Tuli hankittua työstökeskuksen bipod ja nyt pitäisi päättää missä kohtaa tukkia olisi hyvä sijoituspaikka. Bipod on väistämättä sijoitettava painopisteen etupuolelle tai muuten aseesta tulee todella mielenkiintoinen ammuttava. Mutta kuinka paljon painopisteen etupuolelle? Kun kasvatetaan etäisyyttä painopisteestä tuentapisteiden välimatka kasvaa ja periaatteessa ase pitäisi vakautua. Toisaalta suurempi osa aseen massasta jakautuu perätuennalle joten rekyylivaiheessa aseen hyppäys saattaa korostua. Lisäksi jos tuentapisteiden välimatkaa kasvatetaan niin asetta ei ole mahdollista kallistaa yhtä paljon samankorkuisilla jaloilla. Tästä aiheutuvat ongelmat saattavat tulla vastaan yläkulmille ammuttaessa. Kertokaahan näkemyksiänne, eteen vai taakse?
Eteen. Muualla vain tiellä. Yläkulmat ongelma vain kaupungissa ja silloin bipodi ei auta kuitenkaan.
Mitä edempänä sen parempi tarkkuuden kannalta. Itse laitoin kokeeksi etutukkiin lattaraudasta jatkeen johon bipodin, ja oli huomattavasti jämptimpi ampua. Sitäpaitsi ei kantaessa hakkaa olkaan tai päähän se bipodin jalka, ja jos tekee tuollaisen mutkalle taivutetun lisäkappaleen jolla saa sen "ylemmäs" lähelle piippulinjaa taitettuna niin käsiteltävyys paljon parempi ja mahtuu asepusseihinkin sisään.
Eri asia jos tarvii liikutella sivusuunnassa nopeasti tai ampua ylös, silloin menee räpeltämiseksi.
Kuulostaa yksimieliseltä. Siihen nähden työskeskuksen ratkaisu bipodin kiinnityksestä tuntuu mielenkiitoiselta:
http://217.78.30.4/w2223298/img/S2L/Bipod%20159.jpg
Kiinnitys on nimittäin tarkoitettu tehtävän linkin kuvassa näkyvällä tavalla. Eli bipod tulee kiinnitysnivelen takapuolelle. Tämä aiheuttaa sen että bipodia ei saa kovin eteen vaikka kiinnityspiste olisi ihan tukin etureunassa. Bipodin voi toki kiinnittää myös toisin päin mutta silloin hihnalenkki jää turhan taakse.
RPA on kiinnittänyt pipodin näin. Tosin tappi on jätetty aika kauaksi piipusta...

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/rpa.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/rpa.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Ja joku muu on kiinnittänyt versapodin vastaavalla tavalla kun silloin ei vielä ollut TRGn pipodiadapteria.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/versapod.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/versapod.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Joku oli jossain nähnyt versapodin tappiin kiinnittyneen TRG-tyyppisen pipodin. Kuvia?
:banana-gotpics:
Itse itselleni vastaten:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.webshop.roedale.de/images/product_images/info_images/333_0.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.webshop.roedale.de/images/pr%20...%20/333_0.JPG%22%3Ehttp://www.webshop.roedale.de/images/product_images/info_images/333_0.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p333_Roedale-BiPod-for-Steyr-SSG08---SSG08-Elite.html
kotimaista ei saisi moittia mutta:
Itsellänikin on metsästyskivääriä (trg-s 30-06) varten sak mil bipodi. kiinnitysadapteri on kiinni etumaisessa hihnalenjin tapissa. Asennus on niin korkea että kevyt ase on näin ampuen hyvin levoton. Jos tuota bipodia käyttää olisi adapteri nähdäkseni upotetteva tukin etuosaan. Tämä kuitenkin asettaa haasteen tukin kestävyydelle. Jo hihnatappi kiinnityksellä uretaanitukkiin tuli halkeama.
Kevyissä metsästystukkisissa ei tarvitse miettiä kun laittaa Harrisin tai sen kopion.
Olisin päätynyt muuten harrisiin mutta siinä matalin malli on minun käyttööni hiukan liian matala ja vastaavasti toiseksi matalin liian korkea.
Kun matalimman mallin korkein asento on sama kuin seuraavan mallin matalin asento niin kuvittelisi että matalin malli olisi sopiva jos vaan jaksaa säätää?
Eikös niissä mahda olla säädettävät jalat? Ainakin ennen on ollut.
Model BR: (Bench Rest) Lowest of the Bipods. Most useful for shooting off the bench. Adjustable height from 6" to 9".
Model L: (Light) The world's largest selling bipod, compact and light. Adjustable height from 9" to 13" Weight 11 oz.
Model H: (High) For prone or sitting shooting, it's the best for varmint shooting. Adjustable from 13 1/2" to 23"
Model 25C: The tallest of the Bipods, Three piece leg construction adjustable from 13 1/2" to 27"
Mistäköhän saisi PH-adapterin TRG-kiinnitystä varten. Olisi aito PH joka pitäisi saada käyttöön.
Lainaus käyttäjältä: JRu
Kun matalimman mallin korkein asento on sama kuin seuraavan mallin matalin asento niin kuvittelisi että matalin malli olisi sopiva jos vaan jaksaa säätää?
Kysymyshän on säätöalueen pituudesta ja sen sijoittumisesta. Jos haluan ampua pöydältä vaikkapa 8" korkeudella ja sitten maastossa paikasta riippuen reippaalla 10" korkeudella niin se ei onnistu kummallakaan noista harrisin jaloista. Sak mil bipodilla nuo korkeudet ovat mahdollisia. Täytyy silti myöntää että kun alustavasti kokeilin sak mil jalkaa niin pöydältä ampumiseen ilman peräpussia lyhin asento saisi olla vielä tuuman alempana.
eli tuohon jalkojen sijoittamiseen taytynee heittaa eriava mielipide, vaikken mistaan mitaan tiedakkaan. eli jalat eteen sijoitettuna on ase varmasti vakaampi ampua(kokemattomalle ampujalle) ja nain jonkun mielesta ehka tarkempi. taytynee kuitenkin muistaa notta on tilanteita jolloin et tieda tarkalleen mihin tulet ampumaan ja nain ollen saatat joutua vaihtamaan suuntaa nopeasti. uskoisin tallaisen tilanteen tulevan eteen myos joissain ampumakilpailuissa..?
itsella on jalat kiinni 10cm lippaasta eteen ja ON vakaa ampua kun on muutaman laakin tuolla ampunut ja ase tullut tutuksi, ase kaantyy reilut 70°. painopisteesta sanottakoon sen verran notta ilman kiikaria ja taytta lipasta ase kaatuu mielellaan piipun puolelle. koitan laittaa kuvan kun hoksaan miten tanne kuvia lisataan.
Testailin joskus lähempää tukipistettä, kun alkoi itsellä kiinnostamaan nopeat suunnan muutokset. (Esim. tulialue on jaettu kapeisiin sektoreihin, tai tulitukitehtävässä valvottava ala on vaan liian leveä, maali liikkuu, tai ollaan liikkeessä eli tuliasema on se missä ollaan silloin, kun pitää avata tuli...) Siis normaaleja sotilashommia. Ajatukseni oli kehittää tuki, jonka avulla voi tukea aseen lähes minkäsuuntaiseen pintaan tahansa, seurata liikkuvaa maalia ase tuettuna lyhemmilläkin matkoilla ja ampua tuetusti ikkuna-aukoista yms. ilman, että ase on näkyvissä. Vielä on pohdinta "hiukka" kesken. :whistle:
Kyllähän jopa melkein painopisteeseen asti taaemmaksi vedetty tuki toimii, melko hyvinkin. Jos taas ammutaan pääasiassa yhteen suuntaan, tuliasemassa on tilaa kääntää asetta tai käytössä on vain yksi kapea sektori niin kauempana painopisteestä oleva tuki vakavoittaa aseen mielestäni selvästi paremmin.
LSa:n kaipaama laite on kehitetty jo. Ampumahihna mahdollistaa nopeat suunnan muutokset aivan toisin kuin bipodi. Harjoitelleen kaverin käsissä tarkuus ei jää bipodista jälkeen. esim kilpatason ampumahiihtajät ampuvat hihnatuelta kohdistaessaan alle 10mm nippua 5ls. Etuna hihnassa on vielä se että se on kevyt ja kulkee aina matkassa tarttumatta mihinkään. Tämä ratkaisu vaatii harjoittelua joten laiskat älköön vaivautuko.
Sitten kun pitää hankkia se ampumahihna niin selviää että kaupasta ei saa HYVÄÄ TA-käyttöön soveltuvaa mallia. Mutta itse voi tehdä ja vieläpä helposti: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=9&t=4192&start=0&hilit=Hihna
Lainaus käyttäjältä: er
LSa:n kaipaama laite on kehitetty jo. Ampumahihna mahdollistaa nopeat suunnan muutokset aivan toisin kuin bipodi...
Hihna on pikatilanteisiin kiistatta hyvä. Mahdollistaa tuetut ampuma-asennot aluskasvillisuuden korkeudesta, lumen syvyydestä tms. riippumatta. Oma ajatus taas oli hakea tukea, jonka avulla pystyy pitämään ampumavalmiuden hieman hihnatukea pidempään.
Mites tuo tukin kestävyys? Onko mahdollista että rekyyli ajan mittään aiheuttaa hihnakiinnityskohtaan murtuman. Harrisin kopio lienee mulla, kiinalainen ja T3 Hunter 308. Ase on tosiaan vakaa tällä tuettuna mutta siis tuo kestävyys eli mites kestäviä nuo rakenteet ovat T3:ssa hihnakiinnityskohdilla edessä
Lainaus käyttäjältä: Rannari
Mites tuo tukin kestävyys? Onko mahdollista että rekyyli ajan mittään aiheuttaa hihnakiinnityskohtaan murtuman. Harrisin kopio lienee mulla, kiinalainen ja T3 Hunter 308. Ase on tosiaan vakaa tällä tuettuna mutta siis tuo kestävyys eli mites kestäviä nuo rakenteet ovat T3:ssa hihnakiinnityskohdilla edessä
T3:ssa hihnalenkki tuntui näppituntumalla niin hyvältä että en usko siinä olevan mitään ongelmaa. Jos kuitenkin kestävyys epäilyttää niin hihnalenkin ruuviin voi laittaa jotain hyvää liimaa kuten jouduin tekemään sakon P94:ssä jossa hihnalenkin kiinnitys ei tuntunut kovin hääppöiseltä. Kyllä tuon ruuvin vielä ainakin puusta saa auki vaikka sinne liimaa laittaisikin.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: Rannari
Mites tuo tukin kestävyys? Onko mahdollista että rekyyli ajan mittään aiheuttaa hihnakiinnityskohtaan murtuman. Harrisin kopio lienee mulla, kiinalainen ja T3 Hunter 308. Ase on tosiaan vakaa tällä tuettuna mutta siis tuo kestävyys eli mites kestäviä nuo rakenteet ovat T3:ssa hihnakiinnityskohdilla edessä
T3:ssa hihnalenkki tuntui näppituntumalla niin hyvältä että en usko siinä olevan mitään ongelmaa. Jos kuitenkin kestävyys epäilyttää niin hihnalenkin ruuviin voi laittaa jotain hyvää liimaa kuten jouduin tekemään sakon P94:ssä jossa hihnalenkin kiinnitys ei tuntunut kovin hääppöiseltä. Kyllä tuon ruuvin vielä ainakin puusta saa auki vaikka sinne liimaa laittaisikin.
Ja nyt kun olen jonkin aikaa käyttäny tuota työstökeskuksen bipodia niin suosittelen lämpimästi asentamaan sen valmistajan ohjeista poiketen "väärin päin". Näin ollen bipod tulee edemmäs aseen painopisteeseen nähden ja on vakaampi. Kiitokset tämän palstan poruukalle kannustuksesta jonka ansiosta lopullisesti tähän ratkaisuun päädyin.
Itse asiassa en edes huomannutkaan että olen sen nuin päin juuri sijoittanut eli pikalukitus tulee edestäpäin.
No sitten on käyttötottumukset jossa otetaan liikkuvat pois jalan ja kiväärin välillä ja kait se on jokaisella omansa - painaako eteenpäin ja käsin tukee vai miten sen vakavoittaa. Kalliimmissa ei-metsästysbipodeissa lienee sivuliikkeet ja kierto vähäisempiä kuin tuossa, jossa on paljon "klappia"
Aloitin asennuksen siitä että otin viilalla ja avaimella kiristämällä klapit minimiin :)... Melko horohan tuo oli tehdaställissä. Minusta bipodin pitää olla sellainen että kun sen johonkin asentoon kääntää niin se sitten siinä itsekseen pysyy. Esim kallistuksessa helpottaa kummasti kun alottaa siitä että kääntää aseen suoraan niin että kiikarin päällä oleva vesivaaka on kuplassa ja sitten vasta alkaa tähystää kiikarin läpi. Jos tuo kallistelu siinä keikkuu ees taas tähtäyksen aikana niin vesivaakaa joutuu tarkistelemaan useammin.
Just noin. Klappaa reilusti. Oisko tuohon joku prikka tms kuten kamerajalustoissa "fluid head" joka kääntyy hyvin suuntaan mut ei lonksu liikoja. Täytynee myös yrittää ruuvata löysät pois bipodin nivelestä kuten olet tehnyt ainakin
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: Rannari
Mites tuo tukin kestävyys? Onko mahdollista että rekyyli ajan mittään aiheuttaa hihnakiinnityskohtaan murtuman. Harrisin kopio lienee mulla, kiinalainen ja T3 Hunter 308. Ase on tosiaan vakaa tällä tuettuna mutta siis tuo kestävyys eli mites kestäviä nuo rakenteet ovat T3:ssa hihnakiinnityskohdilla edessä
T3:ssa hihnalenkki tuntui näppituntumalla niin hyvältä että en usko siinä olevan mitään ongelmaa. Jos kuitenkin kestävyys epäilyttää niin hihnalenkin ruuviin voi laittaa jotain hyvää liimaa kuten jouduin tekemään sakon P94:ssä jossa hihnalenkin kiinnitys ei tuntunut kovin hääppöiseltä. Kyllä tuon ruuvin vielä ainakin puusta saa auki vaikka sinne liimaa laittaisikin.
Tai sitten laittaa lenkin ja mutterin kantojen alle ylimitoitetut prikat tms. levyt, joilla saa rasitukset jaettua laajemmalle alueelle (muovitukkinen ase).
Lieneeköhän aivan kusipäinen ajatus ruuvata bipodi kiinni puutukkisessa aseessa vain tuohon hihnalenkin kiinnitysreikään, joka on siis Tikassa pelkkä puuruuvi ilman mitään vastainserttiä? Ei viitsisi mielellään porailla ylenpalttisesti reikiä, mutta vielä vähemmän viitsisi halkaista tukkia.
Bipodissa (kiinanhalpis ilmeisesti Harrisin kopio) on siis tuollaiset kumiläystäkkeet jotka aika lailla kai kantavat sellaisen kuormituksen joka yrittää "vääntää" bipodia irti, mutta kyllähän siitä kieltämättä jonkinasteinen täräys aina tukkiin tulee kun ase yhtäkkiä syöksähtää taaksepäin. Aina yhtä viisaat jenkit aina yhtä luotettavassa Youtube-videossa (//http) näköjään tällaistakin menetelmää suosittelevat samoin kun jollain rapakon takaisella keskustelupalstalla. (//https) Jotenkin kuitenkin vähän epäilyttää.
Onko kokemuksia siitä että olisi haljennut tai olisi kestänyt? Kiinnitysmenetelmä bipodissa on siis kutakuinkin kuvan osoittaman kaltainen.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://1.bp.blogspot.com/_bcESAdBZxAI/S6KplHVY6vI/AAAAAAAAAOc/sA_9-bvzN1o/s400/Harris_Bipod_Series_S_Model_25C_10.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://1.bp.blogspot.com/_bcESAdBZxAI/S%20...%2025C_10.JPG%22%3Ehttp://1.bp.blogspot.com/_bcESAdBZxAI/S6KplHVY6vI/AAAAAAAAAOc/sA_9-bvzN1o/s400/Harris_Bipod_Series_S_Model_25C_10.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
-> Espoon Jokke: Eikö tuossa bipodissasi tullut semmoista hihnalenkkitappiin kiinnittyvää "haarukkaa" mukana?
Lainaus käyttäjältä: JTL
-> Espoon Jokke: Eikö tuossa bipodissasi tullut semmoista hihnalenkkitappiin kiinnittyvää "haarukkaa" mukana?
Ei...? Ainut mystinen ekstrapala oli sellainen yksinkertainen peltilipare, noin 40 x 15 mm tjsp, jossa on keskellä kierteytetty reikä ja kaksi pienempää reikää sen molemmin puolin. Toisella puolella on kumipehmuste, oma paras arvaukseni on että tuon voi ruuvata piippukourun puolelle ja käyttää "vastakappaleena" jolloin bipodin läpi alhaalta tulevan kiinnityspultin voi ruuvata kiinni tuohon peltilätkään eikä tukkipuuhun, jolloin kiinnitys on tukevampi. Tätä liparetta en aikonut nyt käyttää mihinkään.
Ajatuksena oli siis kiertää tuo Tikan oma hihnalenkki kokonaan pois tieltä bipodia käytettäessä ja vetää sen tilalle ruuvi bipodin läpi niin että ruuvi puristaa bipodin kumityynyt kiinni tukkiin. Oikealla kierteellä oleva sopivan mittainen ruuvi on jopa olemassa ja bipodin saa sillä jämäkän oloisesti kiinni. Huolestuttaa vain kun rekyyli periaatteessa tuuppaa bipodia eteenpäin juuri puun syiden suuntaisesti enkä pitäisi mahdottomana että se kiinnitysruuvi alkaisi vaeltaa reiässänsä rekyylin voimasta eteenpäin halkoen tukkia.
Mutta ehkä tämä selviää vain yhdellä keinolla... Tarkkaillaan visusti tilannetta ja tehdään sitten parempi jos näyttää ettei kiinnitys ole riittävä.
Mulla vanhassa tukissa oli kanssa bipodi kiinni siinä puuhun kiinnitetyssä hihnalenkkiruuvissa, ja ei kestänyt. Epoksilla uudestaan kiinni, ja sen jälkeen kesti - kunnes sain uuden tukin.
Mutta mutta... Nyt kyllä vaikuttaa siltä, että jotain osia puuttuu tuosta Joken bipodista. Eli tuosta neliskanttisesta reiästä, joka tuossa tukkiin päin suuntautuvassa neliössä on, pitäisi tulla läpi kaksi levymäistä palikkaa vierekkäin, jossa molemmissa on nystyrä sisään päin. Ne nystyrät kiinnittyvät hihnalenkin koloon molemmilta puolilta, ja tuo mainitsemasi 40x15mm peltipala on toisesta päästä kiinni bipodin rungossa, ja toisessa päässä ovat kiinni nuo kaksi äsken mainitsemaani palikkaa.
Se kierteytetty reikä on tarkoitettu ruuville, joka työntää tuota metalliliparetta irti bipodin rungosta ja siten vetää niitä kahta muuta palikkaa - ja niihin kiinnittynyttä hihnalenkkiä - läpi tuosta reiästä kiristäen siten bipodin aseen tukkia vasten.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.biggamehunt.net/graphics/photos_talltales/rock-mount-bipod5.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.biggamehunt.net/graphics/pho%20...%20bipod5.jpg%22%3Ehttp://www.biggamehunt.net/graphics/photos_talltales/rock-mount-bipod5.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.biggamehunt.net/graphics/photos_talltales/rock-mount-bipod2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.biggamehunt.net/graphics/pho%20...%20bipod2.jpg%22%3Ehttp://www.biggamehunt.net/graphics/photos_talltales/rock-mount-bipod2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Erikoista. DX:stä saa ihan toimiviakin Harris-kopioita joita saa Suomessa kaupasta Caldwell tms. nimillä.
Joken bipodista puuttuu osia. DX:n tapauksessa ei auta kuin soveltaa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Joken bipodista puuttuu osia. DX:n tapauksessa ei auta kuin soveltaa.
Ei itse asiassa taida puuttua. Tällä kertaa kiinalaiset eivät ole tyytyneet kopioimaan, vaan ovat myös modanneet tuotetta, olettaen että tuo on Harris-kopio. Siinä missä edellä postatuissa kuvissa on neliskanttinen reikä, tuossa minun bipodissani on pyöreä johon ei ole tarkoitus mitään hihnalenkkiä viritellä. Tuota ei siis ilmeisesti ole tarkoitettu hihnalenkkiin kiinnitettäväksi, vaan hihnalenkin tilalle kiinnitettäväksi, ja siihen se tuntuisi toimivan ihan hyvin.
Kuulostaa näin Harrisin omistajan korvaan lähinnä negatiiviselta kehitykseltä.
Lainaus käyttäjältä: Masiina
Kuulostaa näin Harrisin omistajan korvaan lähinnä negatiiviselta kehitykseltä.
Kaikki muutos ei ole kehitystä, mutta kaikki kehitys on muutosta. Aika harvassa taitavat ne kiinalaiset kopiot ollakin, jotka eroavat esikuvasta edukseen.
Noh, tuosta huolimatta näkisin että tuo ajaa asiansa ihan hyvin.
Mulla on kiinan Harris ja ensimmäisenä otin sen kiinnityksen pois ja bipodi suoraan ruuvilla tukkiin, samoin tein aikoinan aidon Harrisin kanssa. Jostain syystä en ole koskaan tykästynyt Harrisin pikakiinnitykseen, liikaa liikkuvia leegoja jotka voi joskus olla muutakin kun toimivia.
5 vuotta on Harris kulkenut CZ 527 Syntheticin tukissa omalla pikakiinnitystsydeemillä eikä ole koskaan ole kiinnitys osoittanut edes löystymisen merkkejä pahankaan rypemisen jälkeen, pikemminkin joskus on vaikea saada näppivoimilla koko syksyn aseessa kiinni ollutta bipodia irti kun ruuvi on päässyt sen verran ruostumaan. :)
Piekkariin laitoin bipodille kiskon tukin nokkaan, nyt kun on ratakäyntejä takana niin voisin luonnehtia kiskon sijoitusta onnistuneeksi. Kiskolle tein kolon tukin nokkaan ja kiinnitys ruuveilla/epoksilla. Edessä oleva bipodi ei ole tukikäden tiellä jos ampuu pystystä joten sitä ei välttämättä tarvii edes irroittaa, ja muutenkin asetta pyöritellessä bipodi ei tartu kiinni niin herkästi. Bipodi on 35€ kiinan Atlas joka on helppo irroittaa/kiinnittää vaikka yhdellä kädellä, kevyt ja tukeva enkä ole vuoden aikana saanut sitä rikki vaikka välillä on yritystä ollut.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://uppaa.fi/images/2014/12/21/P1140687d4a0e.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2014/12/21/P1140687d4a0e.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://uppaa.fi/images/2014/12/21/P1140688b838d.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2014/12/21/P1140688b838d.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Aito Harris vs Kiinan Hallis

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i9.aijaa.com/b/00643/13670913.jpg?9abbc7ebfd5d6bd5980b1a8c57e494341a644c6220e33ba79f3cedec4fbc9f762f3126ca1298d100bc281924a825ccc8%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i9.aijaa.com/b/00643/13670913.jp%20...%2024a825ccc8%22%3Ehttp://i9.aijaa.com/b/00643/13670913.jpg?9abbc7ebfd5d6bd5980b1a8c57e494341a644c6220e33ba79f3cedec4fbc9f762f3126ca1298d100bc281924a825ccc8%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Ulkoisesti ne on aika lähellä toisiaan, saa nähdä miten tuo idän ihme kestää. Hauskahan näitä on vertailla.
Mulla on kiinan Harris ollut käytössä vuosia, joskus aikoinaan oli aito Harris. Suurin ero oli kopion löystyvät kierreliitokset, purku/kasaus kierrelukitteen kanssa ja sen jälkeen en ole toiminnassa huomannut kumpi on aseessa kiini, aito vai feikki.