ole tutkittu, tuo on havainto todelllisesta elämästä.
Näiden kommenttien kanssa kannattaisi olla varovainen. Juuri näistä lähtevät väärät ulkoballistiikkaan kohdistuvat luulot. Erityisesti kun asia kuullaan kokeneeksi tiedetyn TA-kouluttajan suusta. En väitä että tuossa ei voisi olla perää mutta lähtökohtaisesti on AINA niin että kaliiperien välinen lentoratavertailu on tehtävä bc:n ja lähtönopeuden perusteella. Jos molemmat ovat tarkasti mitattuja arvoja niin teoria vastaa käytäntöä. Sen sijaan käyttäjien tekemät käynnön testit ovat hyvin alttiita ympäristöolosuhteille, mittaus- ja ammuntavirheille sekä mielikuville joten niihin kannattaa suhtautua enemmän varauksella.
Sama asia kääntäen, niin ihmeellisiä juttuja on tullut vastaan että mistään en oikeastaan enää ylläty -ja olen tullut sangen varovaiseksi ottamaan jyrkästi kantaa puolesta tai vastaan toisten tekemiin käytännön kokeisiin.
Teoria on teoriaa, ja käytäntö on käytäntöä:
Kannattaa muistaa että vaikka ilmoitettu BC olisi tarkempi G5 tai G7, on alkuperäinen referenssi- BC silti vedenpitävä vain alkuperäisessä kokeessa ammutulla aseella ja kelillä. JPu:n tapauksessa, on esimerkikisi täysin mahdollista että transsooniselle alueelle saapuessaan luoti menettää hieman vakauttaan ja hidastuu siksi enemmän "kuin sen pitäisi". Tähän vaikuttavat tietysti keli kaiken kaikkiaan sekä rihlauksen nousu.
Yleisesti;
Perinteisesti tarkoissa kivääreissä nousu pyritään valitsemaan niin että luoti on vakaa- mutta ei yhtään ylivakaa.
Äärimatkoilla, eli transsooniselta subsooniselle alueelle siirryttäessä oikeastaan luodin pitäisikin "pudota laskennallista G5/G7 -laskentaa enemmän" jos se sattuu olemaan vähänkään vaappumiselle altis. Laskennan lähtöoletus on se että luoti on täysin vakaa.
Tietojeni mukaan .338 300gr ja 250gr scenar eivät yleensä aliäänialueelle siirtymisestä häiriinny nimeksikään, mutta pienemmillä luodeilla tämä tuppaa (myös Bryan Litzin kokemusten mukaan) olemaan enemmän sääntö kuin poikkeus.
Siltikin, esimerkiksi 250gr G7 ja Cd arvoilla lasketut lentoradat ovat 1:1 juurikin transsooniselle alueelle asti- sitten alkaa tulla pientä eroa. G7 rata on laakeampi. Miksi? Esim Litz, joka on kuitenkin raketti-insinööri ja tutkinut asiaa leipätyökseen, veikkasi syyksi juurikin luodin vaappumista.
Itse en ole ballistikko, enkä testannut asioita leipätyökseni- mutta teoria kuulostaa sangen järkeenkäyvältä.
Summa Summarum,
Erot luodin vakaudessa -yli tai alivakaan suuntaan -aiheuttavat varmasti eroa suhteessa laskennallisiin lentoratoihin.
P.S.
Kaikella kohteliasuudella:
hra Mysteerimiehenkin kannattaisi vastaavasti olla toisten testejä kommenteissaan hyvin varovainen...ballistiikka on ihmeellistä.. :wink:
JL ei tainnut ymmärtää kirjoittamaani tai sitte se jäi lukematta koska toistit postissasi suurinpiirtein samat asiat mitkä sanoin aikaisemmin tuosta transsoonisesta alueesta. Mutta sitten olit kuitenkin eri mieltä? Minusta olimme hyvinkin samaa mieltä tästä. Siitä olen kuitenkin eri mieltä että ballistiikka olisi niin kovin ihmeellistä. Se on erittäin suoraaviivaista ja helppoa tavallisissa lentoratasovelluksissa joissa pysytään yliäänialueella. Laskentaohjelmat ovat mahdollistaneet tarkan laskennan jokaiselle ilman mitään ymmärtämystä koko aiheesta. Ihmeet on todistettu harhaopiksi jo toisen maailmasodan aikana mutta edelleen ne tahtovat pulpahdella esiin uudestaan ja uudestaan. Yksi niistä on tuo ylivakautuminen jonka ansiosta luodin nokka osoittaa lentoradan suuntaa ylemmäs. Tähän asti homma on vielä totta mutta siinä vaiheessa kun sanotaan että se vaikuttaisi ratkaisevasti bc:hen yliäänialueella niin sitten menee väärin. Tämän asian merkitys on todistettu mitättömäksi monessakin yhteydessä.
Jos haluaa että homma toimii toivotusti niin kannattaa välttää transoonista aluetta. 6,5 mm aseella pääsee helposti 1100 metriin ja kauemmaksikin yliäänisenä sopivalla luodilla.
JL:lle vielä: Suhtaudun aina sekä omiin että toisten testeihin varauksella. Jos joku loukkaantuu siitä niin antaa mennä vaan, sellaista on elämä tiedeyhteisössä :D.. Ehkä tätäkin palstaa voisi jollain tasolla sellaiseksi kutsua.
Voisi sanoa että tiede on aika kaukana. Voodoo Magic kuvaa ehkä paremmin.
Tulipa taas Niinisalossa todistettua jälleen kerran että edes kenttätulokset eivät anna aivan täydellistä kuvaa.
Niinisalon laakaradalla maan tasalta ammuttaessa yli 600m menee aurinkoisena päivänä kaikki osumat säännönmukaisesti alemmas kuin ohjelmat (aivan sama onko PCB, QTU tutkadatalla tai Viking ballistics) ennustaa mikäli taulut ovat max 1,5m maanpinnasta. Jos taulut ovat korkeammalla kuten 1100m ja 1200m taulut olivat, nini ei vaikutusta. Syynä on yksinkertaisesti se että lämpöväreily/refraktio "laskee" [EDIT Luki ensin aivopieruna "nostaa"] tauluja tähtäyskuvassa korkeammelle kuin missä ne oikeasti ovat. Sitten kun niihin tähtää keskelle niin osumat ovat alavoittoisia.
Eli liity liitämiseen, vakavoitumisiin tms. millään lailla.
Perusongelmaksi jää: Jos noissa olosuhteissa pitäisi osua esim. omenan kokoiseen maaliin 500m päähän noissa olosuhteissa niin taulukkoarvoilla ampuu ali. Pitää siis tietää paljonko refraktio osumapistetä siirtää. Jos samalle matkalle ampuu paikalla olevan bunkkerin katolta niin osumat ovat siellä missä pitääkin. Kyseessä ei siten ole edes mikään paikallinen maan painovoiman hetkellinen oikku :-)
Tämä siis yleiskommenttina tutkadatan ja erilaisten laskentaohjelmien autuaaksitekemiseen. Toimivat ihan ok mutta vielä pitää huomioida paikalliset olosuhteet joita ohjelmat eivät osaa huomioida.
Tuo lämpöväreily on kyllä pirullinen ilmiö. Käytännössä estää tarkan ampumisen silloin ku se t-paidalla kaikkein mukavimmin sujuisi.
Vastakseni alkupäisen kysyjän kysymykseen. Koska olet lajissa aloittelija tarvitset harjoitusta, oikeastaan kaikissa ammunnan muodoissa ei ainoastaan maata rönöttäen 1100m tähdäten(tarviit kyllä jatkossakin). Magnum kaliiperit tyypillisesti polttavat piipun herkemmin kuin esim 6,5X55Swe tai 308win. Lisäksi lataus/patruunakustannukset ovat selvästi pienemmät 308:lla ja 6,5X55:lla, kuin 300win magilla tai muilla vastaavilla.
Mikäli aiot kisata ostaisin aseen joko 6,5x55Swe tai 6,5X47Lapua kaliiperissa. Jos kisaaminen ei ole tavoitteissasin niin valitse 308win(polttaa piippua vielä vähemmän ja on oikea sotilaskaliiperi). Puolimoottorina 308win on nähdäkseni järkevä myös kilpailemiseen.
Budjettiluokassasi t3 on varmasti ok vaihtoehto, joskin sen ergonomia ei itseäni miellytä lainkaan. Tähänkin on ratkaisuna jälkimarkkinatukkeja. Pikkuisella tuurilla voi käytettynä löytää Tikka M65:sen 6,5X55swe kaliiperissa, joka on umpirauta konstuktiona joiltakin osin tikka t3:sta kestävämpi (ja on vielä suomalaisen yhtiön valmistama). 300win mag tikka t3:n ottaisin tapauksesasi vain jos aiot ampua myös peltohirviä/karhuja. Muutoin 6,5X55 riittänee kaikkeen. Kovemmalla budjetilla varustettuna Sauer 200tr on kisavalmis kampe ja kestää harjoittelua tuhansia laakeja.
Itse hommasin aikoinaan ensimmäisenä varsinaisena ta kiväärinä TRG-42:sen 338LM:nä. Metsästykseen oli jo tätä ennen TRG-S 30-06 ja SRA ja metsästysaseet päälle. Perustelu oli että halusin kisaamaan kilpailukyisellä aseella heti ja että samalla vehkeellä pitää voida metsästää. Koska intoa harjoitteluun on ollut ja paukussa on puhtia on lopputulos kaksijakoinen. Menestystäkin on jossain määrin tullut, mutta nyt on jo toinen piippu palamassa loppuun viimeksi kuluneen neljän vuoden aikana. :( Ilmaisia lounaita ei ole. Suora lentorata syö veronsa. Harjoittelumäärien takia hommasin lopulta rinnalle TRG-22:sen männä vuonna. Tuon aseen kanssa on tullut koettua alun tuskan jälkeen harjoittelun riemua, kun ei tarvitse jokaikisen laakin hintaa ja piipun polttoa miettiä. Tuo temppu olisi pitänyt tehdä jo aiemmin, mutta rahat upposi 338lm kuuliin, ruutiin ja piippuihin sekä optiikkaan. Samalla todettakoon että pyhistä aikeista huolimatta TRG-42 on päässyt jahtihommiin vain kerran.----> Liian pitkä ja etupainoinen vaimentimen kanssa ja jarrulla korvaturvaton.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
lähtökohtaisesti on AINA niin että kaliiperien välinen lentoratavertailu on tehtävä bc:n ja lähtönopeuden perusteella. Jos molemmat ovat tarkasti mitattuja arvoja niin teoria vastaa käytäntöä.
En ,valitettavasti, varmaankaan ole lukenut kaikkea kirjoittamaasi.
Kommenttini oli suunnattu yleisesti liittyen JPun kokemuksiin 300WM lentoradasta, laskennallinen vs ammuttu.
Ehkä esitin kommenttini hieman epäselvästi, tarkennuksena ylimpänä olevaan lainaukseen:
- Teoria EI välttämättä vastaa käytäntöä
- EI, kaliberien välinen vertailu EI välttämättä mene suoraan, vaikka
Kuten sanottua, voit todeta asian ihan itse. Jos sulla on esim QTU.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
JL:lle vielä: ...Jos joku loukkaantuu siitä niin antaa mennä vaan...
..häh?...
Ei ole pelkoa...
Eikä muutenkaan tuntemattomien nimimerkkien takaa kirjoittelevien kommentit paljoa hetkauta...
Lainaus käyttäjältä: JL
Kuten sanottua, voit todeta asian ihan itse. Kokeiles laskea 250gr Scenun lentorata G7:lla ja QTU:n Cd:llä.
Taisit editoida tuon pois silläaikaa kun kirjoitin mutta ei tosiaan ole QTU kuin se lapuan ilmaisversio. Enkä käsitä miten se edes auttaisi kun en tiedä mistä saisin 250 scenulle tarkan G7 jota verrata tutkadataan. No voisin sovittaa sen tutkadatasta mutta silloin vertailussa taas ei olisi mitään mieltä.
Lainaus käyttäjältä: JL
..häh?...
Ei ole pelkoa...
Eikä muutenkaan tuntemattomien nimimerkkien takaa kirjoittelevien kommentit paljoa hetkauta...
Eikös kaikki nimimerkit ole tuntemattomia? Aikaisemmassa pointtini oli että on hyvä esittää lähdekritiikkiä testejä kohtaan erityisesti jos ne poikkeavat muualta saadusta informaatiosta. Asia juurtaa paremminkin tiedon vaihdon tason parantamiseen kuin henkilökohtaisuuksiin menemiseen.
Mitä Suomen ta-harrastajaskeneen tulee, niin maailmanlaajuisestikatsottuna se on varsin korkeaa tasoa. Sen vuoksi kannattaa myös miettiä ja varsinkin kokeilla itse asioita ja sen jälkeen vielä miettiä miksi joku kirjoittaa jossain ulkomaankielellä jotain muuta. Esimerkkinä mm. PCBn luotikirjasto, Cd-ajattelu ballistiikkaan, tuulen merkitys ja sen painoarvojen jakaminen, ballistiikka softat, väreilyn vaikutus tähtäyspisteeseen vs. "liitely" jne jne. Toisekseen tällä foorumilla useat nimimerkit on ihan tunnettuja ja tavattuja, ennenkaikkea luonnollisia henkilöitä.
Lainaus käyttäjältä: er
Koska olet lajissa aloittelija tarvitset harjoitusta, oikeastaan kaikissa ammunnan muodoissa ei ainoastaan maata rönöttäen 1100m tähdäten(tarviit kyllä jatkossakin). Magnum kaliiperit tyypillisesti polttavat piipun herkemmin kuin esim 6,5X55Swe tai 308win. Lisäksi lataus/patruunakustannukset ovat selvästi pienemmät 308:lla ja 6,5X55:lla, kuin 300win magilla tai muilla vastaavilla.
Mikäli aiot kisata ostaisin aseen joko 6,5x55Swe tai 6,5X47Lapua kaliiperissa. Jos kisaaminen ei ole tavoitteissasin niin valitse 308win(polttaa piippua vielä vähemmän ja on oikea sotilaskaliiperi). Puolimoottorina 308win on nähdäkseni järkevä myös kilpailemiseen.
Takaisin asiaan,
Ylläolevaan on helppo yhtyä. 6.5mm luoteja on saatavilla hyvin, ja todistettavasti niiden ballistiikka on hyvä. Lisäksi käyttökustannukset jäävät magnumeita selvästi pienemmiksi. Hylsyt eivät ole niin lujilla, ruutia menee vähemmän jne. Rekyyli pienempi, miellyttävämpää ampua. Laadukkaita latauskomponentteja on saatavilla.
Silti, tasoitusta ei myöhemmässä vaiheessa tarvi käytännössä juurikaan antaa. Jos siis innostut asellasi kilpailemaan.
Esimerkkinä, 2009 Finnsniperissä yksi maali oli 1390m etäisyydellä. Kaikista 38kpl kilpailijasta vain kaksi onnistui kaatamaan sen kolmella käytössäolevalla yrityksellä.
Toinen oli 6.5x55, toinen 338 Lapua. Molemmat taisivat osua kolmannella. Ja jos hiuksia ruetaan halkomaan, 6.5x55:lla ampunut ampui parista ensimmäisenä, eikä siis saanut apua kaverin ampumista laukauksista esimerkiksi tuulen määrittämisen suhteen. Tuuria? Ehkä, mutta tuuri tuntuu "kasautuvan" usein samoille henkilöille. :) edit: Terkkuja MV:lle ja OD:lle...
tiivistettynä- Harvoin pienet erot lentoradoissa ratkaisevat mitään. Käytännössä, parhaiten aseensa tunteva pärjää -tämä tarkoittaa paljon harjoittelulaukauksia niin että juuri se oma lentorata menee "selkäytimeen". Mitä edullisemmat patruunakustannukset, sitä helpommin harjoittelu onnistuu.
Ja OT:n päätän omalta osaltani tähän:
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: JL
Kuten sanottua, voit todeta asian ihan itse. Kokeiles laskea 250gr Scenun lentorata G7:lla ja QTU:n Cd:llä.
Enkä käsitä miten se edes auttaisi kun en tiedä mistä saisin 250 scenulle tarkan G7 jota verrata tutkadataan.
No voisin sovittaa sen tutkadatasta mutta silloin vertailussa taas ei olisi mitään mieltä.
Kuten sanoin jo pari kertaa, kokeiles ihan itse. Ehkäpä sitten käsität.
Kun niitä
Jos piipan kulumiset ei paina niin 300 WSM on kovanluokan vaihtoehto.
otetaas plussat ja miinukset tähän
+ 30 cal kuulaa löytyy hyvin
+ hylsytilavuutta tarpeeksi 300 WM lentoratoihin pääsemiseksi
+ jos päätyy esim T3:n hankintaan, WSM:n saa pesitettynä suoraan tikalta.
+ Hylsyt kestää yllättävän hyvin koviakin latinkeja
- Hylsyjä suhteellisen vaikea saada ilman kerjäämistä, haitarin ja huuliharpun säestyksellä
- Polttaa piippua kovilla latingeilla, omassa kierrossa ~8000 laukausta ja uus piippa, tosin latingit ittellä muistuttaa pientä ydinlatausta (josta muistutuksena tällähetkellä 3 tikkiä silmässä :evil:)
- Kovilla latingeilla ja kevyellä aseella puolikuukerho taattu.
Todennäköisesti seuraavat kisat joihin pääsee sairasloman jälkeen mennään 300 wsm matkassa, saa tälläkertaa 42 sakolainen jäädä pölyä keräämään, tai varapyssyksi.
PS. suojalasit 10€, silmän kokoonkursiminen+korjausleikkaus 6200€. valitsin jälkemmäisen, ei kannattanu
T.T.Y
No joo kiitos kaikille jotka viitti vastata. Eli kumpi on parempi porkkana(6,5) vai patonki(7,62)?? ja kumpi on parempi Remington 700 SPS vai T3 Super varmint?? Auttakee... en ollu ajatellu sitä piipun kulumista niin paljon ku olis ehkä pitäny :oops: ja onko järkevää ku oon ajatellu Super Varminttiä ku oon 195 pitkä että on säätövaraa tukissa ja poskituessa? :think: (siis ei mun kädet oo 195 :D )
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
MPKY:n kurssien taso vaihtelee riippuen (alueen) kouluttajasta.
Jos sattuu p**ka mäihä, ei kannata sitten vetää johtopäätöstä yleisestä koulutustasosta -saati sitten lajin mielekkyydestä harrasteena.
Tosin, nimimerkkiäsi googlettamalla sain ongittua selville että alueellasi asian pitäisi olla hyvinkin kunnossa.
MPKY:n TA kurssille en päässy paikat täynnä!!! PRKL!! eikä ne edes ilmottanu että että ei pääse. Ite piti soittaa ja kysyä että tuunko vai en. Ja sitte vielä seki että kurssi olis järjestetty Jämsässä eli Keski-Suomessa. Pohjanmaalla olis vasta ens vuonna TA koulutusta... perseestä :cry: Ei muutaku odotellaan uusia koulutuksia ja katellaan sitte.. Jos haen aseen kanto lupaa niin onko pakko olla panssari vaunun panssarista valmistettu kaappi vai voiko sen tehä ite puusta ja säilyttää lukkoa eri paikassa onko kokemusta?? ei olis rahaa laittaa 700e johki peltikippoon...
Kyllähän se kannattaa hyväksytty kaappi hommata kerralla ni ei tule sitten jatkossakaan mitään polemiikkia. Itellä on tuo SPS-varmint(308) bell&carlsonin tukilla ja seppä vielä "viilas" laukasun tuosta niin alkaa olla jo miellyttävä ampua, vaimennin vain puuttuu keulilta.
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
hyväksytyn kaapin tarvii siinä vaiheessa kun on yli 5 pistooli, revolveria tai itselataavaa kivääriä. Tämä nykylain puitteissa. Oman oikeusturvan ja vakuutusten kanssa on helpompaa jos aseet kuitenkin säilyttää lukittuna. Liipasinkaarilukko tms. tai osina (lukko ja kivääri erillään).
Okei mä ajattelinki että ei varmaan tarvi mitää oikeen erikoista... liipasinkaarilukko oliki mielessä mutta en muista tienny. Teen ite varmaan vanerista "kaapin"
ja lukon säilytän jossain jemmassa... Kuinka on sen kaliperin laita? kumpi olis järkevee 6.5 vai 7.62 ja miten pitkällä hylsyllä?? Onko tietoa kouluttaako muut ku MPKY tota TA:a?? olisin helvetin kiinnostunu lajista ja kaveri olis kans... Ajattelin laittaa nyt perjantaina aseenkantoluvan hakuun ja koittaa jos sais muuta näyttöä ei oo ku se että kuulun reserviläis liittoon ja että oon yrittäny TA koulutukseen... ja sen että tähtäimessä olis aluksi osallistua Simo Häyhä kilpailuun... luin siitä ja seki oli helvatan mielenkiintoista.. ihan kädet jo syyhyää :D Mutta tarttis varmaan eka päästä kurssille....
Jos kuulut seudullasi johonkin reserviläisyhdistykseen niin ota yhteyttä niihin ja kysele miten on ammuntoja ja muita tapahtumia. Sieltä löytyy varmasti TA-kursseja käyneitä kavereita. Kerro että olet kiinnostunut niin eiköhän joku/jotkut lähde kaluston kanssa radalle kertomaan touhusta hieman tarkemmin. Näin saisit pientä esimakua touhusta.
En jostain syystä oikein suosittele, vaikka kovan innon ymmärtääkin, kaluston hommaamista ihan "tyhjästä". Toki täällä on neuvomassa maan parhaita asiantuntijoita, mutta ota itse ensin hieman perstuntumaa.
Mitä tulee noihin lupa- ja kaappiasioihin niin hyvä paikka kysyä neuvoa on paikallinen lupaviranomainen ts. poliisi.
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
SM-kisoista on aina hyvä aloittaa, mutta mitä seuraavaksi? :wink:
Tietenki harjoittelun jälkeen sinne SM kisaan.... en oo siis menossa ekoihin enkä varmaan toisiinkaa vielä!!! Mikä siinä Varmintin ja Super varmintin erossa on niin suurta? Oon ite Super varmintin kannalla koska oon n195 pitkä niin olis siinä paljon säätö varaa enemmän ku Varmintis.. Vai oonko väärässä?? kaikki on uutta tässä harrastuksessa eli oon niin sanotusti 47 koon vauvankengissä tän asian kanssa... mistä vois löytää tekstiä TA:sta oon lukenu tarkka-ampuja 1 ja 2 kurssikirjat... Mutta tarvis vielä lisempää vaikka oon kyllä sellanen että opin enemmän tekemällä ku lukemalla...
Käy kursseilla ensin ja sitten tiedät kannattaako ostaa omaa kalustoa vai ei.
T3 Super Varmintissa on säädettävä poskipakka ja Picatinny-kisko lisää verrattuna T3 Varmintiin. Koska tuosta aseesta menee herkästi tukki vaihtoon sen välttävän ergonomian vuoksi niin en maksaisi lisähintaa säädettävästä poskipakasta. Irtoposkipakkoja saa kaupasta tai voi tehdä itse. Pituussäätöä ei ole kummassakaan tukissa joten se ei auta jos on pitkät kädet.
Kaliperivaihtoehdot ovat sinulle joka et itselataa 6.5X55 tai 308Win. 6.5X55 on näistä selvästi parempi lentoradoiltaan ja siihen saa hyvää kaupan paukkua.
Ennen kuin ryntäät poliisilaitokselle lupia hakemaan ja kauppaan ostamaan kivääriä niin mieti se tähtäinpuoli myös. Varaudu latomaan ainakin 1500 Euroa hyvään tähtäimeen (NF tai S&B PMII 10X42). Huonoa et halua ostaa. 100-150 menee Euroa tähtäinjalkoihin. BIpodiin 60-130 Euroa. Hihna 30-50 Euroa, puhdistusvälineet 50-100 Euroa, kivääripussi 20-300 Euroa (pussi vai drag bag, käytetty vai uusi) jne. jne.
Jos sinulla ei ole näistä tilpehööreistä mitään ja haluat uutta, niin varaa nyt ensin 4000 Euroa rahaa. Käytetyillä kamppeilla voi myös aloittaa ja silloin voi selvitä parilla tonnilla jos optiikan ei tarvitse heti olla S&B tai NF.
Ensin kuitenkin kurssille. Voi helposti säästyä muutama tausend jos laji ei ollutkaan aivan sitä mitä arvelit. Tyypillisen TA-peruskurssin suorittajista Pk-seudulla ehkä 25-30% ilmestyy jatkokursseille. Loput eivät ilmesty.
On vaan niin perseestä odottaa että mpky järjestää jotain kursseja ku niihin on niin epätodennäköistä päästä ku edellinen kurssi peruttiin ja viime kurssi täytty niin että oli heti jo ylibuukattu... ens vuonna olis pohjanmaalla koulutus mutta sielä pitäis olla sitte taas oma ase ku armeijalta ei irtoo... ei vissiin oo resursseja tai jotain.. Mutta kai se kärsivällisyys sit jossain kohti palkitaan.. mutta toisaalta typerää kun on eka kurssi ja heti vaaditaan jo pelit ja vehkeet... okei tuntuu siltä että toi varmint on sittekki parempi jos siinä on kerta heikompi tukki yms. mutta mun mielestä tikan sivuilla oli että superin tukkia sai pidennettyä... täytyy tarkistaa.. yks kaveri ehdotti mulle remingtonin 700 sps mutta suosin kotimaasta :clap: vaikka onki berettan alla :( Lainaa
Ensin kuitenkin kurssille. Voi helposti säästyä muutama tausend jos laji ei ollutkaan aivan sitä mitä arvelit. Tyypillisen TA-peruskurssin suorittajista Pk-seudulla ehkä 25-30% ilmestyy jatkokursseille. Loput eivät ilmesty.
ku ne on pk seudulta niin jos ne pelkää karhuja ja menninkäisiä ja mörköjä niin ne ei uskalla tulla :wink: tää pohojammaalla asutaan muutenki korvessa :D
Kursseja on järjestetty pohjanmailla jo kymmenisen vuotta ja eiköhän jatkossakin jotain ole. Aikaisemmin omaa asetta on tarvittu vasta kursseilla 5-6, mutta mikähän sitten lie nykytilanne. Ta-kursseja on kuitenkin muuallakin, joten vaikka JL aikaisemmin maalaili pieniä kurssipiruja niin kannattaa lähteä sinne missä kursseja on. Etenkin jos homma kiinnostaa ja kurssia ei omille nurkille ilmesty. Pohjanmaan kursseille on tullut väkeä suomen halki ja niin on varmasti tullut etelän kursseillekin. Sama juttu on välillä muidenkin kiinnostavien kurssien kanssa.
Tarkka-ampuja 1 ja 2 kirjojen lisäksi on puolustusvoimilla Tarkka-ampujan käsikirja (TarkampKäsik). Noissa on niin paljon omaksuttavaa, että jos niiden tiedot hallitsee käytännössä niin muuta ei kirjatietopohjalta tarvitse. Se suurin oppi tuleekin sitten kantapäiden kautta vuosien saatossa, jos on tullakseen...tai olkapään kautta.
Kaikkea ei aina tuoda syliin, joten ota nöyrä asenne. Kyllä ne hommat ja kurssit järjestyy.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Pienoiskiväärillä alkuun? Kustannukset asialliset, joten treenin määrää voi nostaa huomattavasti. Tuulenluku ja etäisyydenarvointi tulevat tutuiksi. Ampumapaikkoja riittää ja piekkari soveltuu mainiosti metsästykseen.
Tai sitten hommaat isomman aseen jolla voi metsästää tarkka-ammuntatyyliin. Saat hyvän harrastuksen ja opit oikeasti ampumaan. Väitän, että vain äärimmäisen harva on niin lahjakas, että oppii kunnolliseksi tarkka-ampujaksi ilman metsästyskokemusta. Ja niistä lahjakkaistakin tulisi metsästäen vielä parempia. Tarkka-ampujaksi kehittymiseen tarvitaan silti myös tarkka-ammuntakoulutus.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Näin saattoi olla ennen. Nykyään kurssilaiset ovat Puolustusvoimien kutsumia. Kutsuttujen lisäksi kursseilla on ollut muutama "harrastaja" ja tämä porukka on ollut kohtuudella hyvin motivoitunutta.
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Taitaa Pääkaupunkiseudulta löytyä eniten niitä, jotka eivät metsän ja säiden yms. vaarallisuutta ymmärrä edes kunnioittaa. :D
Pohdittiin tuossa jossain vaiheessa asioiden arvottamista, kun kaupungista maalle muuttanut tietokoneen äärellä kotonaan viihtyvä tuttu reposteli elämän kovuudella toiselle kaverille joka asui nykyään pääkaupunkiseudulla, mutta oli lapsuutensa asunut oikealla korpitilalla. Paljastui, että tämä kaupunkilainen liikkui edelleen kymmenkertaisen määrän luonnossa verrattuna tuohon toiseen. Keräsi marjoja, sienesti, kalasti ja metsästi. :think:
Lainaus käyttäjältä: Homer
+1
Lainaus käyttäjältä: Homer
Sotilaan käsikirja ehdottomasti ekana luettavaksi
Iso osa porukan
Lainaus käyttäjältä: LSa
Saakos tätä kirjaa kotosuomesta mistään päin??
-J-
KVG :lol:
Löytyy heti pari verkkokirjakauppaa.
OMG, kuinka en tuota itse hoksannut?! :think: Johtuisikohan se siitä että työkoneellani ei pääse muuta kuin fi-päätteisille sivuille, ja ajattelin rohjeta kysymään olisiko jollain osoittaa suoraan paikkaa josta kysyä. Ja ehkä jopa tuota Finnrappelin 48€ hintaa edullisemmin.. Olin väärässä, pyydän anteeksi.
-J-
Esimerkiksi:
http://www.bookplus.fi/kirjat/spicer,_mark/illustrated_manual_of_sniper_skills-4601349
https://www.booky.fi/kirja/spicer_mark/illustrated_manual_of_sniper_skills/9780760326749
Kiitokset, kirja tilattu.
-J-
mä tilasin sen kans. oliskohan pitäny tilata samalla Suomi-Englanti-Suomi sanakirja :lol: otin yhteyttä kauhajoen reserviläisiin s postilla... ei vastausta.. viimenen päivitys sivulla oli 08 :shock: ja soitin Mpky Etelä-Pohjanmaan piiriin ja sano että oma ase ja ens vuoden puolella olis seuraava TA, olisin valmis maksamaan enemmänki jos vaan pääsis kurssille stana... synkältä näyttää.
malttia malttia. kyllä se siitä. :whistle:
Nyt aletaan olla sen verran ehtoopuolella tätä vuotta, että ta-kurssit ovat vähissä. Odottele kärsivällisesti (sitähän tarkka-ampujan homma onkin) kun ensi vuoden kurssit julkaistaan ja ilmoittaudu sinne missä kursseja pidetään.
Siihen asti voit treenailla tuon kärsivällisyyden lisäksi kaikenkaisia sotilaan perustaitoja ja tarkka-ammuntaan liittyviä kuvioita. Harjoittele vaikka koko loppuvuosi ja alkutalvi kivääriammuntaa eri asennoista. Vaikka sitten ilma- tai pienoiskiväärillä. Harjoittelu ei mene koskaan hukkaan. Tahtoo nääs monella aloittelevalla tarkka-ampujalla unohtua tuollainen "vanha kunnon" kivääriammunta. Varsinkin jos ei edes metsästä kiväärillä. Makaillaan vaan radalla ja ammutaan bipodituelta, se kun on niin helppoa ja tukevaa.
Täytyy koittaa harjotella kärsivällisyyttä :D ajattelin hommata nyt sen kiväärin ja nyt Perjantaina vien lupa anomuksen 6,5x55 Tikka T3 mutta en edelleenkää osaa sanoa että kumpi se olis varmint vai super... Kiinnostais toi super mutta te viisaammat sanotte toisin joten... plaah... entiiä.. HUUTO ÄÄNESTYS ja pikku perustelut jos se sit auttais jotain...jos ei ajattele hintaa niin mikä tikka olis THE KIVÄÄRI?? Yks jannu sano joka harrastaa mettästystä että amerikkalaista kiikaritähtäintä ei kannata ostaa ku sille oli kaikki sanonu(mettästäjät) että älä osta amerikkalaista eikös burris oo jenkki ?!! pitääkö paikkansa vai onko täysin paskapuhetta? entä minkälainen kiikari riittääkö Leupold VX-3L 3.5-10x50 hp: n850e vai Leupold VX-3 6.5-20x40 30mm Long Range hp: 952e vaiko Burris Black Diamond 8-32x50 hp: 855e entä mistä tietää onko tähtäämes parallaksi säätö joku tää ennemmin sano että kannattaa olla se ?? oon ite just burrista kattellu mutta... :roll: Suositelkaa jotain kiikaritähtäimiä mutta ei swarovskia hieman liian kallis.. kiikari saa maksaa 7-900e miel alle tonnin.. Ja mikä ristikko mikä on järkevä ja selkeä lukea??
Superille +1
varmint +1
--> säästyneet rahat herkistimeen, parempaan kiikariin tai uuteen tukkiin.
Alle tonnin kiikariluokassa bushnell elite 3200 - 6500, meopta tactical tai zeiss conquest.
Lainaus käyttäjältä: mysterymanvarmint +1
--> säästyneet rahat herkistimeen, parempaan kiikariin tai uuteen tukkiin.
Alle tonnin kiikariluokassa bushnell elite 3200 - 6500, meopta tactical tai zeiss conquest.[/quo
tuossa ne vaihtoehdot ovat!unohda suosiolla ne kolikolla säädettävät kiikarit=)
Kannattaa ottaa se Super, et tule katumaan. Ja tietysti mil-dot.
Unohda heti alkuun herkistimet ja uudet tukit.
Noilla jo pärjäät ihan v_tun hyvin.
Ammu aikasi, totu aseeseen ja katso sitten, mitä haluat. Turha lähteä heti tuunaamaan, vaikka joku niin sanoiskin:D
Yksinkertaisuus on kaunista ja toimivaa.
Lainaus käyttäjältä: aop
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
--> säästyneet rahat herkistimeen, parempaan kiikariin tai uuteen tukkiin.
Alle tonnin kiikariluokassa bushnell elite 3200 - 6500, meopta tactical tai zeiss conquest.
tuossa ne vaihtoehdot ovat!unohda suosiolla ne kolikolla säädettävät kiikarit=)
miksi kannattaa hommata herkistin kun super varmintissahan on liipasinpuristuksen säätö, sen saa ruuvattua ittelle sopivaksi... ja miksi uusi tukki uuteen aseeseen? mitä vikaa alkuperäisessä on?? kiikareissa oon katellu just pusnellia ja tota 3200 sarjaa.. meopta... onko se jotain syötävää :D shassi täytyy tsekata.. mikä on Homerin ja mikan ja JPan mielipide??? kiinnostais kovasti... Varmint ja Super 2-2 tilanne multa superille yksi.... molempiin ei oo varaa :)
Vastaan omalta osaltani kun mielipidettä pyydettiin. Turha näistä on herneitä repiä eikä oikeaa vastausta ole olemassakaan kun on makuasioista kysymys.
Kaikissa T3 aseissa on sama laukaisukoneisto. Sallii laukaisuvastuksen säädön karkeasti välillä 1000 - 2000 g tai jotain sinnepäin. Herkistimellä laukaisuvastus on luokkaa 250 g. Itse en ottaisi asetta ilman herkistintä mutta ammun usein myös kasaa joten siinä syy siihen. 250 g alkaa jo riittää siihen että pystyy ampumaan vapaalla rekyylillä, 1000 g meinaa olla liian raskas. Ei herkistimestä mitään haittaa ole vaikka sitä juuri käyttäisikään. Maksaa noin 100 - 150 euroa lisää.
Uusi tukki? Tarkoitin vain että minusta säästyneet rahat menee paremmin talteen noissa antamissani vaihtoehtoehdoissa joista yksi oli uusi tukki. Tietenkin vanhallakin tukilla pärjää, ei epäilystäkään. Sitähän se tuunaus on että parannellaan asetta kohta kerrallaan. Jos ei keksi vanhassa mitään vikaa niin silloin ei ole tarvetta vaihtaa. Yksi tuunauskohde on uusi piippu. Tarkkuuden kannalta usein tehokkaampi tuunaus kuin tukki.
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Samaa mieltä. Tikan tukki on vähän sellainen all around - mallinen jokapaikanhöylä. Onhan se tavallaan vähän karumpi, jos sitä vertaa ergonomisiin rata-asetukkeihin, mutta ei se osuminen ainakaan siitä ole kiinni. Eikä se mikään huono tukki ole eikä myöskään niin painava kuin joku muotoiltu vaneritukki tai mcmillani. Jos on pakko ostaa uusi Tikka ja vaihtaa siihen tukki niin sitten kai Varmint...ellei joku kaveri ole luvannut ostaa Superin tukkia hyvällä rahalla.
Oma valinta olisi helppo, jos noista kahdesta pitäisi valita: Super Varmint säädettävän poskipakan ja picatinnykiskon takia. Käytössä kun on vain picatinny-jalkoja.
no joo ei noita osaa ajatellakkaa ku ei oo itellä ollu käsissä ku RK, MP5 ja sit armeijan vanha TA-kivääri joku puutukkinen rohjo M jotain, 308... mutta mitä mahtaa maksaa uus piippu? pidempi vai kuinka? säästäis kyllä rahaaki,vaikka mulla on kyllä "sponsori". Asunto kauppojen jälkeen olis varaa trg malliinki, mutta en ota riskiä jos tuleeki stoppi mielenkiinolle jostain syystä.. mitä ta kisoja on olemassa muita ku SM?? mistä saa tietoa? ens kesänä meen RES järjestämiin ammuntoihin mutta siihen on vielä piiiitkä aika, ehtii kiillottaa aseesta maalit pois :D
Vaikuttaako picatinny kisko jotenkin ampumiseen?? tai siis tarkkuuteen... :think:
En muista mitä kaikkea tässä keskustelussa on jo ehdotettu enkä jaksa nyt lukea. Olen kuitenkin aina ollut sitä mieltä, että jos budjetti kiristää niin käytetyn laatuaseen ja varsinkin -optiikan ostaminen on myös hyvä vaihtoehto. Käytetyn aseen voi piiputtaakin uudestaan tai hommata uuden tukin ja silti pysyä järkevissä kustannuksissa. Uutta (Super) Varminttia ei ihan heti tarvitse piiputtaa ja tarkkuus riittää ta-hommiin mainiosti.
Picatinnykisko ei vaikuta tarkkuuteen eikä juurikaan ampumiseen. Ampumista se voi jopa huonontaa, koska se saattaa korottaa tähtäintä ja huonontaa pään asentoa. Siihen on toki mahdollista vaikuttaa erikorkuisilla jaloilla ja korkeussäädettävällä poskituella, jos siis tukissa on sellainen.
Koekäpistele ja koeammu ennen valintaa. Mitä enemmän niin sen parempi.
Isot TA-kisat on Häyhä (SM) ja FinnSniper. Pienemmistä ei tietoa.
jahas joo.. kiitos taas sanos vielä että mikä "kerroin" olis hyvä? onko esim 4-15x40 hyvä vai pitääkö olla tyyliin 6-24x50?? mistä päin pohjanmaata oot? ite Kjoelta
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Molemmilla pärjää. Jos hinta on samaa luokkaa niin valintaperusteet löytyy ennemminkin kuvan laadusta, ristikosta (millainen ja kummalla tasolla), säädöistä (moa vai mrad) jne. Paino- ja kokoeroakin saattaa olla. Ominaisuuksissa ei kannata säästää väärässä paikassa.
...ja kaikki mitä kirjoitan on vain mun mielipiteitä ts. mahdollisesti helevetin kaikana absoluuttisesta totuudesta, jos sellaista onkaan.
joo ymmärrän täysin... mitä tarkoitti toi parallaksi säätö??
My 2 cents:
Näissä meidän harrastuskamppeissa on minun mielestä AINA hyvä vaihtoehto ne laadukkaat käytetyt. Itse puhun aika usein omista lempilapsistani eli vanhemmista Tikan kivääreistä siihen sävyyn että osalla kuuntelijoista alkaa jo mahaa vääntämään moinen imelyys! Mutta kun vein juuri metsästystä aloittelevan työkaverini paikalliseen aseliikkeeseen ja kehoitin kokeilemaan vuoroin M-55:n laukaisua ja CZ-550:n laukaisua HERKISTIMELLÄ niin noinpa vain hienomekaanikon pätevä sormi todisti oikeaksi sen mitä vanhempi kollega oli jo jonkin aikaa koittanut saada puhumalla läpi. Eli vanhassa vara parempi.. Lisäksi hyvästä käytettynä ostetusta aseesta saa yleensä helposti omansa pois, kun taas uutena ostetusta ei ikinä. Koska kuitenkin on olemassa se SUURI mahdollisuus että ensimmäinen kivääri ei ihan kaikilta osiltaan olekaan se unelmakampe.. Itse ostin toisen .308 M-65:ni paksulla piipulla viime keväänä reilusti alle tonnilla, ja se toimii todistetusti 800m:iin ihan ok. Pidemmälle pitää sitten vaihtaa kaliberia.. Laminaattitukin teetätin, ja toinen on tilauksessa koska rautojakin on kahdet. Mutta kokeilemalla oppii, ja harjoittelemalla vielä enemmän! Eli siis kun kuitenkin jostain on lähdettävä liikenteeseen niin mieluummin kohtuudella ja "järkevästi" kuin kaikki rahansa yhden kortin varaan laittaen. Itse en edelleenkään ostaisi yhtäkään uutta Tikkaa. Miksikö? No siksi etten halua laittaa rahojani huonompaan kalustoon kuin mitä minulla jo on..
Optiikan kanssa on ihan sama juttu. Itse aloitin 6-24x44 tic tac tascolla, mutta sen rajoitukset tulivat aika nopeasti vastaan. Sitten ostin Kahles ZF 95:n käytettynä tältä foorumilta, ja viimeisenä hankintana on sitten taloon tullut IOR 2,5-10x42 FFP MP8 Il mrad harrastuskaverilta. Eli rahaa on mennyt tämän hetkiseen "pääkäytössä" olevaan kivääriin+kiikariin reilusti alle 2000€ kun laskee mukaan bipodin, vaimentimen ja muut hilut. Ja hyvin toimii kun vain ampuja hoitaa oman tonttinsa. Sehän ei aina ole niinkään itsestäänselvää..
-J-
Olen täysin samaa mieltä kuin JPa. Olen itse monesti (= lähes aina) suositellut täysin samaa lähetysmistapaa, mutta en aina tohdi sotkea pakkaa, kun moni haluaa kuitenkin ostaa uuden. Onhan esim. nuo vanhat Tikat M55 ja M65 kova sana nykyäänkin. Ei niin tyylikkään(?) pyöreäkulmaisia, muotoiltuja ja muovisia kuin nykyiset, mutta ehkä juuri siksi pidänkin niistä enemmän.
Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta olen ostanut kaikki nykyiset aseeni ja tähtäimeni käytettynä ja jos ilmaantuisi tarve ostaa lisää, niin käytettyjen markkinoille suuntaisin ensin. Köyhän on helppo valita, mutta käytettyhän se on uusikin muutaman ratareissun jälkeen.
M65 hunteria käpistelleenä pari pointtia T3:een verrattuna. Lukon toiminta ja lipassyöttö ei M65ssä toimi niin jouhevasti kuin T3:ssa. M65 mallin lukon avauskulma on epämielyttävän suuri ja kätensä teloo helposti kiikarinjalkoihin pultattaessa. M65:ssä on vähemmän muovia kuin T3 joka on positiivista. T3:ssa piiput ovat tasalaatuisempia mutta M65:ssä ainakin osassa aseista ehkä jopa parempia.
Nyt voin jo sanoa että myöhäistä pyllistää ku on paskat housuus :D Hallussapitolupa on vetämässä T3 6,5x55.... niinku sanoin niin sponsorin "rahoja" tuhlaan, iteltä menee sit joku 300-500eskoa...
Kävin kyttälaitoksella niin yx akka sano että saan ilmeisesti vain väliaikasen luvan joka pitää uusia sitte vuoden päästä ja se taas maksaa sen 68e... kysyin että mitä v****a!! se sano että kun on eka ase ja ei ole muuta ampumakokemusta niin sen takia. No minä siihen että kattoo liitteet että oon yrittäny päästä mutta ku ei niin ei ja sitte sekin vaikuttaa että ku teen reissuhommia ma-to hesas en pääse kjoen res ammuntoihin ku ne on maanantaisin niin se sanoi että voi voi. HIIVEEN IVAA. vaikka samapa toi on kunhan vaan lupa myönnetään ja pääsee harjoitteleen. Mutta on kyllä aika vaikeaksi menny asiat :(
pitäsi olla ampuma kokemusta mutta on niin paljon muuttuvia asioita että itku tulee...
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Ihan hyvä ostos se T3 on. Tosin 95% varmuudella siinä sun ostoluvassa ei lue että T3, vaan saat ostaa sillä minkä vaan 6,5x55:n, joka on toimintavaltaan sama.
Lainaa
Ainakin on ase minkä pitäisi olla riittävän tarkka,kevyt ja tehoa pidemmällekin löytyy. Häyhä parilla oli tuollainen kisassa ja vaikuttaisi oleva tyytyväinen siihen vieläkin. Plussana patruunat ovat edullisia verrattuna 338
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Ihan hyvä ostos se T3 on. Tosin 95% varmuudella siinä sun ostoluvassa ei lue että T3, vaan saat ostaa sillä minkä vaan 6,5x55:n, joka on toimintavaltaan sama.
Itse kun kiväärille pari vuotta sitten lupaa hain, niin laitoin kanssa hakemukseen aseen merkin ja mallin, ei lukenut sitten enää ostoluvassa, mutta kun hain ensimmäistä aselupaani, ja olin haastattelussa, niin poliisi kysyi, että minkäs merkkistä haulikkoa olet ajatellut, vastasin, että baikalia olin harkinnut. Luulin että kysyi ihan muuten vain, mutta kun hain ostoluvan viikon päästä, niin siinä luki että merkki baikal. Ei sitten tarvinnut enää miettiä, että minkä merkkisen haulikon ostaa... :lol:
Jos ase on jo valmiiksi varattuna tai homma muuten sovittuna niin voihan sen merkin ja mallin kirjoittaa hakemukseen. Joskus olen sen itsekin kirjoittanut, kun ase on ollut jo valmiiksi katsottuna, mutta silti luvat on aina tulleet "tyhjinä". Lupaviranomaiselle pitäisi olla täysin merkityksetöntä aseen merkki ja malli, kunhan se täyttää luvan määritelmät - kaliiperin, asetyypin ja toimintatavan.
Avoin lupa + rahat varattuna = mukavin tapa tutkia markkinoita ja hieroa kauppoja.
yhdyn homerin viestiin täysin.. ite siihen laitoin että T3 super varmint mutta olis se ihan ok jos tulis avoin hankintalupa ku ei sitä koskaa voi sanoa että ei koskaan.. tiedä vaikka sitä ihastuis yhtäkkiä toiseen :?
mutta saa ny nähä, aika varmasti se on toi mikä lukeeki.... kiitos kaikille ootta auttanu mua paljon esim kaliberin valinnassa ja kiikarin kanssa myös eli TAK
No niin nyt on aseenhankinta lupa taskussa :D aseeksi varmistui T3 Varmint ja Leupold 4,5-14x50 LR/T M1 iR, TMR ristikolla ja optilock jalaat kaikki uutta ja Hintaa tuli tarjouksella 2695e bipodi täytyy hankkia ja sitte aseenkantolaukku onko ehdotuksia??? dragbag vai kova mitä hyötyjä??
niin ja nyt vielä kertokaa mitä eroa on Varmintilla ja Stainless varmintilla!?!?!?!? stainless paree vai nou?
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Unohda laukut ja dragbag. Eeberi on paljon kätevämpi.
Btw miksi moa säädöillä oleva kiikari?
Lainaus käyttäjältä: King-Kong
Lainaus käyttäjältä: Pohojalaanen
Unohda laukut ja dragbag. Eeberi on paljon kätevämpi.
Btw miksi moa säädöillä oleva kiikari?
- kovalla laukulla suojataan asetta rasittavassa kuljetuksessa = lähinnä matkustaminen ja sotilaskäyttö
- dragbag käy peruspussista, voi kantaa selässä ja mukaan mahtuu kohtuu paljon varusteita
- eberlestockin aserepuissa ja -rinkoissa kulkee aseen lisäksi muutaman päivän tavarat
Hyvä, pehmustettu peruspussikin on ihan käyttökelpoinen ja maksaa vain murto-osan dragbagistä tai eberlestä. Kovalle laukulle näen käyttöä vain silloin, kun ase joutuu koville ulkoisille rasituksille. Silloinkin sen on syytä olla joku Pelicase tai vastaava eikä mikään asekauppojen tai markettien hatara viritelmä.
Dragbag on mielestäni monikäyttöisin. Vaikka mulla olikin eberlen G3 niin en koskaan vienyt asetta radalle siinä. En mä siellä mitään reppua tarvitse eikä huvittanut irrotella asepussia. Toisaalta jos käy säännöllisesti aseen kanssa metsällä niin eberle puolustaa paikkaansa. Mä ammun vain pahvia, peltiä ja huteja.
Itsellä ase kulkee joko Blackhawkin dragbagissä/asepussissa (tuli aseen mukana) tai Eberlestockissa. Eberleen mahtuu kaikki ratakamat sisään ja muutakin, helpottaa kun en liiku omalla autolla.
Kiitos taas vastauksista:-) säästää rahaa ku kysyy viisaammilta