Olen aikeissa hankkia luodinnopeusmittarin ja kyselisin kommenteja/kokemuksia, mihin hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota. Eli onko eri merkkien välillä eroja käyttöominaisuuksissa, luotettavuudessa/käyttöolosuhteet (kirkas/pilvinen sää) jne. Omaa käyttökokemusta ei toistaiseksi ole ja mieluummin hankkisin kerralla toimivan kuin kävisin koko repertuaarin itse läpi.
Digital Pro Chronosta olen tykännyt eikä ollut edes hirveän kallis. Iso "ampuma-aukko".
Shooting Chrony Beta Master ollut muutaman vuoden käytössä ja hyvin sekin pelittää. Talvella kun valoa on vähemmän sitä on melko turha kuskata mukana, ei oikein toimi.
On aika vähäisellä käytöllä enkä ole vieläkään opetellut kaikkia toimintoja, kunhan nopeus tulee näyttöön niin se riittää. Manuaali on kyllä laukussa mukana. Plussaksi voi varmaan mainita sen että
CED M2 tulee kaikissa lähes practical-kisoissa vastaan. Etuja:
1. poimii kuulan hieman kilpailijoita herkemmin, tulee esiin varsinkin kun valaistus alkaa heikentyä ja kuulat on kiväärivauhdeissa.
2. nappuloita joka toiminnolle, eli ei tarvitse tehdä sorminäppäryyscomboja joita ei kuitenkaan muista.
3. näyttö on älyosassa ja sensorit erikseen, eli jos käy :o niin koko laite ei mene tuusannuuskaksi, pelkät sensorit jotka maksaa muutaman kympin.
4. lisävarusteina saa infrapunavalot, joiden avulla mittailut onnistuu myös talven pimeydessä tai sisäradalla
Lisäksi nopeus on kuulemma lähempänä oikeaa kuin monella muulla edullisen pään mittarilla, mutta tätä en ole itse varmentanut, ei ole kalibrointilaitetta... Mutta pääsääntönä näyttää kautta linjan hieman pienempiä nopeuksia kuin esim Shooting Chrony, kun ampuu molempien läpi (taisiis yli) yhtäaikaa. Haittapuolena pykälää kalliimpi hinta, mutta jos luet vaikkapa Brian enosin foorumeilta krono-kokemuksia niin tuo nousee selkeästi kyllä esiin paremman pään laitteena. Itellä on ollut kolmisen vuotta ahkerassa käytössä, ja olen erittäin tyytyväinen. Ei missaa kuulaa oikeastaan koskaan.
Minulla on chrony käytössä ja ihan on tehtävänsä hoitanut. Absoluuttisessa tarkkuudessa olisi varmasti toivomisen varaa sillä kun kerran kokeiltiin laittaa kaksi chronyä peräkkäin eroa oli useita metrejä. Toistotarkkuudestakin antoi melko huonon kuvan kun mittarien välisten lukemien erot heittelivät sinne tänne muutaman metrin alueella. Hommaan ei tuntunut auttavan vaikka koitti ampua tuen päältä ja linjailla mittareita mahdollisimman hyvin. Tässä taas yksi syy siiihen miksei lentoratalaskenta aina meinaa täsmätä käytännön kanssa. Eihän se täsmää jos lähtöarvot on syötetty laskennassa väärin.
Tuota CED M2:sta kehuttiin jossakin mutta taas jossain toisaalla muistan nähneeni että porukka on löytänyt niistäkin melko huonojakin yksilöitä. Hyvää CEDissä on keilojen välinen pidempi etäisyys. Siitä on hyötyä tarkkuuden suhteen.
Lainaus käyttäjältä: HJu
+1.
Paitsi että muinoin porukalla ammuttaessa, nollakeli vaikutti vääristävän mittaustuloksia huomattavasti enemmän verrattuna usealla
käytössä olleeseen M-1:een.
Chrony on lelu ja CED M2 on työkalu. Molemmat löytyy, ja kerta riitti ampua molempien läpi yhtä aikaa:
6,5x47 Lapua, 8g Sce 2,43g N550 COL 69,90
Chrony CEDM2 Ero
1 839,1 815,9 23,2 CCB
2 886,9 857,6 29,3
3 892 855,6 36,4
4 898,5 853,4 45,1
5 891,4 853,4 38
AVG 892,2 855
ES 11,6 4,2
6,5x47 Lapua, 8g Sce 2,56g N160 COL 69,80
Chrony CEDM2 Ero
1 858 843,6 14,4
2 860,6 844,5 16,1
3 860,6 844,2 16,4
4 860,6 843,3 17,3
5 862,2 846 16,2
AVG 860,4 844,32
ES 4,2 2,7
6,5x47 Lapua, 8g Sce 2,56g N160 COL 69,95
Chrony CEDM2 Ero
1 862,4 840,2 22,2
2 860 838,1 21,9
3 861,4 839 22,4
4 857,2 835,1 22,1
5 856,6 838,1 18,5
AVG 859,52 838,1
ES 5,8 5,1
6,5x47 Lapua, 8g Scenar tehtaan paukku (850m/s)
Chrony CEDM2 Ero
1 883,9 858,8 25,1
2 881,2 856,1 25,1
3 876,1 853,4 22,7
4 877,8 856,7 21,1
5 877,2 858,5 18,7
AVG 879,24 856,7
ES 7,8 5,4
243Win 5,2g Norma tehtaan paukku (950m/s)
Chrony CEDM2 Ero
1 946,2 932 14,2 CCB
2 968,1 952,7 15,4
3 966,8 947,9 18,9
4 960,3 943,3 17
5 970,9 953 17,9
6 986,9 956,1 30,8
7 979,9 952 27,9
AVG 972,15 950,83
ES 26,6 12,8
243Win 4,5g Sierra 2,6g N150 COL 66,80
Chrony CEDM2 Ero
1 1042 1024 18
2 1054 1034 20
3 1055 1034 21
4 1058 1039 19
5 1053 1034 19
AVG 1052,4 1033
ES 16 15
243Win 5,8g Sce 2,8g N160 COL 68,45
Chrony CEDM2 Ero
1 989,1 970,7 18,4
2 978,1 972 6,1
3 981,5 972 9,5
4 970,6 964 6,6
5 976,8 968,9 7,9
AVG 979,22 969,52
ES 18,5 8
Chrony näytti aina enemmän eikä edes samassa suhteessa enemmän.
CED M2 IR on sittemmin poiminut joka ainoan laukauksen, eikä kertaakaan ole tullut "käsittämättömiä" nopeuksia. Tiedä häntä oliko tuo mun Chrony maanantaikappale vai mikä, mutta hetkeäkään en ole katunut tuota hankintaa. Nyt on kyydit linjassa patruunanvalmistajien ilmoituksiin ja QL ennusteisiin.
Ainoa huono puoli CEDissä on hieman työläämpi pystytys.
Mistä tiedät varman päälle kumpi mittareista on huonompi?
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Tekisi mieli vastata yhdellä sanalla; hinnasta :wink:
Jos luet nuo nopeuslukemat ajatuksen kanssa läpi, niin luulen, että olet kanssani samaa mieltä.
Kysyin vain koska halusin herättää ajatuksia siitä että asia ei välttämättä ole päivänselvä. Molemmissa on varmasti epätarkkuutta. Kysymys on vain siitä kummassa enemmän. Niistä joutuu sitten valitsemaan "vähemmän huonon". Toistotarkkuus olisi tärkein mutta myös absoluuttinen olisi hyödyllinen lentoratalaskennan kannalta.
No, varmaksi sitä ei tietenkään tiedä ellei ammu mittarin läpi Weibelin keilaan.
Jäykkä kampi menee CEDin lukemilla aika lailla yks yhteen QL laskeman nopeus@maksimipaine kanssa.
Nyt kun monesta luodista on tutkadataa niin sen perusteella voi myös varmentaa lähtönopeusmittarin lukemia kun ammutaan vähän pidemmälle. Jos siis ase ja ampuja ovat niin tarkkoja että osumapisteiden pohjalta voi tarkistuslaskelmia tehdä .
Lainaus käyttäjältä: HJu
Aivan näin! Korjaustarve on paljon todennäköisemmin lähtönopeudessa kuin tutkadatassa tai litzin BC:issä.
Tietenkin nämä on vähän iteratiivisia menetelmiä mutta kyllä 25m/s heitto lähtönopeuksissa pitäisi olla havaittavissa pidemmillä matkoilla. Aiemmin säädettiin bc:tä kun ei muutakaan voitu.
Lähtönopeus vaikuttaa koroon melko voimakkaasti pitkillä matkoilla. Siitä johtuen lähtönopeuden absoluuttista arvoa on paljon helpompi tutkia ampuamalla kuin BC:tä. Uskon että jos on paikka jossa pystyy hyvältä tuelta ampumaan kilometriin niin voi päästä alle 10 m/s tarkkuuteen lähtönopeuden määrittämisessä olettaen että kohdistus ja kaikki muut asiat ovat kunnossa. Kalustosta riippuen 10 m/s lähtönopeus tekee koroeroa luokkaa 30 - 40 cm kilometriin. Jos pystyy ampumaan korkeussuunnassa 10 lks. / 30 cm kasan (noin 1 moa) niin siitä pitäisi olla helppo määrittää lähtönopeus alle 10 m/s eli noin 1 % tarkkuudella.
Kiitokset kaikille kommenteista, CED M2 tuli hankittua. Käytön opettelu alkaa viikonloppuna.
No jos saa jatkaa, pari email kierrosta olen nyt käynyt Shooting Chrony:n kanssa absoluuttisesta tarkkuudesta vs. lämpötila. Jostain kumman syystä hiukan löysempi lataus kuin mitä kisoissakin olen käyttänyt ja moneen kertaan kesäkelissä mitattu, antaa nyt 0C lämmöissä samoja nopeuksia. Ja kun ruuti on samasta pöntöstä, en usko että ruudilla on "negatiivinen" kerroin, kylmässä enempi nopeuksia..
Ympäri pyöreä vastaus:
As per technician:
Our Chrony Ballistics II Software will show you everything you need in the Trajectory Table. ex: path; drift, energy, time in flight... including the different temperature Range.
For more information, please visit our website: http://www.shootingchrony.com click on Software, and review at your convenience.
Ja tarkennusta tinkaamiseen:
As per technician:
We do not have a chart that shows measurement error vs. ambient temperature, however as per my previous email, our ballistic software will let you enter the condition in trajectory table for altitude, temperature, humidity...
This information will show how much the velocity changes when the temperature changed.
Also, on page #20 of the manual showing the technical specifications including operating temperature.
Eli puppua, eivät halua kertoa miten absoluuttinen tarkkuus muuttuu lämpötilan mukaan. Jos kerran tarkkuudesta on % lukuja, on sitä mitattu. Ehkä tässä pitää tehdä vakiolämpöinen boxi johon Beta-mallin näytön/elektroniikan voisi laittaa. Anturit ei taida niin herkkiä olla lämpötilalle, uskoisin että sisäiset kellot jne ryömii ja sitä pitäisi vakioida. Toki anturitkin pelaa roolia tässä pelissä, niille nyt ei vaan voi mitään muuta kuin pitää valo-olosuhteet kunnossa.
Olen itsekin miettinyt tuota absoluuttisen tarkkuuden tutkimista. Yksi konsti olisi ladata panoksia juuri äänennopeuden rajalle tai ostaa pienoiskiväärin panoksia jotka ovat tuolla rajalla. Sitten katsoa mikä on testiolosuhteissa äänennopeuden raja ja ampua äänenvaimennin paikallaan mittarin läpi. Korvakuulolla pitäisi pystyä kuulemaan äänennopeuden ylitys muutaman metrin tarkkuudella. Ongelmana tässä on edelleen se että muutama metri ei ole vielä kovin tarkka ja nopeusalue on väärä täyslatauksia ajatellen. Jos jostain vain saisi kunnollisen lähtönopeusmittarin niin sellainen kai se pitäisi hankkia. Ongelma vain siinä että sama minkä ostaa niin ei välttämättä täytä vaatimuksia.
Ainoa konsti mikä miulle tulee mieleen on pyörimiseen perustuva viritys, koska pyörimisnopeus on helppo mitata. Vaikkapa pyörivässä alustassa keppi joka viuhtoo kennojen yli, sen todellinen nopeus on helposti laskettu.
Tokihan näissä varmaan laatueroja on, mutta hommas mittarin ku mittarin niin minä ainakin suosittelen ehdottomasti että se näyttö/älytoosa johdon nokassa niin sen saa ammuttaessa siihen viereen, helpottaa käyttöä ja käyttökustannuksia jos on taipumusta ampua mittariin reikiä :D
itsellä on käytössä shooting crony beta master. Aiemmin käytin shooting chrony digitalia. jäljempi oli valo ja pakkasherkkä. Beta master on pelannut hiukan ongemattomammin, mutta ajoittan näyttä epäloogisia lukemia liiasta tai liian hästä valosta johtuen. Tästä johtuen pidän kaverin ced:iä ipunakennoin huomattavasti luotettavapana. Testasimme viime kesänä useaa eri mittaria sarjaan asennettuna. Ced oli ainoa joka näytti systemaattisesti loogisia lukemia. Erot eivät kuitenkaan olleet suuret, mutta näytti esim kaksi beta masteria antavan toisistaan poikkeavia lukemia.
Oehles 35:ssa oli/on kaksi mittaria peräkkäin. Jos mittausarvot eroaa liikaa niin mittari varoittaa siitä.
valitettavasti ohleria ei enää vaan myydä ainakaan suomessa.
Jäljelle jäävistä mittareista ced on se laadukkain mutta ei tosiaan ilmainen. Yhden ipuna varustellun ced:n hinnalla kun saa 5 perus shooting chronya. Ero onkin mittausolosuhteen laajemmassa skaalassa. Kuljetettavuudeltaan ced jää shooting chronyista jälkeen.
Oehler 35P valmistus on lopetettu. 35sta kai tehdään vielä? Sen lisäksi samat tuplamittaukset saa Oehler 43:sta joka vaatii vielä läppärin. Hinnasta en tiedä.
Edit: Oehler on lopettanut kaikkien kuluttajatuotteiden valmistuksen ja myynnin. Harmi.
Mulla sama kun er:llä. Olen omistanut muutaman Chronyn (eri versioita), Pro Chrony digitalin ja nyt CEDn IR-valoilla. Kaikissa omat puutteensa, mutta toistaiseksi luotettavimpia tuloksia MIELESTÄNI on antanut viimeinen. Kaikki muutkin on antaneet tuloksia, mutta milloinkaan en ole pystynyt olemaan varma onko ne linjassa edellisten tulosten kanssa. Joskus viime vuonna testattiin eri mittareita peräkkäin. Tais olla muutama chrony ja olisko siinä ollut ProChronykin. Tulos oli se, että tuloksissa selvää hammastusta, joskin ero oli lineaarinen. Lisäksi valonmäärää säädettiin varjostamalla mittareita niin se aiheutti selvää eroa tuloksiin. CED IR-valoilla tuntuu olevan tunteeton valaistusolosuhteille ja toimii melko pimeässä sekä sisälläkin mitä muut mainitut eivät tee.
CEDin saa kiinni läppäriin tilastointia varten, joten tulokset saa portattua vaikka sähköiseen latauspöytäkirjaan myöhempää käyttöä varten. Ja jos haluaa, niin CEDin saa myös puhumaan tulokset :doh: :think:
siinä mun 0,02e
EDIT: netistä poimittua:Oehler has reluctantly suspended production of handloader equipment, including the Model 35 and the Model 43. Our current inventory of handloader systems is depleted. Production of industrial equipment and technical support for all Oehler equipment continues. You can still get warranty service and parts.
No niin, nyt on käyttökokemuksia CED M2:sta parin radalla käynnin verran:
Nopeuslukemat vaikuttivat uskottavilta, mutta muutama laukaus jäi vaille havaintoa. Joko luodin lentolinjan pitää olla melko tarkkaan 'kolmion' keskilinjalla tai ensimmäiselllä käyntikerralla lumi aiheutti häiritsevää heijastusta. Toisella kerralla kaikki laukaukset tuli rekisteröityä.
Luonnollisesti valitsin mittayksiköksi m/s. Kun sitten vilkaisin SD-näppäimen alta kunkin sarjan standardipoikkeamat, homma vaikuttikin jo täysin epäuskottavalta ja varmemmaksi vakuudeksi kotona piti palauttaa mieleen jo vähän muistin taka-alalle jääneet tilastotieteen alkeet. Mainittu kertaus vain vahvisti perstuntumaa. No, tiedot letkulla mikrolle jatkoanalyysiin ja kas kummaa: tiedonkeruuohjelma antoikin aivan erilaiset SD-arvot ja nämä täsämäävät muinaisiin Sigma-Sakarin (Sakari Mattila) opetuksiin. Vaikka CEDin SD-luvut vaikuttivatkin järkyttävän suurilta, joku logiikka niissä näyttäisi olevan. Paras arvaus, minkä keksin, on se, että aparaatti laskee (ja näyttää) SD:t jaloissa vaikka havainnot metreissä. Korrelaatio ei ole täydellinen, mutta se taas voi johtua siitä, että metrihavainnot ovat täysinä metreinä tai yhdellä desimaalilla (1 desimaali nopeuksissa alle 1000 m/s, nopeammat vain metreinä ilman desimaaleja) ja kaiketi laite kuitenkin laskee ja rekisteröi havinnotkin suunnittelumaansa USA:n jalkamitoissa ja metrit on vain laskennallinen apuyksikkö. Mene ja tiedä. Keskiarvon laite osaa kuitenkin laskea ja peräti metreissä. Onko muilla vastaavia kokemuksia eli onko laitteeni vaillinen vai onko kyseessä ominaisuus?
Käytössä hiukan erikoinen piirre mielestäni on se, että menossa olevan sarjan (string) numero ei näy missään. Sama on tilanne, kun hakee näytölle jonkun ammutun sarjan datan. Jos rähmäkäpäläisyys sattuu yllättämään, varma ei voi olla, minkä sarjan tiedot näytölle tulivatkaan. Onneksi tulin kirjanneeksi kunkin sarjan nopeudet ylös kera kaliberi- ja lataustietojen, niin pystyn varmasti kotona yhdistämään tiedot toisiinsa. Jos stringin numero näkyisi, riittäisi sen ja lataustietojen yhdistäminen. Kertonette, jos stringin numeron saa näytölle jollain ilveellä.
Eipä näy stringin numero. Siinä vaiheessa kun sarjan tallentaa (STO) muistaakseni tallennettavan ja uuden sarjan numero näkyy hetkellisesti näytöllä. Ja kotosalla tietokoneelle purettaessahan stringin järjestysnumerot ovat tallessa.
Mitä vähemmän stringit näkyy, sen parempi :wink:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Edit: Oehler on lopettanut kaikkien kuluttajatuotteiden valmistuksen ja myynnin. Harmi.
Tekevät spesiaalierän "kerran vielä": http://www.oehler-research.com/cgi-local/SoftCart.15.exe/online-store/scstore/p-M35-P.html?L+scstore+xpbl3817ffad8bad+1277901988
Tilasin yhden itelle kun näitä vielä saa. 2 lähetysoptiota: 1) koko paketti -> yht. n. 950USD 2) Jätetään pitkät osat pois, eli 1 4 jalkainen putki ja kaksi standiä -> yht. n. 675 USD. Itse valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon, tottahan tuota pitää ajaa 8 jalan putkella että saa tarkimmat tulokset ja standejä saa Suomestakin. :D
Näillä valuuttakursseilla aika reipas hinta. Mutta on se aika hyväkin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Se vaan tuntuu kalliilta jos on liian vähän rahaa? Ja tod. näk. syyskuuhun mennessä kun viimein velottavat luottokorttia on EUR/USD pariteetissa. Laadusta pitää maksaa, köyhä ei osta halpaa, jne. :D
Tiedän kyllä, onhan minulla ollut 35P jo 9 vuoden ajan :-)
Tuli sitten hommattua CED M2, kun sitä on kehuttu lähes joka foorumilla.
Testasin sitä ja 10 v. vanhaa Chrony Alfaa ampumalla peräkkäin olevien mittareiden "yli". Molemmissa oli varjostimet paikallaan. Eka testi oli illalla pilvisenä päivänä ja toinen illalla auringon paistaessa takaoikealta n. 30 ast. kulmassa ampumasuuntaan nähden. Kumpaankin mittaukseen ammuin 10 laukausta. Tulos pilvisenä iltana: Chrony ka. 889, CED ka. 907. Tulos aurinkoisena iltana: Chrony ka. 887, CED ka. 895. Missään tuloksissa ei ollut mukana "kärpäsiä", jotka olisivat vieneet ka:ta merkittävästi johonkin suuntaan. Eli ei niitä CEDin tuloksiakaan (ainakaan ilman IR valoja) voi pitää absoluuttisena totuutena. Valon määrä ja suunta vaikuttanevat siihen siinä missä muihinkin mittareihin.
Joo, eipä tuo CEDikään mikään jumalan sana näytä olevan. Enemmän järkeenkäyviä tuloksia olen sillä saanut, kun käytän sitä ampumakatoksen lipan alla IR -kennoilla kesät talvet. Helteellä tosin laite lähti laukalle IR -kennoilla. Tuli noin 500 ls muistiin kohtuu nopiasti.
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Kumpaankin mittaukseen ammuin 10 laukausta. Tulos pilvisenä iltana: Chrony ka. 889, CED ka. 907. Tulos aurinkoisena iltana: Chrony ka. 887, CED ka. 895. Missään tuloksissa ei ollut mukana "kärpäsiä", jotka olisivat vieneet ka:ta merkittävästi johonkin suuntaan.
Juurikin sama testi tuli kesällä tehtyä, perätysten Oehler 35P ja Chrony Beta Master
10 laukauksen stringillä, keskinopeuksissa eroa 4m/s ,851mps vs. 847mps. Chrony näytti suurempia nopeuksia säännönmukaisesti. ES ja SD samat molemmissa.
Mittarit auringossa, sää n. 22C. (Todennäköisesti) siis Chronyssä 4mps virhe ko nopeusalueella. Menee valmistajan lupaaman "99,5% tai parempi" tarkkuusrajan sisälle.
Chronyssä on muuten kiusallinen softabugi:
Yksittäisiä laukauksia ei saa poistettua, eikä kokonaisia stringejäkään.
Ainoa keino tyhjäykseen on koko muistin tyhjentäminen kerralla. Lieneekö sitten vika vai ominaisuus, mutta ohjeen mukaan homma ei ainakaan onnistu.
Niinisalossa pistettiin 2 CEDiä ja Oehler 35P peräkkäin auringossa. CEDit antoi 0-1 m/s eroilla samoja lukuja. Jälkimmäinen näytti hitaampia arvoja mikä oli loogista. 35P antoi 1-2 m/s hitaampia arvoja mutta oli 1,2m kaueampana kuin ensimmäisen CEDin aloituskenno. Patruuna oli itseladattu 6.5x55 ja vauhdit luokkaa 856-860m/s. Luoti taisi olla 139 Scenar.
Eri valaistusoloissa pitäisi ilman lämpötila olla vakio tai lähtönopeus muuttuu jo pelkästään sen vuoksi.
Taisin jo aiemmin mainita, että CED tuli hankittua ja jonkun kerran radallakin käytyä. Aparatti on antanut muuten uskottavia tuloksia, mutta SD:tä se ei jostain syystä osaa laskea oikein. Käytän metriasteikkoa, mutta silmämunamenetelmällä SD:n laite ilmoittaa kaiketi jalkoina (?). Mikrolle siirrettynä standardipoikkeama´on kohdallaan, mutta sen ilmeisesti laskeekin siirto-ohjelma. Onko muilla vastaavia havaintoja eli saatteko stringikohtaiset SD:t metreinä oikein laitteen näytölle vai onko yksilöni viallinen?
Kokemuksia CED M2:sta Niinisalo-viikonlopulta....lauantaina CED ei antanut ensimmäistäkään onnistunutta mittausta, ei varjostimilla eikä ilman (pilvinen keli), kun taas perässä ollut 15-v Chrony antoi joka laakilta n. 875 m/s lukemia.
Tänään sitten ammuin ylempää ja CED antoi n. 900 m/s lukemia ja Chrony samoja kuin edellispäivänä eli n. 875.
Osumat tauluissa 300-1300m sekä käytetyt korot osoittavat selkeästi Chronyn antavan sen "oikeamman" lähtönopeuden. Täytyy sanoa että CED on kyllä ollut pettymys....auttaisikohan ne ipuna-valot :? :? :?
mulla CED on pääsääntöisesti toiminut. Ainoat ongelmat ovat tulleet:
- alhainen lämpötila (-10 tms)
- IR-valojen patteri alkaa hiipumaan
- IR valot kotona
Mika, oletko testannut samalla sessiolla lukemia ir-valolla sekä ilman, onko eroa?
joo olen yrittänyt. Mun CED ei oikein pelitä ilman sitä IR-valoa. Toisaalta muistini mukaan valo-olosuhteet ovat olleet hankalat kun oon kokeillut.
Kävin testaamassa pari viikkoa sitten uusia latauksia 6,5x55 SE:lle ja tarkoitus oli tietysti kasojen ohella tsekata lähtönopeudet CEDillä. Kasatesti onnistui ja yksi hyvä yhdistelmä Sierran 140-grainiselle HPBT:lle löytyi, mutta lähtönopeuspuoli meni kohteliaastikin sanottuna w---tuiksi. 50 ammutusta laukauksesta vain muutama satunnainen nopeushavainto. Ei vaikuta kaksiselta, varsinkin jos muillakin on samantapaisia ongelmia. Joku kokeneempi voisi kertoa, miten tarkkaan ja mistä kohdin luodin tulisi kulkea antureiden yli: matalalta, korkealta, antureiden tarkan keskilinjan kohdalta, miten auringon valon tulosuunta ehkä vaikuttaa jne. Käytössäni ei ole infrapunaa enkä taida hankkiakaan, jos sekin on yhtä huteralla pohjalla.
CED ei tunnu olevan kovin tarkka (ainakaan mulla) luodin korkeudesta antureihin nähden. Mutta ilman IR-valoja toimii vähän kehnosti. Nmiiden kanssa ei juur ongelmia ole ollut.
Lauantaina en saanut lukemia kun ammuin öpauttiarallaa kennon yläpinnan ja ylävarjostimen puolivälistä....sunnuntaina taas sain lukemia kun ammuin siten että luodit kulki hieman ylempänä, lähempänä ylävarjostinta....tiedä sitten oliko tuolla merkitystä vai johtuiko lukemien saanti siitä että Jupiter ja Mars olivat vähän eri asemassa.... :P :P
Lainaus käyttäjältä: askomiko
1. poimii kuulan hieman kilpailijoita herkemmin, tulee esiin varsinkin kun valaistus alkaa heikentyä ja kuulat on kiväärivauhdeissa.
Lisäksi nopeus on kuulemma lähempänä oikeaa kuin monella muulla edullisen pään mittarilla, mutta tätä en ole itse varmentanut, ei ole kalibrointilaitetta...
:think: :think: :snooty: :snooty:
Onko joku hankkinut chronyyn valoja? Onko ollut apua mittausten laatuun?
Mulla ei ole ikinä jäänyt nopeudet mittaamatta CED M2:lla. Aina on ollut varjostimet käytössä, säällä kuin säällä ja pyrin ampumaan n. 3m päästä ja n. 10cm sensorien yläpuolelta. Vaihtakaa ne patterit joskus.. :wink:
Lainaa
Mulla ei ole ikinä jäänyt nopeudet mittaamatta CED M2:lla. Aina on ollut varjostimet käytössä, säällä kuin säällä ja pyrin ampumaan n. 3m päästä ja n. 10cm sensorien yläpuolelta. Vaihtakaa ne patterit joskus.. :wink:
Pattereita on tullut vaihdettua, luodin lentoratakaan tuskin on kovin paljon poikennut ylläolevasta ja varjostimet on ollut joka kerta käytössä (itse asiassa olen luullut, että ilman niitä homma ei edes toimi), mutta silti lukemien saanti on melko epävarmaa. Kun homma on ollut kutenkin JTa:lla 100-prosenttisen varmaa, millaisista käyttömääristä mahtaa olla ollut kyse? Lähinnä ajan takaa sitä, onko CEDin laadussa huojuntaa eli joillekuille (kuten minulle) on osunut maanantaikappale (vai mikä päivä Kiinassa sitten mahtaakaan olla mahdollinen dagen efter-ajankohta) ja jotkut ovat onnistuneet saamaan toimivankin version. Kun oma CED laskee vielä standardipoikkeaman (SD) totaalisesti väärin, sekään ei luottamusta lisää. Ilmeisesti muut CEDin käyttäjät eivät ole mainitusta tilastotunnuksesta edes kiinnostuneita, kun en ole kyselyihini sen toimivuudesta saanut minkäänlaista kommenttia suuntaan tai toiseen.
Lainaus käyttäjältä: POM
Elektronisten vehkeitten kanssa voi aina olla ongelmia. Varsinkin kun ne on "Made in China". Käyttöä on ollut ja paljon, useita satoja laukauksia ammuttu ja jos jonninmoisella säällä. Ainoa kerta kun meinas olla vaikeeta oli kun satoi lunta, piti vähän väliä putsata sensoreita. Silti sain lukemat ylös ja jopa samansuuruisia kuin hyvälläkin säällä. Itse en ole tuota SD:tä seurannutkaan joten en osaa sanoa pitääkö se paikkansa vai ei. Kannattaisiko ehkä takuuseen laittaa vehje? Kai se on ostettu Suomesta / Euroopasta?
Lainaa
Elektronisten vehkeitten kanssa voi aina olla ongelmia. Varsinkin kun ne on "Made in China". Käyttöä on ollut ja paljon, useita satoja laukauksia ammuttu ja jos jonninmoisella säällä. Ainoa kerta kun meinas olla vaikeeta oli kun satoi lunta, piti vähän väliä putsata sensoreita. Silti sain lukemat ylös ja jopa samansuuruisia kuin hyvälläkin säällä. Itse en ole tuota SD:tä seurannutkaan joten en osaa sanoa pitääkö se paikkansa vai ei. Kannattaisiko ehkä takuuseen laittaa vehje? Kai se on ostettu Suomesta / Euroopasta?
Kyllä vempain on Suomesta ostettu ja siksi(kin) kyselen kokemuksia, josko vehje on viallinen, jotta alan keskustelemaan takuusta ja sen kattavuudesta ennen kuin takuuaika umpeutuu. SD:stä ei myyjä(kään) osannut sanoa, onko kyseessä vika vai ominaisuus ja tätäkään kautta ei näy selvyyttä tulevan. Kun en näköjään ole ainut, jolla on ongelmia, alkaa epäilyttää, että tuotteen laadunvalvonta ei ole sitä, mitä sen pitäisi olla.
Lainaus käyttäjältä: JTa
Allekirjoitan tuon täysin, paitsi että tuon CED M2:n tilalla pitää lukea Chrony Alpha :whistle:
POM, mulla on CED M2:n muistissa kymmenkunta laukausta. Katon illalla pitääkö laitteen antama SD paikkansa.
Katoin CEDin muistista kaksi 8 laukauksen sarjaa ja niille SD:t......aivan täyttä potaskaa....toisessa stringissä näytti SD:ksi saman kuin ES (joka ihme ja kumma oli oikein) ja toisessa aivan jotain käsittämätöntä... ei ollut ainakaan jalkoja/s, sen tarkistin. Taitaa olla kyllä oikein mittareiden mittari....... :evil:
Kyllä tosta kennojen yli ampumisesta pitäisi pikkuhiljaa päästä kokonaan eroon ja kehittää luotettavampi menetelmä. Mutta kun vuorokausi on niin lyhyt...
Paineanturi(venymäliuska) ylimenokartion päälle ja piipun suulle. Piippuaika vs. mitattu suunopeus kalibroidaan ja se on siinä. Pieni dataloggeri etutukin sisään joka kerää joka laukauksen tiedot. Purku kotona Pc:lle suoraan.
Noin teoriassa. Käytäntö voi vaatia tuunaamista. Logger voisi ottaa myös piippulämpötilat talteen.
Lainaa
Kiitoksia, kyseessä siis ei ilmeisesti olekaan virhetoiminto vaan laitteen ominaisuus. Herää välittömästi kysymys, onko laitteen muukin koodaus vastaavalla tasolla kun tilastotieteen peruskäsitteetkin ovat hakusessa. Kaiketi tuli väärä laite hankittua, mutta toisaalta tästä ketjusta löytyy ylen monta kirjoittajaa, joilla on pelkästään myönteistä kerrottavaa CEDistä, joten saattaa olla, että kyse on vain maanantaikappaleesta, joka osui kohdalleni. Se on Made in China, liekö joskus aiemmin tehty muualla tai jos ei, liekö sitten laadunvalvonta uinahtanut. Mene ja tiedä.
Toisaalta, kun lukee läpi koko tämän ketjun viestit, alkaa epäilyttää koko kennomenetelmä: monilla tuntuu olevan jos jonkin merkkisiä mittareita rivissä (tai ainakin komerossa) ja niiden tuloksia vertaillaan ja arvuutellaan, mikähän niistä antaakaan 'parhaat' tulokset. Alkaa epäilyttää, että luotettavampaa tietoa saisi Delfoin oraakkelistakin, mutta se on ikävä kyllä lopettanut toimintansa jo ylen kauan sitten.
http://www.cedhk.com/shop/pages/CED-Millennium-%26-CED-M2-Chronographs-%252d-Software.html
Tuolta saa PC softan jolla ne SD:t voi laskea myös. Nähtävästi SD:n laskemiseen tarvitaan myös vähintään 5 laukauksen nopeudet. Ainakin manuaalin mukaan. Ja tuolta voi kysyä varmaan jos SD on mielestäsi väärin laskettu? Ja samassa osoitteessa on myös vinkkejä miksei joka laukaus rekisteröidy..
Lainaa
Kun ensi kerran kävin radalla ja vilkaisin SD-lukemia laitteen näytöiltä, totesin jo silmämunamenetlemällä, että ovat päin hel---iä. Radalta palattuani kaivoin varmuuden vuoksi vanhat tilastotieteen perusteet esiin ja varmensin asianlaidan. Kun siirsin datan CEDistä mikrolle, siirto-ohjelma laski oikeat SD:t jokaiselle stringille ja sai tasan tarkkaan samat arvot kuin minä laskemalla. Pointti on siinä, että kun kerran laitteessa on näppäin, jonka takaa se pitäisi tulla myös radalla, sen tulee myös toimia. Laukausmäärän vähyys ei selitä virhettä, ammuin 10 laukauksen stringejä. Eli homma ei yksinkertaisesti toimi oikein. Virhe täytyy kaiken järjen mukaan olla laitteen ohjelmakoodissa. Jos ja kun CED on niin käytetty/arvostettu (?) kuin näillä sivuilla on annettu ymmärtää, tuntuu kyllä erikoiselta, ettei moinen asia ole tullut esille ja korjatuksi jo ajat sitten.
Tuonkin kanssa nyt vielä voisi elää, mutta kun mittaushavaintojen saanti on sattumanvaraista eikä keksi, mistä hitosta homma kiikastaa, alkaa mennä kyrsimisen puolelle. Pitää vilkaista tuo lähettämäsi osoite läpi, josko sieltä löytysi oikeat varpaan asennot tai suotuisat kuun kierrot. Toistaiseksi olen joka kerta ampunut selvässä päivänvalossa, hämärässä en kertaakaan.
Asiaan varmaan parhaiten auttaa jos pistät palautetta laitteen valmistajalle. Valmistaja tuskin lukee palautetta tätä kautta.
Lainaus käyttäjältä: POM
Hiukan sama juttu kuin esim. aseen osunnassa tai k-kaupan ristorante-pakastepitsassa, joka on ihan kuin italialaisessa pitseriassa. Joskus (=monista napeista) tulee mitä odotetaan, joskus mitä sattuu.
Itse en oikein ymmärrä mitä "kentällä" koneesta saatu SD auttaa. Talteen (=himaan) haluan kuitenkin kaiken datan, ja jos osumisesta puhutaan niin ES on paljon merkittävämpi ja sen näkee (helposti) silmällä. Ennemmin osun 100% hiukan isompaan maaliin kuin 80% ajasta pienempään...
Mulla on käytössä muistiton Chrony omilla ledeillään ja CED:n akulla (napaisuus käännetty). Kyllästyin CED:n hankalaan virittämiseen. Jo siinä on tarpeeksi duunia että hinustelee Chronyn suoraan linjaan aseen ja taulun väliin. Nopeuden kirjoitan ylös heti laukauksen jälkeen; toisaalta rikkoo ampumarytmiä mutta toisaalta tulee rakennettua ampuma-asento useimmiten suht huolellisesti.
Ja eipähän jää huomaamatta jos mittari nikottelee jostain syystä. Tein esim. pahviset suojaimet kennoille, koska olin huomaavinani että tietynlainen auringonvalo vaikutti tuloksiin ledeistä huolimatta. CED:ssa oli kai IR-ledit, en tiedä toimiiko paremmin. Tosin kaverin 300WM puhalsi mittarin kumoon noiden kanssa...
On hupaisaa että luodinnopeusmittarin pitäisi toimia 100% kun samanhintaiset tai kalliimmat kännykät ja läppärit nikottelee tuon tuosta... omaa nuukialaistakin (E71) joutuu boottaamaan 5 kertaa päivässä - kerran viikossa, että toimisi. Sama toistuu duunikavereiden puhelimissa, joten en usko yksilöviaksi.
Kannattaa ehkä harkita laitteen vaihtoa simppelimpään. http://www.competitionelectronics.com/pages/Prochrono_Digital.html
Competiton Electronicisin Digital -malli on ollut itsellä käytössä muutaman vuoden. Antaa fps:n tarkkuudella nopeudet ja metreinä vain kokonaiset metrit mutta aika nopea pystyttää, toimii eikä maksa hunajaa. Uusi USB -versio voi kiinnostaa jos enemmän haluaa datan kanssa pelata. En mene vannomaan että SD laskenta olisi oikein koska en ole tarkistanut sitä osiota vaan laskenut ne käsin kun on joutunut krijaamaan käsin ylös kuitenkin sen datan kun ei pääse aina vaihtamaan stringiä kun haluaisia. Mitatut lähtönopeudet ja tutkadatalla lasketut lentoradat pelaavat aika hyvin yhteen 338LM:llä ja 250Scenareilla omassa aseessa.
Ainoa mikä on nykyversiossa nyppinyt on se, että stringin vaihtoa varten pitää päästä laitteelle. Se ei onnistu jos muut ampuu. Siihen kai auttaisi läppäri ja USB-palikat. Pro Chronyn johonkin malliin saa kauko-ohjauksen mutta itse laite ei miellytä kun yhdestä laina-laitteesta ammuin johdot poikki. Päättelin että ampuma-aukko on liian pieni meikäläiselle :-)
Ei tuo mittariyksikön antaman SD:n virheellisyys ainakaan minun maailmaa kaada...............Se vaan kyrsii kun laite on täällä ja muuallakin kehuttu maasta taivaisiin ja sitten kun siitä sattuu saamaan lukemia ulos, niin erittäin suurella todennäköisyydellä 15-v Chrony pieksee sen tarkkuudessa mennen tullen.
Ainakin oma yksilöni on ilman infrapunavaloja samaa p...aa (tai vielä huonompaa) kuin muut, eri paketissa vaan.
Sitä mittaria ei tosiaan pidä laittaa suoraan piipun eteen vaan vähintään 3m päähän. Varsinkin jos ammutaan vähänkään isommalla kaliberilla kuin .308win. :)
JTa, kyllä ne perusasiat on hanskassa.........viime mittauksessa kokeilin:
- etäisyyttä piipun suuhun n. 3-5m
- varjostimilla ja ilman
Näillä muuttujilla/kombinaatioilla ei ensimmäistäkään onnistunutta mittausta kun ammuin n. 10cm kennojen yläpuolelta
Mittauksia sain onnistumaan kun:
- etäisyys piipun suuhun n. 4m
- varjostimet
- ammunta n. 20cm kennojen yläpuolelta
Viallinen yksilö kannattaa palauttaa myyjälle ja vaatia korjaamista. Tehdastakin voisi kiinnostaa viallinen tuote.
Sain Oehler 35P-malliin uuden printterin ilmaiseksi viallisen tilalle vaikka laite oli ostettu eBaystä. Lifetime warranty nääs. Suomen tulli tosin halusi varaosasta tullia ja alvia parikymppiä.
Pistin CEDille postia tiistaina aiheesta ja vastaus tuli tänään. Vastauksessa myöntävät että CED M2 vaatii "paremmat" valo-olosuhteet kuin Chrony, mutta antaa sitten tarkempia tuloksia..... :? :?
Täytynee vaan sitten kiltisti investoida niihin infravaloihin.
Ohessa saamani vastaus...
Since you mention that you got some readings, then we know the system is working. The problems you are having are then related to how you are using the product. You did not mention whether you are shooting rifle or handgun? But, I will assume it is rifle, based on the velocities. As such, I suspect that your problem was either light related or muzzle blast related. All chronographs require good
BALANCED sunlight to operate. The Chrony you mention is a low end product that has sensors which accept much poorer light conditions, but also produce readings up to 8% in error to laboratory standards. The CED and Oehler products use an expensive sensor diode which although require better light, do produce 99.8% accurate results. The light should be bright enough to diffuse through the top white screens evenly and should be to your left or right or above, but NOT behind or in front of you. In these cases, it then will produce a stronger light on one of the sensors than the other. With rifle, you should position yourself at 18 feet initially and make sure when you fire, your chronograph screens do not flutter from the muzzle blast. If you get good readings from this distance, then you can move closer until you find the distance where you begin having problems. Then note for that particular rifle this distance for future use.
If the weather is bright, but fully cloud covered, then you can try removing the top screens while keeping the sidearms on to provide you with a shooting window. The clouds will diffuse the light for you. If the sky is blue and bright, then the white top screens MUST be used.
Kävin tänään radalla testaamassa muutamia latauksia ja kappas vaan: 66 laukauksesta vain 6 kpl CED jätti ilman nopeuslukemaa. Ensin .308:lla 10 laukausta, arvot kaikille, sitten 6,5 x 55 SE 20 laukausta, edelleen arvot kaikille. Lopuksi .222:lla 36 laukausta, joista 6 jäi ilman mittahavaintoa. Joka tapauksessa huomattava parannus edelliseen kertaan, jolloin tuloksena vain satunnaisia mittaustuloksia.
Mikäpä sitten oli erilailla? Ensiksikin siirsin mittarin n. metrin edemmäs kuin edellisellä kerralla eli otin koko letkujen pituuden käyttöön. Toisekseen kiinnitin laitteen kameran jalustaan siten, että starttianturi oli kiinni jalustaan ruuvattavassa päässä alustatankoa (CEDin suositus). Kun alkuun järeämmät kaliberit saivat lukemat kaikille laukauksille, vaikutelma tietysti oli, että etäisyys edellisellä kerralla oli liian lyhyt, mutta jos kyse oli pelkästään siitä, .222:en olisi kaiken järjen mukaan pitänyt saada arvot kaikille laukauksille. Ammunnan aikana tosin valaistusolosuhteet muuttuivat pilvisiksi, liekö se sitten vaikuttanut, mene ja tiedä. Ehkä screenit olisi kannattanut poistaa auringon mentyä pilveen.
Joka tapauksessa paremmin homma nyt pelasi kuin viime kerralla ja pikku hiljaa kantapään kautta kai oppii, mistä homma voi prakata. SD:n laskenta näkyy edelleen olevan ulalla, mutta kuten totesin, sen kanssa pystyy elämään. Panin valmistajalle kyselyn, saa nähdä kommentoivatko. Jos kommentoivat, toivottavasti ovat vähän kunnianhimoisempia kuin "temppuilee ne nokialaisetkin".
Otin IR kennot käyttöön kelillä kuin kelillä, teippasin kennojen yläpinnan mustalla jeesusteipillä ettei laitteen tarvi arpoa käyttääkö valoa vai lämpöä ja nyt on pelannu moitteettomasti. Poimii jokaisen laukauksen eikä ole kranttu ylityskorkeudelle tai -kohdalle.
IR-valoja ei CEDiin tuntunut kotimaasta löytyvän, joten virittelin 12V led-listoista valot varjostimien päälle. Ovat n. 4cm:n korkeudella varjostimista ja valaisevat varjostinmuovit tasaisesti niin ettei erillisiä spotteja erotu. Ledejä on n. 2,5 cm:n välein.
Mittari antoi nyt lukemat jokaisesta laukauksesta valoilla ja ilman...... :? ... eikä ka:t valojen kanssa tai ilman poikenneet toisistaan juurikaan. Keli oli täsmälleen samanlainen kuin Niinisalossa, jolloin lukemia oli todella vaikea saada.... :think:
CED antoi nyt n. 12 m/s hitaampia lukemia kuin Chrony, kun tilanne on tähän asti ollut päinvastainen.. :o
Mihinkähän lukemiin tässä nyt luottaisi? Taidan kohta rakentaa sen ballistisen heilurin...... :wink:
Voi olla hyvin vaikeaa päästä heilurilla tarkempiin tuloksiin.
No se heitto ballistisesta heilurista oli huumoria.... :D
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Kysy paikalliselta aseliikkeeltäsi, tai vaikka vähän "ei-paikallisemmalta" Tilaamalla minäkin omani hankin.
Muutama ratakeikka taas takana sitten viime viestin, edelleen poimii kaikki ja järkevällä nopeudella. Eikä ole turhan tarkka linjauksesta.
Aikaisemmat ongelmat IR -kennoilla oli sellaisia, että muisti laukkasi itsekseen "laukauksia" täyteen. Ongelma esiintyi kun mittari oli ampumakatoksen lipan reunan tasalla. IR-kennojen peittäminen ratkaisi ongelman.
Varsinkin näin talvea lähestyttäessä kun työssäkäyvät ihmiset pääsee radalle pääsääntöisesti pimeällä en voi kun suositella. Ei haittaa katoksen 50Hz loisteputket.
Lainaus käyttäjältä: Poikma
:D Otin sen totena mutta periaatteessa moinen mittaustapa voisi olla toimivakin jos käytettävissä ei olisi lähtönopeusmittaria. Kaliproinnin kanssa sillä saisi varmaan absoluuttisestikin kohtuullisia lukemia.
Omien kokemuksien ja tämän ketjun perusteella kokonaan uudenlainen ajattelu olisi tervetullutta lähtönopeuden mittaukseen.
Tämän linkin takana maininta PVM-21 lähtönopeusmittarista:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/09/another-amazing-video-from-kurzzeit-com/
Onko jollakin tuosta mittarista tietoa? Alempana kuva jossa useita eri mittareita rivissä. Onkohan tuosta kuvan testistä jossain enemmän juttua?
Ohessa insinöörityö aiheesta luodinnopeusmittari; sivulla 33 kuva. :o ...:think:
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/12613/TTI3S1KimmojK.pdf?sequence=1
Jaa se olikin bryan litz kysynyt samaa linkin keskustelussa alempana kuin kyselin tässä foorumilla. Elikkä testiraporttia olisi tulossa ilmeisesti vielä tämän vuoden puolella.
Kovasti on samannäköinen mittari insinöörityössä kuin kurzzeitilla...Kerrotko poikma tästä hommasta hiukan lisää kun ei oikein pääse vielä jyvälle missä mennään?
Lainaa
No niin, sähköposteja on vaihdettu CEDin suuntaan asiasta ja 6.9. tuli ensikommentit:
Lainaa
Thanks, Charles Hardy - CED
Totesin, että ainahan jonkun on oltava ensimmäinen ja selostin, kuin olen aparaatin kanssa pelannut. Lupasivat jatkaa selvittelyä. Tänään 30.9. tuli sitten seuraava viesti:
Lainaa
Respectfully, Charles Hardy - CED
Niin mysteryman, en tiedä tuosta PVM-21:stä tai insinöörityön mittarista sen kummemmin. Kunhan pistin linkin tuon huomattavan yhdennäköisyyden takia...
//http://www.ace-gun.com/product_details.php?p=1191
Kiintoisan näköinen vekoitin tuo RCBS:n nopeusmittari... Lieneekö kovin toimiva?
CED lupasi viime syksynä korjata SD:n laskennasta löytyneen virheen tähän tapaan:
Lainaa
Respectfully, Charles Hardy - CED
Aikataulu ei ihan pitänyt, mutta nyt 5.5. tuli sitten oheinen viesti:
Lainaa
If you send me your full mailing address, I will send you a replacement main unit. I will need your main unit returned to us as well.
I await your confirmation and details.
Respectfully, Charles Hardy -CED
Lähetin osoitetiedot ja uusi laite tuli postissa eilen 17.5. eli firma näyttää vastaavan huutonsa, mikä erityisen positiivisena piirteenä merkille pantakoon! Radalla on vielä käymättä ja aparaatti testaamatta, mutta voisi kuvitella homman tulleen kuntoon. Ellei, kertomus jatkuu...