Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: kuopma18 - toukokuu 08, 2010, 19:38

Otsikko: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: kuopma18 - toukokuu 08, 2010, 19:38
Olen jo jonkun aikaa kartoittanut kevyttä luodikkoa pienemmässä kaliberissa kuin 308 win. Tarkoitus lähinnä metsästyskäyttöön majavapurolle ja myös kauriin ja teeren kyttäykseen. Ase on todennäköisesti Sako 85 finnlight eli aika kevyt ja samalla myös mukava ja kompakti paketti kuljetella eräpolulla. Vaihtoehtoja mitä nyt puntaroin kaliberiksi on 243 win tai 260 rem. Kummankin kaliberin hylsy taitaa pohjautua jollain tapaa 308 win hylsyyn mutta hylsyn kaulaa on kutistettu pienemmälle luodille.



Löytyykö kokemusta ja kommentteja niin kalibereista kuin myös pyssytä tältä foorumilta?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 08, 2010, 20:20
Lainaus käyttäjältä: kuopma18Olen jo jonkun aikaa kartoittanut kevyttä luodikkoa pienemmässä kaliberissa kuin 308 win. Tarkoitus lähinnä metsästyskäyttöön majavapurolle ja myös kauriin ja teeren kyttäykseen. Ase on todennäköisesti Sako 85 finnlight eli aika kevyt ja samalla myös mukava ja kompakti paketti kuljetella eräpolulla. Vaihtoehtoja mitä nyt puntaroin kaliberiksi on 243 win tai 260 rem. Kummankin kaliberin hylsy taitaa pohjautua jollain tapaa 308 win hylsyyn mutta hylsyn kaulaa on kutistettu pienemmälle luodille.



Löytyykö kokemusta ja kommentteja niin kalibereista kuin myös pyssytä tältä foorumilta?




6.5x47. Se on siinä.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: kuopma18 - toukokuu 08, 2010, 20:29
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: kuopma18Olen jo jonkun aikaa kartoittanut kevyttä luodikkoa pienemmässä kaliberissa kuin 308 win. Tarkoitus lähinnä metsästyskäyttöön majavapurolle ja myös kauriin ja teeren kyttäykseen. Ase on todennäköisesti Sako 85 finnlight eli aika kevyt ja samalla myös mukava ja kompakti paketti kuljetella eräpolulla. Vaihtoehtoja mitä nyt puntaroin kaliberiksi on 243 win tai 260 rem. Kummankin kaliberin hylsy taitaa pohjautua jollain tapaa 308 win hylsyyn mutta hylsyn kaulaa on kutistettu pienemmälle luodille.



Löytyykö kokemusta ja kommentteja niin kalibereista kuin myös pyssytä tältä foorumilta?




6.5x47. Se on siinä.


Harmi kun valmista pyssyä ei taida vielä tuohon kaliberiin saada vai joko markkinoille on tullut valmistajia?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 08, 2010, 20:41
Perusteita 6,5X47:lle.



Hyvin tehokas ruudin hyväksi käyttö. Suora lentorata pienemmillä ruutimäärällä kuin mitä 243:ssa tai 260:lla.

Hylsy optimoitu tarkuusluodeille toisin kuin 260 ja 243 jotka alunperin tehty lyhyille keveille metsästysluodeille.

Lähtönopeudet vastaavat tai jopa kovemmat kuin 260.

Piippu mitoitettu "oikein". Esim Sakon 260 on piipun sisähalkaisiltaan väljempi kuin esim 6,5X55 Swe piippu johtuen CIP mitoituksesta. Moni 260:llä ampuukin itse asiassa 6,5-308:lla joka on puhdas villikissa.

260:seen ei saa tehdastarkuuspatruunoita Suomessa, mutta 6,5X47:kaan saa.

Hyvin käyvä kaliiperi, jota tuli viimeksi tänään todistettua. 5ls 100mm/700m



--Ainoa puute on tehdas metsästysaseiden puute, mutta esim Tikka M55:sta tms saa helposti väännettyä. Tuolta löytyy aihioita. http://www.ase-ami.fi/



 Jos aseen pitää olla tehdasase ja metsästyspainoinen, niin valitse 6,5x55SWE.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 11:55
Tuo 6.5 x 47 lapua on itseasiassa melko pienihylsyinen kaliiperi eikä mitenkään erityisen nopea. Hylsytilavuus on skaalattu ylöspäin suoraan 6 mm BR kaliiperista. Eli suhteessa reiän kokoon sama tilavuus. Tilavuuden kasvatus on kuitenkin otettu pituudella ja halkaisija on pidetty samana. Kompromissinä varmasti erinomainen ratkaisu jossa painoarvo on enemmän tarkkuudella ja pidemmällä piipun kestoiällä kuin suurilla lähtönopeuksilla ja suoralla lentoradalla. Jos kaipaa suoraa lentorataa ja pienentä rekyyliä piipun kestoiän kustannuksella niin kyllä 243 win on silloin selvästi parempi kaliiperi. Suhteessa samanpainoiselle luodille tulee noin 70 m/s enemmän lähtöjä 243ssa ja vastaavasti samalle BCllekin vielä luokkaa 20 m/s enemmän.  Ominaistarkkuuden puolesta jyrkkä hartiakulma ja suhteessa pienempi hylsytilavuus puoltavat 6,5 x 47 kaliiperia. Uskon kuitenkin että lähes kaikilla kaliipereilla on mahdollista päästä TA-toiminnan ja metsästyksen kannalta täysin riittävään käyntiin (0,5 - 1 MOA), toisissa kaliipereissa latauskokeilut tuottavat vain enemmän työtä.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 09, 2010, 13:49
.243:sen kohdalla kannattaa myös muistaa, että Sakon piiput on 1/10" nousulla eli raskaamman pään 6mm:siä luoteja ei pysty hyödyntämään. Esim. 108gr Berger VLD vaatii 1/8" nousun.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 09, 2010, 14:16
+1



Kannatta myös muistaa että keveillä luodeilla 243 vaatii yleensä kovat lähtönopeudet jotta ase kävisi hyvin. Tuollaisella 1000 m/s kuulalla kuin ruikkaat majavaa alle 50m päästä niin syötävää jää vain paistit ja turkki on pilalla. Sama koskee lyhyitä latvalinnustusetäisyyksiä.



Olen yhden saksahirven (isopeura) kaatanut 243:lla 300m matkalle. Vaati useamman osuman lavan taa ennenkuin peura putosi. Osumia tarkastellessa ne olivat nätissä noin 10-15cm nipussa juuri missä pitää, mutta luoti (muistaakseni remington core lockt) ei ollut laajentunut vaan meni sukkapuikkona läpi. Mitään stessi/adrenaliinni tilaa eläimellä ei ollut päällä joka olisi osumien siedon selittänyt, vaan kyse on lähinnä siitä että luoti hidastui nopeasti, eikä auennut oikein. Nykyiset Hornady interbond, Swift Scirocco jne luodit varmasti toimisivat paremmin, mutta en silti lähtisi toisten tuolle matkaa 243:lla peuraa koittamaan, vaan mielummin minimissään 6,5X47 Lapua tai suurempi. Paljonhan esim brittein saarilla ammutaan riistaa 243:lla joten ei se ihan kelvoton kaliiperi ole. Kyse on kuitenkin osin samasta asiasta kuin hirvi ja 6,5X55 tai 308win. Todistettavasti näillä kaadetaan Ruotsissa, Norjassa ja Suomessa suuret määrät hirviä.  Hyvällä osumalla, hyvällä luodilla kohtuu matkalla, kaato on suhteellisen varma. Jos matka on pitkä, osuma heikko tai luoti ei ole optimaalinen niin epäonnistumisen riski kasvaa. Tämä lähinnä muistukkeena sillä kauriskin on yllättävän sitkeä eläin.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 09, 2010, 14:52
Lainaus käyttäjältä: mysterymanTuo 6.5 x 47 lapua on itseasiassa melko pienihylsyinen kaliiperi eikä mitenkään erityisen nopea. Hylsytilavuus on skaalattu ylöspäin suoraan 6 mm BR kaliiperista. Eli suhteessa reiän kokoon sama tilavuus.


6mm BR tilavuus (Lapua), uusille hylsyille mitatty 37.2gr H2O.

Lapua 6.5x47 (Lapua) , mitattuja uusien hylyjen tilavuuksia 47-49gr H20.

48 /37.2 = 1.29 x enemmän hylsytilavuutta



6mm Lapua Scenar, halkaisija 6.18mm / 6.5mm Lapua Scenar, halkaisija 6.71mm

6.5mm luoti on halkaisijaltaan 1.086 kertaa isompi.



Toisin sanoen, hylsytilavuuksissa on noin 29% ero, luotien halkaisijoissa 8.6%.




Lainaus käyttäjältä: mysterymanTuo 6.5 x 47 lapua on itseasiassa melko pienihylsyinen kaliiperi eikä mitenkään erityisen nopea.

Jos kaipaa suoraa lentorataa ja pienentä rekyyliä piipun kestoiän kustannuksella niin kyllä 243 win on silloin selvästi parempi kaliiperi.

...on mahdollista päästä TA-toiminnan ja metsästyksen kannalta täysin riittävään käyntiin (0,5 - 1 MOA), toisissa kaliipereissa latauskokeilut tuottavat vain enemmän työtä.


 :?:  Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.



Käytännössä, tiedän tuttavapiirista kolme 6.5x47 kivääriä. Normi käyttölatauksella 900+ on helppo juttu, ja kuumilla latauksilla kasigrammaisen saa lähtemään +940m/s. Ja tämä siis järkevällä piipunmitalla- ilman "John Holmes" -hulluttelua Mikamaiseen tyyliin.  :wink:



Lisäksi, 6.5x47 tuntuu olevan yksi niistä kalibereistä jotka saa tarkaksi ns "heittämällä".

Kaikki tietämäni (3kpl) kiväärit ovat olleet erittäin tarkkoja heti ensimmäisistä latauskokeiluista alkaen.

Sitävastoin, 243 ja 260 kuulostavat olevat pykälää hankalampia tapauksia- jos kohta nekin varmasti saa tarkaksi jos seppä tietää mitä tekee.

Kuten sanottua, ylimenon eroosion kannalta ajateltuna 6.5x47 on varmaankin kolmikosta paras, vaikka voisi olettaa että ero 260:een ei ole suuri.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 14:53
243:n tapauksessa joutuisi toki hiukan rakentelemaan jotta saisi piipun sopivalla nousulla mikäli haluisi ruikkia pitkiä luoteja kauas. Mutta sen jälkeen kaliiperi onkin ulkoballistisilta ominaisuuksiltaan erittäin vertailukelpoinen. On totta että tehdasaseiden piiput on mitoitettu lyhyemmille luodeille ja silloin kaliiperi onkin paremmin omiaan tuhoeläinhommiin.



Terminaaliballistiikka on asia erikseen. Sanoisin että 6 mm on todella hyvä halkaisija pienriistalle käytettäessä SOPIVANPAINOISIA täysvaippaluoteja. Pysyvän haavakanavan halkaisija on aika pitkälti suoraanverrannollinen luodin kärjen väliaineen syrjäytysnopeuteen. Eli laskennallisesti tähän vaikuttaa luodin kärjen keskimääräisen tangentin kulma sekä luodin etenemisnopeus lihassa. Elikkä jos etenemisnopeus on suuri ja kärki loiva niin hitaammalla nopeudella päästään samanlaiseen haavakanavaan kun luodin kärki on tylpempi. Yksinkertaista... Miksi sana sopivanpainoisia oli kirjoitettu caps lokki päällä johtuu siitä että kun luodin massaa lisätään niin se vaikuttaa luodin maksimilähtönopeuteen. Samalla luodin painon kasvaessa luodin kärkikartio yleensä pitenee ja loivenee, mikäli massankasvu on hyödynnetty luodin ballistisen muodon parantamisessa. Elikkä mentäessä raskaampaan luotiin saadaan yleensä aikaiseksi siistimpi reikä. Sitten vain valitsemaan käyttämilleen ampumaetäisyyksille sopivanpainoinen luoti jotta riistaeläimessä vaikutus on toivotun mukainen. Nämä pätevät  laajenemattomille luodeille.



Laajenevilla luodeilla kärkikartion kulma ja etenemisnopeus muuttuu paljon voimakkaammin uppouman funktiona. Näin ollen myös syrjäytysnopeus vaihtelee suuresti uppouman funktiona. Laajevan luodin toiminnalle on lisäksi aina olemassa jokin osumanopeusalue jossa laajenemisen voidaan olettaa olevan luotettavaa. Siksi jos laajevilla luodeilla halutaan ampua riistaa kauas niin täytyy etsiä luoti jossa toimintalue on laaja ja BC hyvä. Näin luoti pysyy mahdollimman suuren matkan toiminta-alueen sisäpuolella. Nyt puhutaan siis raskaista pitkistä luodeista jotka vaativat jyrkän nousun. Jos 243:n rihlannousu mahdollistaa tarkoituksenmukaisten luotien valinnan niin kyllä silläkin kaliiperilla pienet hirvieläimet hoitelee melko pitkillekin matkoille.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 15:02
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: mysterymanTuo 6.5 x 47 lapua on itseasiassa melko pienihylsyinen kaliiperi eikä mitenkään erityisen nopea. Hylsytilavuus on skaalattu ylöspäin suoraan 6 mm BR kaliiperista. Eli suhteessa reiän kokoon sama tilavuus.


6mm BR tilavuus (Lapua), uusille hylsyille mitatty 37.2gr H2O.

Lapua 6.5x47 (Lapua) , mitattuja uusien hylyjen tilavuuksia 47-49gr H20.

48 /37.2 = 1.29 x enemmän hylsytilavuutta



6mm Lapua Scenar, halkaisija 6.18mm / 6.5mm Lapua Scenar, halkaisija 6.71mm

6.5mm luoti on halkaisijaltaan 1.086 kertaa isompi.




Tuota tuota... Olet periaatteessa ihan oikeassa mutta tuossa on yksi virhe. Kun hylsyn tilavuutta skaalataan ylöspäin se täytyy huomioida luotien halkaisijoiden välisen suhteen kuutiona. Eli 1.086 ^3 = 1.28 joka on noin 1.29. Syy tähän on siinä että kun puhutaan tilavuudesta niin kaikki kolme mittaa (leveys korkeus ja pituus) kasvavat tuon 1.086 kertoimen verran. Sama sääntö pätee luodin massalle. Eli 6 mm kaliiperissa 105 grainin luoti vastaa mittasuhteiltaan 105 * 1.086^3 = 135 grainin luotia 6,5 mm kaliiperissa.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 15:07
Lainaus käyttäjältä: JL


 :?:  Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.


Kaliiperien CIP paineita ei oikein voi verrata tuolla tavalla. CIP paine perustuu lähinnä siihen että minkälainen kestävyys aseissa on ollut sinä aikana kun kaliiperi on hyväksytty ja testattu. Eli ennen aseet kestivät alhaisempia paineita ja siksi vanhojen kaliiperien CIPit ovat lhaisempia. Käytännössä modernissa aseessa mikä tahansa kaliiperi kestää suurinpiirtein saman verran painetta jos ase on rakennettu yhtä lujaksi suhteessa hylsyn kokoon ja reiän halkaisijaan. Hylsyn mittasuhteissa ei sinänsä ole paljoa tekemistä paineenkestävyyden kanssa. Sen sijaan hylsyn seinämänvahvuuksilla on mutta ne määräytyvät pääasiassa valmistajakohtaisesti.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 09, 2010, 15:15
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: JL


 :?:  Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.


Kaliiperien CIP paineita ei oikein voi verrata tuolla tavalla. CIP paine perustuu lähinnä siihen että minkälainen kestävyys aseissa on ollut sinä aikana kun kaliiperi on hyväksytty ja testattu. Eli ennen aseet kestivät alhaisempia paineita ja siksi vanhojen kaliiperien CIPit ovat lhaisempia. Käytännössä modernissa aseessa mikä tahansa kaliiperi kestää suurinpiirtein saman verran painetta jos ase on rakennettu yhtä lujaksi suhteessa hylsyn kokoon ja reiän halkaisijaan. Hylsyn mittasuhteissa ei sinänsä ole paljoa tekemistä paineenkestävyyden kanssa. Sen sijaan hylsyn seinämänvahvuuksilla on mutta ne määräytyvät pääasiassa valmistajakohtaisesti.


Nii-iin.

Aseet kyllä kestää nykyään- mutta mikäs iso ero niissä hylsyissä taas olikaan? Siis käytännön paineenkeston kannalta ajateltuna?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 15:19
Lainaus käyttäjältä: JL


Eli siis lause:

"Hylsytilavuus on skaalattu ylöspäin suoraan....eli suhteessa reiän kokoon sama tilavuus"



Olikin:

"Hylsytilavuus on skaalattu ylöspäin suoraan....eli suhteessa luotien halkaisijoiden välisen suhteen kuutioon sama tilavuus"



Pahoittelen virhettäni  :wink:


Joo ilmaisuni oli näemmä puutteellinen mutta yritin oikaista sillä jos olisin sanonut kuutioon olisin joutunut selittämään miksi. Vaikka jouduinhan nytkin että eipä siinä mitään voittanut :D
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 15:27
Itseä on kiinnostanut tuo 6,5 -284. Tuossa kun rekyyli on vielä kohtuullinen ja raskailla luodeilla ulkoballistiikka ihan parhaasta päästä vaikka verrattaisi mihin tahansa 30 kaliipereita pienempään. Hirveä piipunpolttaja se kyllä on. Tonnissa tieten piippu sökö. Sen puoleen 47 lapua olis parempi vaihtoehto.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 09, 2010, 16:58
Muuten väite ettei 6,5X47 saisi tehdasaseena on perätön. Grunig&Elmiger on alusta asti tehnyt kaliiperin ratakivääriä. Nyt he tekevät myös metsästyskivääriä kyseiseen kaliiperiin. Hintaa tosin on enemmän kuin kotimaisen aseen raadolla yhdistettynä uuteen piippuun.



http://www.gruenel.ch/
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 09, 2010, 18:14
Lainaus käyttäjältä: JL
Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla.


Heko heko.



Menee samaan kategoriaan kuin väitteet "grendelillä pääsee 260 remarin nopeuksiin" ja "hot-rodattu 6.5x55 on aivan sama kuin 6.5x284".
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 09, 2010, 18:55
Lainaus käyttäjältä: kuopma18Olen jo jonkun aikaa kartoittanut kevyttä luodikkoa pienemmässä kaliberissa kuin 308 win. Tarkoitus lähinnä metsästyskäyttöön majavapurolle ja myös kauriin ja teeren kyttäykseen.


Ylläolevasta oletan että omistat jo 308Win -kaliiperisen kiväärin. Jos käyttötarkoitukset pysyvät luetelluissa, kannattaa harkita siroa asetta kaliiperissa 223 Rem. Hiukan paksupiippuisempikin menettelee, varsinkin kun 223 toimii lyhemmälläkin (ts. jotain 24-26" monsteripiippua voi lyhennyttää 18-20" mittaan jos tuntuu liian rohjolta).



Perusteluita:



- riittää sekä paperilla että oikeasti mainitulle riistalle, kunhan rihlannousu sallii esim. 60gr Partitionin tai sopivien Barnesien jne. käytön



- halvempi ja helpompi treenata (patruunakulut, piipun lämpeneminen/kuluminen)



Miinuksena ehkäpä se, että mainitut 6.5mm kaliiperiset menettelevät yleiskiväärinä johon 223 ei veny millään (hirvi, peura, sika). Mutta ko. tarkoituksessa kauris lienee pienin ammuttava eläin, joten voit käyttää olemassaolevaa 308:a (esim. kauris/sika-jahti Eestissä tai kauris/peura-jahti Suomessa).
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 09, 2010, 19:37
Erittäin varteenotettava vaihtoehto, ainakin minun mielestä.

Tosin joudut hylkäämään Finnlightin mikäli valitset .223:sen. Mutta hyvänä vaihtoehtona olisi silloin esim. CZ 527 Varmint Laminated.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 09, 2010, 20:50
Lainaus käyttäjältä: erMuuten väite ettei 6,5X47 saisi tehdasaseena on perätön. Grunig&Elmiger on alusta asti tehnyt kaliiperin ratakivääriä. Nyt he tekevät myös metsästyskivääriä kyseiseen kaliiperiin. Hintaa tosin on enemmän kuin kotimaisen aseen raadolla yhdistettynä uuteen piippuun.



http://www.gruenel.ch/


Tuon määritelmän mukaan Tmi Jyri Jalonen on myös asetehdas, löytyy peräti viittä' eri aktiopituutta, kaliperi voi olla mikä vaan .17Rem-50BGM , lippaalla tai ilman, vasen- tai oikeakätinen jne.



Yleensä tehdasaseella tarkoitetaan asetta jonka saa asekaupasta alle 6kk odotusajan ja jota ei valmisteta vasta tilauksen jälkeen. Anyway 6.5X47:ja varmaan tulee tehdasaseiksi pikkuhiljaa.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 09, 2010, 21:01
Haluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.



Modernissa aktiossa ei lyhyt ja paksu ruutikolumni ja pikkunalli edelleenkään korvaa hylsytilavuuksia. Se voi tasoittaa eroja mutta jos aletaan latamaan tietyn asekonstruktion (esim. Sauer 200 tai Rem700) maksimipaineisiin niin kyllä pikkuhylsy jää isommasta. EI siinä mitään pahaa ole, pidempi patruuna vaatii pitkän aktion ja pitkän lippaan joten 6.5X47:lle on paljonkin käyttöä lyhyissa aktioissa ja/tai painorajoitetuissa kiväärilajeissa. Ei siitä ole vastusta 6.5X55 jos ladataan kuten itselataajat yleensä lataa: Haetaan maksimipaineet ja sitten ladataan vähän alle sen.



Lapua myy nyt jo kaupassa 6.5X55 patruunaa 7 ja 8 gramman luodeilla ladattuna 920 m/s. Ei välttämättä terveellinen lataus vanhassa Mauser 94:ssa mutta toimii modernissa tehdasaseessa ihan ok.



6mm patruunoita myös piisaa.



6mm XC, saa kaupasta patruunaa ja hylsyä (Norma)

6X47 Lapua (villikissa tuosta 6.5X47 Lapuasta)

6mm Dasher

.243 Win tehdaspatruuna

.243 Win AI (toimii myös tehdaspatruunalla)

6mm BR Norma, tehdaspatruunaa saa ja Jalonen rakentaa toimivan lippaankin mikä ei esim. Sauerilta tunnu onnistuvan.

6mm Remington



Jne. jne.



Jos Sako 85 Finnlighteista pitäisi lyhyestä lukosta valita ja tarvitsisi vielä tehdaspatruunan niin .243 Win on parempi Suomessa kuin .260 Rem. Jos hyväksyy 100 gramman lisäpaino ja pitkän aktion niin saa 6.5X55:n jolla ampuu sitten hiirestä hirveen ja pahvia 1000m saakka. Patruunaa saa kaupasta.



Itselataajalle on paljon vapaampaa ja voi ostaa mitä huvittaa.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: MikaS - toukokuu 09, 2010, 21:15
Lainaus käyttäjältä: HJuHaluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.


6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 09, 2010, 21:22
Lainaus käyttäjältä: FinnfireErittäin varteenotettava vaihtoehto, ainakin minun mielestä.

Tosin joudut hylkäämään Finnlightin mikäli valitset .223:sen. Mutta hyvänä vaihtoehtona olisi silloin esim. CZ 527 Varmint Laminated.


Joo 223 rem on todella monikäyttöinen varsinkin kun monissa tehdasaseissa on 8 " nousu niin voi käyttää monenlaisia eri painoisia luoteja. Oikealla luodin valinnalla tuolla kaliiperilla tekee melkein mitä vain. Ja on halpa ja mukava ampua. T3 on myös ihan halpa ja varteenotettava vaihtoehto 223 remiksi. Yhden käytännönhomman olen huomannut noista jyrkkänousuisista aseista. Kannattaa varautua siihen että halvat metsästysluodit kuten täysvaipat eivät välttämättä käy toivotulla tavalla. Suuri pyörimisnopeus tekee pahojaan jos luodissa massa on jakautunut epäsymmetrisesti pyörimisakselin ympärille. Tämä ilmiö näkyy taulussa pahemmin kuin loivalla nousulla ja alhaisilla nopeuksilla. Kun ostaa laadukkaita kasaluoteja niin ongelma poistuu ja kasat ovat hyviä kunhan löytyy sopiva lataus...
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 09, 2010, 21:28
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Lainaus käyttäjältä: HJuHaluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.


6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.


Niin on. No piippuakin on 680mm ja se on Sauer 200 STR joissa on yleensä hyvät piiput. Ja lataus on ehkä "hieman" kuuma. Olin kuitenkin paikalla kun noita ammuttiin Syndalenissa mittarin yli aika monta. Toi 950m/s oli siis keskiarvo.



En suosittele että tätä kukaan koittaa kotona mutta näköjään on mahdollista.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: kuopma18 - toukokuu 09, 2010, 21:46
Kiitos kommenteista, jotka olivat kyllä asiantuntevia kuten oletinkin!



Vaihtoehtona tuo lapuan 6.5x47 kyllä kiinnostaa mutta aseen hommaaminen ei kyllä välttämättä sitten niin helppoa ole eikä välttämättä halpaakaan.

Kaliberi kattaisi teerestä ainakin peuraan asti (hirvi?) ja kevyellä latauksella kevyeen aseeseen pieni rekyyli toisi ammuntaan mielekkyyttä.



Tuossa tulikin esille myös vaihtoehto teetättää ase vaikka Jalosella. Kun JJ:n sivuilla on käynyt niin omaan käyttötarkoitukseen sepitettyä pyssyä siellä ei ole, koska haen kevyttä ja kompaktia asetta. Oma käsitykseni on kyllä että jos JJ:lle lähettää pyssyn osat niin kasaus onnistuu myös.



Mistä kannattaisi lähteä metsästämään tietoa ja myös sitten mahdollisesti komponentteja jos tällaiseen projektiin lähtisi mukaan?

Alla lähtötietoja

kaliberi 6.5x47 lapua

tukki             (McMillan on varmaan muitakin?)

Piippu            uritettu ja max pituus 20" (onko liian lyhyt piippu tälle kaliberille)

lukkoraudat



Otan kommentteja vastaan mielelläni, eli kevyt ja kompakti kivääri mutta tarkka (käynti MOA tai alle?) joten hintakaan komponenteissa ei tarvitse olla aivan edullisimmasta päästä.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 09, 2010, 22:10
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Lainaus käyttäjältä: HJuHaluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.


6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.


Niinpä, Muistaakseni kaverin 6.5x284 140gr Scenar kisalataus on 960m/s tienoolla, ja sekään ei todellakaan ole mikään lussu.



Mutta eipä silti jossainhan sen 47 vs 55 ruutikannun koon on alettava näkymään,

Toisaalta, olettaen että vihtavuoren taulukkoon ei ole lipsahtanut useampaakin virhettä perätysten, ero on patruunoiden pituudet/hylsytilavuudet huomioiden hämmästyttävän pieni- ainakin mun mielestä.

Ja sanoi taulukot mitä hyvänsä, kaverin kuumat koelataukset osoittivat että tarvittaessa, hylsyjä säälimättä, "neliseiskasta" löytyy vielä lisää löylyä- niin kuin toki muistakin.


Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: JL
Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla.

Heko heko.

Menee samaan kategoriaan kuin väitteet "grendelillä pääsee 260 remarin nopeuksiin" ja "hot-rodattu 6.5x55 on aivan sama kuin 6.5x284".


Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on.

Hra Hyttynen on hyvä ja vertaa itse:

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriReloadingGuideEdition8.pdf



Huomasinkin samalla että taulukoissa saattaa olla asiaan oleellisesti vaikuttava virhe piipunpituuksien osalta:

Katsoin itse aikaisemmin vain tuumaisia mittoja (26½ vs 27½), mutta 6.5x55 osalta tuumainen mitta 26½ ei täsmää metrisenä ilmoitettuun 630mm pituuteen.





Niin tai näin, 308 patruuna/aktio/lipaspituuteen suhteutettuna, 6.5x47 olisi varmasti hyvä valinta moneenkin käyttötarkoitukseen.

Vaikka ilmeisesti meinasikin saada ansaitsematonta "lapinlisää" suhteessa ruåttin viisvitoseen.




Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Joo 223 rem on todella monikäyttöinen varsinkin kun monissa tehdasaseissa on 8 " nousu niin voi käyttää monenlaisia eri painoisia luoteja. Oikealla luodin valinnalla tuolla kaliiperilla tekee melkein mitä vain. Ja on halpa ja mukava ampua.


+1
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 10, 2010, 07:08
noita sauer 200 str:llä ammuttuja latauksia ei kannata pitää minään verrokkina. Pesitys on itse asiassa 6,5x55 scan eli ylimeno on pidempi  mahdollistaen kovempien pidempien latausten käytön. Normi sakolla tms nuo 2mm hylsyssä kiinni olevat paukut ovat tiukasti rihlassa nostaen paineen pilviin.



Totta raskaissa luodeissa 6,5x55 menee 6,5x47:sta ohi jälleen ladattaessa. Silti ero on pieni tai olematon.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mika - toukokuu 10, 2010, 09:59
kommentti vellovaan 6,5*55 vs. 6,5-284 lähtönopeuskeskusteluun. Mulla oli aikaan jälkimmäinen ja maksimi vauhdit oli siinä 1060-1080 m/s haarukassa 140gr Scenarilla. Lataus on sellanen, että sitä ei tule koittaman. Lataamalla N570 ruudilla ja ko luodilla käyttölataus oli 960-985 m/s luokkaa. Mitä tulee 6,5-55 lataamiseen niin pidän melko kovana ja uhkarohkeanan suorituksena 950m/s repimistä. Eppäilisin piipunkin tykkäävän p#¤skaa.

Ongelmaksi muodostuu myös kuparointi. Liikuttaessa >950 vauhdeissa alkaa kuparointi olemaan merkittävää luokkaa. Riippuu käytettävästä piipusta myös jonkin verran mutta merkittävää joka tapauksessa.

Pelimiehen veto on ostaa vanha tikka 308 ja piiputtaa se 6.5*47ksi. Toimii metsästyksessä myös hirvelle. Jos ei ole tarvetta tollaselle niin 223rem on ihan ehdoton.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Poikma - toukokuu 10, 2010, 10:08
Lainaus käyttäjältä: mysterymanItseä on kiinnostanut tuo 6,5 -284. Tuossa kun rekyyli on vielä kohtuullinen ja raskailla luodeilla ulkoballistiikka ihan parhaasta päästä vaikka verrattaisi mihin tahansa 30 kaliipereita pienempään. Hirveä piipunpolttaja se kyllä on. Tonnissa tieten piippu sökö.

Se on niin suhteellista.....Jos kasa-ampujia kuuntelee niin näin varmaan on.

Omalla luikulla yli 1500 laukausta takana ja alle 0,5 MOA:n 6 laukauksen kasoja viimeksi lauantaina 100, 300 ja 500m:lle kullekin useita, joten ei se ihan loppuun palanut kai vielä ole.

Nuo 1500 laukausta on olleet sieltä taulukon maksimien tienoilta N165 ruudilla ja 9g moly-Scenarilla.

Piippu vaatii säännöllisen tulkkauksen ja "kuurauksen", mutta ei se mikään ongelma ole kun on oppinut sen kanssa elämään....
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 10, 2010, 10:18
Lainaus käyttäjältä: JL
Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.


Kun kerran ruvettiin viisastelemaan: suosittelen JL:aa lukemaan tuon ylläolevan vielä kertaalleen, jos hänen tulkintansa on vain "Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on."



Lisäksi suosittelen tarkentamaan ne jutut kasigrammaisten jne. osalta jo aluksi, ettei tarvi jälkikäteen käydä muokkailemassa.



Itse pidän "neliseiskaa" 260 Remingtonin ja 6.5 Creedmorin tasoisena. Pieniä eroavaisuuksia löytyy, esim. neliseiskan pieni nalli vs. -30C pakkanen pelottaa itseäni, ja puolimoottoreissa toimintavarmuus on kai hiukan samaa luokkaa kuin Grendelissä eli "ikkuna" on aika kapea (suora hylsy, jyrkempi hartia ja kovahkot paineet). Vastaavasti 260 ottaa takkiin 71mm latauspituudessa jne.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 10, 2010, 11:49
Pysytäänpä asia linjalla ja haetaan jääkaapista viileä lemonaadi tai vaikkapa illalla ohrapirtelö.



6,5X47 tehdaslaukset ovat tietoisesti Lapualla alle maksimin. Kaliiperi on lähtökohtaisesti suunniteltu 300m lajeihin, joissa päälle 850m/s vauhdin hakeminen ei tuo mitään hyötyä, vaan ainostaan lisää rekyyliä ja rasittaa hylsyä sekä piippua. Näin ollen kaliiperissa on vielä marginaalia venyttää hieman(hieman ei ole yli 100m/s) itselataamalla ta tarkoituksiin. 300m ratalajeissahan ammutaa ta toimintaan nähden suuria laukausmääriä, eikä piipun turha kuparoittaminen ja lämpiäminern hyödytä lainkaan.



Tiedetään erään Tanskalaisen ylittäneen 1000m/s, Vihtavuoren taulukon yli olevalla latauksella ja 8g Scenarilla sekä 29" piipulla. En silti kokeilisi tuota itse, kovan kuparoinnin ym laitailmiöiden takia. Tämä kuuluu samaan kastiin tuon 950m/s 6,5X55:lla ja 9g Scenarin kanssa.  Jos haluaa piiskata 6,5mm luoteja tuota vauhtia, niin 6,5X284 on siihen tehty kaikkine lieveilmiöineen, paineet ovat joka tapauksessa alemmat jos hiilirenkaat ja kuparoinnin saa pidettyä asioissa.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: 260 - toukokuu 10, 2010, 12:19
Itsellä käytössä 260 rem. Piippu musta LW 650mm 8" nousulla. Käyttölatausella 9g Scenarin vauhdit 860m/s hujakoilla.

Ihmetyttää vaan tuo vihtavuoren testipiipun pituus 475mm! Onko 260:stä yritetty mollata joenkin ymärtämättömien

silmissä? Sitten kyllä lyödään 700mm piippu 6,5x47:aan ja kyllä lähtee... :roll:



Jos nyt olisin piiputtamassa Tikka M55:stani niin valintani saattaisi olla 6,5x47 eikä 260 rem, perustelen sitä sillä,

että olen sen verta laiska nuiden hylsyjen muokkausten kanssa niin voisi  6,5x47 kanssa päästä hieman vähemällä.

Ei 260 rem minusta huono ole mutta vaatii jonkin verran paneutumista latauspuuhiin. Aseen tarkkuuteen olen suht.

tyytyväinen ainakin toistaiseksi.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 10, 2010, 17:21
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: JL
Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.


Kun kerran ruvettiin viisastelemaan: suosittelen JL:aa lukemaan tuon ylläolevan vielä kertaalleen, jos hänen tulkintansa on vain "Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on."



Lisäksi suosittelen tarkentamaan ne jutut kasigrammaisten jne. osalta jo aluksi, ettei tarvi jälkikäteen käydä muokkailemassa.


Älä ny ota pulttia hyvä mies.   :D   -ei (kai?) tässä sentään mistään elämää suuremmasta asiasta ole kysymys.

Ja vastaisuudessakin ajattelin korjata omat kirjoitus -ym- virheeni heti kun sellaisia huomaan- Mielestäni se on kohteliasta muita foorumilaisia kohtaan.


Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Itse pidän "neliseiskaa" 260 Remingtonin ja 6.5 Creedmorin tasoisena. Pieniä eroavaisuuksia löytyy, esim. neliseiskan pieni nalli vs. -30C pakkanen pelottaa itseäni, ja puolimoottoreissa toimintavarmuus on kai hiukan samaa luokkaa kuin Grendelissä eli "ikkuna" on aika kapea (suora hylsy, jyrkempi hartia ja kovahkot paineet). Vastaavasti 260 ottaa takkiin 71mm latauspituudessa jne.


Pienestä nallista puheenollen,



Lapualta tulee/on tullut myntiin 308 Palma -hylsy, joka käytännössä on 308 win pienellä kiväärinallilla. Liekkikanava Palmassa 1.5mm, normaalissa muistaakseni 1.75mm.

N150 / taulukkomaksimi 47gr 150gr Scenarilla nollakelissä teki eroa normaaleilla kiväärinalleilla 5m/s, 20lks+20lks keskiarvoilla.

Nopeushajonta hitusen Palma -hylsyn eduksi. Molemmat hylsyt uusia, ja nallitettu Federaleilla. EDIT korjaus, normaalihylsyt kerran ammuttu + täyssupistettu



Eli nollakelissä ainakin vielä syttyy hienosti, ja käynnistä päätellen (4x5lks kasat kummallakin) käynti palmalla oli vähintään samaa.

Epäilen, vaan en tiedä, että pientä Magnumnallia käytettäessä lähtönopeudet (=ruudin syttyminen->palo->paine) olisivat olleet samat.

Seuraavat kokeet olikin tarkoitus tehdä CCI:n magnumeilla.



EDIT

Hauskinta oli se, että jostain syystä Palmalla ei synny "AR-lastua" hylsyn kantaan. Arskakympeillä kun on tapana vuolla mm. nallittamista pahasti

haittaava lastu kovemmilla latauksilla. Ilmeisesti nallin pienemmästä pinta-alasta johtuva suurempi hylsynkannan "tehollinen" tukipinta-ala estää materiaalin painumisen plungerin reikään. Itse hylsymateriaalin kovuudessa ei tietojeni mukaan ole eroa.

Lastua on syntynyt normalinallisilla aikaisemmin ainakin kolmella hylsyerällä, joten tekisi mieli olettaa että normaalihylsyn materiaali ei vastaavasti sattunut olemaan erityisen pehmeää. Vastaavasta mukavasta ilmiöstä pääsee tietysti nauttimaan myös mikäli AR on kaliberia 6.5x47.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img10.imageshack.us/img10/186/09042010137.jpg%22%3Ehttp://img10.imageshack.us/img10/186/09042010137.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img163.imageshack.us/img163/1475/09042010140.jpg%22%3Ehttp://img163.imageshack.us/img163/1475/09042010140.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)





Hylsyt "samassa asennossa".

Palmassakin näkyy plungerin jälki klo 3:ssa, mutta lastua ei ole silti alkanut muodostumaan.

Normaalinallisessa, edellisen miedomman ruutipanoksen aikaansaama vastaava plungerjälki on näkyvillä klo 8:ssa.

Hylsyssä lukee nyt että APUA  :shock: -vaikka ei se kyllä niin kova lataus ollut.

Molemmissa hylsyissä siis oli sama lataus: ruuti, luoti, asetus, ase jne ja ammuttu perätysten.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img691.imageshack.us/img691/6281/09042010141.jpg%22%3Ehttp://img691.imageshack.us/img691/6281/09042010141.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 10, 2010, 21:21
Semmoinen sivuhuutelu vielä että noissa mitatuissa lähtönopeuksissa on tunnetusti eroja joten en minä esim. tiedä olivatko ne kertomani 950m/s Sauerista pakenevat Bergerin 140 VLD:t oikeasti niin nopeita. Luultavasti mutta en tiedä varmaksi.



Samassa tilaisuudessa ei CED meinannut pystyä antamaan 338 Lapualle mitään lukemia alkuun. Lopulta varjostimien hienosäädöllä ja tähtien asettuessa oikeisiin asentoihin tuloksia alkoi taas tulla.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 10, 2010, 21:38
308 Palmahylsyistä tuli sellainen ajatus että aiemmin lastuva lukonpää vähän varoitteli paineista AR-10 konstruktioissa. Nyt se näköjään ei pienellä nallilla enää varoita. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö siellä olisi paineita.



AR-15/AR-10 purkautuu aika nätisti atomeiksi jos kokonaisuus syystä tai toisesta pettää: http://www.quarterbore.com/ar15m16/ar15kaboom.html



David Tubb onnistui yhden SR-25:n räjäyttämään samaan kuosiin mutta siitä en webistä löytänyt kuvia. Zedikerin jossain kirjassa oli kuva jossa laatikon etupää oli levinnyt sivuille. Tämä normaalin tarkkuusammuntaharjoituksne yhteydessä. Syytä ei ainakaan virallisesti tiedetä vieläkään.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JL - toukokuu 11, 2010, 06:41
Joo onhan noita mossahdellut. Mutta on sitä sattunut paremmissakin piireissä.

Jos AR on kunnossa, jonkinlaista löylytystä sekin kestää.



Naapurifoorumilta lainattuna, eräs suomalainen harrastaja kokeili 6.5mm Grendelin rajoja.

139gr Scenari lähetettiin matkaan 811m/s, 558mm piípusta.



Lukon sulkuolat painuivat kasaan 0.1mm, ja oikein tarkasti kun hylsyn päätä katsoo niin voi huomata hylsyn kannassa plungeritapin, sekä ulosheittäjän kynnen kohdan. Quick Target -laskelmien perusteella, paineet on kuulemma olleet n. 6500bar, eli palttiarallaa kaksinkertaiset maksimista.

Aseita huonommin tunteville, Grendel on AR15 järjestelmään kehitetty patruuna,  pituus sekä painetaso ajateltu nimenomaan AR15 helppoa päivittämistä ajatellen. Lukko sekä sulkupinnat ovat identtiset, paitsi tietysti isomman hylsynkannan vaatima lukonpään avarrus.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho3.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_%20...%20F/oho3.jpg%22%3Ehttp://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho3.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho4.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_%20...%20F/oho4.jpg%22%3Ehttp://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho4.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)





P.S.

Ei kait tämä hirveän pahasti mene OT:ksi, kun 6.5mm kalibereistä kuitenkin edelleen puhutaan?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 11, 2010, 07:34
Niin siinä käy kun leikkii hengellään. Onneksi ase kesti.



Tuossahan on vyökanta. Pitääkö uutta kaliiperia kutsua 6,5 grendel belted fireform mag:iksi. Tai lyhyesti  6,5 gfm :D
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: MikaS - toukokuu 12, 2010, 07:27
Veikkaan että huonommin olisi voinut käydä, jos grendelissä olisi käytössä ollut PPU:n hylsy.



Täytyy tulevasta 6,-284:n piipusta poistaa tarkemmin nuo "hiilirenkulat" vanha kun meni vaihtoon +1000 laukauksen jälkeen.



Mitä noihin nopeuksiin tulee, niin tuo latauspituuden pidentäminen antaa paineita kyllä jonkin verran anteeksi.  Itsekkin on tuota tullut 308:ssa käytettyä ja 155grainiset molyluodit lähtivät keskiarvona 920m/s. Tuohonkin torrakkoon vaihdettiin piippu niin lataukset menee taas uusiksi. Raskaamman pään 6,5mm luodeissa on kyllä lieriöpintaa paljon, mitä voi edemmäs työntää ylimenoon.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 12, 2010, 08:05
Hiukan eri mieltä. Latauspituuden pidentäminen alentaa painetta, vain jos samalla ei kasvateta ruutilatausta. Paine sitä kuulaa liikutaa. Jos vauhtia on 920m/s 308:lla ammut ylipaineisia patruunoita. "Liukkaiden" piippujen teoria alkaa olemaan yhtälailla menneen talven lumia kuin luodin drop ja liito alueet.



Se minkä pitkällä latauspituudella, molyluodilla ja täyteen pakatulla hylsyllä voidaan teoriassa saavuttaa on pienempi vapaalento luodille, kuitenkin hylsyn sisätilavuus mahdollisimman täytenä pitäen. Se onko tästä mitään etua on asekohtainen asia. Testasin tätä itsekkin ja olen lopulta päätynyt saamaan samalla 155grs luodilla tasaisemman käynnin ja pienemmän hajonnan sekä painepiikit pois, lataamalla patruuna Vihtavuoren manuaalin mittasta 0,5mm ylös(71,5mm).
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 12, 2010, 09:12
MikaS mitä ruutia käytit 6,5-284:ssä kun piippu loppui tonnissa?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: MikaS - toukokuu 12, 2010, 11:29
Reilut 1000 laukausta ja N165 käytettiin.



Kurisitioteettina voin kyllä sanoa että vaihdolle oli pääperuste kohtuuhintaisesta piippuaihiosta, eikä välttämättä noin MOA:n keskimääräisessä käyntitarkkuudessa. Joka tapauksessa sellaiseen käyntiin ei lähellekkään enää päästy, mitä aseessa oli uutena. Tulevalla piipulla haetaan enää pari hyväkäyntistä latausta ja sitten ammutaan sitä, eikä yritetä hakea sitä parhainta latausta ampumalla pariakymmentä erilaista luotia.



Lainattu ER:ltä

"Hiukan eri mieltä. Latauspituuden pidentäminen alentaa painetta, vain jos samalla ei kasvateta ruutilatausta. Paine sitä kuulaa liikutaa. Jos vauhtia on 920m/s 308:lla ammut ylipaineisia patruunoita. "Liukkaiden" piippujen teoria alkaa olemaan yhtälailla menneen talven lumia kuin luodin drop ja liito alueet.



Se minkä pitkällä latauspituudella, molyluodilla ja täyteen pakatulla hylsyllä voidaan teoriassa saavuttaa on pienempi vapaalento luodille, kuitenkin hylsyn sisätilavuus mahdollisimman täytenä pitäen. Se onko tästä mitään etua on asekohtainen asia. Testasin tätä itsekkin ja olen lopulta päätynyt saamaan samalla 155grs luodilla tasaisemman käynnin ja pienemmän hajonnan sekä painepiikit pois, lataamalla patruuna Vihtavuoren manuaalin mittasta 0,5mm ylös(71,5mm)."



En tiedä ER, mutta en ole väittänytkään muuta että latauspituus antaa paineissa anteeksi. Omassa 308:ssa oli latauspituus 74,9mm, silti olisi saanut olla vieläkin pidempi ylimenon puolesta.

"Liukkaiden" piippujen teoriasta puheenollen´, oletko sitä mieltä ettei piippuissa ole eroja. Ainakin itsellä tulee heti useampikin muuttuja mieleen, jotka vaikuttavat paineisiin / lähtönopeuksiin.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - toukokuu 12, 2010, 12:45
Lainaus käyttäjältä: MikaSReilut 1000 laukausta ja N165 käytettiin.



Kurisitioteettina voin kyllä sanoa että vaihdolle oli pääperuste kohtuuhintaisesta piippuaihiosta, eikä välttämättä noin MOA:n keskimääräisessä käyntitarkkuudessa. Joka tapauksessa sellaiseen käyntiin ei lähellekkään enää päästy, mitä aseessa oli uutena. Tulevalla piipulla haetaan enää pari hyväkäyntistä latausta ja sitten ammutaan sitä, eikä yritetä hakea sitä parhainta latausta ampumalla pariakymmentä erilaista luotia.


No tuo vei kyllä melkoisesti haluja 6.5-284:n hankinnalta. Olin ajatellut että piippu on sökö tonnissa korkeaenergisillä ruudeilla kuten vv N500 sarja. Vastaasti Matalaenergisellä N165 ruudilla olin toivonut saavanani tarkkaa kestoikää lähemmäs parin tonnin verran... Ehkä se on sittenkin 6.5 x55 tai 284 win...
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Poikma - toukokuu 12, 2010, 15:02
Niin kuin tuolla jo aiemmin kirjoitin.....omalla 6,5-284:lla takana jo yli 1500 laukausta 9g-moly-Scenarilla + N165:lla ja edelleen antaa reilusti alle MOAa ......ettei jäis absoluutiseksi totuudeksi se "tonnissa piippu paskana"..... :naughty:
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 12, 2010, 17:54
Johan sen MikaS tunnusti, että paremmin sitä piippua ois pitänyt putsata. Eli jos putsaa hyvin niin kyllä pärjäilee 6,5-284:kin. Ja sitä paitsi, piiputhan on kulutustavaraa... :wink:
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: AMa - toukokuu 13, 2010, 01:39
Alkuperäiseen aiheeseen. Kaapissa on pari 243W asetta ja pari 6,5x47 pyssyä. Neliseiskoilla tulee enimmäkseen pelailtua.



Mielestäni 47 on parempi kuin 243, koska:



- matalammat nopeudet ja suurempi energia, ei kuparoi yhtä pahasti

- ainakin minulla tarkempia

- periaatteessa jopa hirvilaillinen

- paljon paremman BC:n luoteja

- sietää tuulta paremmin

- piippu kestänee paremmin; vähemmän ruutia ja isompi reikä



Ja 47 on parempi kuin 260 koska:



- tehdasladattua kotimaista patruunaa

- lyhyempi COL, menee 308 lippaisiin ja aktoihin

- pitkä kaula, Scenarit ei mene donitsiin asti

- laadukasta hylsyä uutena kaupasta, ei muokkausta 243 tai 308 hylsyistä

- sama suorituskyky



Ja pitäähän kotimaista tukea.



Ainakin -15 asteen pakkasessa syttyy pikkunallilla ihan hyvin, ES samaa kuin lämpimämmissäkin keleissä. Kylmemmällä ei ole mittaria ollut mukana. 920 m/s on 8g scenaria pukattu piipusta ilman painemerkkejä. Tässä ei ole silti tarkoitus kannustaa ketään mihinkään kisailuun.



Ei se ole mikään este, ettei saa valmiita aseita hyllystä. Parissa viikossa tilauksesta tuli Border Kinnuselta kiinnitettynä wanhoihin M55 rautoihin. Itse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JRu - toukokuu 13, 2010, 12:45
LainaaItse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.


Entäs jos sattuu haluamaan vaikka 338LM tehdaspesällä, tehdaspiipun materiaalilla, nousulla, rihlakosketuspituudella jne. ei ole väliä kunhan ne on käyttötarkoitukseen sopivassa haarukassa ja tukin värillä ei ole väliä? Onko silti pakko ostaa custom Kinnuselta? Ja mistä tuo 1-2 MOA tulee? Ei ainakaan nykyaikana tarkkuuskivääreinä myytävistä aseista.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: AMa - toukokuu 13, 2010, 13:14
Lainaus käyttäjältä: JRu
LainaaItse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.


Entäs jos sattuu haluamaan vaikka 338LM tehdaspesällä, tehdaspiipun materiaalilla, nousulla, rihlakosketuspituudella jne. ei ole väliä kunhan ne on käyttötarkoitukseen sopivassa haarukassa ja tukin värillä ei ole väliä? Onko silti pakko ostaa custom Kinnuselta? Ja mistä tuo 1-2 MOA tulee? Ei ainakaan nykyaikana tarkkuuskivääreinä myytävistä aseista.


Jos kaikki tarpeesi täyttävä ase löytyy kaupan hyllyltä niin ei, ei ole pakko ostaa Kinnuselta.



1-2 MOA on Pauli Salon TA-kirjassaan määrittelemä normaali metsästysaseen tarkkuus. Metsästysaseestahan tässä ketjussa oli avaus, mikäli oikein muistan. Ainakaan minulla ei ole pätevyyttä määrittää tarkemmin metsästysaseen tarkkuutta.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: JRu - toukokuu 13, 2010, 14:40
Keskustelun aloittajan toivomukset oli "...kommentteja vastaan mielelläni, eli kevyt ja kompakti kivääri mutta tarkka (käynti MOA tai alle?) joten hintakaan komponenteissa ei tarvitse olla aivan edullisimmasta päästä."



Jos keskusteluun kelpaa custom tarkkuuskiväärit ( voi niitä metsästyskivääreiksikin kutsua ) niin miksei sitten tehdas-sellaiset.



Kun erikseen loihe ihmettelemään miksi kukaan ostaisi tehdasasetta niin siihen tuntui liittyvän implisiittinen viittaus siihen että kun ne ei kuitenkaan pärjää yksittäiskappaleina valmistetuille customaseille. Mun kokemukset ei ihan väitettä vastaa, toisaalta mun custom-aseetkin on speksattu kenttäkäyttöön eikä kasa-ammuntatoleransseihin joten paljon on vielä multakin kokematta.



Tehdaskiväärin ominaisuudet voi olla niin lähelle omia tarpeita ettei saa mitään lisäarvoa kun pääsee speksaamaan jokaista ruuvia itse. Joku vuosi sitten MVe kiteytti omat kokemuksensa tehdas vs. custom aika hyvin.


Lainaus käyttäjältä: MVeMielenkiintoisia näkemyksiä matkan varrella on kertynyt eri lukkorungoista eri käyttäjiltä.



En suoranaisesti ole missään vaiheessa vielä täysin käsittänyt Jalosen Tikka kloonin ylivertaisuutta teollisesti valmistettuihin aseisiin nähden.

Toistaiseksi ns bulkki aseella on saanut samanlaista osuntaa aikaiseksi ja myyntihetkellä jostain syystä TRG:stä tai Sauerista jne on ollut helpompi päästä järkevään hintaan eroon, jos vaihtotarvetta on jostain syystä ollut.



Itselläni on vieraillut jokunen kivääri kuluneiden 30 ampuja vuoden aikana ja kaikkein eniten toiminnallisten ongelmien kanssa on saanut painiskella erilaisten sepän"takomien" custom viri viri aseiden kanssa, mutta jostain syystä se yleisesti katsotaan kuuluvan asiaan.



En väitä, että Jalosen sinällään laadukkaiden aseiden kanssa tällaisia ongelmia olisi yleisesti, mutta itse suhtaudun pientuotantoon pienellä varauksella ja yksittäisiin rakennelmiin ainakin ostohetkellä suurella varauksella.



Osaksi varmaan epäilyyn vaikuttaa se, että suurin rakenteluvimma on laantunut ja omia tehdas aseita ei ole tarvinnut pahemmin viritellä.



Toiminnallisuus, tukin istuvuus ja ennenkaikkea käynti on kuulunut jo tuotteen hintaan ilman turhia virityksiä ja vaivannäköä.



Piippuihin muuten on eri painoisia ja pituisia versioita saatavilla ainakin Germaaniaseiden kohdalla, ei tosin varmaan juuri sitä ainutta oikeaa 671,5 mm pitkää. 8)
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 13, 2010, 15:17
Tuossa tulikin esille varmaankin eräs tärkeimmistä syistä, miksi jotkut haluaa tehdasaseen.

Nimittäin jos joskus haluaa laittaa raudan kiertoon niin väittäisin, että esim. TRG:stä saa paremmat rahat kuin Jalosesta tai Kinnusesta, koska Suomessa ei jostain syystä yleisesti kovin paljoa arvosteta seppien tekemiä yksittäiskappaleita. Vaikkakin arvostus tuntuu nousevan koko ajan, mutta silti. Melko suuri osa Suomen ampujista on kuitenkin melko iäkkäitä, joille SE ainoa oikea ase on SAKO tai TIKKA.



Tämä on siis vain minun mielipide tähän asiaan. Omalta osaltani voi nyt palata takaisin itse aiheeseen.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: er - toukokuu 13, 2010, 15:55
Itsellä on hyvin pitkälti vastaava näkemys kuin MVe:llä.



Pääsyy jonka takia vaihdoin TRG:n piipun Liljaan, oli että Sakon piippu ei kestänyt täydessä timmissä kuin 1000ls. 1000:n ja 1800ls välillä aseella ampui vielä tarkasti mutta lähtönopeudet olivat alennenneet. 2000 kohdalla 338LM piippu romahti. Sakon piippu olisi maksanut enemmän kuin Lijan piippu muotoon sorvattuna ja asennettuna, joten valintaa ei hirveän kauan tarvinnut ämpyillä.



Tiedustelin piippu asiasta jo 1000ls kohdalla Sakolta. Sain osakseni lähinnä V..tuilua. Asia harmitti ja päädyin vaihtamaan jjl custom gunssissa tilalle Nordiksen kautta hommatun Liljan tarkkuuspiipun joka sorvattiin aihoista liki TRG:n muotoa. Liljan piipulla ase on käynyt jonkin verran paremmin kuin Sakon piipulla ja ennekaikkea nyt mennään 1150ls kohdalla ja mitään lähtönopeuden alenemia ei ole tapahtunut tms. Yksikertaisesti materiaali on parempaa.



Olen kyseiseen kustom piippuun sen verran tyytyväinen että uusi piippu on tilattu vaikka vanha ei ole loppuun palanutkaan. Nordidiksen ja Landenin kautta palvelu on pelannut enemmän kuin hyvin.



Silti arvostan tehdasaseen varaosasaatavuutta ja hyvää syöttöä. Näkemissäni Jalosissa on ollut kaikissa jotain sanomista kyseisen asian suhteen. Osan vioista käyttäjät on tuunauksen jälkeen saaneet kuntoon.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - toukokuu 13, 2010, 18:02
Vasenkätisenä on melkeinpä pakko tilata asesepältä. Tulee useimmiten myös halvemmaksi kuin tehdasvakio vastaava. Esim Sauer 200 STR 6.5x55 vasurina laminaattitukilla hinta vuosi sitten 3150 eur ja min. 6kk toimitusaika.



JJ-90 284win McMillanilla, Picatinnyllä, fosfatoituna, lukon varaosilla ja neljällä lippaalla tuli halvemmaksi. Rakenteluaikaa meni lopulta kuitenkin tuplat kun piipun saanti Skotlannista takkusi hieman.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - kesäkuu 05, 2011, 21:43
Onko kellään kokemuksia 243 win / 10" rihlannousu / 90 grainin scenar yhdistelmästä? Millerin kaava näyttää että ei vakaudu luotettavasti mutta nettiä kun selailee niin osa tuntuu kuitenkin käyttävän moista yhdistelmää...
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - kesäkuu 06, 2011, 06:40
Vaikka tuo millerin kaava ei olekaan absoluuttisen tarkka niin voi olla että lento ei ole täysin vakaata. Vaikkei ihan soikeita reikiä tulisikaan niin välimuotona voi olla heikentynyt bc ja tarkkuus. Eipä sillä että tämä välttämättä olisi ollut syynä brittien osumattomuuteen :roll: . Jos vakautumisen puolesta toimisi niin voisi olla ihan hyvä yhdistelmä metsälle ja vaikka TA-hommiin.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: uolevi - kesäkuu 06, 2011, 15:31
Minulla on 6mmBR:n yhdessä piipussa (Sakon alkuperäinen 243Win Finnlight) 10" nousu. Olen ampunut sillä yksinomaan 90gr Scenaria. Vakautuu niilläkin vauhdeilla hyvin, tosin en ole ampunut alle nollan keleissä.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - kesäkuu 06, 2011, 19:00
Lainaus käyttäjältä: uoleviMinulla on 6mmBR:n yhdessä piipussa (Sakon alkuperäinen 243Win Finnlight) 10" nousu. Olen ampunut sillä yksinomaan 90gr Scenaria. Vakautuu niilläkin vauhdeilla hyvin, tosin en ole ampunut alle nollan keleissä.

Kiitos tiedosta. Lähtönopeuden vaikutus vakautumiseen on melko vähäinen. Ilman tiheys vaikuttaa selvästi enemmän. Meinasin sellaista jokapaikan latausta joka toimisi luotettavasti talvellakin. Voi olla että en viitsi turhaa etsiä vaikeauksia vaan täytyy kokeilla jollain toisella luodilla.. Bergerillä olisi se uusi 87 grainin VLD joka on tehty 10" nousua ajatellen mutta onhan niitä muitakin vaihtoehtoja...



Noin yleisesti 243 win tehdasaseissa on melkein aina 10" nousu. Se on minusta juuri pahimmoiksi mahdollisimman huono. Liian jyrkkä kevyiden tasaperäluotien tarkkuuden optimoimiseksi mutta samalla liian loiva jotta juuri mikään korkea-BC:inen veneperäluoti siinä luotettavasti toimisi.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: MMa - kesäkuu 07, 2011, 21:56
Itsellä kokemuksia 90 grainin scenarista -5 ja +15 välillä muutaman sadan kuulan verran. Vakautumisen eikä tarkkuuden kanssa ei ole mitään ongelmia ainakaan 100-300 metrin matkoilta. Aseena juurikin 243 win ja 10 nousu.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: mysteryman - kesäkuu 08, 2011, 12:54
Tuossa marginaalisessa vakaudessa on se ongelma että lieveilmiöitä voi olla vaikea huomata ellei niitä erikseen tutki. Sen kyllä sitten huomaa kun nousu selvästi liian loiva. Ei sillä että voihan hyvin olla että kaava ennustaa juuri sen verran väärin että 10" nousu on juuri riittävä paksummassakin ilmassa. Lapualla voisi olla asiasta tarkempaa tietoa, ei haittaisi vaikka ilmoittaisivat miniminousun luodeilleen...
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: heke - kesäkuu 13, 2011, 21:15
Lainaus käyttäjältä: mysterymanOnko kellään kokemuksia 243 win / 10" rihlannousu / 90 grainin scenar yhdistelmästä? Millerin kaava näyttää että ei vakaudu luotettavasti mutta nettiä kun selailee niin osa tuntuu kuitenkin käyttävän moista yhdistelmää...
                                                                           243 jms.10" nousu,Ammuin syksyllä 90gr.Lapuan genuja.jäi vähän ristiriitanen vaikutelma joku kohtalisen hyväkin sarja...sitten muutama luokattoman huono reijät  kyllä pyöreitä,että  sillä perusteella näytti  vakautuvan...olisko kumminkin siinä rajoilla kuten tuosssa edellä kävi ilmi ja siitä johtuen käynti epätasaista....olis saattanu tarvita enemmän vielä kyytiä.77gr. Lapua genu käy kyllä hyvin....
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: ylivoima - maaliskuu 25, 2016, 20:03
Tässä videos tollanen muoti tipillä varustettu luoti 243 kalibrisestä kivääristä ammuttu johonkin 600m, ei auennu luoti vaan tullu sukkana läpi ja täysin ehjänä.

https://www.youtube.com/watch?v=EqFXmNr5M_s&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DEqFXmNr5M_s&has_verified=1
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Antero H - maaliskuu 29, 2016, 15:49
Mulla oli lähtökohtana .243win, mutta halusin wiskellä sillä 105 grainin nupeja. Eli pössykkä piiputukseen 8" nousulle ja pesäkin muuttu siinä samalla.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 29, 2016, 16:10
Saakos muuten Ackley Improved -pesän teettää ilman kaliperin muunnoslupaa? Pitääkö CIPittää?



Aseellahan voi ampua orginaalikaliperin patruunoita joten kaliperi ei oikeastaan vaihdu.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Jvp1 - marraskuu 30, 2016, 18:09
Lainaus käyttäjältä: Antero HMulla oli lähtökohtana .243win, mutta halusin wiskellä sillä 105 grainin nupeja. Eli pössykkä piiputukseen 8" nousulle ja pesäkin muuttu siinä samalla.

Itsellä on tikka lsa55 243win mihin vaihdettiin 8" putki. Kyllä kannatti. Kasvatti aika paljon luotivalikoimaa. Projekti kesti melkein vuoden, kun sepiltä ei löytynyt kaliperille pesän kalvaimia.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Puumi - helmikuu 25, 2017, 15:53
Lainaus käyttäjältä: HJuSaakos muuten Ackley Improved -pesän teettää ilman kaliperin muunnoslupaa? Pitääkö CIPittää?



Aseellahan voi ampua orginaalikaliperin patruunoita joten kaliperi ei oikeastaan vaihdu.




Minuakin kiinnostaisi vastaus HJun aikoinaan esittämään kysymykseen. Onko joku teettänyt 243 AI pesän? Jos on, niin helpottaako hartiakulman muutos latauskehittelyä tavalliseen 243 win verrattuna. Lisää ruutitilavuuttahan ko. paukku ei varsinaisesti tarvitse...
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - helmikuu 25, 2017, 15:59
243 Win kaliperissa AI-muunnos pidentää piipun elinikää merkittävästi. Se on tärkein syy miksi muutos yleensä tehdään.



Mailmalla vaihtavat monesti suoraan 6mm XC:hen tai 6mm Creedmooriin. Meillä muutoslupa maksaa ja sitä ei välttämättä edes saa. Muutenhan se ei olisi lupa eikä sitä tarvitsisi edes anoa.
Otsikko: Re: RE: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Homer - helmikuu 25, 2017, 20:42
Lainaus käyttäjältä: HJu243 Win kaliperissa AI-muunnos pidentää piipun elinikää merkittävästi.

Miksi?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - helmikuu 25, 2017, 20:57
Jyrkempi kaula ei ohjaa palotapahtumaa samalla tavalla suoraan ylimenoa polttamaan vaan pitää sitä paremmin siellä hylsyn sisällä.
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: Homer - helmikuu 25, 2017, 21:01
Ok. Sama muillakin AI-versioilla ja ylipäätään jyrkkähartiaisilla?
Otsikko: Re: 243 win vs 260 rem
Kirjoitti: HJu - helmikuu 25, 2017, 22:19
Periaatteessa joo mutta useimmilla isäntäpatruunoilla ei ole aivan yhtä suuria ylimenon palamisongelmia kuin 243 Winillä on vakiona. Muissa kalipereissa AI-muokkaus otetaan yleensä käyttöön ruutitilavuuden kasvattamiseksi ja hylsyn käyttöiän pidentämiseksi.
Vain teksti | Teksti ja kuvat