Otsikko: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 09, 2010, 15:18
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 09, 2010, 15:18
- Ilmoittautuminen kilpailuun on alkanut.
- Toimitsijahommista kiinnostuneet voivat myös alkaa ottaa yhteyttä.
Käydään jatkossa kaikki kilpailuun liittyvä keskustelu tässä säikeessä.
Terveisin kilpailiun johto: MSa/KWu
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Poikma - huhtikuu 12, 2010, 10:51
Kirjoitti: Poikma - huhtikuu 12, 2010, 10:51
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 12, 2010, 11:57
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 12, 2010, 11:57
Onko la-su yöpyminen maastossa vai parakeissa? Jos maastossa niin, joutuuko yöpymisvarusteet kantamaan mukanaan kilpilun ajan?Lainaus käyttäjältä: Poikma
Terve,
Kyseinen asia täsmentyy vielä suunnittelun edetessä. Ennen kilpailua tullaan julkaisemaan tarkka ohje kilpailijoille, jossa otetaan kantaa mm kyseiseen asiaan sekä muihin oleellisiin asioihin. Lisäksi julkaistaan suuntaa-antavat tehtäväkuvaukset niiltä osin, mitkä vaikuttavat kilpailijaparien vapaavalintaiseen taisteluvarustuksen valintaan. Lähtökohtaisesti taisteluvarustus kannetaan koko kilpailun ajan läpi mukana ml. mahdolliset suunnistukset ja siirtymät. Rasteilla voidaan ohjeistaa "tilanteenmukaisesti" - "weapons and ammo only" jolloin repun tms. voi jättää rastin valmistautumisalueelle.
Majoituksen käytännöistä noudatettaneen edellisten vuosien periaattetta: mikäli yöpyminen on maastossa, yöpymisvarusteet eivät kuulu taisteluvarustukseen jota pitää kantaa tehtävärasteilla mukana.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 19, 2010, 11:43
Kirjoitti: MSa - huhtikuu 19, 2010, 11:43
Kisaan on ilmoittautunut 19.4.2010 mennessä 16 paria. Kisaan mahtuu 20 paria.
MSa
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 14, 2010, 17:24
Kirjoitti: MSa - toukokuu 14, 2010, 17:24
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 14, 2010, 17:53
Kirjoitti: MSa - toukokuu 14, 2010, 17:53
Kilpailun suunnittelu on hyvässä vauhdissa. Kilpailupaikka on viime vuosista tuttu Pohjankangas. Haluan avata pienen ennakkokeskustelun koskien tulevan kisan sisältöä, mahdollisia toiveita/ajatuksista joita on vuoden aikana kertynyt. Kuuntelemme sujuvasti KWu:n kanssa syntyvän keskustelua ja saatamme poimia sieltä ajatuksia jos ne muuten sopivat sapluunaan ja olemme sitä mieltä.
Muutama oma huomio ensin.
- Kisan painopiste tullaan luomaan (pe-)la ja kevennetään sunnuntaita kohden. Ensimmäinen kysymys kuuluukin, mitä jos kilpailu alkaisi perjantaina esimerkiksi klo 22? Perinteinen pe illan varusteiden kanssa välppäys täytyy tehdä siis tehdä yhtä iltaa aiemmin, mutta muuten tämä ei aiheuttane ylitsepääsemättömiä ongelmia?
- Erityisesti tasapuolisuudesta on ollut puhetta arvokkaiden stagen suorituksien suhteen ja tämä on erityisesti mielessämme myös tämän vuoden stageja suunniteltaessa.- Kisassa tultaneen kasvattamaan hieman laukausmäärää / ampumastageja edellisvuosista. Pisteiden painotus menee edelleen sääntöjen mukaan. Pyrimme järjestämään monipuolisia ammuntatehtäviä, huomoiden hyväksi havaitut tavat toteuttaa stageja viimevuosilta sekä kainen saadun palautteen.
- Fyysistä puolta tullaan myös testaamaan edellisvuosien tapaan. Tarkka-ampujan ei tarvitse olla triatlonisti, mutta kyllä peruskyky selvityä pikku metsäretkeilystä pyssyn ja repun kanssa on asia, josta sotilaan pitää suoriutua ilman suurempaa hampaankiristystä.
Ennakkotiedot tullaa julkaisemaan kilpailijan ohjessa ennen kilpailua. Tässä pyrimme antamaan kaiken oleellisen tiedon kilpailuun valmistautumista varten, jotta kilpailijat osaavat varautua näkemyksensä mukaan sopivalla tavalla kisaan ilman että täytyy varautua kaikkeen mahdolliseen.
Nyt keskustelu auki muille ajatuksille. Antaa palaa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 15, 2010, 20:50
Kirjoitti: er - toukokuu 15, 2010, 20:50
Edit: Ls määrän kasvatus on mielestäni kannatettava ajatus.
En näe mitään suurta etua siitä että yötoiminta on ensimmäisenä yönä. Haittaa asiasta voi olla mikäli sitä on myös lauantaina. Kaikesta huolimatta kisan pitää olla myös hauskaa, joten sunnuntain ammunta tms voi olla vähemmän virkeä jos yötoimintaa on molempina öinä. Kisaan liitty tietty sosiaalinen elemennti. Osa äijistä nähdään vain kerran vuodessa. Mielestäni eka ilta on ollut sopiva tuohon "paskanjauhantaan".
Tulin juuri puolituntia sitten eräästä partiotaitokilpailusta. Tuossa kisassa oli otettu käyttöön suunnistuskartta. Tämä oli nähdäkseni erittäin huono ratkaisu vallankin, kun rastit olivat pieniä suppia, kuoppia,kiviä----> Kuntosuunnistusta. Esitänkin siis että kaikkeen karttatoimintaan käytetään 25 000 tai 50 000 sotilaskarttaa ja rastit ovat sotilassuunnistuksen luonteisia. Ei siis Häyhän 2007 luonteisia "majavanpesä" rasteja, vaan ennemmin teiden risteyksiä, rakennuksia, siltoja, mastoja, harjanteita yms puolustettavia/hyökättäviä maastonkohtia.
Mutta: Kisan johtaja on päällikkö ja jos toisin katsoo niin sitten katsoo. Tämä oli vain oma näkemys.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mika - toukokuu 16, 2010, 09:10
Kirjoitti: mika - toukokuu 16, 2010, 09:10
Toiminnan aloitus pe-iltana ok. Siihen kunnon maastorasti jossa ehkä jonkinlaista maaliosastotoimintaa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JRu - toukokuu 16, 2010, 11:36
Kirjoitti: JRu - toukokuu 16, 2010, 11:36
Ensimmäinen kysymys kuuluukin, mitä jos kilpailu alkaisi perjantaina esimerkiksi klo 22? Perinteinen pe illan varusteiden kanssa välppäys täytyy tehdä siis tehdä yhtä iltaa aiemmin, mutta muuten tämä ei aiheuttane ylitsepääsemättömiä ongelmia?Lainaus käyttäjältä: MSa
Pe/la yö on parempi vaihtoehto yötoiminnalle ja valvottamiselle kuin la/su yö ettei satu vahinkoja kotimatkalla. Vastaavasti la/su yö ja sunnuntain action vois olla vähän palauttavampaa. Ja tällöin uskaltaisi vetää pe/la reippaammalla otteella vaikka all-nighterin kun tietää että on jotenkin tolkuissaan vielä kun lähtee kotiinpäin. Tälläistä jakoa silmälläpitäen on ihan ok että perjantai- illan välppäys jää pois, jos sitten jossain vaiheessa keskellä kisaa on mahdollisuus myös vaihtaa kuulumisia muiden harrastajien kanssa. Kunhan ei niinkuin yksi vuosi kun neppailtiin melkein 8 tuntia puolukoita männyn kupeessa ja kateltiin meininkiä.
- Erityisesti tasapuolisuudesta on ollut puhetta arvokkaiden stagen suorituksien suhteen ja tämä on erityisesti mielessämme myös tämän vuoden stageja suunniteltaessa.Lainaa
&
- Kisassa tultaneen kasvattamaan hieman laukausmäärää / ampumastageja edellisvuosista.Lainaa
Toivon ettei mennä ihan 1000yd F-Class- moodiin ja ruveta ampumaan 5x10lks pisteitä rivissä. Ei mua ainakaan niin paljon kiinnosta onko jollain ollut tyynempi keli tai paremmat valaisuolosuhteet. Ammun sellaisessa kelissä mikä sattuu kohdalle. Kisakoneita asia tosin todennäköisesti kiinnostaa joten kai se on reilumpaa mennä sitten niiden mukaan joille asia on tärkeä.
Mä siis periaatteesta vastustan laukausmäärän kasvattamista. Jos saisin päättää niin 50lks pitäisi riittää koko viikonlopuksi. 3x3 lks kohdistukseen ja parikymmentä vihua, vaikka käyttäisi jokaiseen paikon. Vastaa tapposaldolta Simunan normi viikonloppua
Ehdottomasti painopiste 1. ja 2. laakin osumia mittaavissa tehtävissä. Jopa niin että alle jossain 2-3 sekunnissa lähtenyt ja osunut paikko on yhtä arvokas kuin ekan laakin osuma, mutta 3.+ osumista pisteiksi enää hiluja koska ne kertoo vain että millä ampuma-arvoilla olisi osunut jos kaveri maalipäässä olisi oikein istunut odottamaan sitä osumaa. Eikö em. tyyppiseen laukausaikojen mittaamiseen ole noilla itselataavasarjatuliampujilla laitteistoakin?
No ehkä tohon laukausmäärään voisi varata vielä +50lks jotain kunnon Helm's Deep puolustustaistelua varten
Kaikenkaikkiaan TA- kisojen suola mun mielestä on ollut nimenomaan harkitut ammunnat missä laukausten määrä ei ole ollut mikään laadun mittari. Päinvastoin, mun all-time-favourite on 2008 hostage- rasti jossa ammuttiin 1lks. Myös vasta-tarkka-ammuntarastit on olleet ammunnan puolesta mielekkäitä vaikka niissä rasteissa on ollut muita ongelmia rastin tähystyksen alaisten siirtymien ja maalien löytämisen kanssa.
- Fyysistä puolta tullaan myös testaamaan edellisvuosien tapaan. Tarkka-ampujan ei tarvitse olla triatlonisti, mutta kyllä peruskyky selvityä pikku metsäretkeilystä pyssyn ja repun kanssa on asia, josta sotilaan pitää suoriutua ilman suurempaa hampaankiristystä.Lainaa
Suunnistus on mun mielestäni perusedellytys jota IMO pitää mitata joka kisassa. Mä en silti tekisi siitä kilpajuoksua kelloa tai kanssakilpailijoita vastaan, vaan luonnollisen osan toimintaa tyyliin suoritettu/hylätty. Jos kamppeet, kondis ja/tai asenne ei kestä jatkuvaa rastien välillä liikkeessä olemista ( vaikka ihan lompsimistahdilla ) niin ei homma silloin tosipaikassakaan toimi.
Edelleen sitä mieltä että kisa voisi sisältää ainakin yhden maastoyöpymisen + kaikki kamat kannossa ( tai osa jemmassa, jos vihu löytää jemmakamat niin kilpailija saa halutessaan lunastaa ne roimaa pistesakkoa vastaan, tai yrittää pärjätä kisan loppuun sillä mitä jäi itselle ) mutta vastapainona sykettä siirtymillä ei nostettaisi keinotekoisella kiireellä.
Tuliasemakortin erillistä arvostelua ei tarvita jos ammuntarasti edellyttää hyvää tuliasemakorttia.
Vastaavasti naamioinille ja maastonkäytölle erillistä rastia en kaipaa.
Kohta voisi ruveta katsomaan sitä LEMien käytön lisäämistä kisoissa, vaikka sitten sen "olette saaneet tied/tulenjohdon LEMin lainaksi" verukkeen alla. Kun katsoo LEMien lisääntynyttä määrää sijoitettujen(kin) TA-reserviläisten piirissä niin ei voi enää sanoa että tosipaikassa ei olisi LEMit käytettävissä vain koska PV ei niitä tarjoa. Jätkät raahaisi omansa kentälle, mä ainakin 100% varmasti. Ja 1k+ LEMien hinnat tulee koko ajan alas ja valmistajien/mallien määrä kasvaa jatkuvasti. Eikä 90%+ ajasta tarvi kuin 400-700m mittauskykyä. Joka vielä jaksaa jankata että laserilla mitatulle etäisyydelle ampuminen on liian helppoa, ei ole kyllä ampunut montaa laukausta pitkälle. Laser kun ei tuulta mittaa niin se pysyy ensisijaisena haasteena jatkossakin.
Vastaavasti pakollisena säilytettävä ( mutta painotusta voisi vähentää ) optinen etäisyydenmääritys realistisemmaksi eli jantterien sijaan kentälle rekvisiittaa jonka perusteella uskaltaisi oikeasti laskea jotain etäisyyksiä. Maastokuorma-autoa esittävää pahvi/muovi/tms siluettia, telttaa yms. ( voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi rekvisiitan laatimiseen mutta voin olla jäävi kun tarkoitus on kilpaillakin ) Ja kilpailijat vastaavasti vähän valmistautuu tutustumalla keltaisen A2 kaluston mittoihin luokassa 1-5 - metriset kappaleet. Kiltakin voisi tarjota aiheesta tiedustelukoulutusmateriaalia.
Tiivistelmänä lämpimiä muistoja on 2008 hostage- rastin lisäksi tienvarsiammunta erikoisefekteineen, 2007 "hylätty tukikohta" , suunnistukset, vasta-TA-ammunnat ( ilman sitä ryömimistä 50 metrin päästä tähystävää vihollista vastaan ) . Näitä lisää. Vähemmän lämpimiä muistoja rasteista missä tärkeintä on ehtiikö parin molemmat osapuolet käyttää kaikki laukauksensa. Omalle kohdalle ei aikarajat ole muistaakseni napsahdellut mutta ei noista ole koskaan jäänyt mitään wau - fiilistä että olipa siisti rasti.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 16, 2010, 12:49
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 16, 2010, 12:49
Minä kannatan pe-la yötä pimeätoimintaan, jolloin la-su yö voitaisiin levätä (?) ja sunnuntaina voitaisiin vaikka ampua samantyyppinen suuri ammuntarasti kuin 2009 Häyhässä.
Suunnistamisesta olen er:n kanssa samaa mieltä siinä, että kohteiden sopisi olla realistisia, eli tienristeyksiä, rakennuksia ym ja homman vaikeus voisi olla siirtymäreitin valinta ja kohteen lähestyminen, ei niinkään kohteen löytäminen. Sen sijaan ei 50000 sotilaskarttaa, vaan 25000, jotta siirtymisestä ei tule mitään tiekarttahommaa... 50000 kartassa yksityiskohdat ovat niin ympäripyöreitä, ettei kartasta voi edes päätellä sopivaa lähestymissuuntaa tai kulkureittiä, tai ainakaan minun mielestä ei voi.
Mutta tarvitaanko kisaan pistoolia? Siitä on ollut puhetta, ja vaikka se olisi eksoottista, minusta olisi parempi pysytellä vain kivääreissä. Tätä perustelen sillä, että SRA kisat on erikseen, kaikilla ei ehkä ole pistoolia käytettävissä jne...
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 16, 2010, 13:24
Kirjoitti: MSa - toukokuu 16, 2010, 13:24
Mutta tarvitaanko kisaan pistoolia? Siitä on ollut puhetta, ja vaikka se olisi eksoottista, minusta olisi parempi pysytellä vain kivääreissä. Tätä perustelen sillä, että SRA kisat on erikseen, kaikilla ei ehkä ole pistoolia käytettävissä jne...Lainaus käyttäjältä: mamannon
T: mamannon
Muistaakseni säännöt sanovat että kilpailijalla tulee olla omasuoja-ase (pistooli / vast) jos asetta kantaa dragbägissä. Pistoolia tuskin tullaan vaatimaan pakollisena varusteena, mutta on mahdollista että jollakin rastilla ammutaan myös järjestäjän osoittamilla aseilla esim pistoolilla.
Katkaisen heti alkuunsa alkavan keskustelun "SRA/IPSC/PRACTICAL vs. TARKKA-AMMUNTA ja Häyhä on tarkka-ammuntaa". Kilpailun painopiste pitää olla tarkkuuskiväärin käyttöä testaavissa tehtävissä ja pisteytys sen mukaan, mutta en näe mitään ristiriitaa rastissa jossa joutuu käyttämään esimerkiksi lippaan tyhjennyttyä omasuoja-asetta. Vai miten toimii tarkka-ampuja tositilanteessa lippaan tyhjennyttyä lähitaistelussa vihollisen ollessa 20m päässä? Vaihtaa rauhallisesti uuden 5ptr lippaan vai jatkaa ampumista sivuaseella?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 16, 2010, 14:16
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 16, 2010, 14:16
Muistaakseni säännöt sanovat että kilpailijalla tulee olla omasuoja-ase (pistooli / vast) jos asetta kantaa dragbägissä. Pistoolia tuskin tullaan vaatimaan pakollisena varusteena, mutta on mahdollista että jollakin rastilla ammutaan myös järjestäjän osoittamilla aseilla esim pistoolilla.Lainaa
OK, tämä selvä. Eli jos kivääriä ei kuljeta rasteilla esillä esim. käsillä kantaen tai asehihnan varassa, tarvitsee pistoolin. Dragbägiksi varmaan lasketaan myös kiväärin kuljettaminen aserinkassa?
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 16, 2010, 21:55
Kirjoitti: MSa - toukokuu 16, 2010, 21:55
Muistaakseni säännöt sanovat että kilpailijalla tulee olla omasuoja-ase (pistooli / vast) jos asetta kantaa dragbägissä. Pistoolia tuskin tullaan vaatimaan pakollisena varusteena, mutta on mahdollista että jollakin rastilla ammutaan myös järjestäjän osoittamilla aseilla esim pistoolilla.Lainaa
OK, tämä selvä. Eli jos kivääriä ei kuljeta rasteilla esillä esim. käsillä kantaen tai asehihnan varassa, tarvitsee pistoolin. Dragbägiksi varmaan lasketaan myös kiväärin kuljettaminen aserinkassa?
T: mamannon
Tähän "aserinkka" eberlekysymykseen pitää ottaa kilpailutoimikunnan kanssa kantaa. Asiasta tiedotetaan kilpailuohjeessa.
Aikanaan jolloin säännöt tehtiin ei tainnut vielä olla Eberlejä. Sääntöjen tavoitteena on ohjata kilpailuvarusteet ja toimintatavat sellaisiksi että ne olisivat kutakuinkin järkeviä myös taistelukentällä. On selvää että Eberlessä aseen kantaminen on mukavampaa, mutta nähdäkseni siellä kiväärin paikka ei ole jos on pienikin vihollisuhka.
- Kiväärin saaminen taistelukuntoon drag-bägistä selästä kestää about 15s -20s minimissään. Nähdäkseni se on varsin pitkä aika taistelukentällä ja jos on vihollisuhka ja tämän vuoksi edellytetty sivuase. Näin varmasti suurimmalla osalla järkikin jo sanoo.
- Eberlestä en saa esim omaa TRG:tä käsiin riisumatta ensin reppua. Reppu riisumalla kestää noin 8-10s ennen kuin ase on käytössä. Nähdäkseni tämä on myös varsin pitkä aika.
- Sivuasepistoolin vetäminen kotelosta ensimmäiseen laukaukseen kestää noin 1-2s. Toisaalta pistoolilla ei juurikaan saada tehokasta vaikutusta 25m pidemmille matkoille.
Kiväärin kantaminen yleensä jakaa mielipiteitä. Mä pidän kivääriä yleensä käsissä tai siirtymillä olalla kuin puupyssyä. Pitkillä laitan sen selkään TRG:n omalla kaksiosaisella hihnalla repun tapaan. MVe & OD, JHy & MLi kantavat muistaakseni lähes aina torrakkoa sellaisenaan olalla.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 16, 2010, 22:26
Kirjoitti: er - toukokuu 16, 2010, 22:26
Peruste
Ase eberlessä ei ole ase käyttövalmiina. Ulosvetäminen vie jokatapauksessa enemmän aikaa kuin rinnalla, käsissä tai olalla olevan aseen käyttöönotto.
Katselin aikanaan erään ta kurssilaisen rimpuilua eberlen ja TAK-85:sen kanssa. Ase vedettiin lopulta repusta siten että äijä meni kyyryyn ja toinen tuki jalan hänen olkaspäähänsä vetäen kauhealla repimisellä aseen esiin. Ilmeisesti reppu oli pakattu väärin, mutta tästä huolimatta pidän dragbägin tai eberlen eroa lähinnä teoreettisena. Drag bag on ta kisoissamme enemmän selässä kuin laahusankkurina perässä. Jos aseen ulosaamiseksi on todenäköistä että kantolaite pitää ottaa pois selästä, niin näen että sivuase on pakollinen.
Itse pidän asetta kannettasessa lähes 95% ajasta siten että aseen hihna tulee kaulan yli, ase on käsissä ja reppu selässä. Tällöin ase on käyttövalmis. Sain aseen selässä pidosta aikanaan sellaiset huudot Mellankankaalla ettei varmaan koskaan unohdu ja uusi tapa syöpyi pysyväksi. Tänään pidän silloisen kouluttajamme vänr O:kan huutoa täysin oikeutettuna ja hyvänä oppina.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JL - toukokuu 17, 2010, 12:12
Kirjoitti: JL - toukokuu 17, 2010, 12:12
Oman näkemyksen mukaan eberle rinnastuu täysin dragbägiin, joten samoja sääntöjä tulee noudattaa.Lainaus käyttäjältä: er
Peruste
Ase eberlessä ei ole ase käyttövalmiina. Ulosvetäminen vie jokatapauksessa enemmän aikaa kuin rinnalla, käsissä tai olalla olevan aseen käyttöönotto.
Viime vuonna eberleä (jossa päällyhuppu ei ollut käytössä) ei rinnastettu drägbagiin.
Jos aseen käyttöönottoaika olisi perusteena ns. "pistoolipakkoon", niin silloin pistoolin kantaminen pitäisi edellyttää myös mikäli kivääriä kannetaan hihnasta selässä. Tai jos ase on kaulassa ns "lyhyellä hihnalla" ja käytöönotto edellyttää hihnan saamista pois niskan takaa sekä siihen liittyviä kumarteluita ym koreografiaa. Näissäkin palaa aikaa jos hommaa ei ole yhtään harjoiteltu.
Monen näköistä tyyliä on tullut nähtyä- entäs jos raskas ase päätetty vetää remmeillä kiinni repun päälle tai kylkeen pitkillä siirtymillä- silloinkaanhan se ei ole pussissa? Ja kuka valvoisi asiaa esim metsässä?
Sanoisin että jos asiaa on auttavastikaan mietitty ja kokeiltu, aseen saa eberlen pussista tarvittaessa käyttöönsä yhdellä tempaisulla.
Ja toisekseen -mikäli rastikuvauksessa edellytetään ampumavalmiutta- mikäänhän ei silti estä kantamasta asetta nostovalmiina "normaalilla" tyylillä.
edit PRKL kirjoitusvirheitä jne...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JTa - toukokuu 17, 2010, 12:21
Kirjoitti: JTa - toukokuu 17, 2010, 12:21
Eli ehkäpä noita sääntöjä voisi hiukan muuttaa niin että tämä ehto täyttyy?
MSa: on se pistooli ihan yhtä "tehokas" tuohon hommaan kuin kiväärikin, sillä osuu vielä 50m ihan tarpeeksi hyvin että saa aikaa sen pidemmän vehkeen esiin kaivamiseen.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 17, 2010, 13:10
Kirjoitti: er - toukokuu 17, 2010, 13:10
Lyhyellä hihnalla tilanne on kuten JL kuvasikin se että asetta ei pysty käyttämään nopeasti. Sama pätee nähdäkseni aseen selkään laittoon lyhyellä hihnalla sekä valjain selässä kantoon. Jos selässä on vielä aseen lisäksi reppu/rinkka, niin ei valjassysteemikään ole mikään nopea.
Jos katsotaan mallia ulkomailta, niin siellä Eberleä käyttävillä on tyypillisesti joko rk tai pistooli käytössään. Ainakin kuvien perusteella.
Johonkin kuitenkin pitää laittaa raja. Yksi optio on että annetaan huputtomien eberlejen olla kuten tähänkin asti. Hihnan pituuden vahtiminen tuo nähdäkseni turhan vaikeasti valvottavan elementin.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - toukokuu 17, 2010, 21:34
Kirjoitti: SO - toukokuu 17, 2010, 21:34
Vaasan kisassa vuonna X oli tämän tyyppinen tuliylläkkötehtävä josta piti myös vielä irtautua niin että pari suojaa omaa irtautumista. Maalit oli ilmapalloja. Tuli hieman kiire kääntää zoomi pienelle...
OT
Jos kivääri tarvii ottaa mukaan matkaan niin kyllä sillä lähtökohtaisesti pitäisi pystyä ampumaankin ja vähintäänkin pitäisi jaksaa kantaa ilman erityisjärjestelmiä. Henk.koht. olisin jopa niin radikaalilla linjalla että jos kivääri on bagissa ja berlessä niin sivuase on pakollinen, toimintatapa 3 ja min.kal. 5.56mm.
Muuta:
- kaksinkertainen tuloskirjanpito tyyliin SRA, eli tuomari kirjaa pisteet myös ta-parille ja molemmat vetää nimen alle
- pisteytyksessä painotetaan ekaa laukausta ja sen osumista
- toiminta alkaa pe-iltana käskynjaolla, jotain puuhaa yöksi (sovellettu tehtävä)
- kisa loppuu sunnuntaina 12.00 mennessä ja tulokset valmiina heti kun viimeinen stage on ammuttu
- realtime seuranta, raportit ja tulokset killan sivuille jos löytyy joku sopiva viestimiesresurssi (esim.
- ilmoitetaan vesitäydennyspisteet etukäteen jossain ohjeessa tai kartalla (esim. kätkö)
- vaikka oheistoiminta on kivaa niin käytettäisiin valoisa-aika tehokkaasti ampumiseen ja muita taitoja mitataan sovelletussa vaiheessa
- jos tarve vaatii niin useampia rinnakkaisia suorituspaikkoja (nopeuttaa läpimenoa)
- yksi "lucky shot" 1500m jantterinkaatorasti jonka pisteytys suhteessa pieni muihin stageihin ettei muodostu ratkaisevaksi tehtäväksi
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 17, 2010, 21:59
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 17, 2010, 21:59
sinä mielessä että olisi tasapuoliset olosuhteet,nuo rastit joissa paljon laukauksia ja pisteitä jaossa olisi hyvä olla porukalla rivissä ammuttavia,esim ipsc taluja ja 1-2 maalin rastit erikseen... ja pe ilta-la aamu voisi olla toimintaa jo..
ja mielestäni ei tarvita tarkkoja kuvauksia rasteista tyyliin sra kisat...koska sitten näkee oliko viisasta kantaa pistoolia ja toimia sillä,ta kiv.selässä,pussissa,yms...tai lyhyt puoli-moottori...vai kantaa kokoajan ta-kivääriä....... eikä joka rastille viritettyä varustusta...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 17, 2010, 22:25
Kirjoitti: MSa - toukokuu 17, 2010, 22:25
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 17, 2010, 22:45
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 17, 2010, 22:45
Esim. parin tullessa rastille varmistutaan/kysytään jollain tapaa että suoritukseen ollaan valmiita ("kilpailijan oikeusturva"). Sitten sanotaan että rasti on tarkoitus ampua "yllätyslähdöllä", ja kielletään kaikki toimenpiteet pl. rastituomarin käskyt (jotain toimintavirheitä tms. jos pari alkaa välpätä). Tarkistetaan että aseet ovat tyhjiä (koska niitä ei kai saa kuumana kannella kisan aikana pl. rastit -> varmistaa että kukaan ei huijaa). Muistutetaan että rastin suorituksen aikana on syytä tarkkailla erityisesti sitä mihin piippu sojottaa, missä liipaisinsormi kun ei ammuta jne.
Sitten annetaan rastikuvaus tms. ja aloitetaan toiminta (ajanottoineen) sovitulla tavalla.
Toinen tapa on määrätä ns. hot zoneja joissa kuljetaan ase(et) kuumana. Ei vaan oikein sovellu varmistimettomien kivääreiden jne. kanssa... En näe että minuutin-parin varoitusajalla toiminnan alkamisen suhteen on mitään negatiivista vaikutusta. Kerkeää hiukan ajatella ja turvallisuus paranee. Tositilanteessakin ollaan välillä olosuhteiden takia "korotetussa valmiudessa" jne. Ja toiminta on kilpailulliselta kannalta reilumpaa, kun mahdolliset kysymykset kerkeää esittää tuomarille.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - toukokuu 17, 2010, 23:23
Kirjoitti: SO - toukokuu 17, 2010, 23:23
Säännöthän menee käytännössä niin että vain maaleja ammutaan ja loppuajan pesä on tyhjänä. Tätä on helppo valvoa; jos joku aloittaa ilman lataamisliikettä niin saman tien kotiin. Ja sama sanktio kaikille jotka tavataan suorituspaikan ulkopuolella patruuna pesässä. Pistokokeita voidaan suorittaa koska tahansa ja rastimiesten tulee myös tarkastaa vehkeet tullessa ja lähtiessä. Ja toisaalta omaa tyhmyyttähän se on jos patruunoita pesässä lämmittää.
Sotilastarkka-ammuntakisoissa mun mielestä pitää olla myös nopeita tehtäviä missä tarvitaan nopeaa reagointikykyä ja aseenkäsittelytaitoa ja kykyä suoritua myös normaaleista kaavoista poiketen tai niitä soveltaen. Samalla huomaa että mikä on hyvää ja mikä huonoa, löytyykö tavarat vai pitääkö niitä ajan kanssa etsiä. Putooko lipas hiekkaan kun vaihtaa täyden tilalle, muistaako avata tähtäimen läpät, miten on kohdistanut aseen vai tarviiko säätää koroa lähimatkoille, mistä löytyy koroarvot, pystyykö ampumaan repun kanssa, miten käyttää tähtäintä jne jne. Jos on erityinen valmistautumisaikaa niin kaikki tämä jää pois. Valmistautumisajassa ehtii käymään suorituksen läpi mielessään ja sopimaan parin kanssa kuviot ja tekemään taktiikan sekä tarkastamaan vehkeet etukäteen.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 18, 2010, 13:43
Kirjoitti: MSa - toukokuu 18, 2010, 13:43
Säännöthän menee käytännössä niin että vain maaleja ammutaan ja loppuajan pesä on tyhjänä. Tätä on helppo valvoa; jos joku aloittaa ilman lataamisliikettä niin saman tien kotiin. Ja sama sanktio kaikille jotka tavataan suorituspaikan ulkopuolella patruuna pesässä. Pistokokeita voidaan suorittaa koska tahansa ja rastimiesten tulee myös tarkastaa vehkeet tullessa ja lähtiessä. Ja toisaalta omaa tyhmyyttähän se on jos patruunoita pesässä lämmittää.Lainaus käyttäjältä: SO
Turvallisuus on kisojen ensimmäinen ja ehdoton prioriteetti.
2. Aseen saa ladata VAIN rastituomarin käskyllä / ohjeistuksen mukaan.
3. Ampuja vastaa asekäsittelyn turvallisuudesta ja siitä että aseen piippu ei missään tilanteessa osoita annetun ampumasektorin ulkopuolelle.
4. Aseet ja patruunapesä tarkistetaan rastituomarin toimesta suorituksen/osasuorituksen päättyessä.
5. Rike johtaa automaattisesti kilpailusta sulkemiseen.
Kun muistaa kohdat 1. ja 2. niin hyvin menee.
Sotilastarkka-ammuntakisoissa mun mielestä pitää olla myös nopeita tehtäviä missä tarvitaan nopeaa reagointikykyä ja aseenkäsittelytaitoa ja kykyä suoritua myös normaaleista kaavoista poiketen tai niitä soveltaen.Lainaus käyttäjältä: SO
Samaa mieltä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 18, 2010, 19:01
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 18, 2010, 19:01
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JHa - toukokuu 21, 2010, 00:55
Kirjoitti: JHa - toukokuu 21, 2010, 00:55
On tullut aikanaan kolmena vuonna käytettyä Bägiä Häyhässä ja sivuase on ollut aina mukana. Silloin kun liikutaan vihollisuhan alla tulee aina olla jokin ase kädessä. Tämä on säännön alkuperäinen tarkoitus. Koskee myös pareja, jolla ei ole käytössään bagejä.
Keskeisimmät asiat:
1.Osuma ensimmäisellä laukauksella täytyy olla pisteiltään aina parempi
2. Enintään kaksi laukausta/maali ellei kyseessä ole puhdas nopeatempoinen puolustusammunta tai rata-ammunta.
3. Molemmille omat maalit, jolloin ei edes mahdollisuutta kopioammuntaan. Kopioammunta on mielestäni nykykisojen kaikkein suurin ongelma jos yritetään oikeasti imitoida todellisuutta. Maalien määrä ei ole itsetarkoitus vaan osumat ensimmäisellä laukauksella.
4. Valoisaan aikaan ammutaan ja suoritetaan muita toiminnallisia tehtäviä. Ei käytetä aikaa kilpasuunnistukseen.
Viikonloppu on lyhyt aika kisan läpiviemiseen. Itse voisin kannattaa kisan aloittamista jo Pe klo.22.00 ja ensimmäinen yö käytettäisiin itsenäiseen siirtymiseen kilpailualueelle. Matkalla voisi olla jotain aktiviteettia, mutta keskeisin olisi itsensä löytäminen tuliasemasta tai odostusalueelta säädettyyn aikaan mennessä. Tuliasemakortin valmistelu omasta asemasta ennen toiminnan käynnistymistä voisi myös sisältyä tehtävään. Nopea suoritus antaa pisimmän levon. Ammunta järjestäjän tuliasemasta maalialuelle käsketysti. Lauantai voisi päättyä klo.22.00 mennessä ja kuljetus ajoneuvoilla tukikohtaan. La yön voisi vaihtaa kuulumisia makkaran parissa tai nukkua. Sunnuntaille pelkkiä ammuntoja ja pelit kasaan klo.12.00 mennessä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 21, 2010, 11:11
Kirjoitti: MSa - toukokuu 21, 2010, 11:11
Toistetaan taas samoja vanhoja jorinoita jos vaikka syöpyisi kilpailun johdon alitajuntaan ja nousi esiin omana toteutuskelpoisena ajatuksena.Lainaus käyttäjältä: JHa:mrgreen: Kannettu vesi ei kaivossa pysy:D
Häyhä vastasi aikanaan kysyttäessä että mikä teki hänestä hyvän ampujan: "Harjoittelu". Samaa tullaan testaamaan tänä vuonna. En usko että Häyhä harjoitteli ainoastaan makuuammuntaa. Niinpä uskon että ne joilla on harjoiteltuna monipuolista aseenkäsittelyä, ampumatekniikkaa sekä asentoja tulevat pärjäämään Häyhä 2010 kisassa kyllä. En usko että Häyhä2010 kisaa ei voiteta ellei myös 700-1100m osumat ole kovalla prosentilla perillä.
On tullut aikanaan kolmena vuonna käytettyä Bägiä Häyhässä ja sivuase on ollut aina mukana. Silloin kun liikutaan vihollisuhan alla tulee aina olla jokin ase kädessä. Tämä on säännön alkuperäinen tarkoitus. Koskee myös pareja, jolla ei ole käytössään bagejä.
Samaa mieltä periaatteesta. Terve järkikin sen sanoo. Tuota sääntökohtaa pyritään täsmentämään kilpailuojeeseen ja ottamaan kantaa myös Eberlekysymykseen.
Keskeisimmät asiat:
1.Osuma ensimmäisellä laukauksella täytyy olla pisteiltään aina parempi
Ei aina. Onko mitään kiivaassa taistelutilanteessa, puolustetaanpa tai hyökätäänpä sitten tulitukitarkka-ampujalle osuuko ekalla vai tokalla. Kuulaa menee molempiin suuntiin, joten ristikossa oleva vihollinen ei välttämättä edes tajua olevansa ristikossa.
- Edellisvuosina muuttuvat olosuhteet ovat asettaneet kilpailijat eriarvoiseen asemaan. "The One" pitkä stage arvokkailla maaleilla aamutyvenessä ammuttuna on helpompi kuin klo 14 6m/s heiluvasta Pukkiharston tornista.
==> Osumista ekalla laukauksella tullaan painottamaan ja arvostamaan myös tänä vuonna niillä rasteilla joissa se on tarkoituksenmukaista, sekä mahdollista
2. Enintään kaksi laukausta/maali ellei kyseessä ole puhdas nopeatempoinen puolustusammunta tai rata-ammunta.Lainaus käyttäjältä: JHa
Pääosin samaa mieltä. Puolustus/hyökkäys/tulitukiTA-tehtävissä en näe tarkoituksenmukaisuutta siinä että laukausmäärä olisi rajoitettu.
==> Tullee olemaan rasteja joissa on rajoittamaton laukausmäärä sekä rasteja rajoitettu laukausmäärä
3. Molemmille omat maalit, jolloin ei edes mahdollisuutta kopioammuntaan. Kopioammunta on mielestäni nykykisojen kaikkein suurin ongelma jos yritetään oikeasti imitoida todellisuutta. Maalien määrä ei ole itsetarkoitus vaan osumat ensimmäisellä laukauksella.Lainaus käyttäjältä: JHa
Edelleen viittaan näkemyseroon siitä, että AINA ei ole itsetarkoitus osua ekalla. Mutta jos maalilaitteita on riittävästi, niin hyvin voi olla omat maalit. Aina vain laitteita ei ole tarpeeksi kisassa. Mutta rastihan on silti sama kaikille. Luonnollista että parempi ampuja/kaliperi ampuu ensin. En näe tässä sinänsä mitään ongelmaa, mutta kuin jos parilla itsellään tulee kinaa kumpi ampuu ensin.
Rasti mittaa juuri samalla tapaa kaikkien parien taitoa ja nopeutta. Suoritukset parin sisällä ovat vain hieman eri tyyppisiä ja nähdäkseni jos pari ei itse osaa jakaa ajankäyttöä oikein, että molemmat ehtivät ampua, niin se on ensisijaisesti parin ongelma. Esim viimevuoden puolustusammunta rajoittamattomalla laukausmäärällä: Kiire tuli, sitä mukaa oli lisättävä nopeutta, sitä mukaa virheitä. Muistaakseni viime vuonna ko. rastin ampui vain yksi pari maksimipisteillä läpi, vaikka ammuttiin samat maalit kahteen kertaan.
- Tyypillisessä TiedusteluTA-tehtävässä, jossa esim edetään asemaan, kytätään bunkkerista tupakille tulevaa komentajaa ja koitetaan pudottaa se ekalla/tokalla on taas eri juttu. ==> Mutta korostan, että tasapuolisuuden luominen suoritusolosuhteiden välille korostuu edelleen. Jos tämän kaltainen tehtävä tulee, on sen osumapisteet painotettu vähemmällä kokonaisuuteen nähden.
4. Valoisaan aikaan ammutaan ja suoritetaan muita toiminnallisia tehtäviä. Ei käytetä aikaa kilpasuunnistukseen.Lainaus käyttäjältä: JHa
Laukausmäärä tullee kasvamaan tänä vuonna hieman viimevuotisesta. Ammuntaa ja toimintaa on päivällä. Mutta niin myös "kilpa"suunnistetaan ja mitataan näin parien kuntoa sekä kykyä karttan ja kompassinkäyttätaitoa. Suunnistusta ei tarvitse pelätä. Vanha totuushan on että happi pitää laittaa jalkoihin ja/tai päähän. Likaa happi jaloissa => vauhtia paljon ==> virheriski kasvaa.
Viikonloppu on lyhyt aika kisan läpiviemiseen. Itse voisin kannattaa kisan aloittamista jo Pe klo.22.00 ja ensimmäinen yö käytettäisiin itsenäiseen siirtymiseen kilpailualueelle. Matkalla voisi olla jotain aktiviteettia, mutta keskeisin olisi itsensä löytäminen tuliasemasta tai odostusalueelta säädettyyn aikaan mennessä. Tuliasemakortin valmistelu omasta asemasta ennen toiminnan käynnistymistä voisi myös sisältyä tehtävään. Nopea suoritus antaa pisimmän levon. Ammunta järjestäjän tuliasemasta maalialuelle käsketysti. Lauantai voisi päättyä klo.22.00 mennessä ja kuljetus ajoneuvoilla tukikohtaan. La yön voisi vaihtaa kuulumisia makkaran parissa tai nukkua. Sunnuntaille pelkkiä ammuntoja ja pelit kasaan klo.12.00 mennessä.Lainaus käyttäjältä: JHa
No nyt ollaan täysin samaa mieltä. Juuri näin. Kisan painopiste tultaneen luomaan pe yö la-ilta väliselle ajalle. Makkaranpaistoajasta en tiedä la-illallekaan, mutta uskoakseni koko kisan ajan jää kuitenkin kilpailijoille hyvin aikaa odotusaluilla iskeä juttua. Samoin sunnuntaina ratojen purun aikana ja palkintojen jakoa odoteltaessa.
Vaikka edellä otan kantaa ja kommentoin tulevaa kisaa, niin kommentit on otettava tässä vaiheessa alustavina. Ennen kilpailua tullaan julkaisemaan kilpailijan ohje joka sisältää tarvittavat tiedot kilpailun kulusta.
MSa
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mika - toukokuu 21, 2010, 18:44
Kirjoitti: mika - toukokuu 21, 2010, 18:44
Pari kysyi tuomarilta, että saako toinen heti paikata jos toinen ampuu ohi? Saivat vastauksen, että siitä vaan, ette käytä enempää ammuksia kuin muutkaan, "me lasketaan ne". Josta seurasi se, että otetaan aluksi maali 1 ja kun kumpikin säätää siihen samat lukemat ja toinen ampuu toisen tähystäessä. Tähystäjä näkee, että meni vaikka 1 mrad viereen ja täräyttää heti samaan tuuleen itse vierestä maalin nurin. Jos maali meni nurin, niin tuomareilta pyydettiin maalit takaisin ylös, että toinenkin sen voi heti kaataa. Näin edeten maali kerrallaan, kunnes kaikki maalit on ammuttu. Yhtä paljon laukaiksia kuin muillakin kilpailijoilla, mutta hiukan eri tilanne, kun toinen ampuisi ensin koko kierroksen läpi ja sitten toinen alkaisi kierroksen alusta...
Tarkka-ampuja ottaa etua mistä saa. Tää on kai lopputulema ylläolevasta. Henk koht mielipiteenä kisan sääntöjen henki ei toteudu.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JHa - toukokuu 21, 2010, 23:50
Kirjoitti: JHa - toukokuu 21, 2010, 23:50
Keskeisimmät asiat:
1.Osuma ensimmäisellä laukauksella täytyy olla pisteiltään aina parempi
Ei aina. Onko mitään kiivaassa taistelutilanteessa, puolustetaanpa tai hyökätäänpä sitten tulitukitarkka-ampujalle osuuko ekalla vai tokalla. Kuulaa menee molempiin suuntiin, joten ristikossa oleva vihollinen ei välttämättä edes tajua olevansa ristikossa.
- Edellisvuosina muuttuvat olosuhteet ovat asettaneet kilpailijat eriarvoiseen asemaan. "The One" pitkä stage arvokkailla maaleilla aamutyvenessä ammuttuna on helpompi kuin klo 14 6m/s heiluvasta Pukkiharston tornista.
==> Osumista ekalla laukauksella tullaan painottamaan ja arvostamaan myös tänä vuonna niillä rasteilla joissa se on tarkoituksenmukaista, sekä mahdollistatasapuolisesti toteuttaa
noin Klo.10.00 jälkeen alkaa yleensä tuulla. Jos aikataulu mahdollistaa niin tätä ennen ei kannata ammuttaa pitkiä matkoja avonaisessa maastossa. Tornista ampumista kannattaa ehkä muutenkin välttää niin ei lisää turhaan tuulen vaikutuksia.
3. Molemmille omat maalit, jolloin ei edes mahdollisuutta kopioammuntaan. Kopioammunta on mielestäni nykykisojen kaikkein suurin ongelma jos yritetään oikeasti imitoida todellisuutta. Maalien määrä ei ole itsetarkoitus vaan osumat ensimmäisellä laukauksella.Lainaus käyttäjältä: JHa
Edelleen viittaan näkemyseroon siitä, että AINA ei ole itsetarkoitus osua ekalla. Mutta jos maalilaitteita on riittävästi, niin hyvin voi olla omat maalit. Aina vain laitteita ei ole tarpeeksi kisassa. Mutta rastihan on silti sama kaikille. Luonnollista että parempi ampuja/kaliperi ampuu ensin. En näe tässä sinänsä mitään ongelmaa, mutta kuin jos parilla itsellään tulee kinaa kumpi ampuu ensin.
Rasti mittaa juuri samalla tapaa kaikkien parien taitoa ja nopeutta. Suoritukset parin sisällä ovat vain hieman eri tyyppisiä ja nähdäkseni jos pari ei itse osaa jakaa ajankäyttöä oikein, että molemmat ehtivät ampua, niin se on ensisijaisesti parin ongelma. Esim viimevuoden puolustusammunta rajoittamattomalla laukausmäärällä: Kiire tuli, sitä mukaa oli lisättävä nopeutta, sitä mukaa virheitä. Muistaakseni viime vuonna ko. rastin ampui vain yksi pari maksimipisteillä läpi, vaikka ammuttiin samat maalit kahteen kertaan.
- Tyypillisessä TiedusteluTA-tehtävässä, jossa esim edetään asemaan, kytätään bunkkerista tupakille tulevaa komentajaa ja koitetaan pudottaa se ekalla/tokalla on taas eri juttu. ==> Mutta korostan, että tasapuolisuuden luominen suoritusolosuhteiden välille korostuu edelleen. Jos tämän kaltainen tehtävä tulee, on sen osumapisteet painotettu vähemmällä kokonaisuuteen nähden.
Häyhän keskeinen koulutussisältö on ollut ristiinkoulutus. Ristiinkoulutus tarkoittaa, että molemmat saavat ja joutuvat tekemään samoja asioita. Joitain vuosia sitten tämä hoidettiin järjestäjän toimesta eli ensimmäinen ampuja vaihtui. Tämä ei ole mielestäni ratkaisu vaan se, että ammutaan omia maaleja eli toisena ampuvan maalit nostetaan myöhemmin näkyviin tai maalit on yksilöity. Molemmat siis joutuvat tähystäjän tehtävässä määrittämään tuntemattomia etäisyyksiä, etsimään maaleja ja ilmoittamaan ne ampujalle. Tottakai parin kalustosta yms. riippuen tehtävät voi olla vakioitunut jommalle kummalle parista huolimatta siitä kuka ampuu. Spottaaminen ja korjausten antaminen on kuitenkin enemmän tähystäjän kuin ampujan tehtäviä. Suurin ero kuitenkin tulee, että ei ole molempien laukausmääriä käytettävissä maalin kaatamiseeen.
Nykymallin johdosta pyritään parin ballistiikat yhtenäistämään, jolloin ensimmäisen ampujan ampuessa radan läpi on koro ja tuuliarvot valmiina toiselle ampujalle (edellyttää tietysti parin osaamista). Tämän jälkeen alkaa somotus, jossa ei paljon tähystäjää tarvita jos olosuhteet eivät ole oleellisesti muuttuneet/vaihtelevat. Ainoa minkä kanssa taistellaan on tiukka aikataulu eli pohjien ampumiseen on käytetty liikaa aikaa. Toki sama eli tasapuolinen kaikille mutta ei mielestäni todenmukaista.
JPu:n mainitsema kopiammuntatilanne on jo aivan toinen asia. Nykyään vastaavaa tuskin enään tapahtuu. Toimitsijat hoitavat hyvin ammuttamisen.
Alla olevat "vanhat ohjeet" huomioimalla voidaan hiukan tasapäistää olosuhteita yms.:
Ammunnat tulee järjestää huomioiden seuraavat asiat; Tuliasema-alueelta tulee nähdä kaikki maalit ilman turhia sivuttaissiirtymisiä. Tulialueen sektori pitää järkevänä, jotta TA parin toiminta-asento pysyy kohtuullisen muuttumattomana. Sektorin leveys ja syvyys on suhteutettava suoritusaikaan. Huomioitava on myös kasvillisuuden aiheuttamat peitteet ampumapaikan ja maalin välillä. Maalit on merkittävä selkeästi ja yksiselitteisesti, kun ammutaan useampaa maalia. Kirjaimilla, numeroilla tai kuvioilla, ei väreillä.
Maalien näkyminen ja merkinnän erottuminen on tarkistettava ampumapaikalta ammuntatasolta. Kaikki maalit pitää pystyä tunnistamaan 10X keskihintaluokan kiikaritähtäimellä. Yksittäisen maalin laatu on oltava ampujan tiedossa etukäteen. Ampumasuuntia mietittäessä on huomioitava laskevan auringon vaikutus tähystämiseen ja ammuntaan.
Maalialueen on oltava selkeästi erottuva maastonkohta tai alue on merkittävä
maastoon. Ampumapaikkaa suunniteltaessa on kiinnitettävä huomiota, että myös tähystäjä pystyy toimimaan samasta asemasta. Makuuasemasta ammuttaessa tulee kiinnittää huomiota sen riittävään tasaisuuteen. Optimituliasemassa pari pystyy toimimaan alle 1 m etäisyydellä toisistaan. Muista asemista ammuttaessa on kiinnitettävä huomiota tukevaan alustaan ja huomioitava myös ampujien pituus, jotta ammunta esim. syvästä juoksuhaudasta onnistuu kaikilta kilpailijoilta. Mikäli käytetään etäisyyden mittauksen tarpeisiin "vakiokokoisia" kohteita tulee maalit sijoittaa niiden välittömään läheisyyteen. Mikäli käytössä ei ole etäisyyden määrittämiseksi laseretäisyysmittaria tulee maalit sijoittaa niin, että yli 800 m matkoilla voidaan karttaa hyödyntää etäisyyden mittauksessa. Maalit sijoitetaan tällöin tunnistettavien maastonkohtien läheisyyteen.
Tuuli nousee yleensä klo.10.00 jälkeen, joten ennen sitä on pyrittävä välttämään pitkille matkoille ampumista. Tällöin voidaan parantaa olosuhteiden aiheuttamaa epäsuhtaa.
Ammunnoissa käytetään jotakin seuraavista ampuma-asennoista:
1. makuulta (pääasiallinen asento)
2. istualtaan, (maassa tai pöydän äärellä)
3. polvelta
4.seisaaltaan poterosta tai muulta tuelta
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 22, 2010, 12:15
Kirjoitti: MSa - toukokuu 22, 2010, 12:15
Pari kysyi tuomarilta, että saako toinen heti paikata jos toinen ampuu ohi? Saivat vastauksen, että siitä vaan, ette käytä enempää ammuksia kuin muutkaan, "me lasketaan ne". Josta seurasi se, että otetaan aluksi maali 1 ja kun kumpikin säätää siihen samat lukemat ja toinen ampuu toisen tähystäessä. Tähystäjä näkee, että meni vaikka 1 mrad viereen ja täräyttää heti samaan tuuleen itse vierestä maalin nurin. Jos maali meni nurin, niin tuomareilta pyydettiin maalit takaisin ylös, että toinenkin sen voi heti kaataa. Näin edeten maali kerrallaan, kunnes kaikki maalit on ammuttu. Yhtä paljon laukaiksia kuin muillakin kilpailijoilla, mutta hiukan eri tilanne, kun toinen ampuisi ensin koko kierroksen läpi ja sitten toinen alkaisi kierroksen alusta...
En tiedä että näin olisi toimittu, mutta vaikka tuo olisi sallittu, niin en lähtisi tuota itse kokeilemaan. Miksei ampuja itse voi paikata, jolloin on varmasti sama lentorata käytössä ja siten todennäköistä että korjaus on kohdallaan. Jos saan itse kiinni mistä meni ohi, niin KWu voinee vahvistaa että siinä on spotterilla kiire sanoa oma näkemyksensä minne osui ennen paikon lähtöä. Paikon ampuminen 2-3s kuluessa havainnosta on ensiarvoista vaikeissa ja muuttuvissa tuulioloissa olettaen että ykkönen oli hyvä laukaus ja korjaus tuottaa oikeaa dataa.
MSa
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 22, 2010, 13:00
Kirjoitti: MSa - toukokuu 22, 2010, 13:00
noin Klo.10.00 jälkeen alkaa yleensä tuulla. Jos aikataulu mahdollistaa niin tätä ennen ei kannata ammuttaa pitkiä matkoja avonaisessa maastossa. Tornista ampumista kannattaa ehkä muutenkin välttää niin ei lisää turhaan tuulen vaikutuksia.Lainaus käyttäjältä: JHa
Kun halutaan
- 20 paria kisaan
- halutaan että on yksikin rasti, jossa ei tule kiire (eteneminen, rauhallinen ja tarkka tuliasemtyöskentely) ==> 30min läpimenoaika
- 10 tuntia + rastimiesten safkatauot 30min + 30min reserviin laitevikojen takia ==> vaaditaan 11 tuntia aikaa rastilla.
==> Jos aloitetaan klo 10 kestäisi ammunna 21. Ja yleensä taas alkaa tyyntyä illalla. Ei onnistu.
Lisäksi kaksi vuotta sitten yksi ammunta oli eri päivinä. Me ammuttiin iltapäivällä 4-5m/s efektiivisellä sivutuulella. mika&eric ampuivat 10m/s tuulella puuskissa 14m/s.
==> Painoarvoltaan arvokkaat, vähällä laukausmäärällä toteutettavat pitkänmatkanammunnat jossa pari osoittaa hallitsevansa ballistiikkansa ja lukemaan tuulen tultaneen ampumaan mahdollisimman tasapäisissä oloissa = yhtäaikaa. Ellei joku keksi parempaa tapaa mitata tasapuolisesti tätä aluetta.
Häyhän keskeinen koulutussisältö on ollut ristiinkoulutus. Ristiinkoulutus tarkoittaa, että molemmat saavat ja joutuvat tekemään samoja asioita. Joitain vuosia sitten tämä hoidettiin järjestäjän toimesta eli ensimmäinen ampuja vaihtui. Tämä ei ole mielestäni ratkaisu vaan se, että ammutaan omia maaleja eli toisena ampuvan maalit nostetaan myöhemmin näkyviin tai maalit on yksilöity. Molemmat siis joutuvat tähystäjän tehtävässä määrittämään tuntemattomia etäisyyksiä, etsimään maaleja ja ilmoittamaan ne ampujalle. Tottakai parin kalustosta yms. riippuen tehtävät voi olla vakioitunut jommalle kummalle parista huolimatta siitä kuka ampuu. Spottaaminen ja korjausten antaminen on kuitenkin enemmän tähystäjän kuin ampujan tehtäviä. Suurin ero kuitenkin tulee, että ei ole molempien laukausmääriä käytettävissä maalin kaatamiseeen.Lainaus käyttäjältä: JHa
Ristiinkoulutus on hyvä ajatus, mutta ei sen ole pakko toteutua jokaisella rastilla. Häyhä on myös pari, ei yksilökilpailu jolloin on luonnollista että näin sallittaessa pari itse määrittää oman toimintamallinsa, ampumarutiinin.
Mä en pidä alkuunkaan ajatuksesta, jossa kilpailusäännöillä pyritään vaikuttamaan parin tarkka-ampujaparin tapaan toimia tai edes että halutaan ottaa kantaa siihen miten maaleja pitäisi koulutuksellisesti, tyylipistein tai muiden aspektien valossa tuhota.
Viittaan esimerkiksi siihen perinteiseen roolitusnäkemykseen, että esim spotterin pitäisi antaa ampuma-arvoja, havaintoja ja korjauksia - ampujan keskittyä ampumaan. En ole alkuukaan tätä mieltä että näin pitäisi edes ohjata toimimaan pareja. Peruskoulutuksessa pitää antaa jokin malli miten toimia, mutta jokainen pari muokkaa siitä itselleen oman tavan toimia enemmän tai vähemmän. KWu:n kanssa toimiessamme, ampuja johtaa selvästi tulitoimintaa, vastaa omista ampuma-arvoistaan taulukoistaan ja spotteri lähinnä "keskustelee" vierellä, varmentaa dataa ja antaa mielipiteensä. Kaluston erilaisuudet vaikuttavat myös. .338 + suujaru yleensä myös heikentää meillä spotterin mahdollisuutta spottaukseen vs. ampuja. Tämän vuoksi taas itse pyrin AINA 25x suurenteisella kiväärioptiikallani näkemään minne kuula meni ja tekemään siitä tarvittavat johtopäätökset. Spotteri varmistaa.
==> Kilpailusääntöjen tehtävä on luoda turvallinen ohjeistus ammunnan tasapuoliselle järjestämiselle ja ohjeiden tulee keskittyä siihen että luodaan realistinen tilanne jossa mitataan tarkka-ampujaparin taitoa suoritua tehtävästä.
Nykymallin johdosta pyritään parin ballistiikat yhtenäistämään, jolloin ensimmäisen ampujan ampuessa radan läpi on koro ja tuuliarvot valmiina toiselle ampujalle (edellyttää tietysti parin osaamista). Tämän jälkeen alkaa somotus, jossa ei paljon tähystäjää tarvita jos olosuhteet eivät ole oleellisesti muuttuneet/vaihtelevat. Ainoa minkä kanssa taistellaan on tiukka aikataulu eli pohjien ampumiseen on käytetty liikaa aikaa. Toki sama eli tasapuolinen kaikille mutta ei mielestäni todenmukaista.Lainaus käyttäjältä: JHa
Ballistiikan yhtenäistäminen parin sisällä helpottaa asioita vähän, mutta ei paljoa. Sivutuulesta olen pitkään puhunut "efektiivisen tuulen" määrittämisen puolesta = kohtisuora komponentti. Kun efektiivinen tuuli on selvitetty, on tuulikorjauksen määrittäminen lähinnä taulukonlukukysymys, se että mille kaliperille taulukko on tehty on toissijaista. Vrt. Whiskeyjantteri => harva osaa lukea tuulen oikein 1400m ekalla laukauksella, mutta sen jälkeen kun todetaan että korjaa "2m/s mukaan" ja tämän jälkeen alkaa pelti heilua kaikilla.
Jos halutaan ristiinkoulutusta, realistisia skenarioita Häyhään ja tasapuolisuutta kilpailuun jossa testataan monipuolisesti tarkka-ampujan oleellisia taitoja, niin jokainen voi miettiä miten nämät sopivat kaikki kerralla yhteen rastiin. Eivät sovi. Siksi jossain rastissa tulee ristiinkoulutus toteutumaan 100%, jossain taas tulee enemmän realistinen skenario. Jossain on kiire. Jossain on aikaa. Jossain ammutaan polvelta/sovelletusti, jossain makuulta. Jossain tulee yllätyksiä ja aivan jotakin muuta.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JHa - toukokuu 22, 2010, 17:57
Kirjoitti: JHa - toukokuu 22, 2010, 17:57
Jos halutaan ristiinkoulutusta, realistisia skenarioita Häyhään ja tasapuolisuutta kilpailuun jossa testataan monipuolisesti tarkka-ampujan oleellisia taitoja, niin jokainen voi miettiä miten nämät sopivat kaikki kerralla yhteen rastiin. Eivät sovi. Siksi jossain rastissa tulee ristiinkoulutus toteutumaan 100%, jossain taas tulee enemmän realistinen skenario. Jossain on kiire. Jossain on aikaa. Jossain ammutaan polvelta/sovelletusti, jossain makuulta. Jossain tulee yllätyksiä ja aivan jotakin muuta.:wink:
Minusta Häyhässä voitaisiin jo luopua (ristiinkoulutuksen kisaan tuomasta) kahden pääaseen mallista ja alkaa toimia kuten oikea TA-parikin toimisi. Tämä tarkoittaisi myös asepuolella luopumista pikkuhiljaa kahdesta maksimikantamalle soveltuvasta aseesta. Parista toinen erikoistuisi enemmän TA tehtävään ja toinen tähystäjän tehtävään. Oli sitten tuliasemassa eroja tai ei. Liikkuessa kyllä on. Tämä tukisi myös PA aseiden esiin marssia mikä on myös nykyajan kehitystrendi.
Puhdasta asutuskeskustaistelua ei ole oikeastaan kuin vuoden 2003 kisassa treenattu liikkumisen osalta (oli kisan historian paras liikkumisen ja toimintakyvyn arvostelutehtävä) ja muutamissa kisoissa hiukan maalin sijoittamisessa tai ampumapaikan "kehyksissä". Sodat kuitenkin käydään pääosin asutulla alueella eli tilausta AKE treenille olisi.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 23, 2010, 19:34
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 23, 2010, 19:34
sitten voisi olla vain määrä x tauluja,määrä x patruunoita,pisteet taulun kaadosta,sama oliko 1 vai 2 laukaus...paikkojen takia jää vain osa tauluista ampumatta...ja vapaa valintainen ammunnan jako parin kesken eli kopio ammunta pois...
isot pistemäärät/pitkät matkat rivissä pahveihin,ja osumien mukaan pisteet,jolloin samat olosuhteet kaikilla...
Ja pahveja voi ampua myös alta 500m riittävällä vaikeus tasolla,kun asennot muuta kuin perinteinen makuu..
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 23, 2010, 20:08
Kirjoitti: er - toukokuu 23, 2010, 20:08
jonka jälkeen C,D,F,H,I järjestykseen tms kuten Häyhä 2007:ssä tehtiin. Tälläinen johtaa vain turhauttavaa debattiin rastin valvojan kanssa, kun onkin ammuttu ensin R ennen G:tä jne. En ainakaan itse välitä saada uudestaan pisteiden vähennystä samalla rastilla sekä liian vähästä ja paljosta äänen käytöstä kuten Häyhä 2007:ssa kävi. Peruskommunikaatiomme oli kuulemma liian kovaäänistä ja maalien ilmoitus liian pieni äänistä, jonka seurauksena ampumani maali F hylättiin(osui ykkösellä) koska en huutanut maalin kirjainta riittävän kovaa että kuulosuojaimin varustettu tuomari olisi asian kuullut.
Yksinä parhaista rasteista, jonka olen käynyt pidän FinnSniper 2009:sin A2 (vaunujohtaja ja prismojen ammunta, vetäytymisen suojaus sekä tuliylläkkö ammunnan jälkeen jäljittäjille helvetillisen hengästyneenä) rastia ja Häyhä 2009 (tuli ja liike) A1:stä. Näissä molemmissa oli pari vapaa ampumaan siten kuten tilanne vaati ja kehittämään itse tähän ratkaisun ilman rastijärjestäjän "pakottamaa" järjestystä. Kyse ei aina ole välttämättä edes siitä mikä ase on kourassa, vaan miten nyt sattuu sijainnin, ajankäytön jne kannalta olevan järkevin toimia.
Samaa mieltä että AKE toimintaa on ainakin osassa kisoista hyvä mitata.
Puoliautomaattiasia onkin sitten mielestäni hankalampi. Sinällään on totta että pääosassa läntisistä armeijoista on spotterilla p auto ta ase,
Ongelmaa kisassa voi tulla myös siinä, kuinka saada kentälle riittävä määrä osumaan reagioivia maaleja jotta puoliautomaatin käyttö olisi "perusteltua". Helpoiten homma hoituu kasallisella osumanilmaisia tms. Paperitauluin aika ei ikinä riitä. Mikäli nopeasti ammmuttavia maaleja on vain muutama, niin puoliauton etu jää hyvin vähämerkitykselliseksi.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 23, 2010, 22:29
Kirjoitti: er - toukokuu 23, 2010, 22:29
Nähdäkseni 1laukauksella tulee vaatia "tärkeiden" maalien eliminoinissa, mutta nähdäkseni näitä ei ole lähellekkään kaikki ta tilanteet jota pitäisi mitata.
Ykkösellä sisään periaatetta vaalisin lähinnä(enemmän pisteitä ykkösestä tai vain yksi laaki käytössä)
Vasta tarkka-ampujatehtävä
Tulenjohtajan tuhoaminen
Vaununjohtaja tuhoaminen
Tärkeän upseerin ....
Perus tulituki, maahanlasku, puolustus, hyökkäys, materiaalin tuhominen jne eivät nähdäkseni vaadi kyseisen periaateen tiukkaa vaalimista. Aikarajat toimii näissä riittävän hyvin.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 24, 2010, 08:15
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 24, 2010, 08:15
Msa:n kanssa samaa mieltä siitä että paikko tulisi ampua 2-3s sisään,jo senkin takia että jos menee riittävän läheltä,maali suojautuisi...Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Entä jos menee riittävän kaukaa?
En nyt saivartele sanoilla, vaan esim. jenkit käyttää pidemmän matkan metsästyksessä spotterilaukauksia 100+ metrin päähän riistasta, lähinnä tuulen selvittämiseen. Myös tuliasemakortin laadinnassa laukauksia voi ampua, kun on nämä laser-kiellot. Ainakin se laajentaa keinovalikoimaa ja on nopeaa...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JHa - toukokuu 24, 2010, 09:47
Kirjoitti: JHa - toukokuu 24, 2010, 09:47
Ykkösellä sisään periaatetta vaalisin lähinnä(enemmän pisteitä ykkösestä tai vain yksi laaki käytössä)
Vasta tarkka-ampujatehtävä
Tulenjohtajan tuhoaminen
Vaununjohtaja tuhoaminen
Tärkeän upseerin ....
Perus tulituki, maahanlasku, puolustus, hyökkäys, materiaalin tuhominen jne eivät nähdäkseni vaadi kyseisen periaateen tiukkaa vaalimista. Aikarajat toimii näissä riittävän hyvin.
TA koulutuksessa korostetaan maalihiarkiaa eikä umpimähkäistä maalien valintaa. Tällä pyritään maksimoimaan TA tuoma hyöty joukolle ja lisäämään pelotetta. On eriasia johtaa esim. joukkoja jos tietää olevansa jatkuvan metsästyksen kohde.
Ei ole tullut katsottua luodin tulosuunnasta miltä suujarrulla varustetun 338 LM tulitoiminta näyttää. Tiedän, että tätäkin on eräät henkilöt päässeet näkemään
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JL - toukokuu 24, 2010, 10:35
Kirjoitti: JL - toukokuu 24, 2010, 10:35
...Lainaus käyttäjältä: er
mutta nähdäkseni näitä ei ole lähellekkään kaikki ta tilanteet jota pitäisi mitata.
...Perus tulituki, maahanlasku, puolustus, hyvin.
Niinpä. Tilanteita on monenlaisia.
Yksi esimerkki:
Tarkkaan kun kuuntelee niin voi kuulla spottaajan ohjeita maaleista ja etäisyyksistä.
OT
Videon tiedoissa muuten väitetään poikien olevan yksityisektorin hommissa -Ihmettelen vaan miksi ampujalla on kiväärissä kiinni AN/PAQ-4.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 24, 2010, 11:24
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 24, 2010, 11:24
ja tuskin enää tulee pitkiä asemasota vaiheita,joissa kytätä isoja herroja...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 24, 2010, 17:31
Kirjoitti: er - toukokuu 24, 2010, 17:31
Sinällään täsmälleen samaa mieltä maalihierarkkian noudattamisesta. En silti näe syytä korostaa ykkösellä sisään periaatetta
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 27, 2010, 08:13
Kirjoitti: er - toukokuu 27, 2010, 08:13
Huomattavaa.
-Ei röllejä
-Pääosalla P-Auto
-Pistooli ammuntaa
-Kypärä päässä osassa tehtäviä.
-Ajoneuvokäyttöä
Ei Häyhää tällaiseksi tarvitse muuttaa, mutta miettimisen arvoisia asioita.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 27, 2010, 08:21
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 27, 2010, 08:21
Huomattavaa.
-Ei röllejä
-Pääosalla P-Auto
-Pistooli ammuntaa
-Kypärä päässä osassa tehtäviä.
-Ajoneuvokäyttöä
- suojan käyttö jne. täysin muodollista kikkailua, ei edes yritetä "eläytyä tilanteeseen"
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PL - toukokuu 28, 2010, 11:09
Kirjoitti: PL - toukokuu 28, 2010, 11:09
JHa puhuu asiaa tuosta spotterihommasta. Joskus tuntuu että kisaformaatit ovat pikkuisen ysärihenkeen jämähtäneitä ja voisivat ehkä kaivata pientä muutosta toimintatapoihin / sääntöihin. Toisintoammunnat ovat seurausta SM- kisojen sääntöjen luomista rajoitteista ja yleisestä käsityksestä että kaikki haluavat ampua kaikkia maaleja. Itse olisin PARTION YHTEISTOIMINNAN kehittämisen kannalla eli ampuja / tähystäjä malli.
Parini kanssa toimiessani olen puhtaasti tähystäjän roolissa. Parini on hieman yksinkertainen eikä osaa vaativia laskutoimituksia joten hän yleensä vain painaa liipasinta. Minä myös kannan raskaat taakat
Tuliasemassa toimintamallimme on jotain JHa:n ja MSA:n tapojen välistä, kukin tyylillään niinkuin varmaan tuolla taistelukentilläkin toimitaan.
Mutta tuo puoliautomaattikysymys. Jospa ei tähystäjältä ei vaadittaisikaan AR-10 vast. tyyppistä puolari TA- asetta vaan ihan RK riittäisi. Toimii omasuojavehkeenä paremmin kuin joku .308 jonka rekyyli kuitenkin tekee siitä nopeissa lähitilanteissa yhtä hitaan kuin pulttikulkosta ( tai ainakin melkein).
Patruunan vaara-aluetiedot olisivat pv:n tiedossa eikä kisajärjestäjän tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa ballististen speksien toimittamisesta tukevalle organisaatiolle. RK- rasti kyettäisiin sijoittamaan vapaammin ampuma-alueen rajat huomioon ottaen koska vaarallisen alueen pituus miltei puolet 8,6 x70:n vapitista. Eikä tarvitse löytää 1 km:n aukkoa vaan ihan männikkö kelpaa.
Ammunnat jaettaisiin ns. pitkän matkan tehtäviin ja lyhyen matkan tehtäviin. Jälkimmäiset suunniteltaisiin RK:n käyttöä silmälläpitäen ja voihan pitkien matkojen tehtäviin sisällyttää jonkin lähijantterin tms. kuvion. RK- ammunnasta en haluaisi mitään SRA- toisintoa aloitusasentoineen, sääntökikkailuineen ja sadasosasekunti ratkaisee peliä vaan ammunnan kuvion tulisi tukea tähystäjän roolia esim. etenemis- ja irtautumistilanteessa.
Esim. TA- partio etenee metsässä tähystäjä kärjessä. Maastossa on pari melko hyvin maastoutettua jantteria, jotka partion tulisi havaita ennen jotain määrättyä tasaa. Partion tulisi havaita maalit , tuhota ne ja irtautua. Irtautumisen aikana maalialueella ponnahtaa muutamia jantterita ylös jotka myös tulisi tuhota. Vähän tulenkuvauskenttää väliin jolloin pitää suojautua jne. Tässä voisi sitten ampuja kokeilla sitä 9mm omasuojapistoolin toimivuutta
Toinen ehkä
Pikarastit eivät saisi olla edelleenkään sadasosasekunti juttuja vaan haetaan enemmän suojankäytöä sekä tulta ja liikettä jolloin aseen toimintatapa ei välttämättä ratkaise parin sijoitusta.
Tässä mallissa .338 orientoituneet saisivat toteuttaa osaamistaan (KWu & MSa
PS.
Pitäisköhän pistää äänestys pystyyn
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JTa - toukokuu 28, 2010, 12:49
Kirjoitti: JTa - toukokuu 28, 2010, 12:49
Vähän OT, mutta onkos Häyhän osalta PV vaatinut omien latausten tietoja etukäteen? Hätilä 10:n kisoihin kun moista vaativat:
"PV:n uuden määräyksen HF951 mukaan .
Kun Puolustusvoimien alueella reserviläisten tai reserviläisjärjestöjen omilla aseilla ja ampumatarvikkeilla toteutetaan ammuntaa, pitää itseladatuista ampumatarvikkeista toimittaa ampumatarvikkeiden latausarvot tukea antavalle hallintoyksikölle tavallisuudesta poikeavan vaara-alueen määrittämiseksi."
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 28, 2010, 12:57
Kirjoitti: er - toukokuu 28, 2010, 12:57
Tarkka-ampuja: Service Class 7,62 NATO tai pienempi pultti tai puoliauto. Open: Kaikki päälle 7,62 NATO, yläraja 338LM 250grs luodein. Ase on automaattisesti open jos se ei ole palveluase tai jos siinä on pääosia muusta kuin virallisessa palveluaseesta. Toimitapa openissa vapaa. Patruuna tarve 200kpl.
Spotteri: Puoliauto 7,62 NATO tai pienempi. Patruunatarve 100kpl.
Molemmat: pistooli 9mmNATO tai 45ACP patruunatarve 50 molemmille eli yht 100kpl.
50Cal aseet ja atarvike tulee järjestäjän puolelta.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 28, 2010, 16:05
Kirjoitti: er - toukokuu 28, 2010, 16:05
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 28, 2010, 16:17
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 28, 2010, 16:17
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 28, 2010, 16:54
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 28, 2010, 16:54
ja osa voi käyttää pulttilukko/puolari,osa puolari/puolari ja osa pultti/pultti kalustoa.
Ja pitkät matkat isoilla pisteillä,ammuttaisiin yhtä aikaa samassa kelissä pahveihin,ja lyhyemmät toiminnalliset rastit kierto periaatteella,jolloin kelit eli tuuli/sade ei merkitsisi niin paljon,kun suurimmat erot tulisi eri asennoilla,nopeudella ja taktiikalla.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - toukokuu 28, 2010, 17:02
Kirjoitti: SO - toukokuu 28, 2010, 17:02
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 28, 2010, 17:07
Kirjoitti: MSa - toukokuu 28, 2010, 17:07
Minusta TA-kilpailu, joka käydään jakokalustolla, ei enää sovellu ainakaan SM-tason kilpailuksi. Tämä siksi, että omaan aseyksilöön ei ehdi tutustumaan jossain kohdistusammunnassa, aiempaa harjoittelua kyseisellä asetyypillä ei välttämättä ole olemassa jne... Lisäksi kohdistukset, aseiden kuittaukset ym. verottavat kohtuuttomasti viikonloppuna käytössä olevaa aikaa. Tällöin ammuntarastit pitää latistaa sellaisiksi jokajampan hallittavissa oleviksi "näin ammut RK:lla" tai "näin ammut KIV 85:lla" kouluammuntarasteiksi. Eli kilpailu typistyy ei-mielenkiintoiseksi hölynpölyksi.Lainaus käyttäjältä: mamannon
T: mamannon
Tämä on hypoteettista sillä tuskin tulemme saamaan kalustoa PV:ltä, mutta...
- jos kisa käytäisiin jakokalustolla niin homma olisi varsin mielenkiintoista todellakin. Jokainen joka on vähän TA-hommista jyvällä oppinee kyllä KIV 2000 tai TAK 85 matkarummun käytön.
Tällöin kisa todellakin testaisi sitä mikä on kaverien arvo ja osaaminen sodan-ajan tarkka-ampujana sillä kalustolla millä mentäisiin. Ei alkuunkaan hölynpölyä.
Tämän vuoksi esim SRA:ssakin pitäisi olla luokka AK-pohjaiset 7,62 (rekyylituntuma kaikille sama) vs. avopissikset.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PL - toukokuu 28, 2010, 19:49
Kirjoitti: PL - toukokuu 28, 2010, 19:49
Tämä on hypoteettista sillä tuskin tulemme saamaan kalustoa PV:ltä, mutta...
Tuon hallinnollisen määräyksen mukaan kilpailun pitää olla pv:n kilpailu jos käytetään pv:n aseita. Oliskohan toteutettavissa vapaaehtoisena harjoituskilpailuna
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 28, 2010, 21:03
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 28, 2010, 21:03
pisteet kaadetusta maalista,ei väliä 1,2 vai 3ls...silooin vain paikot vie patruunoita ja osa maalist jää pystyyn eli 8maalia/8lsLainaus käyttäjältä: PYSSY
Leikkasin nyt tuosta kohti poikki, koska se kuvasi mielestäni ehdotuksen ongelmallista osaa tarpeeksi hyvin.
Jos ammutaan muuten samanlaisia maaleja, jotka ovat eri etäisyyksillä, ja patruunoita on yhtä monta kuin tauluja, siirtyy ammuntojen painopiste lyhemmille matkoille. Menestymisen kannalta on järkevintä ampua ensin lähintä maalia, ja hutilaukauksen kohdalla paikata. Eli oletusarvoisesti pidemmällä olevat maalit jäävät ampumatta (koska ammuntojen vaikeustaso on mitoitettu sellaiseksi että se tekee eroja huippujen välillä).
Jos edellisessä esimerkissä jaetaan esim. 4 patruunaa mieheen, syntyy taas tämä kastijako; "ammu sä noin lähimaalit niin minä ammun kauas, näin me pärjätään paremmin koska mä olen parempi ampuja/mulla on parempi ase/whatever". Ainakin joissain tapauksissa tämä turhaannuttaa parin toista osapuolta, eikä mitenkään edistä harrastamisen hauskuutta.
Mitä tulee MSa:n kommennttiin SRA:n luokkajaosta, ei se paranna tilannetta mitenkään. Ko. luokasta tulisi sakolaista vaaliva perinneluokka (jaa miksi? no siksi että kiväärillä ampuessa käytetään osin kiväärimatkoja, ja vaikka sakolainen ei sovellu sotimiseen se soveltuu perus-AK:ta huomattavasti paremmin esim. 150m ammuntaan (jota voitaneen pitää järkevähkönä maksimietäisyytenä SRA:ssa, pl. jantterit))
Silloin kun harrastetaan omilla rahoilla, ei ole mielestäni mitään syytä vaalia PV:n näkemyksiä mm. aseiden ja toimintatapojen suhteen. Kun saan kuitata PV:lta aseen kotiin ja muutaman tuhatta patruunaa vuodessa, osallistun mielelläni ko. aseille järjestettyihin kilpailuihin. Ja varmaan muihinkin kilpailuihin. Sitä odotellessa seuraan mieluummin modernempeja trendejä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - toukokuu 28, 2010, 22:02
Kirjoitti: SO - toukokuu 28, 2010, 22:02
Se mikä ei ole totta on se että lähellä olevat maalit kannattaa aina ampua ensiksi. Viimevuosien tuuliolot on olleet varsin haasteelliset; milloin 6 m/s, milloin 10 m/s ja ylikin. Kovissa tuulissa on ehdottoman tärkeää että pystyy spottaamaan ohilaukausen jolloin tausta korostuu. On paljon vaikeampi ampua osuma 520m päässä olevaan maaliin joka on turpeessa kuin 900m hiekkapenkassa olevaan maaliin.
Kalustovalintoja tulee rajoittaa erilaisilla rastitehtävillä, ei säännöillä. Joku soveltuu tehtävään paremmin kuin joku toinen ja joku on se kokonaisuus jota valtaosa siirtyy käyttämään. Tämä myös ylläpitää kalustokehitystä ja opitaan mikä on hyvää ja mikä ei. Monille miehille/aseille riittää että ryömitään hiekassa tuliasemaan kuten 2008. SRA on monin paikoin irtautunut todellisesta reserviläisammunnasta kalustoltaan ja rastisuorituksiltaan.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 28, 2010, 23:45
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 28, 2010, 23:45
Se mikä ei ole totta on se että lähellä olevat maalit kannattaa aina ampua ensiksi.
Siksipä sanoinkin "Jos ammutaan muuten samanlaisia maaleja". Voihan sitä tehdä eroja vaikka pisteytyksellä (siitä jos mistä tulee natinaa).
Kalustovalintoja tulee rajoittaa erilaisilla rastitehtävillä, ei säännöillä. Joku soveltuu tehtävään paremmin kuin joku toinen ja joku on se kokonaisuus jota valtaosa siirtyy käyttämään.
Tämä vaatii johdonmukaista ja pitkäjänteistä linjaa kisajärjestelyissä. Jos hommaan soveltuva ase maksaa 2+ kiloeuroa, optiikka toisen mokoman ja rensselit vielä kolmannen, kaikilla ei ole haluja tehdä osaakaan tästä investoinnista joka vuosi. Sen ajan jonka näitä hommia olen seurannut, linja on ollut johdonmukainen (ja johdonmukaisuutta on pidetty arvossa).
Ja siitä nyt ei pääse mihinkään, että siirryttäessä kilpailusuorituksiin erkaannutaan oikeasta elämästä. Pidän silti kilpailemista tärkeänä katalysaattorina kehitykselle, kuten tuntuu moni muukin pitävän.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 29, 2010, 11:32
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 29, 2010, 11:32
Ja sillähän juuri tulee erot esiin,joku pari käyttää kaikki patruunat lähimpiin ja jollekkin toiselle jää patruunoita kauempanakin oleviin...
sitten voin kertoa että on ollut mielenkiintoista kilpailla myös kiv.85 jakokalustolla,vaikka homma meneekin niin että lyhyt kohdistus,ja ampuma tuntuman hankinta ja sit kisaan... jos perustaidot on niin saadaan ne erot esiin jakokalustollakin...olisi varmaan tulijoita myös kert.harj.kisaan jakokalustolla jos sellainen tilaisuus olisi mahdollista...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 29, 2010, 12:06
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 29, 2010, 12:06
jos kisa käytäisiin jakokalustolla niin homma olisi varsin mielenkiintoista todellakin. Jokainen joka on vähän TA-hommista jyvällä oppinee kyllä KIV 2000 tai TAK 85 matkarummun käytön. . Samoin ballistiikkataulukot on opiskeltavissa valmiiksi jne. Kohdistusammunnat 30min ja sitten täysi rähinä päälle.Lainaa
No joo, mutta ei tuo ole enää kivaa. Kiukuttelet jonkun rynkyn diopteritähtäimen tai TAK-85:n surkean optiikan kanssa mielessäsi, kuinka paljon parempaa kalustoa voisit käyttää...
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JTa - toukokuu 29, 2010, 12:50
Kirjoitti: JTa - toukokuu 29, 2010, 12:50
Tarkka-ammunnalla (TA) tarkoitetaan ammunnan lajia, jossa ammutaan erilaisia maaleja maastossa ja/tai ampumaradalla tunnetuille ja/tai tuntemattomille etäisyyksille sekä suoritetaansotilaalliseen tarkka-ammuntatoimintaanliittyviä tehtäviä. Maksimipisteistä vähintään 50% muodostuu ammuntaosuuksien pisteistä. Ampumarasteilla voidaan arvostella myös kilpailijan muuta toimintaa kuten etenemistä tuliasemaan, toimintaa tuliasemassa sekä tilanteenmukaista suojankäyttöä ja naamioitumista.
...
Häyhä-kilpailu on parikilpailu sisältäensotilaallisen tarkka-ampujatoiminnankeskeiset osaamisalueet, joita ovat mm. eteneminen, tuliasemakortin laadinta, tähystäminen ja ammunta.
Ei sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.
Minun mielestäni jos ei osaa rynkyllä ampua eikä osu diopterilla 300 - 500m etäisyydelle ei silloin ole edes sijoituskelpoinen tarkka-ampuja.
EDIT: SRA on jo mennyt pilalle ja kaukana _suomalaisen_ reserviläisen ampumisista..toivon mukaan Häyhä kisoille ei käy samalla lailla?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: john - toukokuu 29, 2010, 16:24
Kirjoitti: john - toukokuu 29, 2010, 16:24
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 29, 2010, 18:07
Kirjoitti: mamannon - toukokuu 29, 2010, 18:07
Ei sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.Lainaa
Minun mielestäni jos ei osaa rynkyllä ampua eikä osu diopterilla 300 - 500m etäisyydelle ei silloin ole edes sijoituskelpoinen tarkka-ampuja. Jakokalusto toimii ihan hyvin, ja jos sillä ei osu on vika kyllä siellä perän takana..
Ammutko diopterilla hämärässä? Suomirynkyn diopteri on ihan hyvä valaistulla ampumaradalla, mutta sodassa sillä ei tee mitään. AK:n avotähtäimellä pystyy ampumaan niin kauan, kuin paljas silmä erottaa kohteen, mutta diopterilla se ei onnistu, vaan valoa tarvitaan enemmän. Eikä diopteri ole hyvä heittolaukauksissakaan... Tietysti laadukas optiikka rynkyn päällä olisi vielä parempi, sillä pystyy näkemään parisadan metrin päähän vielä silloinkin, kun paljas silmä näkee vain reilun viidenkymmenen metrin etäisyydelle.
TAK-85:n optiikka olisi Zeissin puolesta siedettävää, jollei kalusto olisi loppuun kulutettua. Muistuu mieleen parikin TA-kurssia, joissa TAK-85:n säätötornit ovat takellelleet, eli kohdistus ei ole säilynyt matkarumpua säädettäessä. Ja se vika oli nimenomaan aseessa, ei aseen takana.
Ja tämä on vapaaehtoista harrastustoimintaa, jonka kustannukset on jokaisen itse maksettava, joten tämän on oltava itse kullekin jollain tavalla kivaa tai mielekästä, tai toiminta loppuu. Jos homman tarkoitus on olla kivaa, se on yleensä myös mielekästä, ja siten myös kehityskelpoista. Jos tarkoitus on, että porukkaa vituttaa ja eivätkä harrastajat viihdy toistensa seurassa, niin silloin on kyllä syytä poistaa nuukaan kaikki kiva.
Ja minä en tarvitse mitään muistutusta Häyhän lähtökohdasta tai säännöistä, sillä en tietääkseni ole kirjoittanut mitään sen vastaista.
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: er - toukokuu 29, 2010, 22:18
Kirjoitti: er - toukokuu 29, 2010, 22:18
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PL - toukokuu 30, 2010, 12:24
Kirjoitti: PL - toukokuu 30, 2010, 12:24
uskon että parit toimisivat juuri niin kuin tehokkainta olisi,eikä itkisi keskenään että kun sä ammut tuon ja vain tuon...itselle ei ole väliä,vaikken ammu tauluakaan,jos pari ampuu mun spottauksella ja mittauksella tauluja nurin,ja tehokkuus se on tosi toimissakin ratkaisevaa...Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Näin minäkin asian itse koen.
Aina kun ehdotan lajin kehittämistä suuntaan joka ehkä palvelisi sodanajan toimintaa, alkaa kauhea itku ja parku kalustohankinnoista
Ja jos aseen saisi valita mielensä mukaan, ampuisin kyllä CV:llä nuolia Häyhäkisassa...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JL - toukokuu 30, 2010, 13:48
Kirjoitti: JL - toukokuu 30, 2010, 13:48
Pieni muistutus säännöistä ja mikä se olikaan tämän kilpailun lähtökohta...clip...
Ei sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.
Sitten kun tämä touhu ei enää ole kivaa, myyn aseet pois ja siirryn harrastamaan jotakin joka on kivaa...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 30, 2010, 19:45
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 30, 2010, 19:45
Helpompi homma on nostaa se patruunan vaadittu teho kivääreissä kiväärikaliiperin tasolle: 2450->5000.Tämän vuoksi esim SRA:ssakin pitäisi olla luokka AK-pohjaiset 7,62 (rekyylituntuma kaikille sama) vs. avopissikset.Lainaus käyttäjältä: MSa
Täältä päin on turha odottaa itkua. Vaikka mulla ei rahaa jokaiseen viimeisimpään vekottimeen olekaan, olen sitä mieltä, että lajissa pitää tapahtua kehitystä. Kehityksen täytyy saada tapahtua myös varustepuolella, vaikka ei se ampujankaan kehitys huono juttu ole. Mielestäni se ei ole kehitystä, jos joka vuosi mennään samoja polkuja haistellen samat saappaat jalassa. Samalla on tosin mietittävä, mihin päin nykyinen sodanajantoiminta on suuntautumassa, jotta itse pysytään kehityksessä mukana. Itsellä on paha epäilys esim. siitä, että seuraavia mahdollisia konflikteja ei välttämättä ratkaista metsissä. Täällä monella on selkeästi eri kuva kuin mulla siitä, kuinka erilaiset varusteet ja aseet sopivat kaupunkiolosuhteisiin ja harjoitusmahdollisuudet on kovin rajalliset rakennetulla alueella, joten ei siitä sen enempää.Aina kun ehdotan lajin kehittämistä suuntaan joka ehkä palvelisi sodanajan toimintaa, alkaa kauhea itku ja parku kalustohankinnoistaLainaus käyttäjältä: PL:evil:
Onko asiassa sitten jotain vikaa, jos se sattuu olemaan myös kivaa? Meinaan vaan sitä, että jos harjoituksista ja kisoista on mahdollisuus tehdä myös viihtyisät, niin onko se väärin?Ei sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.Lainaus käyttäjältä: JTa
En ymmärrä pointtia... SRA on urheiluammuntaa, jonka tarkoituksen on testata ja kehittää ampujan taitoja aseenkäsittelyssä ja ammunnassa. Mun mielestä SRA:ssa mitataan näitä taitoja aika hyvin. Missä kohtaa mennään metsään?SRA on jo mennyt pilalle ja kaukana _suomalaisen_ reserviläisen ampumisista..toivon mukaan Häyhä kisoille ei käy samalla lailla?Lainaus käyttäjältä: JTa:whistle:
Sen verran noihin MSa:n alkuperäisiin kyssäreihin:
Mahdollisten yötehtävien painottaminen pe-la yölle on hyvä idea, mutta mitään koko yön kestävää juttua en kannata. Ei siinä, ettenkö uskoisi kaikkien siihen pystyvän, vaan lähinnä turvallisuuden takia. Väsynyt autoilija on vaarallinen, mutta niin on mielestäni myös väsynyt ampuja, joten min. 5h lepoa on mun näkökulma.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 30, 2010, 21:22
Kirjoitti: PYSSY - toukokuu 30, 2010, 21:22
Sitten aika usein kuulee juttua,että tosipaikassa otettais oma kalusto mukaan eikä pv 85 käytettäisi...tosi asia vain taitaa olla että suomessa noudatetaan pilkulleen geneven,yk,eu,yms pykäliä ja vielä varoiksi tarkemmin kuin muut,joten kyllä se kalusto taitaa olla se rk/kiv.85 eikä oma 338lm/zeiss/benderi/hensoldt...joten siinä mielessä olisi hyvä olla hallussa se 85:kin...vaikka museotavaraa onkin...
Mutta kisat on kisoja ja kaikki käyttäköön mielestään parhainta kalustoa,varustusta ja taktiikkaa ja kisat on sen näköiset kuin järjestäjä haluaa ja se joka viitsii kisa ruljanssin hoitaa saakoon vapaat kädet tehdä kisa niin että se on turvallinen,vedettävissä läpi pe-su ja rastit riittävän selkeitä ja nopeita ammuttaa parit läpi...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 31, 2010, 00:03
Kirjoitti: MSa - toukokuu 31, 2010, 00:03
Sen verran noihin MSa:n alkuperäisiin kyssäreihin:
Mahdollisten yötehtävien painottaminen pe-la yölle on hyvä idea, mutta mitään koko yön kestävää juttua en kannata. Ei siinä, ettenkö uskoisi kaikkien siihen pystyvän, vaan lähinnä turvallisuuden takia. Väsynyt autoilija on vaarallinen, mutta niin on mielestäni myös väsynyt ampuja, joten min. 5h lepoa on mun näkökulma.
Juuri näin on ajatuskin. Painopistettä pe-la yölle ja kevennetään la-su väliselle.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JTa - toukokuu 31, 2010, 01:21
Kirjoitti: JTa - toukokuu 31, 2010, 01:21
SRA on jo mennyt pilalle ja kaukana _suomalaisen_ reserviläisen ampumisista..toivon mukaan Häyhä kisoille ei käy samalla lailla?Lainaus käyttäjältä: JTa:whistle:
Tuossahan se meni sinullakin jo pieleen, SRA:n kun pitäisi olla jo nimensäkin puolesta nimenomaan reserviläisammuntaa. Se vain muuttui jossain välissä vesitetyksi practicaliksi. Practical on urheiluammuntaa, SRA:n ei pitäisi olla.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 31, 2010, 08:52
Kirjoitti: Kosanderi - toukokuu 31, 2010, 08:52
Tuossahan se meni sinullakin jo pieleen, SRA:n kun pitäisi olla jo nimensäkin puolesta nimenomaan reserviläisammuntaa. Se vain muuttui jossain välissä vesitetyksi practicaliksi. Practical on urheiluammuntaa, SRA:n ei pitäisi olla.Lainaus käyttäjältä: JTa:)
Koodi [Valitse] 1. Johdanto
1.1 Yleiset periaatteet
· Sovellettu reserviläisammunta (SRA) on vapaaehtoisten maanpuolustusjärjestöjen jäsenille
tarkoitettua toiminnallista ja turvallista aseenkäsittely- ja ampumataitoa sekä aseiden käyttöä
kehittävää ja mittaavaa urheiluammuntaa.Lisäksi haluaisin tässävaiheessa huomauttaa, että Häyhässä tuo johtosääntö itsessään on jo erilainen. Tarkkuutta tottakai vaaditaan ampumisessa, mutta nopeuden sijasta se toinen osa on ehkä enemmänkin arvostelupohjalla. Hyvin suunnitelluissa rasteissa jätetään tosin tuomarin arvostelukyky pienempään rooliin laittamalla rasteille jotain konkreettisia arvostelunkohteita, jotta ihan tyylipisteisiin ei tarvitse luottaa.
On kuitenkin hyvä muistaa, että edes TA:lla ei ole aikaa katsella kohteita kokopäivää kiikarin läpi, vaikka se ensimmäinen laukaus osuisikin jollain todennäköisyydellä silloin paremmin kohdalleen. Tuon ekan osuman tärkeyttä ja painoarvoa on hyvä suhteuttaa tilanteeseen, jossa se ammutaan. Samaten täytyy paikkolaukauksistakin ottaa huomioon niiden nopeus. Esim. onko parempi kaataa maali toisella paikkolaukauksella alta 2 sekunnin vai ensimmäisellä paikolla alta 5 sekunnin? Tämäkin tottakai on tilanteesta kiinni. Jos jotain aasinsiltaa haluaa vetää SRA:n ja TA:n välille, niin mielestäni se on, ja tulisikin olla, että molemmissa paras tapa suorittaa ammunta on osua ensimmäisellä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Jerkko - toukokuu 31, 2010, 09:28
Kirjoitti: Jerkko - toukokuu 31, 2010, 09:28
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - toukokuu 31, 2010, 10:54
Kirjoitti: MSa - toukokuu 31, 2010, 10:54
MELKEIN off topic mutta milloin kilpailijavalinnat tehdään?Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Terve, ei alkuunkaan off topic. Kilpailijavalinnat tehdään lähiviikkoina ja valinnasta ilmoitetaan kilpailijoille suoraan emailitse.
MSa
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JL - toukokuu 31, 2010, 13:39
Kirjoitti: JL - toukokuu 31, 2010, 13:39
Näin mennään FinnSniperissä tänä vuonna:
-Kilpailijat voivat kantaa kilpailussa mukana vara-asetta. Vara-ase voi olla sotilaskaliberinen kivääri, konepistooli tai pistooli.
Pistoolin tai konepistoolin minimikaliberi on 9mm Luger, kiväärin 5.56 NATO tai vastaava 223 Remington.
Vara-asetta voi käyttää tehtävärasteilla oman harkintansa mukaan.
Kuitenkin, asetta ja siinä käytettäviä patruunoita tulee kantaa mukana koko ajan, mukaanluettuna suunnistusrasti.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 31, 2010, 19:57
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 31, 2010, 19:57
Onko tarkoituksellista että vara-aseen kaliiperi on rajattu sotilaskaliipereihin? Käsittääkseni esim. 40S&W on tämän rajauksen ulkopuolella, kuten myös grendelit jne. Vai oliko tarkoitus vain rajata "minimikaliiperi" johonkin sotilaskäytössä riittävään mutta sanamuoto on huono?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JL - kesäkuu 01, 2010, 00:10
Kirjoitti: JL - kesäkuu 01, 2010, 00:10
Vai oliko tarkoitus vain rajata "minimikaliiperi" johonkin sotilaskäytössä riittävään mutta sanamuoto on huono?
Aika yksiselitteinen mun mielestä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 03, 2010, 20:04
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 03, 2010, 20:04
Ennakko-ohje kilpailusta tullaan lähettämään heinäkuun aikana.
Huomattavaa tässä vaiheessa:
- Varmistakaa että kilpailumaksunne on suoritettu ohjeiden mukaan.
- Alustavan kilpailusuunnitelman mukaisesti poikkeavaa edellisvuosista on
kilpailun alkamisajankohta perjantaina 13.8.2010 illalla n. klo 2100.
- Ensimmäinen yön kilpailijat yöpyvät maastossa.
- Tarvittava järkevä max patruunamäärä ei ylittäne 100
patruunaa/kilpailija.
Varustautumisesta ja valmistautumisesta on tullut jonkin verran kysymyksiä.
Hyvällä ja monipuolisella tarkka-ampujan ampumataidolla, sotilaan
perustaidoilla sekä järkevällä taistelijan perusvarustuksella tulee
pärjäämään kisassa mainiosti. Ennen kisaa tullaan lähettämään vielä
kilpailijan ohje.
Terveisin MSa&KWu
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: john - kesäkuu 09, 2010, 22:41
Kirjoitti: john - kesäkuu 09, 2010, 22:41
Parini kanssa toimiessani olen puhtaasti tähystäjän roolissa. Parini on hieman yksinkertainen eikä osaa vaativia laskutoimituksia joten hän yleensä vain painaa liipasinta. Minä myös kannan raskaat taakat:think: .
Tuliasemassa toimintamallimme on jotain JHa:n ja MSA:n tapojen välistä, kukin tyylillään niinkuin varmaan tuolla taistelukentilläkin toimitaan.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: ML - kesäkuu 11, 2010, 18:26
Kirjoitti: ML - kesäkuu 11, 2010, 18:26
Tuossahan se meni sinullakin jo pieleen, SRA:n kun pitäisi olla jo nimensäkin puolesta nimenomaan reserviläisammuntaa. Se vain muuttui jossain välissä vesitetyksi practicaliksi. Practical on urheiluammuntaa, SRA:n ei pitäisi olla.Lainaus käyttäjältä: JTa:) Mun mielestä toi sääntökirjan ensimmäinen kohta on varsin selkeä. Tuossa nimenomaan sanotaan, että SRA on urheiluammuntaa. Vai miten muuten tuon voi tulkita? Skaboissa nopeimmat ja tarkimmat voittaa. Eikös sen niin pitäisi olla?1. JohdantoKoodi [Valitse]
1.1 Yleiset periaatteet
· Sovellettu reserviläisammunta (SRA) on vapaaehtoisten maanpuolustusjärjestöjen jäsenille
tarkoitettua toiminnallista ja turvallista aseenkäsittely- ja ampumataitoa sekä aseiden käyttöä
kehittävää ja mittaavaa urheiluammuntaa.:shock:
Lisäksi haluaisin tässävaiheessa huomauttaa, että Häyhässä tuo johtosääntö itsessään on jo erilainen. Tarkkuutta tottakai vaaditaan ampumisessa, mutta nopeuden sijasta se toinen osa on ehkä enemmänkin arvostelupohjalla. Hyvin suunnitelluissa rasteissa jätetään tosin tuomarin arvostelukyky pienempään rooliin laittamalla rasteille jotain konkreettisia arvostelunkohteita, jotta ihan tyylipisteisiin ei tarvitse luottaa.
On kuitenkin hyvä muistaa, että edes TA:lla ei ole aikaa katsella kohteita kokopäivää kiikarin läpi, vaikka se ensimmäinen laukaus osuisikin jollain todennäköisyydellä silloin paremmin kohdalleen. Tuon ekan osuman tärkeyttä ja painoarvoa on hyvä suhteuttaa tilanteeseen, jossa se ammutaan. Samaten täytyy paikkolaukauksistakin ottaa huomioon niiden nopeus. Esim. onko parempi kaataa maali toisella paikkolaukauksella alta 2 sekunnin vai ensimmäisellä paikolla alta 5 sekunnin? Tämäkin tottakai on tilanteesta kiinni. Jos jotain aasinsiltaa haluaa vetää SRA:n ja TA:n välille, niin mielestäni se on, ja tulisikin olla, että molemmissa paras tapa suorittaa ammunta on osua ensimmäisellä.
Ajattelin itse aloittaa SRA:n, koska TA:ssa pääsee kilpailemaan turhan harvoin. Toivottavasti laji ei nyt ihan pilalle ole mennyt "Helsinkiläisten toimesta", kuten eräs TA piireistä totesi. Tiukat aikarajat on practi kaalia(broccoli), vaatii pleikkarirefleksejä ja mahd. vähän aivoja. Aseet on viritetty tappiin ja pikku hiekanjyvänen saa aikaan perkeleet ja saatanat. Jotain siltoja siis on vedelty SRA:n ja IPSC välille, ja aasinsilta voisi olla hyvinkin kuvaava termi.
Voitasko pitää nämä TA-kisat nyt ihan vaan semmosena kun ne on. Ne on kuitenkin monipuolisinta sotilastaidon mittausta mitä maasta löytyy.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Kosanderi - kesäkuu 12, 2010, 08:40
Kirjoitti: Kosanderi - kesäkuu 12, 2010, 08:40
Niin, nopeus on pahe, joka on lopputulosta vielä suuremmasta paheesta: Harjoittelu. Jostain kumman syystä ne paljon harjoittelevat kaverit yleensä pilaa muitten kisan pleikkarireflekseillä ja selkäytimeen asti treenatuilla taidoilla, joita ei juurikaan tarvitse ajatella. On se niin väärin. Tulisiko harjoittelu kieltää? Vai meinaatko, että jokainen rasti tulisi aloittaa viiden tähden sudokulla?Tiukat aikarajat on practi kaalia(broccoli), vaatii pleikkarirefleksejä ja mahd. vähän aivoja.Lainaus käyttäjältä: ML
Se, että aika on erittäin tärkeä asia toiminnallisessa ammunnassa ei tarkoita sitä, että sen tulisi olla sitä myös tarkka-ampujakisoissa. Mutta, vaikka nopeus ei olisikaan välttämättä se kolmanneksi tärkein asia Häyhässä, on se mielestäni kuitenkin sen verran tärkeä asia, josta jollain rastilla voi nopeasti toimivia pareja palkita. Kuten jo aiemmin sanoin - Ei tarkka-ampujallakaan ole aikaa tiirailla kohdetta kiikarin läpi kokopäivää. "Tuossa pikkasen vajaassa tonnissa tuo vihun tulenjohtaja pistää epäreilua omien niskaan. Taidanpa odottaa iltaa, että tuuli tyyntyy, niin saan sen ekan laakin osumaan varmemmin..."
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mika - kesäkuu 12, 2010, 11:35
Kirjoitti: mika - kesäkuu 12, 2010, 11:35
Aseet on viritetty tappiin ja pikku hiekanjyvänen saa aikaan perkeleet ja saatanat. Jotain siltoja siis on vedelty SRA:n ja IPSC välille, ja aasinsilta voisi olla hyvinkin kuvaava termi.Lainaus käyttäjältä: ML
+1, mutta nyt on alettu keskustelemaan kokonaan toisesta lajista. Tähän saakka, mitä TA kisoihin tulee, kommentit on olleet hyviä.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - kesäkuu 13, 2010, 11:24
Kirjoitti: PYSSY - kesäkuu 13, 2010, 11:24
Tärkeintä olisi saada tasapuoliset olosuhteet suurien pisteiden rasteille ja riittävästi erilaisia ta:n tehtäviä kuvaavia rasteja.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 14, 2010, 21:29
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 14, 2010, 21:29
Miten on, jos tämän vuoden häyhässä on rasti, jossa pitää/voi käyttää pistoolia, niin pitääkö kivääri olla myös samaan aikaan kannossa? Ja kun luonnollisesti pitää, ja jos samalla rastilla käytetään/voi käyttää lisäksi kivääriä, niin millä tavalla kivääriä pitää kantaa pistoolilla ammuttaessa? Kun itse olen ajatellut, että roikotan sitä kantoremmistä kaulalla niin että piippu osoittaa varpaisiin, niin onko tämä kiellettyä niin kuin SRA:ssa?
Tositilanteessa / pikatilanteessa tuo olisi ainut tapa, vaikkakin varpaat ovat tulilinjalla... Tilanne koskee siis pystyasentoa, eihän sitä pistoolia makuulta edes ehtisi vetää.
T: mamannon
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mika - kesäkuu 15, 2010, 09:48
Kirjoitti: mika - kesäkuu 15, 2010, 09:48
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 15, 2010, 14:57
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 15, 2010, 14:57
Tuli vain mieleen yksi detalji...Lainaus käyttäjältä: mamannon
Miten on, jos tämän vuoden häyhässä on rasti, jossa pitää/voi käyttää pistoolia, niin pitääkö kivääri olla myös samaan aikaan kannossa? Ja kun luonnollisesti pitää, ja jos samalla rastilla käytetään/voi käyttää lisäksi kivääriä, niin millä tavalla kivääriä pitää kantaa pistoolilla ammuttaessa? Kun itse olen ajatellut, että roikotan sitä kantoremmistä kaulalla niin että piippu osoittaa varpaisiin, niin onko tämä kiellettyä niin kuin SRA:ssa?
Tositilanteessa / pikatilanteessa tuo olisi ainut tapa, vaikkakin varpaat ovat tulilinjalla... Tilanne koskee siis pystyasentoa, eihän sitä pistoolia makuulta edes ehtisi vetää.
T: mamannon
Mikäli kyseisen kaltainen rasti tulisi kisaan, saa tarvittavat ohjeet tuomarilta. Ampujien varpaiden sekä kaikki muiden turvallisuus huomioidaan toimintaohjeita annettaessa, mutta on myös jokaisen ampojan itsensä vastuulla.
Sotilaallisesta näkökulmasta katsottuna on luonnollista että kiväärissä on varustettu kantohihnalla, josta aseen voi laskea esim kaulalle roikkumaan esim siirryttäessä käyttämään pistoolia.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - kesäkuu 17, 2010, 22:21
Kirjoitti: SO - kesäkuu 17, 2010, 22:21
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: T.T.Y - kesäkuu 20, 2010, 21:24
Kirjoitti: T.T.Y - kesäkuu 20, 2010, 21:24
T.T.Y
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: Mickey - heinäkuu 01, 2010, 10:33
Kirjoitti: Mickey - heinäkuu 01, 2010, 10:33
Tuollaista toiminta on muutenkin, ammunta suoritetaan väsyneenä ja pää valvomisesta kipeänä. Lisäksi kroppa on hiukan eri kuosissa rinkan rahtaamisen jälkeen. Samalla mitataan myös elintärkeää suunnistustaitoa. Tätä tehtävää voi sitten muokata mielinmäärin aikarajojen, varusteiden (määrätään pakollisia?), etäisyyksien, reittien tai maaston suhteen.
Mielipiteitä tästä?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: mika - heinäkuu 01, 2010, 13:05
Kirjoitti: mika - heinäkuu 01, 2010, 13:05
Mietin tuossa saunan lauteilla että olisko mahdollista kehittää Häyhää enemmän ta-toiminnan kuin ammunnan suuntaan. Yksi idea olisi laittaa tuohon la/su yöksi ta-parin etenemisharjoitus jossa edettäisiin 7-10 kilsaa parin kanssa metsässä tilanne päällä. Siitä sitten tehtäväalueelle porrastetusti suorittamaan ammunta jonka jälkeen lähtö keräyspisteseen parin kilsan päähän. Tehtäväalueella pitäisi olla tiettynä ajankohtana jolloin voi tiedustella maaston. Suoritus esim niin että lähtö on illalla klo 21 ja perillä tulee olla klo 6 tms. Ammunta esim 1lks + paikko.Lainaus käyttäjältä: Mickey
Tuollaista toiminta on muutenkin, ammunta suoritetaan väsyneenä ja pää valvomisesta kipeänä. Lisäksi kroppa on hiukan eri kuosissa rinkan rahtaamisen jälkeen. Samalla mitataan myös elintärkeää suunnistustaitoa. Tätä tehtävää voi sitten muokata mielinmäärin aikarajojen, varusteiden (määrätään pakollisia?), etäisyyksien, reittien tai maaston suhteen.
Mielipiteitä tästä?
Vähän ton suuntainen tehtävähän oli 2008. Tosin matka tais olla 14-19km tms. Välillä suoritettiin tehtäviä mm. tuliasemakortin tekoa. Tais jopa alkaa joskus klo18 ja kuulemma vihollistoimintaakin oli. Oli melko raskas rasti kun vettäkin satoi.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 01, 2010, 13:17
Kirjoitti: MSa - heinäkuu 01, 2010, 13:17
Mietin tuossa saunan lauteilla että olisko mahdollista kehittää Häyhää enemmän ta-toiminnan kuin ammunnan suuntaan. Yksi idea olisi laittaa tuohon la/su yöksi ta-parin etenemisharjoitus jossa edettäisiin 7-10 kilsaa parin kanssa metsässä tilanne päällä. Siitä sitten tehtäväalueelle porrastetusti suorittamaan ammunta jonka jälkeen lähtö keräyspisteseen parin kilsan päähän. Tehtäväalueella pitäisi olla tiettynä ajankohtana jolloin voi tiedustella maaston. Suoritus esim niin että lähtö on illalla klo 21 ja perillä tulee olla klo 6 tms. Ammunta esim 1lks + paikko.Lainaus käyttäjältä: Mickey
Tuollaista toiminta on muutenkin, ammunta suoritetaan väsyneenä ja pää valvomisesta kipeänä. Lisäksi kroppa on hiukan eri kuosissa rinkan rahtaamisen jälkeen. Samalla mitataan myös elintärkeää suunnistustaitoa. Tätä tehtävää voi sitten muokata mielinmäärin aikarajojen, varusteiden (määrätään pakollisia?), etäisyyksien, reittien tai maaston suhteen.
Mielipiteitä tästä?
Aika pitkälle noin, mutta pe/la...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 01, 2010, 13:48
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 01, 2010, 13:48
Eli jos ammunnassa on yritetty huolehtia siitä että olosuhteet on samanlaiset kaikille niin kyllä saman logiikan mukaan siitä pitää huolehtia myös tämmöisessä ei-ammunta-jättirastissa.
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - heinäkuu 01, 2010, 14:02
Kirjoitti: SO - heinäkuu 01, 2010, 14:02
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: john - heinäkuu 15, 2010, 07:36
Kirjoitti: john - heinäkuu 15, 2010, 07:36
Mietin tuossa saunan lauteilla että olisko mahdollista kehittää Häyhää enemmän ta-toiminnan kuin ammunnan suuntaan. Yksi idea olisi laittaa tuohon la/su yöksi ta-parin etenemisharjoitus jossa edettäisiin 7-10 kilsaa parin kanssa metsässä tilanne päällä. Siitä sitten tehtäväalueelle porrastetusti suorittamaan ammunta jonka jälkeen lähtö keräyspisteseen parin kilsan päähän. Tehtäväalueella pitäisi olla tiettynä ajankohtana jolloin voi tiedustella maaston. Suoritus esim niin että lähtö on illalla klo 21 ja perillä tulee olla klo 6 tms. Ammunta esim 1lks + paikko.Lainaus käyttäjältä: Mickey
Tuollaista toiminta on muutenkin, ammunta suoritetaan väsyneenä ja pää valvomisesta kipeänä. Lisäksi kroppa on hiukan eri kuosissa rinkan rahtaamisen jälkeen. Samalla mitataan myös elintärkeää suunnistustaitoa. Tätä tehtävää voi sitten muokata mielinmäärin aikarajojen, varusteiden (määrätään pakollisia?), etäisyyksien, reittien tai maaston suhteen.
Mielipiteitä tästä?
Vähän ton suuntainen tehtävähän oli 2008. Tosin matka tais olla 14-19km tms. Välillä suoritettiin tehtäviä mm. tuliasemakortin tekoa. Tais jopa alkaa joskus klo18 ja kuulemma vihollistoimintaakin oli. Oli melko raskas rasti kun vettäkin satoi.:) En tiedä keskeyttämismääriä mutta ainakin muutamia niitä oli vrt 19paria kokonaiskilpailussa.
Se oli muuten tosi hyvä rasti
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: SO - heinäkuu 15, 2010, 07:46
Kirjoitti: SO - heinäkuu 15, 2010, 07:46
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PL - heinäkuu 15, 2010, 19:39
Kirjoitti: PL - heinäkuu 15, 2010, 19:39
Tää oli muuten erinomainen rasti mutta lähtöaikojen porrastus ( = käytännössä myös la/su yön lepoajan porrastus ) teki rastista aika erilaisen eri pareille.Lainaus käyttäjältä: JRu
Eli jos ammunnassa on yritetty huolehtia siitä että olosuhteet on samanlaiset kaikille niin kyllä saman logiikan mukaan siitä pitää huolehtia myös tämmöisessä ei-ammunta-jättirastissa.
Porrastus oli 5 min parien lähdön välillä elikkäs 20 paria x 5 min = max 100min ero. Maaliin tultiin neljän tunnin haarukalla....ehkä lähdön porrastus ei ollut syynä vähiin uniin
Lähtö kyllä hieman viivästyi muistaakseni tunnin mutta kun kaikki ei vaan suju kuin gliidattuna
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 15, 2010, 21:14
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 15, 2010, 21:14
Kun ampumarastien tasapuolisuutta tunnutaan pitävän tärkeänä ( ja keskustelu onkin johtanut muutoksiin jotka on otettu mun ymmärtääkseni kilpailijoiden joukossa vastaan positiivisena ) niin kuvittelisi että sama koskisi myös tehtävärasteja. Eikö?
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PYSSY - heinäkuu 16, 2010, 13:26
Kirjoitti: PYSSY - heinäkuu 16, 2010, 13:26
Esim.niinisalossa autot ää pe parakeille,sitten yön aikana siirtyminen varusteineen marssina/suunnistaen tilanteen mukaisesti toiminta-alueelle.matkalla vain muutama check-poin siltä varalta,että joku eksyy,niin tiedetään minkä tasan pari viimeksi ylittänyt...ja vaikka partiointia teiden varsille,eli eteneminen tilanteen mukaisesti(tieltä tavattu pari saa miinusta esim.20pist.)ja poikki tien ylitys toki sallittu...
Otsikko: Re: Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu
Kirjoitti: PL - heinäkuu 16, 2010, 21:36
Kirjoitti: PL - heinäkuu 16, 2010, 21:36
Ei kannata ottaa kauheasti itseensäLainaus käyttäjältä: JRu
No en alkuunkaan
Ne odotteluajat oli kyllä ihan suunniteltuja koska:
1: Aikaa levätä
2: Aikaa yhdessäoloon. Sitä oli silloin toivottu useasta suusta. Tosin jotkut parit käpertyivät kieppiin sivummalle eivätkä antautuneet jorinapiiriin.