Nyt luikku on kasassa ja eka ratakäynti takana ja hiukan kasojakin on saatu mutta lähdetäänpä alusta liikkeelle...
Rautapuolen toimittajana oli jälleen kerran (kukapas muu :wink: ) Jalonen jonka kanssa viime syksynä tutkittiin mahdollisuutta laittaa 300WSM lyhyeen lippaalliseen .308 (JJ-93) aktioon. Jo silloin Jyri oli sitä mieltä että kyllä se pitäisi onnistua mutta mikään ei ollut vielä varmaa. Vuoden vaihteen jälkeen Jalonen alkoi sitten sovittamaan WSM:ää JJ-93:een ja arvata saattaa että suurin ongelma oli lipas syöttö. Jalonen joutui hiukan muokkaamaan lukkoaktion lipasaukkoa ja lippaanhuulia että saatiin syöttö toimimaan, näillä muutoksilla lipas nousi vajaa kolme milliä ylöspäin ja nyt kun olen sillä kymmeniä dummypaukkuja syötellyt niin ensimmäistäkään toimintahäiriötä ei ole tullut. Lipas on pitkä kaksirivinen ja siihen mahtuu 6 patruunaa. Jalosen työnlaatu oli taas jälleen kerran juuri sitä mitä voi mestarilta odottaa, parempaa työnjälkeä saa hakea mistä tahansa.
Piippu on Kriegerin rosterikanki jossa on 11" rihlannousu ja pituutta piipulla on 620mm, siksi näin lyhyt että halusin aseesta hiukan kompaktimman kuin entisestä 338LM:stä. Pesän Jalonen teki Peipon kalvaimella joka poikkeaa CIP-kalvaimesta kaulan ja ylimenon osalta. Peippo kun aikoinaan kalvaimen tilasi niin silloin jo pähkäiltiin kaulan mitoitusta ja Peippo tilasi kalvaimen 8,65mm kaulalla joka on n. 0.1mm ahtaampi kuin CIP kalvaimessa. Ennen pesäntekoa pyörittelin kalvainta käsissä ja mielestäni ylimeno oli sangen pitkä ja sain Peipolta luvan lyhennyttää ylimenoa. Jalonen hoiti kalvaimen hionnan niin että nyt ylimeno on pari milliä lyhyempi kuin aiemmin. Nyt tilanne on se että lipassyöttöisenä (max. 73.6mm) luodin starttitila on aiemman 3-4 millin sijasta 1-2 milliä. Toinen syy ylimenon lyhentämiseen oli se että esim. 155gr Sierran Palma ei olisi rihlakosketuksessa ollut kuin 2mm hylsynkaulassa kiinni ja se on mielestäni turhan vähän.
Piipulle tein sisäänammunnan perinteisellä laukaus/Forster/öljy-pronssiharja menetelmällä niin kauan että sinistä ei enään yhden laukauksen jälkeen enään tullut. Sen jälkeen siirryin kahteen laukaukseen samalla metodilla ja tätä hommaa jatkettiin niin kauan että päästiin ampumaan viittä laukausta. Kun sisäänammunta oli tehty niin sitten ei muuta kuin lataamaan ja radalle.
Latauksissa lähdin varovasti liikkeelle kun kyseisestä kaliiberista ei ole kovinkaan paljoa kokemusta kertynyt ja radallakin tuli huomattua että latauksissa ei liikuttu lähellekkään maksimeissa.
Hylsyinä oli käytössä Winsun hylsyt ja nallina tottakai Federalin 215 Magnum nalli. 12g moly Scenaria potkittiin liikkeelle N165:lla ja heti tuli huomattua että ampumattomaan hylsyyn on vaikea saada mahtumaan niin paljoa ruutia kuin haluaisi. Latauksessa liikuttiin 4,45-4,60 gramman välillä ja 4,60g latauksella hylsy oli jo melkoisen täynnä. Nopudet liikkui keskinmäärin 10 asteen pakkasessa 826-870m/s välillä ja painemerkkejä ei ollut alkuunkaan. Käynti oli 48-70mm/5lks/300m ja lähes kaikissa sarjoissa oli yksi karkulainen mukana joka leviti kasaa 10-20mm. Parhaat neljän laukauksen niput olikin siellä 20-30mm tuntumassa mutta näitä ei huomioida koska tauluun ammuttiin viisi laukausta niin kasan mittaus tehdään viiden mukaan reiän mukaan. Latauspituus oli 74,8mm ja luodin starttitila oli 0,2mm.
10g moly Scenarin taakse laitettiin N560:stä 4,45-4,60 grammaa ja tässäkin alkoi hylsyn ahtaus tulla vastaan. Vauhdit oli melkoisen vaatimattomia eli 850-930m/s ja käynti oli hiukan huonompaa kuin 12g Scenarilla. Latauspituus 75,50mm ja starttitila 0,3mm.
Pari viiden sarjaa ammuin myös 12g BergerVLD:llä vastaavalla latauksella kuin 12g scenarissa mutta molemmat kasat oli 100mm roiskaisuja joten Bergerien kanssa testejä ei jatketa.
Kiikarin kohdistuksen ammuin samalla latauksella millä ammuin piipun sisään eli Sierran 155gr molytty Palma luoti ja 4,65g N560:stä. Latauspituus oli 73,50mm eli "lipaspituus". Molemmat kasat taulussa oli 70-80mm korkeita mutta sivuhajontaa ei ollut juuri lainkaan. Nopeuksia en näistä saanut mutta jotenkin jäi sellainen kutina että korohajonta johtui liian löysästä latauksesta johtuvasta piippuajan vaihteluista (huomattu ennenkin .308:lla).
Keli oli hieno aurinkoinen talvikeli ja pakkasta aamulla-14 ja päivällä -7 astetta. Aamutuimaan oli tyyni keli ja päivän mittaan sitten saatiin 5-8m/s tuulenpuuskia pakkaa sekoittamaan joten tässä vaiheessa on helppo syyttää tuulta huonoista kasoista.. seliseli... :wink:
Ammuttiin sillä päivän päätteeksi Sakon lataamaa 11.7 grammasta Super Hammerhediä jonka sako lataa omalla kantaleimalla mutta Norman valmistamaan hylsyyn. Taulukon mukaan ruutina on 4,20g N160:stä ja nimellisnopeus 905m/s. Norman hylsy on kaulaltaan Winsua jonkin verran paksumpi joten kaulan välys tässä spesiaalipesässä on 0.03mm eli kasvälyksissä liikutaan Norman hylsyillä! Ensin törppäsin viisi laakia, painemerkkejä ei ollut ja vauhdit oli 875m/s nurkilla joten nimellisnopeudesta jäätiin jonkinverran ehkä pakkasen tai 620mm piipun takia. Taululla käynti teki aikamoisen yllätyksen, taulussa oli nätti 65mm/300m ja kysehän on tehdasladatusta hirvipaukusta! Siinä sitten hörppäsin kahvit ja ajattelin käydä roiskaisemassa toisen sarjan, nopeudet oli yhtä tasaisia ja niin oli käyntikin sillä taulussa oli aivan samanlainen 65mm kasa. Mielestäni käynti on erinomainen kun otetaan huomioon että kyse on tehdasladatusta hirvipatruunasta.
Loppupohdintana jäi sellainen kuva ekasta ratakäynnistä että 300WSM on melkoisen miellyttävä ampua. Tosin latauksetkin oli hiukan kesyjä mutta rekyyli oli todella mieto, ehkä osa syy mietoon rekyyliin on aseen 5,6 kilon paino ja suujarru joka mitoitettiin kyseiseen aseeseen/kaliiberiin optimaaliseksi. Käynnin uskoisin vielä paranevan viimeistään siinä vaiheessa kun ampuja vaihdetaan kylätason ampujaan (itse en valitettavasti kuulu tähän maineikkaaseen kastiin) joka pystyy konemaisesti naputtelemaan 30mm/300m (0,3Moa) kasoja päivästä toiseen... :wink:
Sellainen kutina jäi että ruudit vaihdetaan nopeampiin (N160, N550) ja haetaan latauspituus kohdalleen niin uskoisin että kyytiä ja käyntiä parannettua ainakin jonkin verran. Myös sellainen asia jäi kytemään että jotenkin tuntui siltä että ase ei tykännyt 0,2-0,3mm luotien starttitilasta vaan luodin pitäisi olle selkeästi irti rihlosta. Eiköhän nämä selviä seuraavilla ratakäynneillä.
Piippu osoittautui juuri sellaiseksi mitä piipun myyjä kertoikin, kuparointi oli todella vähäistä enkä saanut päivän ammuntojen (71lks) jälkeen Forster käsittelyllä lappua edes siniseksi vaikka kuinka yritin piippua liotella yön yli... Kerrankin piippu joka ei ole heti tukossa ja on helppo pitää puhtaana, kiitos siitä henkilölle joka ylipuhui Kriegerin käyttäjäksi ja möi mulle sen piipun :wink:
Jos kyseinen kaliiberi kiinnostaa ja valinta on Jalosen JJ-93 lukkoaktio niin kannattaa pikapuolin soittaa tilaus Jaloselle sillä hän aloittaa juuri uuden lukkosatsin valmistuksen ja mielellään tekisi tarvittavat muutokset samalla eikä jälkikäteen. Jaloselta löytyy CIP/SAAMI-mittainen 300WSM kalvain ja Peipolta voi kysyä tätä speciaalikalvainta mahdollisesti vuokralle, uskoisin että vuokraus onnistuu silloin kun pesittäjänä on Jalonen jolloin ei ole pelkoa kalvaimen rikkoontumisesta.
Paljon varmaan jäi kertomatta mutta jatketaan "päiväkirjaa" kunhan pääsen, ties koska, jatkamaan testejä (ratavuorot juntturassa). Toivottavasti pian...
Kysymyksiä???
Mihinkäs kohtaan asettuu luoti kaulalle rihlakosketuksella, meneekö suora osa kaulan ohi hylsyn sisään ?
paljonko winsun hylsyllä jää välystä kaulalle?
minkälämpöisiä patruunat oli ampuessa?
saattaa nuo ruudit/lataukset käydä kesällä tai sitten N560-N165 N550-N560 tilalle
ammuttuun hylsyyn mahtuu varmaan pari grainia enempi ruutia?
Scenareilla luodin suora osa ei mene hylsyn sisälle vaan jää kaulan sisään, Bergerillä suora osa menee juuri siihen kaulan/olkapään taitteeseen. ehkä siinä saattaa olla syy Bergerin käyntii tai sitten ei sillä Sakon tehdaslatauksessa luodin suoraosa on selkeästi hylsyn sisällä. Alunperin kalvaimesta piti tehdä sellainen että päästäisiin rihlakosketukseen lipaspituudella mutta sitten tuli esiin tämä luodin liian syvälle menemisen vaikutus käyntiin ja ylimeno tehtiin hiukan alkuperäistä pitemmäksi. Jos jatkossa vaikuttaa siltä että ylimeno on liian lyhyt niin se ei ole kovinkaan kaksinen homma kalvaa ylimenoa pitemmäksi jos tilanne niin vaatii. Tää on tällaista opiskelua ja kokeilua...
Patruunat oli kylmiä eikä huoneenlämpöisiä joten siitä varmaankin löytyy syy vaatimattomiin lähtönopeuksiin ja osittain ehkä käyntiinkin. Ekoissa sarjoissa kun paukut eivät olleet vielä kerenneet jäähtymään kunnolla oli lähtönopeushajonnat melkoisen pieniä ja hajonta kasvoi päivän edetessä, oliko syy siihen ruutien jäähtyminen, luodin lyhyt starttitila vai piipun paskottuminen jää tutkittavaksi seuraaviin testeihin.
Winsun hylsyillä kaulavälys liikkuu 0.10-0.12mm tuntumassa eli se on aika optimaalinen. Kun saan pari kertaa ammuttua hylsyillä niin sitten käyn kalvaimella hylsynkaulojen sisäpuolet läpi niin että ammuttuun hylsyyn luoti putoaa hitaasti omalla painollaan.
Tänään kävin hiukan läpi ammuttuja hylsyjä ja tein annostelijaan uuden pudotusputken ja nyt päästään N560/N165 ruudeilla 107-110% täyttöasteisiin ilman suurempia konstailuja. Uskoisin että molyluodeillakin alkaa paineet tulemaan vastaan ennen kuin tilavuus loppuu kesken hylsyistä, tai sitten siinä käy niin että piipun lyhyys tulee vastaan ja vaikka panosta kasvattaa niin vauhdit ei kasva. Kuitenkin laitan kokeiluun myös nopeammat ruudit siksi että saisi suupaineita/liekkiä hiukan hillittyä. Ilman minkäänlaista turpavärkkiä ei kannata nykyisillä latauksilla lähteä hämärällä ampumaan sillä piipusta pöllähtää 30-40cm keltainen pallo pihalle.
koheltaja kirjoitti: Tänään kävin hiukan läpi ammuttuja hylsyjä ja tein annostelijaan uuden pudotusputken ja nyt päästään N560/N165 ruudeilla 107-110% täyttöasteisiin ilman suurempia konstailuja.
Minkälaisen vimpulan teit annostelijaan.
Mulla on siihen hylsysuulakkeen tilalle tehty hiukan pitempi suulake jossa on 5mm reikä. Varsinaista "pudotusputkea" on n.35mm joten se on vielä verrattain lyhyt, joskus on jouduttu käyttämään 30cm pudotusputkea....
Se suulake on myös kiinnitettävissä suppiloon joten ruuditus onnistuu silloinkin kun panokset käytetään puntarin kautta.
Loppujen lopuksi pudotusputki ei tarvitse olla mikään jumbopitkä jos tilavuus loppuu 2-5% kesken, monesti riittää että annostelijan suulake tehdään hiukan pitemmäksi ja sisämuodoltaan sellaiseksi että siinä on ensin todella loiva kartio ja sitten 25-40mm suoraa reikää. Reikä saa olla 5 millin molemmin puolin, kunhan sitä ei tee niin piikaiseksi että ruuti holvaantuu suulakkeeseen.
Sen verran tästä lyhyestä pudotusputki/suulakkeesta on hyötyä että ilman sitä kun annostelee ruudin niin että se on hylsyn tasalla niin tällä suulakevirityksellä saadaan ruuti pakkaantumaan sen verran paremmin että koko kaulaosa jää tyhjäksi. Hyötynä on se että kun patruunaa luodittaa niin ruuti ei "ritise" yhtää luodittaessa, jos ruuti ritisee niin silloin on vaarana että ruudin jyvärakenne rikkoontuu. Aina kun jyviä rikkoontuu on tilanne sama kun ruudin sekaan heitettäisiin rikkoontuneiden jyvien tilalle jotain N300 sarja ruudin jyväsiä ja arvata saattaa mitä siitä seuraa mm. lähtönopeuksien tasaisuuteen sekä piippuaikoihin.
Mielenkiintoista luettavaa :D . Alkaa 300wsm kiinnostamaan kaliberina yhä enemmän...
Odotan innolla lisää käyttökokemuksia! Varsinkin kun ehdit kokeilemaan pidempään matkaan.
Lisää testiä vaan Koheltaja...haiskahtaa vaan että nopeampia ruuteja pitää käyttää...nopeudet on melkein kireän 30-06 tasoilla.
Mistä sait aloituslataukset? Pohjoispäältä sain juuri seuraavat reseptit:
".300 WSM
Luoti GB422 10.85 g Scenar COL = 72.6 mm
N550 aloituspanos 3.65 g maksimipanos 4.05 g
N160 aloituspanos 3.85 g maksimipanos 4.28 g
N560 aloituspanos 4.18 g maksimipanos 4.58 g
Luoti GB491 10.0 g Scenar COL = 72.6 mm
N550 aloituspanos 3.75 g maksimipanos 4.19 g
N160 aloituspanos 3.80 g maksimipanos 4.37 g
N560 aloituspanos 4.21 g maksimipanos 4.79 g
Maksimipanokset antavat koeaseessamme 4000 bar paineen. "
Molyluotihan vaati pikkasen enemmän öyhettä mutta onpahan mistä aloittaa....
Sama posti tuli mulle aamulla, ollaan näköjään postituslistalla :wink:
Mielestäni erittäin hyvää palvelua Lapualta ja varsinkin Pohjoispäältä että he edistävät lataus harrastusta myös reaaliajassa!
Eiköhän se WSM ammu pitkälle ihan samalla tavalla kuin muutkin vastaavat kaliiberit, kunhan saadaan lataukset kohdalleen. Veikkaan että viimeistään parin viikon päästä taas pääsee jatkamaan testejä.
Aloituslataukset laitoin mutu periaatteella, vuosien mittaan kun jonkun paukun on ladannut niin monesti uusien asioiden kokeilu on intuitioon perustuvia. Toki énsin katselin hukan manuaaleja ja sitten sain Pohjoispäältä hiukan ammuttua todellista dataa jonka perusteella modasin hiukan QL:än arvoja.
Tarkoitus ei ole etsiä sitä absoluuttista nopeusrajaa vaan tällä kertaa keskitytään enemmän käyntiin ja sitten vasta ihmetellään mahdollisuuksien mukaan vauhtia lisää. Katsotaan mitä tuleman pitää...
No kappas....soitin nimittäin viime viikolla Pohjoispäälle muilta tiimoilta ja tiedustelin samalla josko latausdataa olisi mahdollista saada...ja sitähän tuli kuin apteekin hyllyltä.. :lol:
No ota sinä tarkkuus niin minä hoidan sitten myöhemmin nopeuden... :lol: :lol:
Paljonko kertyi hintaa 300 WSM:lle ?
Ihan tarkkaa hintaa en osaa sanoa, piipun hankin muualta ja Jalonen kasasi raudat, suujarrun tein itse, tukki tuli aihiona yms... Loppusumma tulee vielä nousemaan kunhan saan alumiinitukin valmiiksi kevään aikana. Tässä vaiheessa riihikuivaa on mennyt pelkkään aseeseen n.1400€ plus latausholkit ja oheissälä, vielä jonkun satkun kun laittaa lisää ja 20-40 tuntia työtä niin eiköhän se sitten ala olemaan sellainen mikä siitä alunperin pitikin tulla.
Jos Jaloselta tilaa perus 300WSM:än mieleisellä piippu profiililla ja tukilla niin hinta taitaa olla jossakin 1300-1400€ paikkeilla.
Ratakäynti takana,kalustohuolto edessä ja tulosten analysointi sekä kirjaaminen.
Lähinnä tuli etsittyä maksimilatauksia niitä kuitenkaan löytämättä vaikka alkuun oletin että osa jää painemerkkien takia ampumatta. Tällä kertaa en ruutipanoksia kerro koska nyt ollaan asekohtaisen maksimien tuntumassa ja jonkun Sako tai Tikka saattaa moisista latauksista sanoa POKS :wink:
10g moly Scenar N550 985m/s
N160 960m/s
N560 1013m/s
N165 985m/s
12g moly ScenarN550 891m/s
N160 883m/s
N560 921m/s
N165 912m/s
Scenarien käynnit liikkui 40-80mm tuntumassa ja keskiarvo liikkui jossakin 45-50mm huitteilla. 10g Scenu tuntui tänään käyvän hiukan paremmin kuin 12g Scenu.
Hornadyn A-Max 178gr N160 877m/s Kasat 35 ja 40mm samalle matkalle.
168gr PPU 865m/s kasa 80mm.
Monissa 5/lks kasoissa oli yksi kärpänen pilaamassa muuten hyvää nippua mutta kun on tällanen tumpelo niin ei niitä kaikkia voi saada samaan läjään. Noslerien testien 5/lks keskiarvokäynti oli siinä 60mm huitteilla, niistä saa vielä millejä nipistettyä pois kun ladataan ne lähelle rihloja, nyt oli käytössä "lipaspituus". Saattaisi kasat hiukan parantua jos ampuisi testit pöydältä kunnon tuelta, nyt kaikki kasat ammuttiin makuu/bipodi/hiekkapussi/toppatakki/kaksi fleeceä/sormet jäässä/seli seli... :wink:
Molemmissa Scenuissa oli selkeä rihlakosketus siitä syystä että saataisiin maksimipaineet maksimi mittaisella patruunalla josta olisi hyvä jatkaa testejä mutta kun ei niin ei. Maksimeista ei löytynyt ja varaa olisi vieläkin kiristää latauksia mutta eiköhän tämä riitä tällä erää ja katsellaan niitä maksimeita lisää lämpimillä keleillä, tänään pakkasta oli -5 asteen huitteilla ja kyytiä löytyy kyllä vaikka piippu on 620mm "tumppi".
Hiukan ollaan varovaisia maksimien ja niden jatkuvan ampumisen kanssa ettei käy niin kuin useampi tänään radalla virnisteli, "mahtaako piippu kestää paremmin kuin 300LM:ssä....", "kohta se vollottaa netissä että piippu on palanut..." On siinä mulla kanssa kavereita :wink:
Hylsyt eivät näyttäneet kärsineen ollenkaan pikku kiusaamisesta, nallitaskut mitoissaan eikä hylsyt venähtäneet kuin pari satkua eli ei juuri mitään. Rekyyliäkin alkoi löytymään kovilla latauksilla suujarrusta huolimatta mutta kokonaisuudessaan rekyyli ei ole mitenkään "pelottava" kuten LM-kaliibereissa tuli useaan kertaan todettua.
Kaikenkaikkiaan positiivinen päivä vaikka huipputuloksia ei tällä (kään) kertaa tullut. Ase osoitti että käyntiä löytyy kunhan saadaan lataukset hierottua kohdalleen, muutama lataus antoikin jo seuraaviin testeihin suuntaviivaa mistä jatketaan ensi kerralla.
Koheltaja on kehunut työnjälkeä uudessa luomuksessaan, mutta häneltä on jäänyt mainitsematta että kyseinen ase on aivan pahuksen hyvän näköinen yksilö!! Kävimme MSa:n kanssa kohdistamassa omat luikkumme Gevärspaanalla ja lähtiessämme kävimme 'potkimassa renkaita' Koheltajan uutuuden vieressä. Hieno puutukki, tyylikäs rosteripiippu ratapaksuisena sekä ubertyylikäs toteutus suujarrusta ovat kokonaisuutena todella silmiä hivelevää.
Kotimatkalla MSa:n kustom-vouhotus taisi hieman tarttua itseenikin, ehkäpä sitä tosiaankin tarvitsee vielä yhden torslaakin...
Niin ja vielä pakko mainita: WSM-patruuna on aika vekkulin näköinen pullukka. :lol:
Kiitos kiitos, mukavaa saada positiivista palautetta niin omasta kuin muidenkin työn jäljistä. Siinä nämä customaseet ovat kivoja että niistä saa tehtyä juuri sellaisen kun itse haluaa, vain mielikuvitus on rajana. Nytkin siintää mielessä ajatus siitä minkä näköinen kyseinen ase on loppukuosissaan, hiukan Picatinnyä, alumiinitukkia, pähkinäpuuta, ehkä hiilikuitua, yksiosaista kiikarijalustaa ja kaikkea muuta kivaa. Tarkoitus on tehdä aseesta jossakin muodossa "modulaari rakenteinen" niin että ase muuntuu kuhunkin käyttötarpeeseen sopivaksi tukkia ja optiikkaa vaihtamalla. Ideana on yhdet raudat ja monta eri käyttötarvetta sekä varustelu käyttötarpeen mukaan, katsotaan nyt mitä siitäkin tulee :shock:
Tulin tässä huomanneeksi sellaisen jutun että eilen liottelin piippua Forsterilla kolmisen tuntia ja kun lapun työnsi läpi niin sinistä ei tullut juuri ollenkaan. Tästä suivaantuneena laitoin uudet vaahdot piippuun ja aamulla tökkäsin tikun taas läpi, tulos oli sama eli lapussa ei ollut sinistä kuin todella vähän. Jotenkin tuntuu oudolta kun Kriegerin piippua ei tarvitse liotella samalla tavalla kuin erään kotimaisen yksityishenkilön valmistamia piippuja. En nyt vielä tässä vaiheessa halua alkaa Kriegeriä hehkuttamaan sen enempää mutta alku ainakin näyttää lupaavalta, tähän mennessä piipusta ei ole kuin hyvää sanottavaa niin osunnan kuin puhdistuksen osalta.
Vaikka eiliset tulokset eivät ole kasa-ampujan näkökulmasta kovin kaksisia niin ne kuiten ovat hyviä nippuja siihen nähden mitä ollaan parin vuoden aikana ammuttu kotimaisen yksityishenkilön vlmistamilla piipuilla. Voisin jopa sanoa että Krieger tuskin pääsee mun käytössä oikeuksiinsa, pitäisi vaihtaa aseeseen parempi ampuja että näkisi mihin tuloksiin Kriegerin piipulla pääsee. Pakko päästä jossakin vaiheessa ampumaan kasapussien/pöydän päältä että näkee mihin ase todellisuudessa pystyy ilman ampujan makuuasento kämmellyksiä.
Nyt ei muuta kuin nauttimaan hienosta talvipäivästä suksien, repun ja metällä keitettyjen "nokikahvien" kanssa :D
Onko Koheltaja liikaa pyydetty jos saisit kuvan pössykästä, voisi monelle tulla himo päälle.
Kuvien saanti on pannassa kun mulla ei ole digikameraa. Voin kaverilla käydä kuvat ottamassa mutta ongelmaksi tulee kuvien laittaminen nettiin, tällainen tumpelo kun olen :oops:
Katsotaan jos saan siitä jossakin vaiheessa kuvia niin pyytelen sitten täältä apuja kuvien laittamiseen...
Jees!
Odotetaan mielen kiinnolla myös käyntiä ja sen tuomia juttuja.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Tehdäämpäs hiukan täydennystä sisäänampumiseen liittyviin toimenpiteisiin siitä syystä että huomataan että tutut asiat voi tehdä niin monella eri tavalla.
Kun ammuin ensimmäisen laukauksen niin piippu oli kauttaaltaan punainen vaipasta ja sitä sai liotella Forsterilla yön yli että sai kaikki vaipat pois piipusta. Siinä sitten aloin miettimään että seuraavat yksittäiset laukaukset ammun hienon hioatahnan kera mutta kun mökillä olin niin eihän mulla ollut hiomatahnaa mukana.
Siinä sitten aamupesun yhteydessä kun tekareita kuurasin, tuli mieleen että laitetaampas pirulauta hiukan Pepsodenttia luotiin koska siinä on hiovia ainesosia. Näin tehtiin ja ammuttiin laukaus ja kuinka ollakkaan piipussa ei kuparia ollut nimeksikään joten parin tunnin liotus ja uutta Pepsodenttikuulaa piippuun. Näin toimittiin seuraavan 5-6 laukauksen aikana niin että piippu välillä puhdistettiin vaahdolla ja öljy/pronssiharjalla eikä mennyt aikaakaan kun 35 laukausta tuli täyteen eikä piippu kuparoitunut viidellä perättäisellä laukauksella ollenkaan.
Näin jälkikäteen kun huomasin sellaisen seikan että piippu kun ei kuparoidu nimeksikään niin mahtoiko Pepsodentilla olla jotain osuutta asiaan?
Voi sillä ollakkin jotain osuutta asiaan jos asiaa miettii hiukan tarkemmin:
- Fluori jättää kiiltävän (kitka pienenee) ja kariekselta (korroosiolta) suojaavan pinnan.
- Hiovat ainesosat poistavat plakkia (tombakkia) ja hammaskiveä (ruutikarstoja).
Kaikkea sitä tuleekin kuumehouruisena kirjoiteltua... :oops:
Kerran olen yhden piipun ampunut sisään vastaavalla tavalla eli ensimmäisissä laakeissa on ollut hiomatahna (POL=Venol) mukana ja lopputulos oli täysin vastaava eli kuparointi minimissään ja käynti hyvä. Pitää seuraava piippu ampua samalla tavalla sisään niin sitten näkee onko siinä hiomaaineessa jotain taikaa lopputuloksen kannalta.
Onko kukaan muu kokeillut vastaavaa sisäänampumismetodia hioma aineen kanssa?
Mulla on yksi Mäkisen piipulla varustettu keksintö odottamassa korkkausta, kunhan saan sen ulos sepältä. Olin ajatellut kokeilla Brownellsin piipunhiomatahnaa sisäänampumiseen. Olisikohan joku muu mämmi omiaan tähän hommaan jos jätetään nämä xylitol-hammastahnat sivuun. :lol:
POL tai Venol sopii siihen homma ihan hyvin, myös joku 1200 tai hienompi boorikarbidi tai timanttitahna voisi olla kova sana. Joskus olen kuullut käytettävän hiovaa autovahaa piippujen kiilotukseen. Tärkeää on kuitenkin se että kohtuus kaikessa ettei piippu mene seuraavaan ylikokoon :wink:
En ole kuullut että hioma-aineella pinnoitettuja luoteja ammuttais sisäänammunnassa mutta eräs ampuja hankaa venolilla vaipat pois sisäänammunnassa joka laukauksen jälkeen niin kauan kuin tarvetta ilmenee.
Kyllä kai siihen hiontahommaan käy mikä tahansa aine joka on sopivan hienoa eli autovahat, kromin yms kiillotus hiomatahnat, perinteinen kaoliini tai vaikka hammastahna :) Hammastahnallahan sitä penskana uistimet kiillotettiin kun ei ätympiä aineita ollut...
PTK:n ideoita: Ampukolvaus aikakausilehtipaperilla
Kiiltävässä aikakausilehtipaperissa on yli puolet "kiveä", lähinnä kaoliinia. Jos tuollaisesta aineesta tehdyn paperiluodin/luoteja ampuu piipun läpi niin teorian mukaan paperiluodin kovat ainesosat hioisi piippua aivan kuten hiomaluodit. Etuina lähinnä se että paperiluoti ei lennä pitkälle ja piippu ei samanaikaisesti kuparoidu siitä luodista.
Omaa kokemusta ei ole ja latausreseptiä ei ole. Ilmeisesti jotkut mannaryynilatausreseptit sopisi. Luoti ei lennä pitkälle mutta piipun suulla vauhtia voi olla 2000 m/s ja osuma on taatusti tappava.
Lisäksi kannattaa huomioida että paperia ei saa tunkea hylsyä täyteen tai aseräjähdys uhkaa. Paperista tehdään siis luoti jonka peräosa ei saa tulla kaulan alareunaa alemmaksi ettei se pääse ruutikaasun paineesta laajenemaan hylsyn sisälle.
Kokeilut omalla vastuulla. Latuasreseptiä saattaa löytyä guns.connect.fi:stä
On se hurja sälli tuo Koheltaja kun uskaltaa uuden piipun sisäänampua hammastahnalla! Mitäs Pepsodenttiä käytit?
Omakin Lothari näyttää vielä ihan kohtalaisesti kuparia ottavan, mutta se kyllä lähtee jo huomattavasti helpommin kuin aluksi pois. Ammunnan jälkeen CRCtä ja messinkiharjaa, CRCt asetonilla pois ja aralle kuparille sitten Forrestia ja muutaman tunnin päästä kun katoin niin piippu oli puhdas. Alkuun piti liotella yön yli ja uusiakin käsittely. Eli sinänsä voisi käyttää jotain hiovaa ainetta, mutta toisaalta pelottaa tuo piipun eliniän lyheneminen kun ei muutenkaan nuo 6,5 milliset taida ihan pisimmästä päästä olla. Oman kokemuksen mukaan tuo kuparoituminen kun kuitenkin ampumalla vähenee ajanmittaan.
Tulipa mieleen että jos lataisi hioma - aineella kyllästetyn VFG-tamponin ja ampuisi sen nallin voimalla ulos ( voi olla ettei voima riitä ). Näin ei ainakaan uutta kuparia tulisi piippuun.
Se oli sellaista mintunmakuista vihreää Pepsodenttia, en mene vannomaan että jonkun muun makuinen toimii yhtä hyvin :wink:
Ampukolvaus
Minun 0.30/338 JAS willikissa aseen piippu Mäkinen (kk-piippuaihio 35mm vahva)teki porauksen ja rihlat 12".Jälki karkea ,raaka-ainen tosi kovaa tavaraa.Ammuttaessa meni piippu tukkoon 8 laakilla.Katsottaessa piippuun se oli täyskuparinen sisältä.Kesti Sweetillä liottaa 5 kertaa ennen kuin kupari oli poissa piipusta ase kävi 160 m 5 lk alle 10mm.
Toimenpiteet:Ostin kaupasta 9mm lyijyluoteja.
>valssasin kahden Staallwillen viilan välissä 7.85 mm halkaisijaan.
>toiseen viilaan venttiilihiomatahnaa FINE ja sitten kevyt valssaus ja FINE oli valssautunut lyijyluotiin kiinni.
>Latasin paukut 8 kpl
>N340 ruuti 0.9g,
>paperia täytteeksi (kuten isäni latasi Husokkia 16cal aikoinaan)pareria tiukkaan hylsyyn.
16 kpl mukaan Sakon 14.3g luodeilla lataamiani patruunoita.
Sitten ratalle,tutka mukaan.
Eka 1 laaki 340ms tutkanäyttö
2 laakia perään Sakon 14.3g nhopeus 900ms
Sitten perusteellinen piipun puhdistus,toistaen mitä edellä kirjoitettu.
Tutkinta ampukolvaus.
Ampukolvaus auttoi:
-piipusta hävisi poraus jäljet
-aseella voi ampua 50 laakia ilman suurempia tompakoitumista tai käynnin menetystä-
-ase käy huippu tarkasti
Testejä;100m 3.26mm 5lk
;200m 4.6mm 5lk
;300m 4.16mm 5 lk
;600m 25mm 10 lk
Kilpailut;
Lohtaja 300m 4 tila talvi 2004
Lapua 600m 2 tila kevät 2004
Lapua 600 m 1 tila SM syksy 2004
Yleistä ;ase käy edelleen tosi hyvin.
Luodit Berger 210gr ja Sierra 190gr
Kauko
Maksimilataukset alkaa pikkuhiljaa olla selvillä ja seuraavaksi keskitytään enemmän käynnin etsimiseen. Nyt on ammuttu yhdeksällä eri luodilla ja hyväkäyntisiksi on osoittautunut 10g ja 12g Scenar, Hornadyn 178gr A-Max, Sierra 190gr MK. Näistä pitäisi löytää hyvin käyvä lataus ja veikkaan että kuppi tulee kallistumaan 10g Scenariin tai A-Maxiin siitä syystä että tälläkään kertaa ei etsitä mitään absoluuttista kasa-ammunta käyntiä vaan toimivaa latausta pitkille matkoille.
A-Maxille saatiin kyytejä 940m/s ja 190g Sierralle 920m/s, lataukset alkoi olemaan aikalailla maksimien tuntumassa, kuitenkin vauhdit ovat aika kohdallaan kun muistetaan että piippu on "vain" 620mm pitkä. Aivan tappilatauksilla käynti katoaa kokonaan, tämä tuli huomattua neljällä eri latauksella/luodilla, kasat oli 80-120mm/5lks/300m. Tappilatauksista kun vauhteja pudottaa 20-30m/s niin tyypillinen käynti tuntuu asettuvan 50-60mm tuntumaan melkein luodilla kuin luodilla, välillä tulee parempiakin kasoja aivan kuten huonompia ja suurin kasoja levittävä tekijä on ampuja jolla ei eilen "hermo pitänyt". Aikansa kun mätkii suujarrullisella aseella maksimilatauksia niin jossakin vaiheessa tulee mittari vastaan ja eilen kynnys oli aika matala johtuen monesta eri tekijästä, pienellä kankkusella ei ollut mitään tekemistä kehnoihin tuloksiin :evil:
Tähän asti ollaan enemminkin etsitty latausten rajoja ja hylsyt ovat edelleenkin täysin kunnossa. Neljän latauskerran jälkeen hylsyjen keskimääräinen venymä on alle 0,1mm ja nallitaskut ovat yhtä tiukkoja kuin uusissa hylsyissä ja veikkaan että 300WSM:än hylsyjä latailee vähintään 10 kertaa, hiukan on sellainen kutina että kun lataa maltilla niin hylsyjen latauskerrat alkaa kolmosella ennen kuin ne laitetaan hylkyyn. Osasyy hylsyjen kestoikään on Reddingin Competition holkit jotka ei supista hylsyjä kuin tarvittavan määrän joten venymiset pysyy aisoissa.
Tällä hetkellä näyttää siltä että N165 ja N560 on "vauhtiruuteja" ja N160 ja N550 olisi "käyntiruuteja", luotien painoilla ei ole oikeastaan väliä sillä nämä havainnot on tehty useilla eri luodeilla. Jotenkin näyttää siltä että "oikeat" ruudit tähän kaliiberiin olisi N550 ja N560 riippuen luodin painosta. N560 alkaa olemaan hiukan liikaa tilaa vievää kevyillä luodeilla kuten 10g Scenarilla ja ruudin annostelu ei enään onnistukkaan ruudittimella vaan jokainen panos pitää laittaa hylsyyn pudotusputkella että saa luodin mahtumaan paikalleen niin että ruuti ei rutise luodituksessa ollenkaan joten tällä luodilla N550 puoltaa paikkansa. Myös N160 ja N165 ovat molemmat käyttökelpoisia jos hiukan suuremmille nopeuksille ei ole käyttöä.
Winsun valmistamiin 300WSM hylsyihin kannattaa ainakin tehdä liekkireikien vakiointi ja nallitaskujen vakiointi. Nämä kun tein niin nopeushajonnat rauhoittui hiukan ja taskujen kalvamisen jälkeen nallitus oli selkeästi helpompaa ja nallit sai paremmin istumaan pesään, ennen kalvamista nallit tuppasi jäämään hylsynkannan tasalle tai hiukan koholle koska nallit stoppasi nallitaskun pohjan nurkkaan joka oli näissä hylsyissä melko pyöreä. Taskut kun kalvoi niin että kalvain "teroitti" pelkästään taskunpohjan nurkat niin johan alkoi nallit istumaan paikallaan niin kuin pitääkin. Mulle on tulossa Norman hylsyjä joten siten nähdään mitä eroja niissä on Winsuun verrattuna.
Nykyinen pähkinäpuinen varmint tukki ei ole ergonomialtaan kaikkein paras mahdolinen makuuammuntaan ja siinä saattaa olla osasyy välillä hiukan vaatimattomaan käyntiin. Tämäkin saadaan selvitettyä jonkun viikon kuluttua kun siihen sovitetaan Choaten Varmint kuitutukki jolla saadaan hiukan painoa lisää ja ergonomia paremmaksi sekä tukin eläminen minimoitua, kerrotaan tästä jutusta lisää kunhan saadaan tukki jenkkilästä jyrsimeen kiinni ja sovitukset tehtyä.
Nipotarkennus: Ultimate Varmint-tukissa ei ole kuitua koska alumiiniharkon ympärillä oleva aine on ruiskupuristettua muovia.
http://www.riflestock.com/supplement2.cfm?title_bar=The%20Ultimate%20Varmint%20Stock sanoo:
Your new 'Ultimate Varmint Stock' has our usual lifetime warranty. It is made out of 20% fiberglass filled polymer. If you break this stock, send it back, we want to see it. Plus you will get a new one, free.
Sipa jo kerkesikin hätiin :wink:
Materiaalina on lasikuitu vahvistettu DuPontin Rynite. Tarkemmin en osaa vielä sanoa materiaalista, valmistustavasta ja alumiiniharkosta kun kyseistä tukkia en ole vielä saanut mutta eiköhän nämä asiat selviä tarkemmin kevään mittaan. Sen verran on tietoa saatu käyttäjiltä että kyseisen tukin jäykkyys riittävä, samaa tasoa kuin Millanin tukeissa.
Sipa jo kerkesikin hätiin :wink:
Materiaalina on lasikuitu vahvistettu DuPontin Rynite. Tarkemmin en osaa vielä sanoa materiaalista, valmistustavasta ja alumiiniharkosta kun kyseistä tukkia en ole vielä saanut mutta eiköhän nämä asiat selviä tarkemmin kevään mittaan. Sen verran on tietoa saatu käyttäjiltä että kyseisen tukin jäykkyys riittävä, vähintään samaa tasoa kuin Millanin tukeissa.
Rynite® SST 35
35% stiffened, super-tough, glass-reinforcedmodified polyethylene terephthalate.
Superior combination of toughness and stiffness
Excellent surface appearance, moldability and temperature resistance.
Jokos Koheltaja on saanut ruuvattua tukin kiinni ja jatkettua testejä?.
Tänä aamuna käytiin Peipon kanssa tullissa hakemassa pakettia jossa mun tukki on mutta kuten arvata saattaa niin siinä kävi miten kävi. Saatiin väärä paketti ja se paketti jossa on meidän kamat on Frankissa tai Moskovassa tai jossain joten odottelu jatkuu toistaiseksi, ilmeisesti joku oli laittanut pakettiin väärän viivakoodilapun tai jotain sellaista :evil:
Saksalaisessa aselehdessä joku myy McBrosin M40A1-rautoja Choaten Ultimate Sniper-tukkiin asennettuna. Mielestäni se lähentelee jo rienausta :-)
Tottapuhuen ei tuossa tukissa liene muuta "vikaa" kuin tolkuton paino ja ainakin minun makuun vähän kolho muotoilu. Ainevahvuudet on sitä luokkaa että pitäisi kestää.
Joo, hiukan kolholta se kuvissakin näyttää mutta katsotaan minkälainen se on kunhan saadaan se käteen. Tukki maalataan joka tapauksessa niin samalla voi muokata ulkomuotoa tarpeen mukaan.
Laitetaan palautetta kunhan saadaan kadonneet tukit kotiin.
Hip hei....eka savut on nyt sitten raapaistu uudella Lothar/Jalonen-sepityksellä, 300WSM. Pelkästään sisäänammunnoissa oikein kivaa kasaa....lupaa hyvää.
Sen verran ihmetytti Fed215 nallin muotoutuminen....aika littanaksi meni vaikka lataukset oli aika miedot...nallin ominaisuus vai mikä? Samoin oli Winsun hylsyissä silmämääräisä eroja, osa oli hyvinkin pesän muotoisia ja osa oli ikäänkuin kannan puolelta alimittaisia eli ammunnan jälkeen ikäänkuin "paisuneet" enemmän kuin muut. Onko muilla vastaavia havaintoja?
Dodii, siitä se lähtee :D
Ei kannata huolestua nallin littaantumisesta silloin kun ammut tehdasuusia hylsyjä ekaa ketraa omassa pesässä, monesti tehdashylsyt on pesän mittoihin nähden enemmän tai vähemmän "ylisupistettu" ja hylsy saattaa päästä klotaamaan pituus suunnassa parikin kymppiä. Silloin kun pituus suuntaista klotausta on niin nallipiikin iskiessä tapahtuu seuraavaa, nallipiikki iskee nalliin ja samalla työntää koko patruunaa eteenpäin niin pitkälle että hylsyn hartiat törmää pesän hartioihin. Siinä vaiheessa nalli syttyy ja samalla nalli lähtee perääntymään paineen nousun johdosta kohti lukon päätä. Nyt alkaa ruutipanoksen palaminen olla siinä vaiheessa että paineita alkaa olla sen verran että hylsy lähtee perääntymään taaksepäin ja samalla perääntyvä hylsy junttaa nallin littuun.
Eilen ammuin omalla 300WSM:llä "helletestit" niin että patruunat oli auringossa lämpenemässä, lataukset oli samoja mitä oli jo -5 asteessa todettu "hiukan koviksi". Hylsyt oli runko/kaulaspistettuja niin että lukkoa suljettaessa kampi ahdistaan juuri sen verran että sen huomaa. Nyt kun hylsy istuu tiukasti pesässä eikä pääse pituus suunnassa liikkumaan niin nallista ei pysty lukemaan minkäänlaisia paineista, ei mene yhtään littuun ja vielä kun on Jalosen lukko niin nallikuopan reunoille ei tule edes kovista paineista varoittavaa pursetta... Lukkoa avattaessa huomasi että lataukset oli kovia mutta kun hylsyä ja nallia tarkastelee niin minkäänlaisia merkkejä kovasta latauksesta ei ole, nallit on nättejä, nallitaskut tiukkoja, hylsyt ei veny yhtään, lukon pään kuvaa ei ole hylsyssä jne. Itseasiassa näyttää siltä että kirimisen varaa vielä on mutta todellisuudessa tulen pudottamaan latauksia koska kerrankin on varaa tinkiä hiukan nopeudesta ja keskittyä enemmän hyvään käyntiin.
Eilen en viitsinyt virittää nopeusmittaria mutta tänään pääsin ampumaan nopeudet ja pari muuta pikku testiä. Lataus millä potkittiin -5 asteen keleissä 12g moly Senaria 910m/s piipun suulta ulos niin tänään +22 asteen kelissä kyytiä saatiin vaatimattomat 930m/s. Käyntiäkin löytyi mutta kun minäkään en ampunut 30 laukauksen taustakasaa niin jätetään sekin kertomatta :wink: Eikä niitä 30lks kasoja muutenkaan kerrota ennen maljakisoja :D
Kaikki ovat haukkuneet Winsun valmistamia 300WSM hylsyjä heikoiksi ja erittäin epätasalaatuisiksi. Pakko myöntää että omat hylsyt eivät ole menneet käytännössä miksikään vaikka niitä on kiusattu kovilla latauksilla, nyt on 7 latauskeraa takana eikä hylsyjä ole tarvinnut edes trimmata kertaakaan kun ne ei veny juuri lainkaan. Jos sama tahti jatkuu niin en yhtää epäile sitä etteikö niillä ampuisi 15-30 kertaa latauksien kovuudesta riippuen. Tasalaatuisuudesta sen verran että ainakin liekkireiät kannattaa vakioida ja jos haluaa niin nallitaskut kalvaa samaan tasoon, kaulat on hiukan toispuoleisia joten nekin tuli sorvattua.
Mulla on sama ilmiö hylsyjen kanssa eli kannan etupuolelta hylsy turpoaa vajaat pari kymppiä, en sitten tiedä onko hylsyt vajaamittaisia kannan kohdalta vai onko pesäkalvain toleranssien yläpäässä vai molemmat? Minkäänlaista ongelmaa tämä ilmiö ei ole tehnyt ainakaan mulle, päinvastoin, ainakin hylsyn tilavuus on maksimissaan kun se on hiukan "turvonnut"...
Tuli muuten jännä ilmiö eilen, kokeilin N160:sen sytyttäjänä tavallista CCI:n nallia. Ammuin kaksi viiden sarjaa ja 150m matkalle korohajontaa ei ollit kuin n. 5mm mutta kaikki viisi reikää oli vierekkäin rivissa 50-60mm matkalla???
Kerro Jerkko ihmeessä hiukan nopeuksia ja käyntiä kunhan saat sisäänammunnan pois alta. Myös piipun pituus, materiaali ja rihlannousu kiinnostaa.
No niin ajattelinkin....nimittäin kaikki hylsyt oli venyneet samaan mittaan, tai oikeastaan kahta stetson-latausta ammuin eli kahteen eri mittaan, "kovempi" oli 2 sadasosaa pitempi...
Tarkemmin kun katselin niitä hylsyjä sitten kirjoittelun jälkeen niin pari oli sellaista jotka eivät olleet pullistuneet ja eivätkä kyllä olleet venyneetkään. Todennäköisesti olivat sitten just sopivia yksilöitä pesään.
Joo ilmoittelen nopeusdataa jahka pääsen kaverin mittarille, samalla voisi todentaa käyntiä pitemmälle matkalle sekä yleensäkin (yli)vakavoitumisen loivemmalla nousulla kuin ennen. Piippu on kohtuu paksu Lothar SS, mittaa 650mm, 1:12 nousulla.
Käynti tosiaan oli 150 metriin ihan kivaa, sellaista risat 2cm repaleista reikää....ei paljoa tavallisilla tarroilla paikkailla. Eli hyvässäkin käynnissä on varjo puolensa....toisaalta käynti ei ollut tarpeeksi kova paikattavksi yhdellä lapulla...:lol:..10 laukauksen sarja ilman kasan teko paineita...
Tuo tavis CCI on kyllä tosi tasalaatuinen, sitä olen aina käyttänyt 30-06:ssa, lähtönopeushajonta on ollut tosi pieni. Se että se toimii myös WSM:ssä on ihan hyvä...niitä nimittäin jäi hyllyyn joku sata kipaletta. Voisivat olla parempi yhdistelmä N550:sen kanssa jos 30-06 kokemuksiin on vertaamista.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
BTW
Onkohan kukaan suomessa kokeillut pitkittäin uritettua ylimenokartiota kivääriin?
En ainakaan ole kuullut mutta aika paljon multa jääkin kuulematta :wink:
Veikkaan että suurin ongelma pitkittäisuritetussa ylimenossa on sen valmistus, ei taida olla kovinkaan montaa paikkaa Suomessa missä niitä saisi tehtyä, jos saa tehtyä ollenkaan. Käsittääkseni kyse on aika uudesta "villityksestä" joten ottaa oman aikansa ennen kuin siihen tarvittavat työmenetelmät ja tieto/taito rantautuumeidän sepille.
Tuli tässä vielä mieleen että eilen illalla kaveri tuikkasi mun 300WSM:llä 30 laukausta 300 metrille niin että taustakasan koko oli 75mm :D
Latauksena oli 12g moly Scenar, 4,2g N160, Fed.215 ja Winsun täsmätyt hylsyt, lähtöjä karvan vajaa 900m/s. Yksittäiset 5lks kasat liikkui 25-47mm välillä ja tuuli oli kuulema riesana...
Näyttää pahasti siltä että ei se 300WSM mikään huonokäyntinen olekkaan kunhan laitetaan perän taakse osaava kuski :oops:
Tuli mieleen että olisiko parempi uusilla hylsyillä ladata reiluun rihlakosketukseen niin hylsy ei pääsisi ryntäilemään edestakaisin? Ensimmäisten hylsyjen joukossa oli nimittäin yksi sellainen yksilö jossa kanta oli ikäänkuin kiero....meikäläisen looginen selitys olisi seuraava:
-nallipiikin voimalla hylsy työntyy eteenpäin
-paineen nousu onkin riittävän ripeä siihen että hylsy takertuu kuivaan pesään niille sijoilleen
-hylsy venyy siitä kuuluisasta paikasta kannan yläpuolelta
-tässä yhdessä tapauksessa hylsy onkin tarrannut kivasti kesken kannan peräytymisen....
Eli olisiko hylsyjen keston kannalta parempi muokata hartiaseutua, ikään kuin fireforming hommassa tehdään, pitämällä kanta tiukasti lukon päässä..????
Aivan oikeilla jäljillä ollaan, silloin kun halutaan hylsyistä tehdä pitkäaikaisia kumppaneita niin juuri tämä tahdasuuden hylsyn paisutuslaaki on hyvä tehdä niin että luoti on selkeässä rihlakosketuksessa ettei iskuri pääse työntämään "väljää" hylsyä eteenpäin.
Toinen millä saadaan hylsylle lisää käyttöikää ja paineiden sietoa sekä vähennettyä hylsyn venymää on se että ensimmäiset 4-6 latauskertaa ammutaan selkeästi maksimien alapuolella niin että paineet ovat niin pienet että pelkällä kaulasupistuksellä selvitään koko "sisäänammunta" vaihe läpi. Hylsyjen sisäänammunta on toisilla kaliibereilla ja hylsymerkeillä enemmän kuin suositeltavaa siitä syystä että jos hylsyjä ei sisäänampumalla koveteta niin hylsyn käyttökä tulee nopeasti vastaan nallitaskujen laajenemisen ja kurouman muodossa.
Sisäänammunnan taika on siinä että messingillä on tapana muokkauskoventua ja silloin kun ammutaan sopivan löysiä mällejä niin hylsy muokkauskovettuu peräpäästä ilman maksimipaineiden aiheuttamaa venymää. Kun hylsy on saatu sisäänammuttua niin sen käyttikä kasvaa joissain tapauksissa moninkertaiseksi, vai mitä mieltä olette Lapuan .308 hylsyistä joita ladattiin 28 kierrosta kovilla latauksilla ja sen jälkeen ne siirrettiin pois maksimilataus käytöstä. Sama ilmiö on toistunut niin 6mmPPC:ssä, molemmissa LM:ssä ja samalta vaikuttaa myös 300WSM.
Edelleenkin odotellaan palleja puristellen että saataisiin Moskovaan eksynyt Choaten lähetys sieltä pois että saataisiin WSM lopulliseen kuosiin :evil:
Nyt on uusi laukaisukoneisto (laukaisuvastus n.20-200g) värkissä kiinni ja kunhan saadaan vielä toinen tukki niin sitten voidaan aloittaa varsinaisen käynnin etsiminen, tosin sillä laukaisukoneistolla ei ole maastoon asiaa mutta eihän koneiston vaihtaminen vaadi kuin parin ruuvin ruuvaamisen niin ase on sen puolesta taas kenttäkelpoinen. Laukaustakaan en ole vielä uudella koneistolla ampunut mutta kyse on erittäin herkästä koneistosta joka on tehty puhtaasti ratakäyttöä silmällä pitäen. Saattaa vaatia hiukan tottumista se ettei sormea saa laittaa liipasimelle ennen kuin ase pitää laukaista...
Vuorossa oli varmint latauksen testit eli katsottiin miten Lapuan 6,5g leikkuri luoti toimii WSM:ssä. Koska näin kevyelle luodille ei valmista reseptiä löytynyt mistään niin paukut ladattiin jälleen kerran hyväksi havaitulla mutu periaatteella :wink:
Luodit oli molyttyjä ja kaapissa ei ollut muuta sopivaa ruutia kuin N530:stä. Sitä sitten turautettiin hylsyyn alle neljä grammaa ja tulppa päähän. Latauspituus laitettiin 0,2mm irti rihloista. Ei muuta kuin 150m paanalle ja ampumaan. Käynti oli 30-60mm luokkaa joka on melko tyypillinen käynti tälle luodille 150m matkalta, monessa kasassa oli 3-4 luotia pienessä nipussa mutta yksi-kaksi karkulaista levitti kasaa. Vauhdit alkoi oletetuilla maksimeilla, jotka alkoi todellisuudessakin olemaan maksimeita, 1160m/s joten jos ratahirveä ampuu niin ei paljoa tarvii ennakkoa ottaa... Vielä pitää testata N130,N135 ja N140 että näkee muuttuuko käynti parempaan suuntaan vai tyydytäänkö nykyiseen käyntiin.
Lataus vaikuttaa lupaavalta tulevaan haaskakyttäys kauteen. Vielä kun 6,5 leikkurit "viritetään" (kärkiontelo täytetään vaseliinilla) haaskalle sopivaksi niin johan alkaa tulosta tulemaan.
Seuraavaksi pitää testata Lapuan "kasirammasta" ja N130-N140 ruudeilla, katsotaan mitä siitäkin tulee :wink:
Ai niin, Sakon WSM hylsyerää (10kpl) on ladattu 10 kertaa niin että lataukset ovat olleet jatkuvasti maksimeissa (12g Scenar 930m/s) eikä hylsyt ole menneet miksikään. Hylsyt on kertaalleen trimmattu (0,1mm) 9 latauskerran jälkeen joten venymää sekä kuroumaa ei ole ollenkaan, myös nallitaskut ovat edelleen yhtä tiukkoja kuin uusissa hylsyissä joten veikkaan hylsyille erittäin pitkää ikää vaikka lataukset ei ole sieltä miedoimmasta päästä. Itseasiassa 300WSM on ainoa kaliiberi mitä mulla on ollut joka on näinkin hylsy ystävällinen, vielä kun ottaa huomioon sen että jokaisella latauskerralla hylsyt on pakko runkosupistaa että ne menee takaisin pesään niin tuntuu hiukan hämmentävältä että hylsyt kestää noinkin hyvin rankkaa käyttöä.
Pakko runkosupistaa? Onko se kaliberin ominaisuus vai onko sulla vain niin kovat lataukset?
Mulla on 260:n lapualaiset testihylsyt nyt kymmenettä kertaa latauksessa. Muutamissa on nallitaskut jo vähän väljyneet, mutta hämmästyttävää on, että hylsyjä ei ole tarvinnut vielä trimmata. Alkuun siistin ne about kympin pari alimittaisiksi. Olen supistanut kokosupparilla 2/3 kaulan mitasta. Väljäpesäisessä 308:ssa joudun jo kahden jälleenlatauskerran jälkeen trimmaamaan vaikka supistaisin vastaavasti.
Kohta joutuu varmaan kuitenkin nämäkin kokosupistamaan kun lauantaina otin 6,5g FMJ:lle vauhtia 1020 m/s ja lukonkampi alkoi nahittamaan aika selvästi. Mistähän johtuu, että Scenu menee toisiin, kerranammutuihin hylsyihin väljästi (donitsiin asti), mutta näihin monesti ladattuihin se ei enää näppivoimilla mene? Onkohan hylsyn suu karennut niin, ettei se veny enää kuten uutena?
Missä päin Sämpy kävit ampumassa...Hiukkavaarassa?
Kävin siellä itse tekemässä testiä niillä kerran ammutuilla hylsyillä. Nyt oli tosiaan nallit ihan erinäköiset.....Raahasin sitten koko latausarsenaalin radalle ja tein jos jonkin näköisiä kokeiluja, lähinnä 11g LB ja Sierran 168 MK:lla.
150 m ja kovin erilaisia kasoja....ja nopeuksia. Jos on mittariin uskominen niin CCI200 nalli on kovin samanlainen kuin REM 9-puoliMAG, jos ei jopa parempi. Pienempi nopeushajonta ja pikkasen enemmän noputta.
Vauhteja en ole enempiä analysoinut...enkä varmaan maksimeja vielä saanutkaan, enkä halunnutkaan.
Nämä nopeudet tuli liki samalla määrällä N160:sta:
10g M-Scenar, 981m/s
168 M-Sierra MK, 953m/s
11g M-LB, 935m/s
Minun silmissä nallit oli kovin samannäköisiä, pientä lukonpään jälkeä hylsyissä joka onkin sitten toinen kysymys..:
Winsun hylsyt näyttää olevan kannasta ikäänkuin pallopäitä...nallireiän ympärille tulee n. 1,5mm "kiillottunut" reunus vähänkään kovemmilla latauksilla, jos tuolle alueelle sattuu ulosvetäjän aukkoa niin tekee herkästi jäljen kantaan. Toinen juttu mikä herättää kysymyksiä on hylsyn juuttuminen pesään 1-2 sekunniksi....kampi aukeaa nätisti mutta hylsy irtoaa pesästä pienellä viiveellä.
No Hiukkavaaraanhan minä yritin, mutta sen oli jotkut kertausharjottelijat vallanneet, joten menin Sanginjoelle, joka on siinä mielessä parempi, että pääsee pöydältä ampumaan eikä tuuli häiritse samalla lailla kuin Hiukkiksen hornankattiloissa.
Tuon 6,5g FMJ:n saaminen käymään on ollut vähän tuskaista, toisinaan se saattaa tehdä 0,7MOA:n kasan, mutta kun seuraavalle reissulle teet saman latingin, niin kasa voi melkeen tuplaantua. No nyt kuitenkin anteli vähän osviittaa, että tuolta kovan pään N150 latingeista voisi jotain löytyä. Harmikseni uskon puutteessa menin ampumaan yhdellä latauksella hirveään väreilyyn kolmannen laukauksen joka veti kasan 30 milliseksi. Nimittäin pidin sitten tauon ja loput kaksi pitivät neljän laakin kasan 13 millisenä. Myös siitä grainin kovempi kasa oli lupaava, joten voisi olettaa, että ehkä herkkä piste löytyy. Ja piipun ravakka kuparointi loppupäästä :lol: Jostain syystä tuo luoti on paljon kovempi vaipan luovuttaja kuin Scenu.
Runkosupistus on siitä syystä välttämätön että käytössä on tosiaan ollut maksimilataukset ja toinen syy on se että pesän mitoitus verrattuna runkosupistajan mitoitukseen on hylsyn vähäisen muokkaamisen kannalta vähintäänkin optimaalinen. Vaikka hylsyt runkosupistetaan niin niistä ei tule mitään tehdasmittaisia rungon osalta vaan välykset liikkuu 4-7 satkun välillä joten hiukan ollaan tiukoilla jo valmiiksi, siihen kun lisätään kovat paineet niin hylsyt on laakista supistustavaraa. Periaatteessa tilanne on se että lukon kampi alkaa ahdistamaan aikaisessa vaiheessa ja löylyn lisääminen ei muuta tilannetta miksikään paitsi sitten kun aletaan olla todella kovissa latauksissa. Hiukan kun pudottaa vauhteja niin silloin ei runkosupistusta tarvitse.
Jerkon hylsyongelmat ei kuulosta ollenkaan tutulta, mulle ei tule mitään jälkeä hylsyn kantaan ja kovilla laakeilla hylsyt on tasaisesti juntassa niin kauan ennen kuin ne rykäistään pesästä pois...
Hämmästyttävää on eilisen ammunnan jälkeinen kuparin poisto, vaikka eilen ammuttiin todella nopeita latauksia ( yli 1100m/s) niin kuparointi ei ollut kuitenkaan normaalista millään tavalla poikkeavaa, kiitos kuuluu ilmeisesti Kriegerin erinomaiselle piipulle.
Kuinkas kovaa Jerkon Lotharissa on kuparointi?
Tuon Koheltajan hammastahnakikan jälkeen jotenkin näyttää, että alkupää ei paskotu enää kuten ennen: ratareissun jälkeen nuo kalvamisesta jääneet skraaditkin näkyy rihlanharjoissa eli eivät ole menneet tukkoon. Ilmeisesti se Denivit sitten kiillotti piippua tai sitten alusta alkaen mulla alkoi sinne tulemaan tukosta, joka ruokki itse itseään. En suuremmin kihnutellut loppupäätä ja sinne näyttää varsinkin nuo 6,5gFMJ:t kuparoivan aika reilusti: toissa kerran jälkeen tuntui ihan messinkiharjassa loppupään kuparointi. Harkitsin pientä ampumakolvausta, mutta kun lueskelin noita jenkkilän sivustoja yhden illan aiheen tiimoilta, niin taidan jättää homman, ainakin toistaiseksi. Parhaimmalta neuvolta kuulosti se, että käytetään hieman ylimittaista pehmyttä lyijyluotia... Mutta esim. joku McMillan thefiringline.comissa tuomitsi (ylimeno pitenee, rihlat matalenee ja pyöristyy jne.) koko homman ja meinasi, ettei siitä hyödy muut kuin piipunvalmistajat/vaihtajat.
Kerroit Koheltaja tuossa hurjasta hylsyjen käyttökertamäärästä: oletko välillä hehkuttanut hylsyn suita?
Näyttää tarttuvan, kaikki on vain suhteellista....Näyttää pahemmalta kuin vanhassa piipussa mutta liukenee helpommin pois Forrestilla :?:
Pitää vielä vissiin kokeilla tuota hammastahnaa kun niin kovasti kehutte..
Hylsyn kauloja en ole hehkuttanut, enkä hehkuta kun mulla ei ole siihen sopivia välineitä käytössä. Erittäin harvoin on ollut ongelmia kaulojen kestävyyden kanssa. Tähän on osasyy se että kauloja muokataan vain sen verran mitä on tarpeen eli lyhykäisesti sanottuna patruunapesän kaulavälys on 0,02-0,1mm välillä riippuen käytössä olevasta hylsystä ja patruunan käyttötarpeesta. CIP-pesäisissä aseissa kaulavälykset tuppaa olemaan 0,15-0,3mm haarukassa joten hylsynkaula venähtää jo ammunta vaiheessa selkeästi enemmän.
Omat kaulaholkit supistaa kaulaa niin että supistusaste on 0.03-0.06mm eikä laajennuspalloa käytetä kun taas "vakioholkeilla" supistus on 0,2-0,4mm ja niissä käytetään laajenninpalloa vakioimaan kaulan sisähalkaisijan.
Hurjimmissa CIP pesäisissä aseissa on vakioholkkeja käytettäessä kaulan muokkaustoleranssit helposti 0,4-0,7mm paikkeilla ja ei ole mikään ihme jos kaulat alkaa halkeilemaan melko aikaisessa vaiheessa. Jos otetaan esimerkkinä oma 300WSM niin siinä hylsynkaula ei muokkaannu maksimissaan kuin 0,15mm ampumisen ja lataamisen välillä joten hylsyjen kaulat ei muokkauskarkene läheskään yhtä nopeasti kuin vakiopesää ja holkkeja käytettäessä.
Mulla on joskus tullut isän vanhoja hylsyjä hekutettua toholla ihan varmuuden vuoksi ja kun kaulat käyttää punahehkuisena, niin kyllä niistä pehmeitä tulee.
Eilettään tuli taas käytyä radalla ja ihmettelin kun osumapiste sarjojen välillä muuttui radikaalisti. No hoksasin, että Jyväs-Metallin jalkojen rekyylistoppariruuvin kanta oli revennyt. Voi helevata, jalat oli tiukassa kiinni eikä asekaan mikään tykki ole. Nähtävästi ruuvi oli karkaisematon kun lukonkehys oli painanut kantaan selvän jäljen. Kaikesta se pitää kyllä vastus saada, jäi ammunnatkin osaksi kesken.
Kohdistelin tuossa viime sunnuntaina 300WSM:n sata välein, välillä 300-990m. Luotina 10g moly-Scenar 975 lähdöillä.
PCB:llä olin laskenut alustavan lentoradan ja korjaukset joskus mainitulla 0.455 BC:llä. Muuten meni ihan jees mutta korjattuna jälkeenpäin parempi arvo BC:lle olisi ollut 0.477.
Onko tuolle erolle mitään selitystä? Toki tuo jonkun testaama 0.455 on sen hetkinen tulos mutta näin niinkuin periaatteessa....voiko korkeampi lähtönopeus lennättää luotia alussa pitempään isommalla BC:llä tai jotain..
Enkä malta olla kertomatta.....voi sitä hymyä kun 900m kasa 5 laukauksella on jotain 15cm (arvio)....mutta kun 4 laukausta on 60mm kasassa ja niistäkin kolme 20mm nipussa....Tuurilla ne isotkin laivat seilaa... :wink:
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
PCB:llä olin laskenut alustavan lentoradan ja korjaukset joskus mainitulla 0.455 BC:llä. Muuten meni ihan jees mutta korjattuna jälkeenpäin parempi arvo BC:lle olisi ollut 0.477.
Onko tuolle erolle mitään selitystä? Toki tuo jonkun testaama 0.455 on sen hetkinen tulos mutta näin niinkuin periaatteessa....voiko korkeampi lähtönopeus lennättää luotia alussa pitempään isommalla BC:llä tai jotain..
Enkä malta olla kertomatta.....voi sitä hymyä kun 900m kasa 5 laukauksella on jotain 15cm (arvio)....mutta kun 4 laukausta on 60mm kasassa ja niistäkin kolme 20mm nipussa....Tuurilla ne isotkin laivat seilaa... :wink:
Moro Jerkko. Vuosi sitten suoritettujen koeammuntojen perusteella määritin itselleni keskiarvo Bc=0.465 308Win nopeuksilla Vo=870m/s. Tämän vuoden tulokset antoivat tulokseksi vielä hieman huonomman Bc:n eli noin 0.450 Vo=870m/s.
Mä määritän tuon keskiarvoBc:n siten että minimoidaan havaintoejen poikkeamien summa lasketusta Bc:tä muuttamalla. Näinkin päästään vain likiarvoon lentoradasta, sillä 10g Scenarilla on myös selvä liito ja drop alue siinä 700m ja 900m kohdilla. 700m kohdalla koroa on 0,5-0,7% liikaa ja 900m kohdalla noin 2% liian vähän.
MSa
Ei yhtään kehnompaa käyntiä Jerkolla, kyllä tollasella kehtaa ammuskella :wink:
Mä olen käyttänyt 10g moly Scenarille 0,475 kerrointa (Vo 1000m/s) ja se on tuntunut pitävänsä paikkansa n. +20 asteessa. Keli kun hiukan viilenee ja vaikka ottaa samat kyydit kuin lämpösessä niin BC:tä saa pudottaa hiukan.
Toki piiput ovat yksilöitä ja eri piiput antavat luodille erilaisen BC:n riippuen rihlojen muodosta, määrästä sekä piipun mitoituksesta.
Itse asiassa 300m kohdistuksen jälkeen koro alkoi nousemaan tasaisesti n. 4-5cm/sata metriä lisää. 700m kohdalla oltiin jo 20cm yli jolloin hermostuin ja vähensin napsuja lopuista (800, 900, 990) ja ne menivätkin aivan kohdalleen. Sen jälkeen laskin kokonaisnapsumäärän mitä olin ruuvannut ja muuttelin BC:tä jolla napsumäärä täsmää.
Huomennahan sen näkee kuinka hyvin homma toistuu....tiukkaa treeniä ennen Häyhää.... :lol: :lol:
Täytyy kyllä sanoa että hetkeäkään en ole katunut kaliperin ja piipun vaihtoa.... :oops:
Jos lentoradan koittaa laskea yhdellä BC:llä 0-1000m niin se heittää jossain kohdassa varmasti koska luodin BC muuttuu nopeuden muuttuessa.
Jos .450 tai .455 pätee 850-870m/s lähtönopeuksilla niin ei ole mikään varsinainen ihme jos se ei päde 1000m/s lähtönopeuksilla.
Kun on kerran saanut lentoradan kunnolla ammuttua tietyllä lähtönopeudella niin sen jälkeen esim. QT:n kanssa voi kokeilla mille nopeusalueille BC:tä pitää muuttaa jotta se sen jälkeen laskee lentoradan samalla tavoin kuin mitä ampumalla on saatu havaintoja.
HJu:n kanssa samoilla linjoilla. Varmaa on se, että yhdellä BC:llä ei saa lentorataa kohdalleen 100m-1000m.
Olen kokeillut tuota multiple Bc täsmäyttämistä, mutta en ole ollut tyytyväinen siihen. Hankalaa ja mutua. Tämän vuoksi olen pyrkinyt määrittämään sen kompromissiBc:n ja tämän jälkeen koeammunnoilla saaduista oikeista koroista määritetyillä korjauskertoimella (prosentteja +-3) muokannut PCB:n laskemaa lentorataa. näin olen saanut ainakin 338LM 16,2g Scenun ja 308W 10g Scenun lentoradat mukavasti jiiriin (= alle naksun heitto taulukon ja todellisen koron välillä).
Toki QT:lla pääsee hyvään tarkkuuteen, mutta itselläni on enemmänkin mielessä paras mahdollinen laskennallinen tarkkuus tavanomaisilla ballistiikkaohjelmilla ja niiden datoja muokkaamalla.
MSa
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Toinen juttu mikä herättää kysymyksiä on hylsyn juuttuminen pesään 1-2 sekunniksi....kampi aukeaa nätisti mutta hylsy irtoaa pesästä pienellä viiveellä.
Löytyhän se tämä juttu mihin minäkin törmäsin. Ammuskelin tuossa joku aika sitten 308:lla n. neljä vuotta sitten ladattuja 11,7g Superhamppareita. Hylsyinä oli vanhoja isältä perittyjä, kokosupistettuja lapualaisia ja nallina Fiocchi. Osa hylsyistä ejakuloitui normaalisti, mutta jotkut vasta sekuntien päästä?! Kampi kyllä aukeaa normaalisti, mutta hylsy ei vaan tule repimisestä huolimatta ulos kuin viiveellä. Nalli oli litussa, mutta se on ko. nallille ihan normaalia ja lataus on taulukkoarvojen sisässä. Outo homma!
No onhan ne lataukset kyllä aika maksimeissa eli eihän se jumiminen mikään ihme ole....Tosin näyttää vähän siltä että Jalosen pesän viimeistely on hieman karkea, kovemmilla latauksilla hylsyyn tulee sellainen n. 6mm nousulla oleva naarmu, alkaen olkapäästä päättyen puoleen väliin hylsyä.
Olen nyt ampunut hieman toista sataa kovempaa ja näyttää siltä että jumiminen helpottaa kokoajan...kävi jo mielessä että voiko pesää kotikonstein siloitella..... :?:
Keskiviikon ammunnoissa näytti että sitä 0.477 BC:tä pitää pikkaisen laskea, voi olla että sunnuntain aurinkoisella ja keskiviikon pilvisellä ammutut tulokset poikkeaa jonkin verran. Ainakin sunnuntaina väreily tuppasi haittaamaan tarkkaa tähtäystä. Ja eikös väre nosta osumia...?
Niin sehän unohtui....Fiocchi on surkein nalli mitä ikänä olen ostanut! Puolet sytytti viivellä, pari ei ollenkaan, osa aivan ihmeellisillä painemerkeillä. Ruutina taisi olla N150.
Kipin kapin kauppaan hakemaan Federalin 215 Magnumeita :wink:
Mulla on osittain nallitestit vielä kesken mutta sen verran tuli huomattua että 300WSM:ssä ei välttämättä tarvita Fed.215 nallia, periaatteessa mikä tahansa magnumnalli toimii moitteetta ja tietyillä latauksilla jopa tavalliset nallit paukahtaa. Pääasia että nallitaskuun laitetaan laadukas nalli mm. Federal, CCI, Remington. Aikoinaan tuli Fiocchia kokeiltua mutta se kokeilu jäi todella lyhyeen.
No nyt sattuu olemaan CCI250:siä eli magnumeita, Federalia ei ollut kenelläkään hyllyssä ja kisat painaa päälle. Toimivat kuin junan vessa nekin.. :lol:
Joskus jonnekin kirjoitinkin nalli huomioista....lyhyesti..:
-Federal 210, enemmän karstaa ja sekin tiukemmassa
-CCI200, toimiii aina ja tasaisesti
-Winchester, sika pehmeitä, yksi puhkesi ja hirveät erot paineissa...annoin kaverille taksimaksun korvauksena loput 950kpl.... :oops:
-Remington 9 puoli, toimii magnumeissa, tosin ei edes niin tasalaatuinen kuin CCI200:nen WSM testeissä...
-Fiocchi......tiukka teki saada edes N150 syttymään...kuka haluaa loppulootan... :lol:
-Federal 215, on kyllä maineensa väärti...ei vain tahdo löytyä aina hyllystä täältä pohjoisesta...
Jos pitäis vannoa yhden merkin nimeen niin valinta olisi ehkä CCI. Pitääpä tehdä huomenna testi CCI200 ja 250 välillä....tuli sellainen kutku että tavallinen 200 antaa tasaisemmat sytöt N160 ruudilla.....oli nimittäin viime ammunassa CCI250:llä pari sarjaa jossa nopeudet kirmasi siitä "sopivasta" 975m/s roimasti yli....pohjat 1008m/s ilman mitään ongelmaa... :wink:...ei vain toistunut tarpeeksi suurella prosentilla
Mä en tiennytkään että nalleilla voi olla noin isoja eroja. Hyvä tietää.
Joo. Turhaanpa tuskin Lapua käyttää CCI:nnalleja. Monet kasa-ampujat on maininneet CCI:n nallien olevan hyviä, joten varmasti ne parhaimmasta päästä on. Itse käytän Federalin Gold Medal Match nalleja kun niihin on tottunut - eikä niitäkään saa edes Turun kokoiseen paikkaan kuin tilaamalla etukäteen :wink:
Turku on Suomen intia...
Sain eilen ostettua 100 Winsun hylsyä lisää ja kävin pikaisesti ampumassa 10kpl "sisään"...Tällä kertaa latasin reiluun rihlakosketukseen että muokkaus tulisi hartoista eikä kannan yläpuolelta. Muuten jees mutta 1 kipale alkoi ratkeaan hartoista.....
Onkohan mulla sulkuväli kohdallaan tai edes sinnepäinkään kun hartia siirtyy aivan tolkuttomasti.....eka sarjan hylsyjä ei voi kokosupistaa kunnolla holkkikosketukseen kun hartia menee aivan lommoille...Muuten Forsterin holkki on kyllä aika soppeli mun pesässä ammutuille hylsyille.
Vai onko Winsun hylsyt hartian osalta "lyhyitä"??
Nallierot jäi sitten toteamatta kun nopeusmittari jäi kotiin.. :oops:
Just mittasin että mulla on ammutun hylsynkanta-olkapään välinen mitta n.42,3mm joten siitä saat jonkinlaista osviittaa pesän pituudesta. Oliko sulla lataukset miten tapissa kun sisäänammuit hylsyt?
Winsun uudet hylsyt on aika reilusti supistettuja sekä niissä on olkapään kulma melko pyöreä joten olkapää saattaa näyttää siltä että se siirtyy jonkin verran eteenpäin. Kun laitan uuden ja ammutun hylsyn vierekkäin niin olkapää on aika lailla samassa paikassa.
Meillä on eri kalvaimella tehdyt pesät joten tarkkaa vertailua ei kannata alkaa tekemään mutta sulkuväli on molemmissa sama. Winsun hylsyt ei kuulu samaan kategoriaan laadullisesti Lapuan kanssa vaikka ihan toimivia hylsyjä onkin, saattaa olla että hylsyssä on valmistevika. Veikkaan että hylsy alkoi ratketa hartian ja kaulan yhtymäkohdasta pituus suuntaan parin millin matkalta?
Osa omista winsun hylsyistä on tällä hetkellä ammuttu 12 kertaa ja ainoastaan kerran on jouduttu hylsyjä trimmaamaan pienen venymisen vuoksi. Muuten hylsyt ovat uutta vastaavassa kunnossa kaikin puolin joten ei Winsu mikään heikko hylsy ole silloin kun siinä ei ole sisäsyntyistä rakannevikaa. Lataukset on mulla tunnetusti kohtalaisen kovia eli hylsyt ei ole sääliä saaneet yhdelläkään ratareissulla vaan lähes aina on ollut "kaikki pelissä" latausten osalta. Taidan vielä ampua niillä toiset mokomat lisää ja katsoa sen jälkeen mitä niille tehdään, trimmataanko ja ladataan vai hylätään :wink:
kovinkaan usein ei kannata kokosupistaa hylsyjä holkkikosketukseen koska silloin hylsy voi "ylisupistua". Kokosupistus kannattaa tehdä niin että supistat hylsyä vain sen verran että lukko menee nahistelematta kiinni, ei yhtään enempää. Näin kun toimitaan niin ladattu patruuna ei pääse yhtään klotaamaan pituussuunnassa vaan hylsy tukeutuu pesään hartioistaan ja tällöin hylsyn venyminen saadaan minimoitua.
Hartioiden lommoutumiseen on lähes poikkeuksetta syynä liika supistusrasvan käyttö. Monesti supistusvoidetta joudutaan käyttämään väkisinkin runsaammin ettei hylsy jumiudu supistusholkkiin, jos näin on niin silloin kannattaa vakavasti harkita hylsyvoiteen vaihtoa. Itse olen muutamia vuosia käyttänyt Hornadyn hylsyvahaa ja sen kanssa ei ole kertaakaan ollut ongelmia jumiutumisen tai hatrioiden lommoutumisen kanssa vaikka välillä ollaan muokattu LM:än hylsyjä kokonaan toiseen kaliiberiin. Eron huomaa kokeilemalla, varsinkin siinä että Hornadyn vahalla ei tarvitse prässin kampea vääntää hampaat irvessä vaan kampi lumsahtaa alas todella pienellä voimankäytöllä.
Meillä perheenjäsenen kasvun myötä työttömäksi jäänyt peppuvoide sai uuden elämän hylsyjen parissa, olen käyttänyt sitä supistukseen. :lol: Toinen hyvä voide on klövervaselin.
Myös Miramen huulirasva toimii niin hylsyn supistuksessa kuin lukon sulkupintojen voitelussa, samalla kun sitä sipaisee huuliin niin johan alkaa juttukin luistaa :mrgreen:
Sisäänammunta oli kevyt N550 lataus.
Ratkeaman alku on siinä kaulan ja hartian liitoskohdasta hartiassa liki olkapäähän asti.
Venyminen kovilla latauksilla on 5 satkua. Itse asiassa en ole kokosupistanut holkkiin asti kuin yhden.....jotenkin vain tuntuu hassulta että siinä vaiheessa kun hartia ottaa holkkiin kiinni, on hylsyn pitimellä vielä 0.5-1mm matkaa holkin alaosaan.....
Rasvaa käytän kohtuudella enkä usko että se nyt on syynä tähän juttuun. Ajatus olikin testailla se sopiva supistus jolla hartiat ei ahdista lukkoa sulkiessa, yllätys oli se lommoyksilö....
Pitää varmaan vaan oppia hyväksymään se että winsun hylsyillä tulee joskus "casualties of the war"-yksilöitä...
Jeps, se halkeama on hyvin tyypillinen vika monissa hylsyissä, sitä esiintyy jopa Lapuan hylsyissä mutta harvemmin kuin muissa.
Niin se on mullakin että kun hylsyt supistetaan nahkeaksi niin silloin pitimen ja holkin väliin jää Hesarin mentävä rako mutta ei anneta sen häiritä lopputulosta.
Edelleen olen sitä mieltä siitä hartian ruttuun menemisestä että holkissa on ollut liikaa rasvaa koska muuten ei hartioita saa lommolle. Vaikka rasvaa käytetään niukasti niin rasvalla on taipumus nousta holkissa ylöspäin ja jos hylsylle ei tehdä kokosupistusta niin silloin rasva alkaa kerääntymään holkin hartiaosaan. Tässä vaiheessa kun holkki ruuvataan alas ja painetaan hylsy "pohjaan" niin holkissa oleva rasva ruttaa hylsyn hartiat.
5 satkun venymä on vielä ihan siedettävä ja venymän määrä on verrannollinen pesän ja supistusholkin mitoituksiin. Mitä enemmän joutuu hylsyä muokkaamaan, sitä enemmän hylsy venyy jokaisella supistuskerralla. Oma pesä on aika onnistunut mitoitukseltaan kun supistusholkkina on Reddingin runkoholkki, hylsyn muokkaustarve ei ole kuin 0,04-0,06mm joten tästä syystä mulla ei venymää sen kummemmin esiinny.
Piru kun olen itsekin alannut kuolaamaan .300 WSM:ää.
Onko siinä väliä, onko piippu 10 vai 12 tuuman nousulla? Mulla olisi tiedossa muutama iskemätön Valmet Sniperin piippu sitä varten. Onko kenelläkään tietoa, mitä Jalosen lukkoaktiot kustantaa nykyään?
Periaatteesa molempi nousu käy, 12" nousu on vallan mainio valinta jos ei aio ampua raskaampia kuin 12g luoteja. Jos ampuu raskaampia luoteja niin silloin kannattaa valita 11" tai 10" nousuinen piippu.
Mulla on tällä hetkellä 11" nousuinen kanki ja ilmeisesti seuraavaksi nousuksi tulee 12" siitä syystä että itse en ammu 12g raskaampia tarkkuusluoteja koska Lapua ei Scenaria tee raskaampana.
Jalonen ei myy irrallisia aktioita mutta jos sulla on oma piippu niin silloin homma onnistuu niin että Jalonen tekee piipun asennuksen. Hinnoista kannattaa soittaa suoraan Vammalan suuntaan.
Tässä kävi sitten sillä tavalla että omalta osalta tämä 300WSM testi osio päättyy tältä osin tähän pelkästään siitä syystä että mulla ei enään ole kyseistä asetta. Seuraava ase sai suuntaviivat jo pari viikkoa sitten ja varmaankin tämän vuoden puolella taas kuullaan lisää tarinaa.
Kiitos kaikille lukijoille, tukijoille ja muille keskusteluun osallistuneille. Tämä taisi jälleen kerran olla yksi luetuimpia aihepiirejä ja toivottavasti siitä moni on saanut jotain hyödyllistä poimittua. Palataan kuulolle loppuvuodesta...
Mihin olet suuntautunut jos saa udella.
Lainaus käyttäjältä: jartsu
Tuohon en kommentoi tässä vaiheessa muuta kuin: Tutkimattomat ovat Koheltajan tiet ja käsittämättömiä ovat Hänen tekosensaan... :wink:
No mikäs sai Koheltajan luopumaan vastahommatusta aseesta?
Rahanippu sekä seuraavan projektin toteutus :wink:
Koheltaja, mikä on oma mielipiteesi .300 WSM´n potentiaalista käynnin suhteen? Ajattelin ensi vuotta silmälläpitäen, jos sittenkin teettäisin - satuin saamaan kiinni henkilön, joka myy - toisen Valmet Sniperin piipun. Jos - ja kun - teetän kuitenkin vakiosepälläni homman, mikä tuo lukkosaatavuus noin käytännössä on ja pitääkö se joka tapauksessa teettää Jalosella, vai?
Sniperin 10 tuuman nousu on siitä mielestäni kätevämpi, että omien kokemuksieni mukaan esim. 12 gramman Scenu ei ole kovinkaan nirso latauksien suhteen, vaan osuu aika leveällä latausskaalalla hyvin.
Kyllä 300WSM:ssä potenttiaalia riittää käynnin ja lentoradan osalta vallan mainiosti kunhan käynnissä muistetaan se että lyhyille matkoille "oravaniuhat" tikkaa pienempää kasaa johtuen osittain niiden pienemmästä rekyylistä.
Onhan niitä lukkoja maailma pullollaan mutta miksi pitää tehdä elämä vaikeaksi, helpoin ja melkein paras vaihtoehto on kääntyä Jalosen puoleen. Jaloselta saa tähän kaliiberiin neljä eri lukkovaihtoehtoa eli lyhyt/pitkä lippaallinen lukkoaktio ja lyhyt/pitkä umpipohjainen aktio.
Kyllä mulle ainakin 300WSM on kaliiberina tullut jäädäkseen, 300WM:än lentorata ja energiat 53R pituisesta hylsystä, voiko enempää vaatia?
Mitenkään retostelematta mutta mulla jäi sellainen käsitys että tämän vuoden Häyhässä mun WSM oli korkeimmalle sijoittunut .30 kaliperin ase. Voittajat ja kakkoset taisi ampua 6.5mm:llä....?
Enkä voi muuta kuin yhtyä Koheltajan kommentteihin... :lol:...
Ja mikä siitä Valmetin piipusta niin hyvän tekee ettei muita voi ajatellakaan.. :?:
Onhan paljon muitakin hyviä piippuja kuin Valmetin ja paljon parempiakin. Ainoa syy - henk. koht syy - miksi pidän Valmetin piipuista on yksinkertaisesti se, että jokainen, jonka olen omistanut, on käynyt tosi hyvin. Alunperin mulla oli Valmetin 412 S Haulikkorihla, joka kävi hyvin, sittemmin on ollut pari muuta ja aina ne on tikannut hyvin. Kaipa siinä on sellaista pohjustavaa laatua olevaa luottamista niin etten katso tarpeelliseksi vilkuilla muualle - jos joku tuntuu toimivan hyvin, miksi vaihtaa? :wink:
Koheltaja, sattuuko sulla olemaan suuntaa antavaa lentoratatietoa 12 gramman scenarille, joka ammutaan .300 WSM:stä? Vertaan sitä vanhaan sotaratsuun...
Ps. Muistaako kukaan, mikä sen Valmet Sniper .308 -kiväärin alkuperäinen mallimerkintä oli? Se oli pulttilukollinen malli jossa massiivinen tukki ja diopteri vakiona. En löydä Googlellakaan kuvaa siitä. Niitä tehtiin aikoinani muistaakseni vain 200 kappaletta. Piippuja tehtiin 1200, joista nuo 200 sitten valittiin (Ainakin kuulemani mukaan)
Kuules nyt JpL, tässä topicissa on 6 sivua joten ja sieltä löytyy taatusti nopeustiedot eri luodinpainoille, hiukan voisit nähdä vaivaa niiden etsimiseen. Joskus alkaa kyllästyttämään samojen asioiden esiintuonti kun ei viitsitä itse etsiä tarvittavaa tietoa. Joskus kannattaisi hiukan keskittyä asioihin eikä aina olla höyryymässä joka paikassa. Oletan että nopeustietojen avulla osaat laskea lentoradan ihan itse ballistiikkaohjelmalla.
Jerkko en löytänyt tuolta tulos sivuilta tuota häyhän kilpailijoiden kalustoa niin mikä hylsy nuissa 6,5 mm oli?
Ainakin aiemmin voittajat ovat käyttäneet 6.5X55:sta SSG3000:ssaan.
Jep, voittajilla taisi olla ko. 6.5x55:set. Siitä en tosin ole varma millä kakkoset ampui....poristiin kyllä siinä rastien välissä jonkun kerran, jotenkin jäi kuva että olisi ollut -284:set. En kyllä ole varma.
Tosiaan...nopeuksia löytyy, jopa ammutuilla BC-arvoilla.. :wink:
Ei muuta kuin paperille ylös ja PCB:n kanssa kikkailemaan.
herätelläänpä vähän vanhaa keskustelua esiin :shock:
onko kukaan sattunut lataamaan 300wsm lapuan 8grammasella luodilla?
ja millä ruudilla?
Dataa ei ole nyt lähellä mutta "kasirammasta" kyyditettiin N135 ja N140 ruudeilla. 6,5g Leikkuria potkittiin menemään N133, N135 ja N530 ruudeilla. Jos on QL käytössä niin sillä saa suuntaa antavan aloituspanoksen, sillä arvottiin omat aloituslataukset ja likiarvot sattui kohdalleen. Muistaakseni kasirammanen kulki maltillisella latauksella yli 1000m/s ja leikkuri 1200m/s, molemmilla osunta oli 300 metrillä kelvollista.
Lainaus käyttäjältä: Super black eagle
onko kukaan sattunut lataamaan 300wsm lapuan 8grammasella luodilla?
ja millä ruudilla?
(
Tänään kävin kyykyttämässä 8g leikkuria N-150:llä.
4 gramman latauksilla 600mm piipusta lähtöjä ~950 keskiarvoa (+10c).
Käynti luokkaa ~50-70mm@300m johtuen osin kuvottavan huonosta optiikasta raudan päällä.
Lataukset tuntuivat laihoilta eikä mitään painemerkkejä näkynyt (mikä oli odotettavissa) joten seuraavaan ratakierrokseen lisätään lisää puuroa hylsyyn jollei postin toimitus kerkeä tuomaan scenaria hylsyn tulpaksi, samalla kyytillä pitäisi saapua parempaa lasia rautojen päälle joten eiköhän tuo käyntikin parane
(helppo syyttää välineitä harjoittelun puutteesta :lol: ).
-T.T.Y