Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: ta-metkuvja - maaliskuu 12, 2010, 11:21

Otsikko: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: ta-metkuvja - maaliskuu 12, 2010, 11:21
mitenkäs kauan tuommoinen trg suujarru kestää .338 lapua magnumissa ??

 minulla on jarru .300WM piipusssa ja näyttää N570 ruuti syövän melko voimakkaasti takimmaisia laippoja.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: ta-metkuvja - maaliskuu 12, 2010, 15:06
kaasulaippojen reiän reunat pyöristyy  , tönärillä mitaten keskimmäinen  on syöpynyt 1,3 mm etureunasta kun mittaa reiän sisäpinnalta.

toimiihan tuo vielä,  mutta jos tuota vauhtia kuluu  saa kohta porata .375 kuulalle sopivaksi.

seuraamme tilannetta

onko alkuoeräinen jarru miten kovaa ainetta , tuo minulla on aikalailla pehmeää





http://img291.imageshack.us/img291/2375/cimg0463.jpg



ja toiminnassa  



http://hotfile.com/dl/29071918/4c8b4f8/leikattuCIMG0427.AVI.html



kuva kuvalta katsoen näkyy ruutijyviä tulevan piipusta,, ei kaikki kerkeä palaa
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: er - maaliskuu 12, 2010, 17:28
Ei tuossa mielestäni mitään outoa ole. Normaalia liekki eroosiota.



Huonoa rautaa ja paine sekä palavan ruudin määrä vielä piipulla on suuri. Periaattessa ongelma on aina olemassa mutta huonolla metallilla ilmiö on nopeampi. Osa tuosta on pelkää palokarstaa. Upotappa jarru öjyyn viikoksi pariksi ja hinkaa paskat pois.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: SO - maaliskuu 13, 2010, 00:15
Lainaus käyttäjältä: JPuOutoa... Itselläni ei ole millään jarrulla koskaan tapahtunut mitään tuollaista. Olisikohan jokin metallissa mennyt pieleen? Enpä osaa sanoa, tietääköhän joku muu?


Se 300LMn jarru onkin lihamyllyn akseliterästä, eli parasta mahdollista laatua ja sen vuoksi se on ikuinen ;) Tavallinen  Fe ilman mitään käsittelyä ei ole kovin pitkäikäinen ja on ihan normaalia että se kuluu.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JPa - maaliskuu 15, 2010, 14:36
No mitenkäs sitten käy alumiinille samassa paikassa? Kun näkyy olevan alumiinista tehtyjä äänenvaimentimia markkinoilla, mikä lie sellaisen käyttöaika esim. .308:n nokalla? Ei taida ihan teräksisen veroinen olla, ainakaan kestävyydessä?!



-J-
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: mika - maaliskuu 15, 2010, 14:48
oma arvaus on, että riippuu aika paljon paineesta piipun suulla. Jossain lämärissä tai lyhyt piippuisessa AR15sta on piipun suulla löylyä vielä melko paljon, joten alumiini saattaa olla ainakin niissä melko kevyttä kamaa.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: hirtavepo - maaliskuu 15, 2010, 16:13
Tuolla mukavasti tekstiä suujarruista ja niiden eri materiaalien kulumisesta käytössä, tosin lähinnä .223:n nokalla:



http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=623&start=45

http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=623&start=60



Teksti on jo muutaman vuoden vanhaa -> osa kuvista hävinnyt tai vaihtunut mutta perusasia kuitenkin selviää.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 15, 2010, 20:40
Sakon 308-vaimennin alumiinisisuksilla oli täystehopatruunoilla (308win) ehkä 2000lks laite sisusten osalta. Aliäänisillä ilmeisesti vähintään piipun kestoiän kestävä.



Kulutuskamaa loppujen lopuksi nämäkin.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: jthyttin - maaliskuu 16, 2010, 00:30
Jarruja 223 ipsipyssyihin on tehty materiaalista jos toisesta. Melkein mieluummin tekee jos ei pataraudasta niin edes järkevästi työstettävissä olevasta, ja vaihtaa sitä mukaa kuin kuluu. Työkaluteräkset, titaanit jne. kuluvat kuitenkin ja ovat v-mäisiä työstää. 308:ssa jarrut kestää pitempään, varmaan suurimmaksi osaksi siitä syystä että niillä ammutaan vähemmän...



Vaimentimien suhteen lähtökohta(ni) on erilainen, jarrun kanssa pyritään maksimoimaan kaasunmäärä ja -paine (n. 1000 baaria piipunsuulla), vaimenninpyssyissä minimoimaan. Eli täysteholatauksillakin valitaan ruuti nopeammasta päästä asteikkoa ja ehkä jopa tingitään hiukan lähdöistä.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: SO - maaliskuu 16, 2010, 06:36
Lainaus käyttäjältä: jthyttinTyökaluteräkset, titaanit jne. kuluvat kuitenkin ja ovat v-mäisiä työstää. 308:ssa jarrut kestää pitempään, varmaan suurimmaksi osaksi siitä syystä että niillä ammutaan vähemmän...


Mihin tämä väite perustuu että työkaluteräkset ovat v-mäisiä työstää?
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: er - maaliskuu 16, 2010, 19:13
Heitän tähän väliin hiukan eriävän mielipiteen äänenvaimentimen paremmuudesta. Heti alkuun totean että uskoin aiemmin äänenvaimentimen erinomaisuuteen, samalla jarrun ominaisuuksia kauhistellen(kova meteli, pöllyäminen, paine jne).

Mieli muuttui seuraavien syiden takia.

-nyrkkeilijäkin tottuu ottamaan turpaan, minä myös.

-Ammuin 2000ls aikana 2 br T8 mallia hajalle.

-vaimennin "tuprutti ja tuuppasi" savua ja vesihöryä kostealla kelillä kentän täyteen.

-Pyysin ulkopuolisia kommentoimaan jarrulla ampumiani laukauksia. Äääni erottui voimakkaampana vain välittömästi aseen sivulla.

-Lämpöväreily oli 338:lla kohtuuttoman suurta. Tämän sai hallittua lämpöväreilysuojalla mutta laitapuolena oli että lämpö siirtyi piippuun ja vaimentimeen haitaten niiden kestävyyttä.

-teleskooppimallinen br vaimennin poltti ensimmäisen trg:n piipun sisäpinnaltaan vaimentimen holkin kohdalta.

-aseen voimakas etupainoisuus hankaloitti polvi, pysty ja liikemaalia-ammuntaa.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: er - maaliskuu 16, 2010, 19:59
Jatketaan tuota vaimentimen syntilistaa.



-asetta kannettaessa piippu pyrkii kohti maata seuraksena että ase on tasapainossa vain kun siitä pidetään molemmin käsin kiinni.



-vaimennin jolla on ammuttu hehkuu kuin naantalin aurinko läpökamerassa vaikka päällä olisi suojakin.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: SO - maaliskuu 16, 2010, 21:30
Sarjassa: ei ole absoluuttista ainoaa oikeaa vastausta.



Vaimennin on tietyissä olosuhteissa ta:n paras henkivakuutus. Esimerkiksi pölyävässä ympäristössä, ammuttaessa rakennuksen sisältä, kun suuliekki pitää häivyttää jne jne jne. Normaalissa ratakäytössä jarru puoltaa paikkaansa vailla vertaa, usein maastossakin mutta ei aina. Sama on vaimentimen kanssa. Jarrulla ei ammuta supuja, joka voi olla varsin tärkeä ominaisuus joskus.



Ohessa demopätkät.

Ilman vaimenninta (//http)

Vaimentimen kanssa (//http)
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: jthyttin - maaliskuu 16, 2010, 22:18
Itse en jarruja radan ulkopuolelle halua, eipähän tule vahinkoja kuulon suhteen (puhtaaseen treenikäyttöön tarkoitettu ase tietysti erikseen). Mitä tulee aseen käsiteltävyyteen ja niiden viimeisten metrien hakemiseen lähtönopeudessa, asioita voinee käsitellä muissa säikeissä. Ehkä tämänkin pilkkoa. Myös toisessa ketjussa mainitusta JAKI:n minivaimentimesta voi keskustella esim. edesmenneen Harhauttimen vaimikäsenytoli korvikkeena.



Mitä tulee noihin "työkaluteräksiin", palailen asiaan kun/jos saan kuulusteltua kaveria. Tällä hetkellä voin arvata että olen esim. puhunut pikateräksestä työkaluteräksenä. Laadut oli mitä löytyi tai "näytepaloja" esim. Stenilta sai, mutta näin ulkomuistista jotain työstökarkenevaa ja ei lämpökäsittelyä vaativaa. Lisäksi hitsaus puuttuu valikoimasta, eli menetelminä lankasaha (se nyt puree mitä vaan) ja NC/manuaalikoneet. Voi siis tapauksesta riippuen tulla kohtuuttomia tarpeita poistaa ylimääräistä materiaalia.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: er - maaliskuu 17, 2010, 06:59
On totta että vaimentimellekin on paikkansa. (kytismetsästys, rakennuksesta ammunta, hiekkaisessa ympäristössä ammunta jne).Hiekka asian merkitys hiukan ylikorostuu, koska pääosa pv harjoitualueista on hiekkakankailla, tosin kuin pääosa suomesta. Paras optio olisikin mielestäni että mukana kulkee myös vaimennin, joka ruuvataan kiinni tilanteen vaatiessa. Omat aatokset/kokemukset perustuvatkin lähinnä ta kisakäyttöön pitkäpiippuisella aseella, jossa painopiste on liian edessä verrattuna esim dta:han. Osa vaimentimen vaivoista liittyy aseen painopisteeseen, joita ei konventionaalisella rakenteella voi korjata kuin huomattavalla piipun lyhentämisellä.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: MVe - maaliskuu 17, 2010, 13:24
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

. 338 L-M kaliperin aseessa suujarru kestää normaalisti ainakin yli 10 000 ls.

Toisaalta ensimmäiseen laippaan reiän ympärille ilmestyvä purse on joskus jopa vaikuttanut osumatarkkuuteen, purseen koskettaessa luotiin. Purseen kertyminen loppuu, kun reiän reunat pyöristyvät.

Kaikissa suujarruisssa, mitä olen ko. kaliperissa nähnyt ilmestyy aikaa myöten palamisjälkiä.

Joissain sotilaskäyttöön tarkoitetuissa .50 tai 12,7x107 aseissa tulee mukana kalvain, jolla pursetta voi poistaa.

Ilmiö on siis normaali ja epänormaalia on se, että näin ei käy.(pieni laukausmäärä) 8)
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JPa - maaliskuu 17, 2010, 13:32
Lainaus käyttäjältä: erOn totta että vaimentimellekin on paikkansa. (kytismetsästys, rakennuksesta ammunta, hiekkaisessa ympäristössä ammunta jne).


Lainaus käyttäjältä: erParas optio olisikin mielestäni että mukana kulkee myös vaimennin, joka ruuvataan kiinni tilanteen vaatiessa.


 Muistelen nähneeni jollain (jenkki?)sivulla kuvan systeemistä jossa aseessa oli kaksikammioinen suujarru, ja jarrun päälle kävi kierteellä vaimennin. Eli jarru toimi siis jarruna tai vaimentimen ensimmäisinä haittalevyinä. Muistaako joku tarkemmin? Onkohan lie miten toimiva idea kun ei ilmeisesti ole ainakaan hirveästi yleistynyt?



-J-
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: puppezed - maaliskuu 17, 2010, 13:45
Lainaus käyttäjältä: JPa Muistelen nähneeni jollain (jenkki?)sivulla kuvan systeemistä jossa aseessa oli kaksikammioinen suujarru, ja jarrun päälle kävi kierteellä vaimennin. Eli jarru toimi siis jarruna tai vaimentimen ensimmäisinä haittalevyinä. Muistaako joku tarkemmin? Onkohan lie miten toimiva idea kun ei ilmeisesti ole ainakaan hirveästi yleistynyt?

Tarkoitatko tämmöistä:

SureFire M8556 AR Muzzle Brake Adapter (//http)
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 17, 2010, 15:59
AIn suujarru+vaimennin kombo on ollut Bundeswehrin käytössä jo yli 10 vuotta. Kallis ratkaisu ja väliadapterina toimiva suujarru on potentiaalinen virhelähde.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: PJA - maaliskuu 17, 2010, 18:32
Lainaus käyttäjältä: SO
Ohessa demopätkät.

Ilman vaimenninta (//http)

Vaimentimen kanssa (//http)


Mitäs toisessa demossa olis? Linkki ei oikeen pelitä.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: SO - maaliskuu 17, 2010, 20:24
kas kas... oisko supo varastanut sen palvelimelta.. :roll:



Nyt toimii taas.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JPa - maaliskuu 18, 2010, 07:34
Lainaus käyttäjältä: HJuAIn suujarru+vaimennin kombo


 Juurikin tämä se oli. Ja näkyipä siitä olevan kuva uusimmassa Rekyylissäkin AI-kiväärin jutussa.




Lainaus käyttäjältä: HJuollut Bundeswehrin käytössä jo yli 10 vuotta. Kallis ratkaisu ja väliadapterina toimiva suujarru on potentiaalinen virhelähde.


 Johtuuko potentiaalinen ongelmaherkkyys jarrun rakenteesta vai koko systeemin perusajatuksesta? Sinänsä tuo olisi ajatuksena ihan mielenkiintoinen, mutta käytännön toteutus on sitten taas eri juttu..



-J-
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 18, 2010, 08:44
Perusajatuksesta. Eli pari kierrettä + toleranssit ei ole yhtä varma veto kuin yksi kierre.



TRG-21 suujarrussa oli muuten sama "vaimennin suujarruun kiinni"-toteutus. Suujarrun kierteetön puristuskiinnitys pilasi 338LMssä koko toteutuksen. Sitten tulikin 18x1 RH kierre käyttöön kaikkiin TRG-malleihin.



Kuvien perusteella Surefiren jarru+vaimennin vaikuttaisi fiksulta. Ei vaan saa Surefiren vaimentimia Suomeen millään. Rogue State -luokitus pitää siitä huolen. Rogue State= Any country which is not Israel or a Nato country.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: Tuukka - maaliskuu 18, 2010, 16:37
Lainaus käyttäjältä: erHeitän tähän väliin hiukan eriävän mielipiteen äänenvaimentimen paremmuudesta. Heti alkuun totean että uskoin aiemmin äänenvaimentimen erinomaisuuteen, samalla jarrun ominaisuuksia kauhistellen(kova meteli, pöllyäminen, paine jne).

Mieli muuttui seuraavien syiden takia.

-nyrkkeilijäkin tottuu ottamaan turpaan, minä myös.

-Ammuin 2000ls aikana 2 br T8 mallia hajalle.

-vaimennin "tuprutti ja tuuppasi" savua ja vesihöryä kostealla kelillä kentän täyteen.

-Pyysin ulkopuolisia kommentoimaan jarrulla ampumiani laukauksia. Äääni erottui voimakkaampana vain välittömästi aseen sivulla.

-Lämpöväreily oli 338:lla kohtuuttoman suurta. Tämän sai hallittua lämpöväreilysuojalla mutta laitapuolena oli että lämpö siirtyi piippuun ja vaimentimeen haitaten niiden kestävyyttä.

-teleskooppimallinen br vaimennin poltti ensimmäisen trg:n piipun sisäpinnaltaan vaimentimen holkin kohdalta.

-aseen voimakas etupainoisuus hankaloitti polvi, pysty ja liikemaalia-ammuntaa.


En välttämättä tuomitsisi kaikkia vaimentimia, mikäli yhdestä merkistä on negatiivisia kokemuksia  :wink:  



Tosiasia on että vaimentimien käyttö on yleistymään päin maailmalla, vaimenninvalmistajien tehtävä on parantaa tuotteitaan ja reagoida loppukäyttäjien tarpeisiin/vaatimuksiin.



Myöhempiin viesteihin liittyen, useammalla valmistajalla on toimivia suujarru/vaimenninyhdistelmiä, tuo mainittu AI yhdistelmä on melko vanha ja ei ole ehkä paras vaihtoehto toteutuksen suhteen.



Terveisin!



Tuukka Jokinen

Asesepänliike Ase Utra Oy
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: er - maaliskuu 18, 2010, 17:46
Itsellä on kaapissa  neljä eri vaimenninta. AUS5, BR T8 338LM, BR m92 Sakoon sopiva vaimennin, ja piekkarivaimennin.



Kaikki tekevät tehtävänsä, mutta yhteistä sekä au-s5:lle että BR-T8:lle on että yhdistettynä pitkäpiippuiseen aseeseen aseesta (TRG-22 ja TRG-42)aseesta tulee kilpailukäytön kannalta kohtuuttoman etupainoinen. Suujarru painaa vähemmän ja ei näin ollen tee aseesta yhtä etupainoista. Esim AUS7 on varmasti hyvä vaimennin, mutta tekee aseesta jos mahdollista vieläkin etupainoisemman kuin br-t8, koska kaikki massa tulee piipun päähän.



Vika sinällään ei ole vaimentimen vaan kyse on osin nykyisestä ta kisan luonteesta. Samalla aseella on kyettävä ampumaan sekä kauas tarkasti, että nopeammissa tehtävissä, joissa edellytetään polvi, pysty, istuma-asentojen käyttöä. Ymmärrän ettei vaimenninta voi merkittävästi nykyisestä keventää suorituskyvyn heikkenemättä. Tällöin vaihtoehdoiksi jää joko suujarru tai piipun pätkäisy ja vaimennin. Jäljempi vaikutaa oleellisesti erityisesti lentoradan suoruuteen. Sinällään lyhytpiippuisella 338:lla voitaisiin päästä samoihin tuulikorjauksiin lyhyellä piipulla ja 300grs scenarein kuin pitkällä piipulla ja 250grs luodein. Kuitenkin tällöin pyyhkäisyala ja lentoradan yleinen suoruus kärsii ja pudotaan 308win tasolle. Jotta päästäisiin samaan aseen tasapainoon kuin suujarrulla varustettu trg 690mm piippu pitäisi pätkäistä  535mm pitkäksi.



Bulpup (DTA ja DSR) rakenteella periaattessa tämä ongelma vaimentimen vaikutuksesta tasapainoon, voitaisiin eliminoida.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: Tuukka - maaliskuu 18, 2010, 18:46
Etupainon haitoista olen kyllä samaa mieltä, olemme paraikaa päivittämässä S series vaimentimien rakennetta.



Ensin S5 mallia .30 kaliiperissa, tällä hetkellä mallit liikkuvat 390-410 g välillä, suorituskyvyn ja kestävyyden säilyessä.



"SL5" nimellä kulkeva vaimennin on tietääkseni maailman kevein ja pienin, rst. teräksestä valmistettu vaimennin .30 kaliiperiin, joka on kuuloturvallinen ( n. 134 dB (A) peak ampujan korvassa ) Vaimenninta koeampuneena voin sanoa että on mukavan kuuloinen.



Ajan myötä S7 mallia tullaan myös päivittämään.



Terveisin!



Tuukka Jokinen

Asesepänliike Ase Utra Oy
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 18, 2010, 19:50
Rahalla saa keveyttä. Blast baffle esim. Inconelista ja loput sopivasta titaanista. Hinnat vaan taitaa 338LM -vaimentimissa USAssa ylittää 2000 usd. Tämä hoitaa paino-ongelmat mutta vaimennus ei välttämättä ole ihmeellinen. Titaanivaimentimia tehdään myös Norjassa.



Kehitys kehittyy jos Eduskunta ei tässä lähiaikoina kiellä koko ampumaharrastusta ja maanpuolusharjoittelussa tarvittavaa kalustoa suuressa viisaudessaan.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 18, 2010, 21:00
Itsellä on ollut TASS käytössä kahdeksan vuotta 338 LM:ssa. Eli tarkka-ampujan suljettu suujarru. Se on pieni vaimennin, jossa on edessä kaasunpurkausreijät. Ei tuota lämpöä lähellekkään sitä mitä perusvaimennin. Tätä on lämpökamerallakin kuvattu (MVe). Tuote suuntaan paineen eteenpäin, joten viurustoveri voi spottailla huoletta. Jos vertaa suujarruun niin ero on todella huomattava (kokemusta on :whistle: ). Itsellä on kokemuksia myös T8 ja TASS:a on verrattu aikanaan myös suujarruun. Video on Ase Utralla. Tuote on kestänut nyt yli 4 000 laukausta ja karstaa on ainoastaan joutunut hiukan putkesta poistamaan. Proton valmistaja oli aikanaan Ase Utra. Tämä kertoon kyllä Ase Utran tuotteiden laadusta :clap: . Tarkoitus oli kehitellä tuotteesta vielä pitemmälle viety malli, jossa kokoa olisi vielä pienennetty lähemmäksi suujarrua ja suunnattu painetta enemmän ylös, jolloin pölyäminen edelleen väheneen ja piippu pysyy alhaalla. Liekinsammutusominaisuuksiin olisi myös tarkoitus puuttua. Suujarru sammuttaa hyvin suuliekin. Tuotteen kehittelyn ongelmaksi muodostui vaimennin valmistajan db- pelko. Jos tuote ei ole vaimennin niin ei siltä voi vaatia kuuloturvallisuutta. Saa nähdä koska valmistajat ymmärtävät, että kun ammutaan täysteholaukauksia niin piipun suusta ei tarvitse kuulua kuiskausta. Tärkeintä on, että aseen ampumaominaisuudet paranevat ja siinä samalla hiukanäänikin vähenee.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: SO - maaliskuu 19, 2010, 21:33
Näitä ne on niihin laitellut....

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/carbine2/RJS_2.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/carbine2/RJS_2.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 22, 2010, 10:17
Se on kumma, että oma versionne ei yhtään pelittänyt. Ilmeisesti käytetyn vaimentimen rakenne ei sovellu TASS:n alustaksi.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JL - maaliskuu 22, 2010, 15:23
Lainaus käyttäjältä: JHa....tarkka-ampujan suljettu suujarru. Se on pieni vaimennin, jossa on edessä kaasunpurkausreijät.....Tuote suuntaa paineen eteenpäin....


Voiko suujarru toimia, jos suupaine johdetaan purkautumaan (mutkan kautta) suoraan eteenpäin?  :think:
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 22, 2010, 20:51
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: JHa....tarkka-ampujan suljettu suujarru. Se on pieni vaimennin, jossa on edessä kaasunpurkausreijät.....Tuote suuntaa paineen eteenpäin....


Voiko suujarru toimia, jos suupaine johdetaan purkautumaan (mutkan kautta) suoraan eteenpäin?  :think:


Voiko äänenvaimennin vähentää rekyyliä vaikka kaasujen ainoa poistumissuunta on eteenpäin  :think:
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JL - maaliskuu 26, 2010, 08:29
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: JHa....tarkka-ampujan suljettu suujarru. Se on pieni vaimennin, jossa on edessä kaasunpurkausreijät.....Tuote suuntaa paineen eteenpäin....


Voiko suujarru toimia, jos suupaine johdetaan purkautumaan (mutkan kautta) suoraan eteenpäin?  :think:


Voiko äänenvaimennin vähentää rekyyliä vaikka kaasujen ainoa poistumissuunta on eteenpäin  :think:


Luonnollisesti, mutta vaimentimessa onkin kaasuille paisuntatilaa.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: JHa - maaliskuu 26, 2010, 10:25
Lainaus käyttäjältä: JL
Luonnollisesti, mutta vaimentimessa onkin kaasuille paisuntatilaa.


TASS on rakenteeltaa enemmän pienikokoinen vaimennin kuin avoin suujarru, eli paisuntatilaa on vaikka osa kaasuista johdetaan lopuksi useammasta aukosta ulos. Rekyyli vähenee oleellisesti muttei pärjää isolle vaimentimelle eikä hyvälle suujarrulle.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 24, 2010, 21:11
TRG-42:een (18X1 kierre) saa Surefiren suujarrua http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=331894



Siihen sitten vaan Surefiren vaimennin http://www.surefire.com/FA338SS-Suppressor (niin no, tälle ei viranomaisten lisäksi saa kukaan vientilupaa Suomeen mutta noin teoriassa)



Suujarruun voisi tietty Suomessakin virittää pikakiinnitteisen vaimentimen. Pelkäksi suujarruksi tuo on aika kallis kun aidon Sakon suujarrun saa puoleen hintaan.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 24, 2010, 21:40
Pikakiinnitteinen vaimennin tuo vain lisää klappia yhtälöön (vrt. kierteillä oleva).



Jos haluaa leikkiä, tekee kompin ja siihen päälle irroitettavan vaipan.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 24, 2010, 23:37
Teoriassa joo. Kamppeet ovat kuitenkin käytössä sotatoimissa joten eivät liene aivan susia ainakaan 308:ssa.



Itse en tällaista komboa hankkisi koska oma ase vaimentimella pelittää ihan ok. Jos vaihdan jarruun niin korosta 4 klikkiä pois ja taas osuu. Sivupoikkeamaa ei esiinny.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 25, 2010, 23:47
Lainaus käyttäjältä: HJuKamppeet ovat kuitenkin käytössä sotatoimissa


Tämä ei ole jankkaamista eikä hyökkäys, mutta viimeksi kun tarkistin, "on käytössä sotatoimissa" ei riitä perusteeksi yhtään mihinkään.



"AK:lla osuu huonosti" -> "AK on käytössä sotatoimissa, joten ei sillä ihan huonosti voi osua" jne.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 26, 2010, 00:02
On totta että "combat proven" ei sinänsä todista mitään. Jos itse asiaan otetaan kantaa niin jos mikä tahansa adapteri on piipun ja vaimentimen välissä niin ainahan se klappia lisää. Mielestäni silloin on aivan triviaalia onko se vaimennin siinä klappaavassa adapterissa kierteellä vai jollain muulla kiinnityksellä. Klappia tulee kuitenkin enemmän kuin jos se vaimennin olisi suoraan piipussa kiinni. Näin siis teoriassa, käytännön osumatarkkuus pitäisi kokeilla koska muutoin kaikki teoriat ovat vain väitteitä. Itse en ole testannut kuin TRG-21:n suujarru&vaimennin komboa ja se toimi ihan ok 308:ssa. Siinähän suujarru oli piipussa pantakiristyksellä ilman mitään kierteitä ja vaimennin suujarrussa kierteellä. Hyvin osui jarrulla ja vaimentimella. Silti sen verta huono idea että Sako luopui siitä TRG-22/42:ssa.



Kuten olen jo pari kertaa kirjoittanut niin itse en usko näihin väliadapteriratkaisuihin ollenkaan.
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 04, 2010, 10:54
//http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1848783#Post1848783



Mistä näitä ideoita sikiää?

Käyttäjä halusi mahdollisuuden käyttää vaimenninta tai jarrua TRG:ssä. Ratkaisuna TacOps:n Mike R. katkaisi piippua reilun tuuman verran, teki piippuun kierteen vaimenninta varten ja lopuksi teki vielä sisäpuolisen kierteen tuohon reilun tuuman mittaiseen pätkään jossa suujarru on kiinni...



On se vaan helppoa elää Suomessa kun käytössä on metriset kierteet. :wink:
Otsikko: Re: suujarrun kuluminen
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 04, 2010, 12:13
USA liittyi SI-järjestelmään 1980. Koululaitos ei vielä kerennyt päivittämään koulutusta. Ehkä joku päivä.
Vain teksti | Teksti ja kuvat