PMII 3-20x50
//http://picasaweb.google.com/strelec.si/20100315IWA2010#5449504805344311922
Tuntuu olevan muodissa kilpailla kenellä on laajin suurennusalue.
Sitähän se... "kenellä on isoin" :wink:
Mielenkiintoista nähdä onko kuva pienemmillä suurennoksilla "putkimainen".
On se snadisti putkimainen. 3-12x50 siis pienellä.
Vielä mielenkiintoisempaa oli niiden PMII 1-8x esittelymallit juurikin kuvan räkissä. Oli kaksi, toisessa oli iso roska sisällä ja molemmissa about 50% kuva-alueesta sameaa 1x CC moodissa... Näitä siis esiteltiin kaikile ohikulkijoille.
Tarkemmassa palaverissa tuli esille, "joo ne on protoja, täällä on yksi toinen" sitten takahuoneesta tuotiin 1-8x joka oli aivan toista maata, hyvä kuva jne... En vaan ymmärrä että miksei sitä hyvää voitu esitellä?
Lainaus käyttäjältä: MSa
On se snadisti putkimainen. 3-12x50 siis pienellä.
Oli kaksi, toisessa oli iso roska sisällä ja molemmissa about 50% kuva-?
Siellä oli 2 roskaa.... :doh:
Niin siis olisiko ollut 5-20 lähempänä todellista? ( ihan käyttökelpoinen tuollaisenakin, vrt. "S&B 7,5-25x" ) Lisäksi, miten ulkomitat? Benderihän ei paketoinnissa pärjää hensulle ( toisaalta hensulla se paketointi purkautuukin turhan usein :lol: ) kun ainoa kompakti pitkänmatkan benderi on 3-12. Jos toi on myös 5-25 pituinen kuten vanha 4-16x50:kin, niin eipä mitään uutta auringon alla, muuten voisi olla jopa lievästi kiinnostava kampe...
Paljonkohan tuossa 3-20x50 mallissa on korosäätövaroja?
Lisää kuvaa...
//http://img192.imageshack.us/img192/6/mg7844.jpg
Aika näpsäkän kokoselta tuo vaikuttaa.
Kuvasta mittailemalla putken pituus : halkaisija suhde on karkeasti 11,7 ==> jos tuubin halkaisija on 34mm niin pituus on noin 40 cm. Eli just se sama kuin vanhemmissa 5-25 ja 4-16 bendereissä. Vaikka kyse on "sinnepäin" arviosta kuvan perusteella niin kun 4-16x hensu on 33 cm lyhyt pötkö niin ei benderillä näköjään vieläkään pärjätä hensulle paketoinnissa. Sääli. Siinä vaiheessa kun lapioi lompakosta 2500€ kiikaritähtäindiilerille niin olisi suotavaa että putkessa olisi mahdollisimman vähän nurisemisen aihetta. Tää ei vielä täytä mun määritelmääni täydellisyydestä vaikka teoreettinen suurennoshaarukka sitä onkin. Käytännössä se on todennäköisesti jotain 5-20x jos haluaa nähdä muutakin kuin mustaa putken sisustaa näkökentässä, ihmetyttää miksei voi tehdä rehellisesti sitä 5-20x putkea sitten, no markkinoinnin takia tietysti. En tiedä miten Swarovskilla noi suurennuskertoimet suhtautuu teoria vs. käytäntö mutta ei sen niin väliäkään kun Swarovski ei ole varteenotettava vaihtoehto taktiseksi putkeksi muilta ominaisuuksiltaan.
Tossa alla on oikeasti näpsäkän näköisiä putkia. Vahinko vaan että hensun palautus% on viime aikoina ollut pettymys ja että ristikkovaihtoehtoja on tasan yksi. Onneksi sentään mildot, voisihan se olla duplex:kin...

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/hensoldt/HendoldtvsBender.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/kuvat/henso%20...%20Bender.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/kuvat/hensoldt/HendoldtvsBender.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
hensu on näppärän kokonen ja omalla kohdalla vikaantumisprosentti on kolminumeroinen. En oo koskaan kattonut 4-16:sta kattonut sillä silmällä, mut 3-12 on ehkä jotain 3,5-12. Jos siis haluaa nähdä muutakin kun sisäputkea.
Juu vahvistan niin se oli hensu mullakin todellisuudessa 3,5-12x ja niin myös nykyinen Zeiss Diavari "3-12" .
Mikä oli 1-8 mallin objektiivin halkaisija?
Edit: löytyihän se tieto eli 24mm ollen näin ollen päiväputki.
Saitteko mitään tuntumaa näkökentän laajuudesta vs esim swaron z6 1-6x24?
Toimivalla näkökentällä tuolla suurennussuhteella hoitaisi nähdäkseni pääosin kaikki tulitukitarkka-ampujan ja ta spotterin aseen päällä olevan optiikan vaatimukset päiväkäytössä. Nähdäkseni tuolla suurennussuhteella hoituu myös 90% suomalaisesta metsästyksestä. Valovoiman ollessa riittävä ulkopuolelle ei jää ehkä kuin
Kun tuosta 1-8:sta hieman kehitetään tullaan varmaan 2,5-10x40 tähtäimiin jotka hoitaa:
a) tulituki-ta
b) ta
c) 90% metsästyksestä
Silloin joskus kun oli vaasan ta-kisa niin siellä oli muutamia erinomaisia tehtäviä joissa oppi että tuo pieni suurennus ta-kiväärissä on varsin tarpeellinen ja varsinkin että ristikko on myös näkyvissä silloin. Muutamissa tehtävissä ammuttiin
varsin lähelle jolloin suurennus sai olla minimissä ja vastapainoksi oli myös +500m rasteja jolloin 10x puolsi paikkaansa.
Mikä lienee nykyisin tuon 2,5-10x40 tähtäinluokan tarjonta nykyisin? Leupoldilta ainakin löytyy Mark 4 3,5-10x40 ja Zeissiltä Victory Diavari 2,5-10x42. S&B:ltä ei liene tällä hetkellä potentiaalisia ehdokkaita?
3-9X40 lienee maailman yleisin variaabelin putken "nimellinen" suurennos. Todellisuudessahan noi on monesti 2,7-9,6X tms. siinä paikkeilla olevia.
Mikä näissä Hensuissa on ollut vikana???
t. pitäisi hirvimerkkiä ampua ensi kesänä :mrgreen:
http://www.schmidtundbender.de/pm-ii/3-20x50-pm-ii-lp-mtc-lt.html
Ainakin paperilla laajempi näkökenttä 3x suurennoksella kuin 3-12x mallissa. 120 grammaa lisää painoa ja 4cm pituutta. 26mrad korovaroja. Ja MTC -torni pitäisi olla hämärässä kätevämpi kuin normaali DT. Mielummin tämän ostaisin kuin 5-25x mallin.
Valitettavasti mä olen valmis lyömään vetoa että 3-4 suurennoksilla se näkökenttä koostuu pienemmästä versiosta 5x suurennoksella näkyvästä kuvasta yhdistettynä mustaan varjoon = kuvaan putken sisäpuolesta. Paino on hyvinkin OK, pituus siedettävä ==> saattaisi olla jopa ostoslistakamaa.
Mähän en loppujen lopuksi 5-25x pitänyt mitenkään ihmeellisenä kun sellaisen ostin ja kokeilin aikani ( mm yhden Häyhä-kisan ). Tässä voisi olla ainakin osa niistä puutteista korjattu joten katsotaan...
Eihän 3-12x mallista puutu kuin vähän korosäätövaroja, muutoin ihan hyvä ainakin omaan käyttöön.
http://www.schmidtundbender.de/pm-ii/5-25x56-pm-ii-psr-7.html
Mitäs nuo uudet ristikkovaihtoehdot Klein ja H2CMR ovat, ei ainakaan osunut miun silmään tarkempia mittatietoja.
Varmasti yrityksiä kiertää Premierin US patentti gen 2 mildot retikkelille ja hyvä että näitä tulee, itse kun en pidä P4/P4F:ää mitenkään poikkeuksellisen hyvänä ristikkona...
Näin se kehitys kehittyy. Nyt ei puutu kun se 9000e että saisi kaikki kolme. (1-8, 3-20 ja 5-25.) :)
Lievä OT: Vortex PST-sarja pitäisi olla ok hintaluokassa 7-800 usd. 4-16x50 FFP erityisesti. 30mm runkoputkella pääsisi myös eroon kirotuista 34/35/40n runkoputkista :-)
Pääsin Lohtajalla 27.3 .2010 KATSOMAAN S/B 12.5 - 50x56 kiikaria.Oli tosi kuva 300 m kasatauluun.Oli siinä katsomista.Väreily erittäinen vähäinen ja kuva selkeä koko linssin alueella.Säätönupit mahtavat,oli kokoa.
Vieressä oli NF 12-42 aseessa myös kiinni.Vertailin jonkin aikaa kiikareita ja sanoin NF:n omistajalle>heitä kuikkaa tuolla kiikarilla ja katso tänne putkeen.kaveri kattoi putkeen S/B:n.Totesi että olet oikeessa, tuo mahtava putki.
Olen tutkinut kasa-ammunassa kiikarien lasien ominaisuuksia ja kiikarien .Olen sitä mieltä, että vain parhailla kiikareilla ammutaan parhaat kasat 100-600m kisoissa.Monet putket aiheuttavat lasillaan väreilyä,joka on lasin tuomaa.Samoin kiikarin säädöt suuniteltu niin, ettei sitä saa parhaaseen kuvaan/parallaksia pois kokonaan/ristikkoa selvästi näkymään,joten optiikkavirheitä tulee ammunassa.Kuva lepattaa tai paraksivirhe tai huonosti erottuva ristikko häritsee.
Tämä S/B oli 10 ARVOINEN KUN, NOITA ASIOITA AJATELLAAN. Hinnat 2200 eur HH-Sportissa.Olen pannut vakavaan harkintaa tulevalle kesälle itselle S/B 12.5-50x56 kiikarin hankinnan.
Onhan nuita jo 2 kiikaria täällä käytössä,pitänee käyttä niitä katsottamssa 618 m omalla radalla,miten reikä näkyy taulussa ja miten kuva sille matkalle?
Erämessuilla käpistelin 3-20x50 protoa. Se on lyhyempi kuin 4-16x50 mutta ei paljon.
P4L fine on 3x suurennoksella turhan hento ristikko.
Pientä kuvakentän epätarkkuutta näkyy 3x suurennoksella. 4x suurennoksella ei näy. Prototyp luki putkessa.
12x suurennoksella vaakaviivan alla näkyy 15 mrad koropisteitä. 20x suurennoksella näkyy vielä 10 mrad. Tähtäimessä DT-tornissa 26 mrad korosäätövaraa. Säädöt jenkkiläiset ccw MTC -tornit. Niissä oli erilliset lukitukset joista korotornin lukitus hieman jumitti. En ottaisi LT-optiota (Lockable Turret). Isku tornin kylkeen ja/hiekka jumittaa sen pysyvästi paikalleen. Eikä ne itsekseen käänny ellei asettä hinata köyden perässä mönkijällä pitkin hiekkatietä +30 km/h.
Jos tuotantomalleissa fiksataan 3x suurennos, korotorniksi saa tavallisen cw DT-tornin (cw MTC kävisi myös ilman lukituksia), sivusäätöön saa 0-kohdan klickin ja ristikoksi P4L FFP niin voisin ostaa mielummin sen kuin 5-25x56 version.
PRKL jäi itseltä huomaamatta. Pitäisköhän tehdä uusi reissu vain että pääsisi tuota moikkaamaan.
Mites tunneliefekti pienillä 3-4x suurennoksilla?
Mielestäni mitään häiritsevää tunneliefektiä en havainnut.
Oli siellä 1-8x versiokin mutta sitä en kerennyt tutkimaan.
No niin, nähty & käpistelty. Yleisvaikutelmana ruma mutta varmasti toimiva.
TODELLA suurena yllätyksenä minimisuurennos todellakin ON luokkaa 3,1-3,2x . Ao. kuvassa zoomi jätetty mahdollisimman tarkasti asentoon missä tunneliefekti nolla.
Ristikko on pienillä suurennoksilla käytännössä tolpparistikko. Onnistuu tällä varmasti pikatilanteet lähietäisyyksille krouvimmin ottein.
20x:llä ihan tutun näköistä, samaa kamaa mihin 5-25x kanssa on tottunut.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_a.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20-20x_a.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_a.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Ulkomitoista sanottava seuraavaa. Painoa ei voi arvioida kun sen enempää irtoputkea kuin puntariakaan ei ollut käsillä. Pituus taktiseksi putkeksi, noh, siedettävä, ei mikään Hensoldt mutta ihan pesismailaefektiäkään aka 5-25x56 PM II ei päässyt syntymään. Tiedä sitten onko vain oma sietokyky parantunut :lol:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_b.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20-20x_b.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_b.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_c.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20-20x_c.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/Schmidt%20Bender%203-20x%20proto/SB3-20x_c.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Okulaaripää on häiritsevän isokokoinen murikka. Varmaan liittyy laajaan suurennosalueeseen. Valon toteutus tuttua S&B PM II:tä, kokeneet tietää hyvät ja huonot puolet.
Lukittavasta MTC tornista voisi sanoa että olisi pettymys jos olisi ollut odotuksia alunperinkään.
Jotenkin jäi vähän "no niin no" jälkimaku vaikka tämän piti olla SE tähtäin.
Katsoitko 1-8:in läpi? Jos katsoit niin mille vaikutti? Onko pienin suurennos todella 1? Napsut näkyy siinä olevan "väärin päin", joskin 0.1mrad jakoiset.
1-8 putki mr308:in päällä olisi melko potentiaalisen kompakti tulituki ta paketti.
Valitettavasti en katsonut, olen itse kiinnostunut vain tuosta 3-20x mallista. Varmasti 1-8x on ideaali jonkun itselataavan TA- aseen päälle mutta itsellä ei sellaisia ole eikä ole tulossakaan ellei Suomen poliittinen ilmapiiri muunkin aseharrastuksen kuin vain metsästyksen osalta merkittävästi tervehdy.
Lainaus käyttäjältä: JRu
Okulaaripää on häiritsevän isokokoinen murikka. Varmaan liittyy laajaan suurennosalueeseen. Valon toteutus tuttua S&B PM II:tä, kokeneet tietää hyvät ja huonot puolet.
Lukittavasta MTC tornista voisi sanoa että olisi pettymys jos olisi ollut odotuksia alunperinkään.
Jotenkin jäi vähän "no niin no" jälkimaku vaikka tämän piti olla SE tähtäin.
En ole kokenut S&B käyttäjä, eli miten toi valo? Saako riittävän himmeälle yökäyttöön?
Eikös tota benderiä kumminkin saa myös ei-lukittavalla tornilla?
PMII valokatkaisija on ilmeisen herkkä pätkimään. Näitä on tullut ainakin kolme vastaan äkkiseltään muistellen.
Saa kyllä riittävän himmeälle pimeäkäyttöön eikä tarvi käyttää edes pienintä asentoa. Kokemusta on kytiskäytöstä 5-25x osalta. Todellinen minimisuurennos n. 7,5x tosin ei ole mikään "hakusuurennos" , 3-20x ei tästä kyllä kärsi.
Lainaus käyttäjältä: Rob01 @ Sniper's Hide
Spoke with our contact at S&B and this scope will not be available with the standard dual turn knobs. The way the scope was designed was around the locking mtc knobs which are larger than the dual turn knobs so they can't be swapped out or ordered with the dual turn due to the tube design. The connfiguration you see is the way the scope will be available for the foreseeable future.