TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: SO - toukokuu 02, 2010, 15:56

Kysely
Kysymys: Mikä on paras tapa ylittää tie?
Vaihtoehto 1: Video 1 (hiipimällä) ääntä: 2
Vaihtoehto 2: Video 2 (juoksemalla) ääntä: 21
Vaihtoehto 3: Video 3 (ryömimällä) ääntä: 1
Otsikko: Tien ylittäminen
Kirjoitti: SO - toukokuu 02, 2010, 15:56
Löytyi vanhoja videoita. Mikä on mielestäsi paras tapa ylittää tie? Mitä muuta huomioitavaa kamera paljastaa...



Video 1 (//http)

Video 2 (//http)

Video 3 (//http)
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: JRu - toukokuu 02, 2010, 20:07
Lyhyt aukea paikka ja katve liki nolla --> yli niin ripeästi kuin mahdollista.
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: JTa - toukokuu 02, 2010, 21:44
Lainaus käyttäjältä: JPuko. paikassa ja valotilassa tämä vaikutti parhaalta valinnalata minusta, vaikka laukaiseekin ajatuksen, että "hitto! joku juoksi tien yli", jos joku ylityksen sattuu näkemään. Ampua ei luultavasti ehdi, mutta takana seuraavaa pari voi tulla jo sitten paremmin jyvälle, kun ylitystä osaa ehkä havaitsija odottaa..


Koko hirvisakki menee tietysti rivissä yli. Tässä se pari taisi olla kameran takana?  :think:
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: MSa - toukokuu 03, 2010, 01:09
Musta ei ole yhtä ja oikeaa tapaa mennä tien yli:

- Tilannearvio ja TA:n näkemys vihollisuhan tasosta on ratkaisevaa

- samoin maastonmuodot, maasto tienreunoissa, oma varustus, naamiointi.

- ollaanko irtautumassa vai etenemässä

- tehtävän laatu

- jne.



Aivan samoin kuin hirvihaukulle meno. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pääasia on että "gets the job done".
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: JHa - toukokuu 03, 2010, 08:35
Lainaus käyttäjältä: MSaMusta ei ole yhtä ja oikeaa tapaa mennä tien yli:

- Tilannearvio ja TA:n näkemys vihollisuhan tasosta on ratkaisevaa

- samoin maastonmuodot, maasto tienreunoissa, oma varustus, naamiointi.

- ollaanko irtautumassa vai etenemässä

- tehtävän laatu

- jne.



Aivan samoin kuin hirvihaukulle meno. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pääasia on että "gets the job done".


Komppaan. Tilanne, paikka ja mitä ollaan tekemässä ratkaisee. Aina ei voi toimia riskittömästi tai voi jäädä suosilla reserviin.
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: LSa - toukokuu 05, 2010, 11:11
Hyödyt ja haitat ovat tosiaan eri tilanteissa eri tavalla keskenään ristiriidassa. Pitäisi tietää taustatilanne, jotta noita voisi arvioida. Kaikki esitellyt mallit voivat joko toimia tai aiheuttaa hankaluuksia, tilanteesta riippuen.



Muutamia ajatuksia.

Kaikki lasten kanssa eläneet tietävät miten helposti huomaa kehon kielestä, kun penskat on pahanteossa. Vihollisen keskellä (linjan läpi, leirin alueella tms.) toimiessa on hyvä mahdollisuus, että joku huomaa partion. Jos partio lymyilee, niin tuloksena on todennäköisesti välitön hälytys. Eteen voi tulla tilanne, jossa avoimen paikan ylityksessä kannattaa käyttää jopa kovaa pokeria. Normaali kävely tien yli voi antaa pari minuuttia lisäaikaa ennen, kun havaitsija tajuaa etteivät kulkijat olleet omia, ja tekee hälytyksen.



Turhan nopea tien ylitys jättää penkkoihin selvät jäljet. Metsästäjille on tuttua, että näiden jälkien avulla vihollinen pääsee hetkessä jäljittämään ja sumputtamaan partion, vaikka itse tien ylitys olisi tapahtunut huomaamatta. Eli jos seuraajia ja passittajia ei vielä ole, niin turha niitä on tieten tahtoen hankkia. Myös ryömintä ja konttaaminen jättävät selvät jäljet. (Harhautuskäyttöä silmällä pitäen jäljet voivat olla käyttökelpoisia.)



Taistelutilanne? Mukana on todennäköisesti omia haavoittuneita / oma pohje puuttuu tms.. Kuljetetaanko vankia? Kannetaanko jotain kalustoa, jota ei jostain syystä ole saatu hiljennettyä? Onko rinkat selässä, vai ollaanko liikkeessä pelkällä taisteluvarustuksella? ...eli mitkä ovat fyysiset rajoitteet liikkeelle ja tien ylitykselle?



Jos on saatu viholliseen kontakti, niin pitää huomioida, että kaikki irtaantumisreittimme varrella olevat hyvät passipaikat ovat hetken kuluttua mahdollisesti jo vihollisen käytössä. Ei vie paljoa aikaa heittää äijiä ketjuun alueen ympärille. Tien metsään "avaama" linja on usein hyvä passipaikka. Yksi kerrallaan ylitettäessä ensimmäinen saattaa ehtiä yli ilman, että passimies kykenee tulenavaukseen, seuraava ylittäjä voidaan jo saada piikille. Toisaalta taas voisi olla turvallisempaa lähettää tiedustelija tsekkaamaan tien toisen puolen ennen ylitystä. Pieni porukka voi olla huono jakaa, joten ylitys voi olla järkevää tehdä yhtäaikaisesti. Noin avoimissa paikoissa tilanne on jo haasteellinen. Pitäisikö tietä esim. lähestyä matalana? Onko tähän aikaa? Jos mahdollista, niin voidaanko tilata omia suojaamaan vaikeiden paikkojen ylityksiä?



Jos tie on hyvin valvottu, niin pahassa tilanteessa jostain katveesta voi olla järkevää jopa ryömiä yli. Jos tien alimenot (siltarummut tms.) ovat avoimia ja miinoittamatta, niin niidenkin käyttöä kannattaa harkita.



Pimeänäkölaitteiden ja lämpötähystimien takia tie ylitetään yöllä samaan tapaan, kuin päivällä.





Juokseminen vs. "reipas kävely"?

Tienkin ylityksessä voisi olla järkevää edetä maksimissaan niin kovaa, että vielä kykenee välittömään tulenkäyttöön. Pienen partion tulivoiman antama omasuoja on aika pieni ja sen tulisi olla käytettävissä. Mä jättäisin tarkka-ammunnasta juoksemisen pois. Omassa leirissä voi juosta, mutta maastossa mennään vain turvallista vauhtia. Typerinkin jäljittäjä tajuaa ohjata tulivoimaa ennakoivasti, jäljitettävien eteen - oletetuille reiteille.



Jne.





Toi videointi on huippuhyvä keino arvioida omaa toimintaa!
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: er - toukokuu 05, 2010, 11:43
Itselle noissa videoissa näkyy pelkkää viivaa. ilmeisesti jokin tietotekninen suojaus tms.



Lyhyesti vastaus. Toiminta tilanteen mukaan. On eri asia ylittää valtatietä kuin metsäautotietä. Miinat, vihollisuhka, peitteisyys edettävä matka jne kaikki vaikuttaa kaikkeen kuten MSa:kin totesi. Oikeastaan vastaus löytyy paremmin järjellisellä päätösellä kuin kankealla säännöllä näin pitää tehdä. Systemaattisen toiminnan oppii vihollinenkin tajuamaan helpommin.
Otsikko: Re: Tien ylittäminen
Kirjoitti: ao - toukokuu 05, 2010, 11:50
Lainaus käyttäjältä: erItselle noissa videoissa näkyy pelkkää viivaa. ilmeisesti jokin tietotekninen suojaus tms.


Videot on pakattu DivX:llä, eli tarvii codecin että näkyy.