Tulosta sivu - T3 vs. Howa

Otsikko: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 24, 2010, 12:35

( JRu edit : Jaoin omaksi säikeekseen niin keskustelu T3 tuunauksesta saa jatkua rauhassa )

Kysytääs tästä topikista kun sattuu aikastalailla kohdilleen. Aseen hankinta edessä ja tällä hetkellä ykkös vaihtoehtona on tuo T3 väljyydessä 30-06. Harkinnassa myös Savage sekä Howa, howaa taitaa saada myös 30-06:na, mutta Savagea ei? No ei tuo 308:kaan ole täysin pois suljettu kuvioista. Itse kysymys koskee nyt, että kannattaako ostaa tuo T3:nen siksi, että on Suomalainen vai onko se myös parempi kun nuo edellä mainitut merkit?

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: HJu - helmikuu 24, 2010, 15:05

Jos tarvitset irtolippaan tai vasurin niin T3. Muussa tapauksessa pidän Howan aktiosta enemmän.

Kaikista mainituista saa rakentamalla hyvän.

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 24, 2010, 18:37

Howassa ei taida olla säädettävää laukasua? Mimmonen lie se hoguen tukki mikä kiinni tuossa Krister Kärjen myymässä Howassa?

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: JRu - helmikuu 24, 2010, 19:12

Howa 1500 = Weatherby Vanguard ja jälkimmäisestä on kokemusta joten näistä osaan jotain kertoakin toisin kuin T3:sta.

Howan orggislaukaisusta saa ok:n vähän dremelöimällä. On siinä laukaisuvastuksen ja virepintojen ristikkäisyyden säädöt. Jos arveluttaa niin seppä tekee tarvittavat muutokset nopeasti ja varmistinkin toimii vielä. Parempi optio on tilata Timneyn laukaisukoneisto. Jos on sitä mieltä että T3 vakiolaukaisu on paremmin tuunattavissa niin siitä piste T3:lle. Jotkut tosin väittää että T3 laukaisusta saa hyvän vasta kun siitä on karkaisu historiaa ja sen jälkeen laukaisukoneistosta on tullut kuluva osa. En tiedä.

Hoguen tukit on todennäköisesti letkuja mutta kyllä ne suurriistajahtiin menettelee. Ellei löydä sekä blindia McMillan/Mannersia jenkeistä alle vuoden toimitusajalla, että seppää joka suostuu Suomessa vielä jyrsimään ja petaamaan lasikuitutukkeja, niin kannattaa katsoa Saksan suuntaan. Pete Lincoln Roedale Precisionista tekee niin T3:lle kuin Howalle ( Saksassa ) AICS rankaa johon AI kuoret käy suoraan.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.webshop.roedale.de/images/product_images/popup_images/139_0.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.webshop.roedale.de/images/pr%20...%20/139_0.JPG%22%3Ehttp://www.webshop.roedale.de/images/product_images/popup_images/139_0.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tällä hetkellä tosin saatavilla vain lyhyelle kehykselle ( .308 ) mutta Pete väitti että IWA 2010:ssä julkistetaan pitkä versio. Kun Peten perheessä on sattunut kuolemantapaus niin yrityksen toiminta on vähän säästöliekillä, saa nähdä mitä IWAssa näkyy jos näkyy. On meiltä kuitenkin sinne lähdössä parikin nohevaa tarkka-ampujaa tekemään havaintoja :twisted:

Howan pitkään kehykseen sopii Rem700 pitkän kehyksen yksiosaiset(kin) kiikarinjalustat. Lyhyet kehykset Rem700 vs. Howa on erilaiset.

Lisäksi Pete valmistaa RMS = Roedale Magazine System ( tjsp, jaksa nyt tarkistaa ) eli alarautaa jolla saa Howaan/Vanguardiin AI lippaat. Tällä hetkellä vain lyhyeen kehykseen mutta samaten kuin RCS, tulossa on pitkä versio. En tiedä mikä on tilanne T3 kanssa mutta Pete fanittaa T3:sta joten varmaan samat palikat ilmestyy molemmille aseille. Siltä osin siis lienee makuasia T3 vs. Howa. Itse pidän Howasta enemmän, siinä yhdistyy aika hyvin vanhempien Sakojen ja Remington 700:n hyvät rakenteelliset ratkaisut...

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 24, 2010, 19:42

Elikkäs tästä voisi päätellä, jos tuohon Howaan kallistuu niin kannattaa hommata laminaatti tukilla ni pääsee etes kokeilemaan?

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: JRu - helmikuu 24, 2010, 20:47

Kaikkein paras varmaan olisi käpistellä livenä ja määrittää oma mielipide. Mulla oli vähän aikaa Howan laminaattitukki mun Weatherbylle mutta siirryin sitten synteettisiin.

Otsikko: Re: T3 hyvä aihio vähän kaikenlaiseen
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 25, 2010, 07:20

Meilläpäin ei tuota Howaa myy kukaan et on väkisinkin tilaustavaran varassa. Synteettinen olisi "luonnollisesti" se mieluisampi vaihtohto taitaa vaan nuo ns. vakio tukit olla hieman "letkuja"? Voisko tähän samaan topikkiin vielä sotkea tuon Savagen? Aika lailla samoissa hinnoissa liikkuuvat T3,Savage,Howa. Yhtä savagea käsissä pidelleenä ei tuntunut pahalta, tosin tuosta tukin "laadukkuudesta" ei ole kuin myyjän kehut. Eikä tuota saa tosin kuin 308:na.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: er - helmikuu 25, 2010, 14:35

http://www.elisanet.fi/karkikrister/index.htm

Tuolta saa howaa ja muiden muassa tukittomia lukkopiippuja, joista voi lähteä rakentelemaan.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 25, 2010, 14:42

Tänään juuri olin yhteydessä kyseiseen firmaan tuosta 30-06:sta eikä sitä saa kuin ns. normi piipulla. Taitaa tuo T3 olla nyt ainoa vaihtoehto saada varminttina(30-06) tuossa hintahaitarissa n. 1000€????

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Ressu - helmikuu 26, 2010, 22:57

Miksi CZ 550 Laminated/Kevlar on poissuljettu? Tuntuu ainakin omaan käteen enempi aseelta kuin T3 Varmint. Laukaisua saa säätää niinkuin tykkää.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 27, 2010, 11:22

~~Lainaus käyttäjältä: Ressu~~Miksi CZ 550 Laminated/Kevlar on poissuljettu? Tuntuu ainakin omaan käteen enempi aseelta kuin T3 Varmint. Laukaisua saa säätää niinkuin tykkää.

Ei ole poissuljettu, mutta ei taida tuota CZ 550:ä löytyä tuossa 30-06 väljyydessä? Sitten, jos kallistun tuohon 308:iin ni CZ on kyllä mukana kamppailussa.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: TTK - helmikuu 27, 2010, 11:49

Moi!

No,pistänpä korteni kekoon Savage McMillanin puolesta :mrgreen: Ase ei ole ollut kuin muutaman viikon mulla. Tarkkuutta en ole päässyt kokeilemaan kun EIVÄT ole saaneet toimitettua kiikarinkiinitys kiskoa ( picatinny ).Ei ole kuulema Suomessa ja meni ulkomaan tilaukseen.Nyt olen ainakin huolella sisäänampunut aseen, tyyliin laukaus ja kuparinpoisto x 20 laukausta ja homma jatkuu.. Sitten havaintoja. Ase omalla tavallaan karu mutta työkalumainen, hyvä . Piippu vaikuttaa tosi hyvältä ,hyvin viimeistelty ja varmasti tarkka. Lukkonpää Ns:Kelluva eli TOSI hyvä ! Jännä juttu kun täällä Suomessa ei paljon ole kehuja tullut siitä patentista vaikka se on nerokas.Se varmistaa että patruuna on aina suorassa pesässään ,ei ole aina itsestään selvää Custom aseissakaan vaikka seppä olis kuinka nimekäs. Tukiksi kannattaa ehdottomasti valita McMillan, se on vain parisataa euroa kalliimpi kuin H-S Precision tukki joka vaikutti käsissä hennolta/ letku ja huomattavasti huonompi ergonomia.Pitkää piippua (26" ) ei saa kuin MC:nä .Toki toiset tykkää pitkästä ja toiset tumpista mutta ne lähtönopudet jää lyhyestä saavuttamatta jotka taas korostuu pitkällä matkalla 1000m.Laukaisustaan Accutrigger on hyvä ,saa säädettyä helposti hyväksi.Lipas on terästä ja mahtuu 75mm patruunat lippaaseen.Jenkeistä saa viriosaa vaikka mitä! Rekyylinolake paksua terästä ja saa vahvempanakin.Ei ole niin kuin eräässä kotimaisessa aseessa jossa irrallinen pellinpala vain..Raudat on valmiiksi fosfotoidut ja lukon nuppi valmiiksi kookas, hyvän otteen saa.Ai niin en ole asemyyjä :whistle: Vain omista kyseisen aseen kun mielipidettä taidettiin kysyä aikaisemmin.Savage on vanha asemerkki joskin ei meillä täällä kovinkaan tunnettu kumma kyllä.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: sihtaaja - helmikuu 27, 2010, 12:45

Maantiekiitäjä, T3 vai Howa taitaa kyllä olla ihan makuasia. Jos saat T3sta haluamassasi kaliperissa, niin...

T3een saat irtolippaan. Sen aktio on suljetumpi (jäykempi) kuin Howan. Laukaisua ei tarvitse viilailla. Lukonpysäyttimiä, lippaita ja piippuja vaihtelemalla saat T3sen optimoitua hyvin erilaisiin käyttötarkoituksiin.

Howaan on paremmin after market tukkeja tarjolla. Tilanne on tosin muuttumassa - T3eenkin on jo joitain tukkeja tyrkyllä ja lisää ilmeisesti tulossa. Ja jos otat tukin Lauroselta niin asia ei taida olla kauhean relevantti.

~~Lainaus käyttäjältä: TTK~~Lukkonpää Ns:Kelluva eli TOSI hyvä ! Jännä juttu kun täällä Suomessa ei paljon ole kehuja tullut siitä patentista vaikka se on nerokas.Se varmistaa että patruuna on aina suorassa pesässään ,ei ole aina itsestään selvää Custom aseissakaan vaikka seppä olis kuinka nimekäs.

TTK, oletko varma että se savagen lukonpää keskittää patruunan pesään? Taitaa pesä kuitenkin hoitaa sen keskittämisen?

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: TTK - helmikuu 27, 2010, 13:00

Sihtaajalle.

Totta kai patruunapesä määrää missä asennossa patruuna pesässä on.En viitsi rautalangasta vääntää..Mutta idea on siinä että lukonpää EI väännä patruunaa mutkalle eli ei jää jännitystä.Hylsynkanta vastaa koko pinta-alataan lukonpäähän.Lukonpää antaa anteeksi monta kymppiä liikevaraa,siksi siellä välissä on joustinprikkoja.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: sihtaaja - helmikuu 27, 2010, 14:13

Kykeneeköhän lukonpää vääntämään patruunan mutkalle? Sehän vain tukee patruunaa takapäästä. Paremmin tai huonommin sen mukaan kuinka suora se on suhteessa patruunapesään.

En tunne tuota savagen ratkaisua. Mihin se kelluva lukonpää ankkuroituu - siis mistä se ottaa tukea?

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: JRu - helmikuu 27, 2010, 15:11

Lukonpää on lukkorungossa poikittaisella sokkatapilla jossa on reikä minkä läpi iskurinpiikki kulkee.

Ei se mikään mullistava keksintö ole. Kelluva lukonpäähän takaa vain, että sulkupinnat kantavat tasaisesti. Jos (kun) piippu ei ole kehykseen nähden 100% suorassa ja/tai jos lukonpään otsapinta ei ole sulkupintojen kanssa samansuuntainen, niin lukonpään otsapinta on hylsynkantaan nähden vinossa. Eli taas tarvii olla custom tai sepällä käynti jos haluaa oikeasti olla varma että kaikki osat on yhdensuuntaiset ja samankeskeiset.

Ei mitään uutta auringon alla, nämä on pohdittu mm. benchrest.com foorumilla vuosia sitten...

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: jthyttin - helmikuu 27, 2010, 16:00

Howassa on mm. integroitu rekyyliolake (onhan se tavallaan Tikassakin, mutta negatiivisena...) ja kunnollinen ulosvetäjä. Suomessa on perinteisesti joku ihme vimma irtolippaisiin, ja sitten itketään kun ne on joko hukassa tai kalliita. Jenkeissä taas ns. tactical-kisojen formaatti ajaa irtolippaiden käyttöön, joten "jenkitkin rakentaa irtolippaallisia" on tällä kertaa huono peruste. Toki irtolippailla on paikkansa, mutta monesti makasiini on vähintään yhtä hyvä vaihtoehto (aina mukana, ei mene roskia, ei törröttäviä pintoja jne.)

Savagen rakenne on optimoitu tuotantoa varten, joka loppukäyttäjän tarpeista riippuen on joko hyvä tai huono juttu. Kuten JRu sanoi, kelluva lukonpää alkaa toimia vasta paineen alla. Syttymishetkellä patruuna on ihan yhtä vinossa kuin muissakin ratkaisuissa joissa käytetään jousitoimista ulosheittäjää. Tämä poistaa yhtälöstä vain ns. racewayn, eli kärjistetysti yhdensuuntaisuuksista, kohtisuoruuksista tai toleransseista tarvitsee huolehtia vain reilun sentin matkalla iskupinnan tietämillä.

Mauser-pohjaisissa normikokoisissa lukoissa ongelmaksi voi tulla liikkuvien (siis iskupiikin jne.) suuri massa. Ei ainakaan helpota ampujan tehtävää.

Itse käyttäisin Howaa rakentelun lähtökohtana, jos ei mennä custom-aktioihin. Kaliiperivalintaan vaikuttaa myös aseen paino, jo 308 alkaa rankaista ampujaa virheistä saati sitten 30-06 raskaalla luodilla.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: panostaja - helmikuu 27, 2010, 17:23

Itselläni oli viikon käytössä tuollainen Savage McMillanin tukilla. Kaikin puolin tyydyttävän oloinen työkalu, etenkin tukki oli vakuuttava. Ikäväkseni huomasin sisäänammunnan suoritettuani, että hysyt tulivat ulos epäsymmetrisinä ja niissä oli messinkinen "kynsi". Patruunapesässä oli pyörinyt lastu jossain työvaiheessa ja lopputulema oli karua katsottavaa.

Maahantuoja otti aseen huomiinsa ja takuun piikkiinhän se meni. Ainoa ongelma oli se että ase piti lähettää jenkkilään takuukorjattavaksi. Koska en halunnut odottaa kuukausia aseen palautusta, kauppa peruttiin.

Vaikka Savage on vanha valmistaja ja linjalta tulee varmasti laadukastakin tuotetta ulos, kannattaa muistaa, että johtuen marginaalisesta markkinaosuudesta Suomessa, varaosien saanti tulee olemaan hidasta. Ennenmin tai myöhemmin niitä aina kuitenkin tarvii.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: sihtaaja - helmikuu 27, 2010, 18:13

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Howassa on mm. integroitu rekyyliolake (onhan se tavallaan Tikassakin, mutta negatiivisena...) ja kunnollinen ulosvetäjä. Suomessa on perinteisesti joku ihme vimma irtolippaisiin, ja sitten itketään kun ne on joko hukassa tai kalliita. Jenkeissä taas ns. tactical-kisojen formaatti ajaa irtolippaiden käyttöön, joten "jenkitkin rakentaa irtolippaallisia" on tällä kertaa huono peruste. Toki irtolippailla on paikkansa, mutta monesti makasiini on vähintään yhtä hyvä vaihtoehto (aina mukana, ei mene roskia, ei törröttäviä pintoja jne.)

Nähdäkseni nuo ulosvetäjä ja integroitu rekyyliolake asettuvat käytännön merkitykseltään samaan kategoriaan kuin Tikan jäykempi aktio. Hyviä teknisiä ominaisuuksia toki, mutta kuinka paljon merkitystä käytännössä? Tikassa on jäykän kehyksen ohella pienempi lukon avauskulma, josta saattaa olla jo hitusen enemmän todellista hyötyä, jos nyt sitten siitäkään.

Irtolippaasta sen sijaan saattaa olla jo ihan käytännön hyötyäkin, riippuen siitä mihin kaikkeen asetta on tarkoitus käyttää (esim hirviradalla vaihtolipas on varsin kätevä ellei sellaiseen tottuneen mielestä suorastaan välttämätön). Eli irtolipas tuo todellista hyötyä monipuolistaessaan aseen käyttömahdollisuuksia. Toki ilmankin pärjää. Tästä voisi vetää etäisen analogian vaikka haulikkopuolen kiinteä- vs vaihtosupparikysymykseen.

Ja toinen oikea ero tulee siitä ettei paksupiippuista Howaa taida saada muulla kuin lyhyellä lukolla. Ei taaskaan mikään ehdoton showstopperi mutta mahdollisuus piiputtaa ase 6,5x55, 6,5-284 ym standardilukon vaativiin kalipereihin on nähdäkseni ihan oikea plussa T3lle (tai käyttää samaa asetta piippua vaihtamalla hirvimetsällä vaikka 9,3x62 hirvipiipulla varustettuna :) ). Tätä voisi toki lähteä Howan tapauksessa kiertämään ostamalla pitempiaktioisen mallin ohuella piipulla ja pistämällä piipun välittömästi vaihtoon, mutta tällöin taas alkaa pelkälle aktiolle tulla turhan paljon hintaa.

Eli kyllä se T3 on aika fiksu käytännön ratkaisu. Vaikkakin ehkä vähän tylsä ja tavanomainen.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: askomiko - helmikuu 27, 2010, 18:32

~~Lainaus käyttäjältä: TTK~~Moi!

No,pistänpä korteni kekoon Savage McMillanin puolesta :mrgreen: Ase ei ole ollut kuin muutaman viikon mulla.

Onkohan meillä samasta kaupasta hankitut savaget.. :) Itsellä kohta pari vuotta wanha HS-precision -tukilla oleva malli, ja ihan kohtalaisen tyytyväinen siihen. Työn jälki on karua, piippu näyttää ihan hirveältä sisältä, ylimeno on pitkä, mutta niin se vain perkule osuu varsin hyvin. Miun yksilö pitää/piti Berger VLD 168gr-kuulista selkeästi eniten. Saa nähdä miten jatkossa, kun tuo on nyt hieman projekti-vaiheessa, seppä väsää pesän uusiksi, kisakireäksi malliksi, saa nähä paraneeko vai huononeeko... Samaten accutrigger-varmistuslirpake tuli repäistyä hiiteen, ja virepinnat kiillotettua, jotta tuntuma on selkeämpi ja kevyempi. Kiskon hommasin ite tuolta, tuli nopiasti ja sai samalla etukenoon:

http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_142&products_id=480&zenid=051cee2a0c0abe972b758c479d7dfb14

http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=39_128&products_id=179

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 27, 2010, 19:18

Kyllä menee pienen immeisen pää pyörälle näitten torrakoitten kanssa :shock: Valitettavan uhkaavalta näyttää, että joutuu kallistumaan tuohon 308:iin etteivät radalla aivan naureksi kun ei sillä 30-06:lla näkyy satu mihkään :wink:

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: sihtaaja - helmikuu 27, 2010, 20:21

No onhan se 308 konventionaalisempi ratkaisu jos ratakäyttö painottuu. Ja jos T3een päädyt, ratkaisu ei ole sikäli lopullinen, että siihen lukkoon voi myöhemmin hankkia kaikkia yleisempiä kalipereja vaihtopiipuiksi mukaanlukien 30-06. Vaikkapa 6,5millisiä tai sitten isompaakin reikää jos meinaa aseelle metsää näyttää.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Tapsa - maaliskuu 06, 2010, 13:17

---

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 09, 2010, 15:55

Pakko vielä hämmentää tätä soppaa kun tuli tuossa käytyä RajanAseessa ja ukko sano, jos kallistut T3:seen ni osta ihmeessä 6,5*55 kun kerta hirveä pienemmälle riistalle tulee ja radalle. Näinköhän nyt kannattais vielä tuo 308:in lupa vaihtaa tuohon 6,5:een?

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: JPa - maaliskuu 10, 2010, 07:05

~~Lainaus käyttäjältä: Maantiekiitäjä~~Pakko vielä hämmentää tätä soppaa kun tuli tuossa käytyä RajanAseessa ja ukko sano, jos kallistut T3:seen ni osta ihmeessä 6,5*55 kun kerta hirveä pienemmälle riistalle tulee ja radalle. Näinköhän nyt kannattais vielä tuo 308:in lupa vaihtaa tuohon 6,5:een?

Kyllä se pitäisi samalla luvalla saada ostettua jos toimintatapa ei muutu. Kaliberihan ei ole niin oleellisesti eritehoinen että siitä sanomista tulisi. Soitto luvan myöntäneen laitoksen kansliaan varmistaa asian.

-J-

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 10, 2010, 12:21

Kysymys nyt ei ollut tuosta luvan muuttamisesta vaan tuosta kaliberin vaihdosta. Onko järkeä hommata tuota 6,5*55:sta tämmösen tavantallaajan?

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: LSa - maaliskuu 10, 2010, 13:17

~~Lainaus käyttäjältä: Maantiekiitäjä~~Kysymys nyt ei ollut tuosta luvan muuttamisesta vaan tuosta kaliberin vaihdosta. Onko järkeä hommata tuota 6,5*55:sta tämmösen tavantallaajan?

Hyvä kaliiperihan tuo on. Vaan toimii se kolmenollakasikin.

Itse olen törmännyt tilanteisiin, joissa omasta kolmenollakasiin kohdistuneesta valinnasta on ollut hyötyä valmiiden patruunoiden ja yleisten komponenttien hyvän saatavuuden takia. Yleisase, yleiskaliiperi.

Noissa kaliipereissa ei ole NIIN paljoa eroa. Oleellisempaa voi olla, että millä ratkaisulla kykenet ampumaan ja treenaamaan enemmän.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: er - maaliskuu 10, 2010, 14:40

Itse asiassa riippuu missä on tavoite. 6,5X55 tehdaspaukut eivät ole yhtään kaliimpia kuin vastaavat Lapuan 308 paukut. Itse asiassa ero on toisin päin. Saatavuudessa on ero 308 eduksi, mutta tillaamalla saa kerralla suuremman lotin, patruuunaa, luotia, jne asekauppialta ei saatavuus ongelmaakaan ole.

Jos tavoite on kisata aseella, niin valisin selkeästi 6,5X55SWE:n. Pääasiallisena perusteena tälle pidän ballistisesti parempia luoteja. 308:sta ei mitenkään saa tuulesietokyvyltää edes liki 6,5X55 balistiikkaa olevaa peliä, mikäli käytetään kaupan luoteja. SO:n solideilla tosin homman pitäisi onnistua, mutta kallis on luotikin.

Eroa 308 eduksi hinnallisesti tulee vain jos ammutaan 7,62 NATO paukkua, jota ei noin yleisesti suositella 308win aseissa ammuttavaksi.

Scenaario kahden vuoden takaa FinnSniperista.

Stage 6

Olet havainnut parisi kanssa vihollisen tarkka-ampujaparin. Tehtäväsi on tuhota vihollisen ta pari yhteislaukauksella. Aikaa tähän on merkin annosta 1minuutti. Käytettävissäsi on yksi patruuna per ampuja.

etäisyys: tuntematon

olosuhde: +15c tuuli 8-16m/s. Keskimääräinen efektiivinen sivutuuli oli 5-10m/s.

Tuulikorjaus 10m/s efektiivinen sivutuuli

308 155grs Scenar 880m/s 6,5X55 140grs Scenar 850m/s

400 2,2mrad 1,7 mrad

500 3,2 mrad 2,2 mrad

600 4,4 mrad 2,7 mrad

700 5,8 mrad 3,3 mrad

800 7,4mrad 3,9 mrad

900 9,2mrad 4,5 mrad

1000 11,4mrad 5,3 mrad

EDIT: Yllä olevat lähtönopeudet perustuvat 308win 26" piipuinen TRG-22 itseladattu patruuna oma ase

ja 6,5X55 SWE itseladattu patruuna tuntemani henkilön ase.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 10, 2010, 15:24

Nyt on pakko osottaa taas oma tyhmyys, mutta onko tuo 6,5*55 parempi tuulisella kelillä ammuttaessa? Mitä nuo 6,5:aan luodit painaa?(kaupan paukuissa)

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: er - maaliskuu 10, 2010, 17:01

Lyhyesti vastattuna ON.

Vaikka piipun pituus olisi metsästysaseen 23-24 luokkaakin, on luotien tuulen sietokyky parempi kuin 308:lla pitkällä 26-30" piipulla. Tämä johtuu luotien paremmasta ballistisesta muodosta. Jotta vastaava muoto saavutettaisiin 30cal luodein olisi niiden painettava 190-240grs eli 12,3-15,55g. Tälläiseen luotiin ei 308:lla saa vastaavaa nopeutta ilman hengenvaarallista ylipainetta. 30-06:lla, 300win mag, 300WSM jne kaliiberein luotiin saa jo vauhtiakin, mutta nämäkin joudutaan lataamaan melko tapiin jotta päästään 6,5 millisten tasoon. Pelkän suuren lähtönopeuden ja massan avulla on hyvin vaikeaa kompensoida huonoa ballistista muotoa. Suhteutettuna massaansa ja kaliiperin ruutitilavutteen 6,5 milliset tarjoavat hyvän luodin. Periaattessa 9g scenar on 6,5 millisistä vastaava kuin 338 kaliiperista 19,4g scenar. Painava luoti johon kuitenkin saadaan riittävä lähtönopeus.

Eli jos haetaan kustannustehokkaasti hyvää tuulenhalkomiskykyä, on 6,5 cal luodit lähes lyömättömiä. Jos perusteeksi otetaan mukaan esim suuriistan metsästys, niin vaakakuppi helähtää 30cal luotien puolelle, koska niillä saa suuremman energian ja suuremman luodin poikkileikkauspinta-alan joka periaattessa parantaa kaatokykyä. Silti swedut kaataa 6,5X55Swe:llä vuosittain yhtä paljon tai joinain vuosina enemmänkin hirviä 6,5X55:lla kuin me 308.lla.

Otsikko: Re: T3 vs. Howa
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - maaliskuu 10, 2010, 17:06

Eipä tule kauhean "isoa" riistaa tuolla kaadettua. Peura/kauris kytillä saattaa olla joskus mukana, muuten lintuhommissa. Mitenkähän tuo 6,5 ja 308 ero esim. 300m radalla onko nuitten välillä "mitään" eroa?

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: Maantiekiitäjä - helmikuu 24, 2010, 12:35